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Nieves Concostrina habla del encuentro entre Hitler y Franco en Hendaya.
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00:30Bueno, resulta que hoy, hoy 23 de octubre, es una fecha señalada en el calendario de la historia del franquismo, porque tal día como hoy, de 1940, se produjo la famosa entrevista de Endaya con Adolf Hitler. Así que estaría bien saber, pero saber de verdad qué ocurrió allí y qué consecuencias tuvo, claro.
00:54Y además saberlo porque nos lo han contado los historiadores, evidentemente. La propaganda franquista ha mentido mucho sobre este encuentro de Hitler y el dictador Franco en aquella entrevista el 23 de octubre del 40, entre estos dos nazis en la estación francesa de Endaya, en la frontera de España y Francia.
01:14Para desmentir la propaganda, pues hay que insistir machaconamente con la verdad demostrada y con las investigaciones de los estudiosos, de los historiadores.
01:23Aquel encuentro con Hitler llenó de orgullo y satisfacción al dictador. Nunca más se le volvió a ver con una sonrisa tan franca y tan amplia como la que lució para las fotos aquel 23 de octubre.
01:34Es que iba a ver a su amigo Hitler y por fin podría darle las gracias en persona por haberle ayudado a matar españoles en la guerra, por haber destruido Guernica, por haber bombardeado a los civiles de la carretera Málaga-Almería.
01:48Franco estaba exultante. Era tan amigo del exterminador de judíos que no le importaba nada ni a él ni a los suyos que se exterminaran judíos.
01:56Mira tú, ahora no les importa que se exterminen palestinos porque la derecha y la ultraderecha en este país suelen simpatizar con el exterminio en general, de lo que sea, el caso se extermina.
02:06La entrevista de Endaya está cuajada de mitos que los historiadores han ido derribando con pruebas, con papeles, porque los franquistas, también los de hoy, los que siguen instalados en la desfachatez,
02:18rodearon de mentiras propagandísticas aquella entrevista con Hitler justo a partir de que Hitler perdiera la guerra.
02:24Claro. Fue cinco años después de esta entrevista cuando la derecha franquista le dio la vuelta al calcetín y donde dije digo, digo, digo.
02:33Ahora que vamos despacio, ahora que vamos despacio, vamos a contar mentiras tralará, vamos a contar mentiras tralará, vamos a contar mentiras tralará, vamos a contar mentiras.
02:51Aquella entrevista es un clásico, en fin, y los que tenemos ya una edad lo recordamos de cuando éramos jovencitos, lo que nos contaban,
02:57siempre se intentó vender que Franco aguantó las presiones de Hitler para que España entrara en la guerra.
03:03En fin, ese ha sido uno de los grandes mitos para contar ese tiempo.
03:08Sí, sí, sí. A ver, ni Hitler presionó tanto, porque a Hitler le interesaban otras cosas de España, le interesaba como apoyo logístico,
03:17y le interesaba España como suministrador del volframio de Asturias y Galicia y de la madera de Okume de Guinea,
03:23y ni mucho menos Franco aguantó presión alguna.
03:26Franco estaba deseando entrar en ese nuevo orden mundial fascista de Hitler y Mussolini.
03:31Quería ser parte del eje porque estaba convencido de la victoria en Europa y quería estar en esa pomada victoriosa.
03:37En el año 40 eso era, estaba estupendo todo.
03:41Bien es cierto que su plan era entrar en la guerra lo más cerca de su final posible.
03:46Los propios franquistas habían dejado el país arrasado, estaba arruinado.
03:52Pero para luego recoger rendimientos, Franco quería entrar en la guerra mundial,
03:56entrando a jugar en los últimos minutos del partido.
03:59Y encima pidiéndole a Hitler que le diera esto, y le diera lo otro, y que le diera lo demás allá.
04:04Pero Hitler dio calabazas a todas las pretensiones de España.
04:08Y Franco quedó, pues como un pagafantas, babeando por Hitler,
04:11mientras Hitler se aprovechaba y le sacaba lo que le interesaba sin prestar mayor atención a las peticiones de Franco.
04:18Además de que el propio, esta es otra, el propio Estado Mayor le decía a Franco,
04:23¡Ojo! Con eso de entrar en guerra.
04:24Ya venimos de una.
04:26O sea, no tenemos petróleo para los barcos.
04:28Nos quedan cuatro aviones desvencijados.
04:31Las unidades mecanizadas no rulan.
04:33No tenemos suficientes españoles.
04:35Te recuerdo, Paco, que hemos asesinado a muchos y expulsado a una mayoría.
04:39Y todavía tenemos que asesinar a muchos más.
04:41Y además, decían los generales patriotas, atención, ironía,
04:45nos está sobornando Churchill con muchos millones para que te convenzamos de que no hace falta entrar en la guerra.
04:50Se lo contaste tú un día hace tiempo, me acuerdo, es verdad.
04:53Oye, ¿y qué le pidió Franco a Hitler?
04:54Bueno, y sobre todo, ¿qué peticiones de Franco Hitler no quiso atender?
04:59Territoriales.
04:59Territoriales.
05:00Franco quería que Hitler le entregara todo el norte de África que estaba en manos francesas.
05:06Quería Argelia y quería el Marruecos francés.
05:09Pero claro, si Hitler le daba eso, cabrearía al mariscal Petén,
05:12el que iba a convertir a Francia en aliada de los nazis.
05:15Y le interesaba mucho más lo que le ofrecía Petén que lo que le pudiera ofrecer Franco.
05:20Además, Hitler se entrevistaba con Petén al día siguiente, el 24 de octubre.
05:25Y de ahí iba a salir la colaboración del régimen de Vichy con la Alemania nazi.
05:30De cualquier forma, todos los asuntos que se iban a tratar en Endaya
05:33llevaban desde tiempo antes discutiéndose en Berlín,
05:36pues entre el cuñadísimo, entre Ramón Serrano Suñer, ministro de Exteriores franquista,
05:41y Joachim von Ribbentrop.
05:44Von Ribbentrop, sí, sí, el ministro de Exteriores, ¿no?
05:46Sí, exactamente, el nazi.
05:47Allí, en Berlín, Serrano Suñer,
05:51además de intentar que Hitler entregara las posesiones francesas en África a España,
05:56también intentó que Hitler financiara los preparativos militares
05:59para que España entrara en la guerra.
06:01Ah, y Portugal.
06:02Franco también quería Portugal.
06:05Sí, esto es increíble.
06:06En palabras de Serrano Suñer a Ribbentrop,
06:08en términos geográficos, esto lo dijo él,
06:11Portugal en realidad no tiene derecho a asistir.
06:13Toma.
06:14Toma ya.
06:15Pero bueno, todo se quedó en palabrería finalmente,
06:18porque Hitler dijo, bueno, mira, ya veremos,
06:20rematamos esta conversación a Endaya.
06:22No se le arrancó ni un solo compromiso.
06:25Franco fue a Endaya diciendo,
06:27bueno, entrar en la guerra queremos entrar,
06:29pero a ver si rascamos algo.
06:31Es falso que se negara a entrar en la guerra, falsísimo.
06:34El protocolo que se firmó tras el encuentro en Endaya
06:36decía que España entraría en guerra
06:38cuando los tres miembros del eje lo acordaran.
06:40Y el encuentro en sí,
06:42aquel encuentro en la estación de Endaya,
06:43¿cómo discurrió?
06:45¿Cómo fue?
06:46Franco llegó con sensación de ridículo,
06:49llegó cabreado,
06:50pero feliz de estar con su querido Hitler.
06:52Y con los nazis mirando con despracio,
06:55miraban así como,
06:56sí, esos españoles aspirantes a nazis.
06:58Es que el tren de Franco,
06:59digo lo de que llegó ridículo,
07:01que llegó con sensación de ridículo,
07:02porque el tren de Franco,
07:03que era viejísimo, era una tartana,
07:05llegó con ocho minutos de retraso.
07:07Y además dando un frenazo brusco
07:09que hizo sonreírse a los alemanes,
07:10como diciendo,
07:11mira tú qué material tienen estos.
07:13Este retraso cabreó mucho a Franco
07:14porque estaba quedando mal con su jefe nazi.
07:17Y este es otro mito levantado a posteriori.
07:19Cuando los franquistas dijeron
07:21que Franco había hecho esperar deliberadamente
07:23a Hitler para desconcertarlo,
07:25sí, hombre,
07:25era mentira.
07:27Franco amenazó con destituir
07:29al teniente coronel encargado de la logística,
07:32porque dijo que le hizo quedar mal
07:34a los ojos de Hitler con ese retraso.
07:37Esto está contado por el propio Serrano Suñer,
07:40que cuando fue defenestrado
07:42soltó la lengua y contó de todo.
07:45Por cierto,
07:46había unas coplillas,
07:46ya que hablamos de Serrano Suñer,
07:48había unas coplillas que corrían
07:49y decían,
07:50tres cosas hay en España
07:51que nos muerden la conciencia,
07:53el caudillo,
07:54la falange
07:54y el cuñado de su excelencia.
07:57Menudo personaje.
07:58Y no mandó fusilar al maquinista Franco,
08:01de milagro.
08:02¿Al maquinista también?
08:03Claro.
08:03Primero porque le hizo llegar tarde con la tartana.
08:06Y porque en el viaje de vuelta
08:07hubo un arranque a lo bestia del tren
08:10cuando salían de Endaya,
08:11que casi tiró a Franco de cabeza al andén
08:13cuando se despedía de los alemas
08:15y hubo ahí un...
08:16Estaba despidiéndose desde el balconcillo
08:20este de atrás que lleva los vagones.
08:21Sí, sí, sí.
08:22Claro.
08:22Y si no le llega a agarrar el general Moscardó,
08:26Franco se parte la crisma contra el andén.
08:28Que ya se podría haber estado quieto Moscardó.
08:29Pero no, pero no lo estuvo.
08:31Oye, ¿y lo que es la entrevista?
08:33La entrevista en sí, ¿cómo fue?
08:34¿Qué se sabe?
08:35Pues mira, fue en el salón vagón de Lerica,
08:37que era el tren de Hilder.
08:38Y duró dos horas y media.
08:40Que si a todo esto le quitas el tiempo
08:42que se pierde con las traducciones,
08:43pues yo calculo que no fue...
08:45Bueno, yo creo que fue poca cosa.
08:47Porque Hilder se aburrió
08:48y además cortó la entrevista a medias.
08:51Luego se reunieron un rato los sí,
08:52pero dijeron que terminen los ministros de exteriores,
08:54que son los que se encargan de esto.
08:56Se reunieron los ministros de exteriores
08:58Serrano, Suñar y Ribbentrop
08:59y luego se juntaron todos otra vez para cenar.
09:02Que teniendo en cuenta que cenaron en el vagón de Hilder,
09:04pues comerían chucrut.
09:05Porque este tío era vegetariano.
09:08También trascendieron chismorreos,
09:10como que a Hilder le ponía nervioso
09:12la vocecita flautada de Franco
09:14y los monólogos de autobombo que se marcaba
09:17y que soltaba con su habitual tono monocorde,
09:20monótono uniforme, que aburría a las ovejas.
09:22Hablando de los derechos de España sobre Marruecos
09:25y sobre el norte de África,
09:26hablando de que Hilder debía darle suministros
09:29para prepararse y entrar en la guerra.
09:31Y presumiendo además, que esto se sonrió ahí mucho Hilder,
09:34presumiendo de que España podría tomar Gibraltar
09:36sin ayuda de nadie cuando quisiera.
09:38Pero Hilder, bueno, fue triturando las aspiraciones de Franco,
09:42diciéndole a las claras, más o menos,
09:45que le interesaba más que Francia mantuviera sus posesiones en África
09:48que no dárselas a Franco para su capricho
09:50de sentar las bases de un imperio colonial.
09:53Porque todo era el imperio, el imperio, el imperio.
09:55Los militares africanistas eran unos obsesos
09:57de tener un imperio.
09:58Que Franco quería ser Isabel la Católica.
10:00Quiero ser tu perro fiel, tu esclavo sin rechistar
10:06que luego me desato y verás
10:09a ver qué me dice después
10:12soy payaso y me tiembla los pies
10:15a su lado, me dice que estoy de colorío
10:20me empiezo a besar
10:21a ver qué me dice después
10:24soy cretino y me tiembla los pies
10:28a su lado
10:29me dice que estoy de colorío
10:32me empiezo a pensar
10:34a ver qué me dice después
10:37Oye, avancemos un poco.
10:39Termina la Segunda Guerra Mundial,
10:41la pierden los nazis, la pierde Hitler
10:42y una vez Hitler ha perdido la guerra
10:44¿cuáles fueron los cambios en el discurso franquista?
10:48Pues a ver, por ejemplo,
10:50que fue el propio Hitler el que le ofreció
10:51el oranesado a Franco, el norte de Argelia
10:54y que Franco lo rechazó por motivos de honor.
10:56Esto es una mentira más grande que toda Argelia
10:58pero a los franquistas les interesó difundirla
11:01después de 1945
11:03para quedar bien con los franceses
11:05claro que estaban entre los ganadores
11:06el pretexto de Franco
11:08para reclamar toda la comarca de Orán
11:10del norte de Argelia
11:12conocido, que se conoce como el oranesado
11:13era porque allí había muchos españoles
11:16recuerda que contamos la masiva migración
11:18exactamente
11:19y no sólo de la migración
11:22desde mediados del XIX
11:23sino luego después de la Guerra Civil
11:26fíjate, a los refugiados españoles en Orán
11:29les hubiera dado algo
11:30si después de salir de España
11:32pues fíjate, Hitler los hubiera puesto
11:34en manos de Franco
11:35como luego quedaron los que estaban
11:36en el sur de Francia
11:37que aquello fue un drama
11:39en fin, que pasaron muchas más cosas
11:42aquel 23 de octubre
11:43que serían largas y ya farragosas de contar
11:46hay muchos libros para consultarlo
11:48pero los resultados fueron muy pobres
11:50Hitler se fue irritado
11:52porque como le dijo a Mussolini poco después
11:54me dejaría sacar tres o cuatro dientes
11:56antes de repetir esta entrevista
11:58le ponían enfermo esos latinos charlatanes
12:02como llamó Hitler a los españoles
12:04pero quede claro que el mito
12:05de que Franco se negó en Endaya
12:07a entrar en la guerra
12:08es eso, un mito
12:09creado a partir de que las cosas
12:11se pusieron de culo para Hitler
12:12los hechos están ahí
12:13Franco no rompió relaciones diplomáticas
12:16con el Tercer Reich
12:17hasta el 8 de mayo de 1945
12:20justo el día de la rendición definitiva
12:22de Alemania ante los aliados
12:24solo entonces
12:25solo entonces se clausuró
12:27la embajada de Alemania en Madrid
12:28y ese día se retiró la Cruz Gamada
12:31la Cruz Nazi
12:32de los balcones
12:33que estuvo luciendo en Madrid
12:34y los franquistas continuaron dando refugio
12:37eso iba a preguntarte
12:38eso no ha acabado ahí
12:40claro, no, no, no
12:41se siguió dando protección a los alemanes
12:46oye, igual la pregunta es un poco tonta
12:49pero
12:49¿alguien ha calculado
12:51qué habría ocurrido
12:53si Franco de verdad
12:54hubiera metido a España
12:55en la Segunda Guerra Mundial?
12:57no lo sé
12:58no lo sé
13:00no sé si alguien ha fabulado con esto
13:02eso sería, ¿cómo lo llaman?
13:03lo llaman una ucronía
13:04una ucronía, sí, sí
13:05así que es la reconstrucción de la historia
13:07sobre datos hipotéticos
13:08y eso los historiadores no lo hacen
13:09no les gusta hacerlo
13:10quién sabe cómo nos habría ido
13:12pero bueno, podemos fabular
13:13yo creo que nos habría ido mejor
13:15mucho mejor
13:16si Franco hubiera, sí, vamos a ver
13:20si Franco hubiera estado
13:21por fabular que no quede
13:21si Franco hubiera estado luchando activamente
13:24activa, de forma activa
13:25en el mismo bando que Hitler y Mussolini
13:27pues también los aliados habrían entrado en España
13:30y se hubiera acabado la dictadura
13:31Franco habría sido linchado
13:34o se habría suicidado
13:35habría llegado la república
13:37los borbones no habrían vuelto
13:39y tendríamos democracia plena
13:41desde finales de los años 40
13:42insisto, por fabular que no quede
13:44el por soñar
13:44claro, hubiera sido un final feliz
13:46It's my party
13:49and I'll cry if I want to
13:51cry if I want to
13:52cry if I want to
13:54You would cry too
13:57if it happened to you
13:59Nobody knows where my Johnny has got it
14:06But Judy left the same time
14:10Why was he holding her hand
14:13when he's supposed to be mine
14:16It's my party
14:19and I'll cry if I want to
14:21cry if I want to
14:22cry if I want to
14:25You would cry too
14:27if it happened to you
14:29Pues nada Nieves
14:29aquí lo dejamos
14:30por esta semana
14:31Venga
14:31Venga, muchas gracias
14:32A descansar un poquito
14:33y el lunes nos reencontramos
14:34Venga, un beso
14:35Adiós
14:36Adiós
14:36Chao
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