- hace 4 meses
Nieves Concostrina habla de La División Azul, un contingente de 45.500 hombres enviados por Franco a Rusia para combatir junto a Hitler y pagar así la deuda contraída por la ayuda de la Legión Cóndor durante la Guerra Civil.
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00:00SER PODCAST
00:36Nieves, buenas tardes.
00:37Hola, buenas tardes, Marta.
00:39Ya te comento, Francino, el otro día que haber recordado la fecha del nacimiento de Hitler
00:43seguro que te iba a dar para remover la curiosidad para ir desenterrando episodios relacionados con el nazismo.
00:50Sobre todo porque alguno de ellos nos toca de manera directa, ¿no?
00:53Quiero decir que nos toca nuestra historia.
00:55Y como hace pocos días y con motivo de una película que además vino a presentar Carlos Iglesias,
01:01recordamos uno de esos episodios, pues hoy vamos a hincarle el diente, ¿no?
01:07Vamos con la división azul.
01:09Así es.
01:10Y a mí es que el tema me lo inspiró precisamente también la película de Carlos Iglesias.
01:16Una película que para mí me basta con que tenga una etiqueta necesaria.
01:21Me vale con eso.
01:22Esa es la película La bala de Carlos Iglesias, que ya estuvisteis hablando de ella.
01:28Y bueno, de Carlos Iglesias ya sabemos que es un director muy comprometido con la memoria democrática desde distintos enfoques.
01:34Ya se ocupó de la emigración con un franco catorce pesetas, que es maravillosa.
01:41Hispansi, que habla de los niños de la guerra.
01:44Y esta, La bala, que no quiero decir de qué va, porque bueno, pues hay una investigación en torno a
01:49una bala que no se desvela hasta el mismísimo final.
01:51Es un thriller también.
01:53Así que solo diré lo que decía mi madre cuando le preguntabas qué tal la peli.
01:57Y decía, muy humana.
01:58Es muy humana.
02:00Siempre decía lo mismo.
02:01No la sacabas de ahí.
02:02Hoy es muy humana.
02:02Yo solo añado que es una película necesaria y pedagógica que reconoce a las víctimas.
02:09Que Carlos Iglesias nos lleva de la actualidad a los años 40, de los 40 a los 30, de Ciudad
02:16Rodrigo a Rusia, de Rusia a otro pueblo castellano.
02:18Está yendo y viniendo.
02:19Y tanta ida y venida siguiendo el hilo de la investigación policiaca que emprende un cura cabezota.
02:25Yo puede que haya encontrado al único cura con el que me tomaría una caña, Carlos Iglesias.
02:29Pero bueno, porque es ficción y no existe.
02:32Oye, la bala tiene de fondo a la división azul que está rodeada de épica y también de muchos mitos.
02:40Muchos mitos.
02:41Pues la épica se la vamos a quitar y la vamos a desnudar de mitos para chasco de muchos.
02:46Porque con la división azul casi todo el mundo se quedan los titulares.
02:50Los hombres que envió Franco a luchar contra los comunistas.
02:53Y dicen otros, los hombres que envió Franco a luchar junto a los nazis.
02:57Las dos definiciones valen por separado.
02:59Yo haría una definición conjunta.
03:01Los divisionarios fueron a matar comunistas desde las trincheras nazis para pagar la deuda que Franco tenía con Hitler.
03:08Españoles en apoyo de los nazis.
03:11Que en esos momentos estaban exterminando a miles de bebés, niños, ancianos y personas discapacitadas en general, homosexuales, gitanos y
03:20a seis millones de judíos.
03:21Así que señores franquistas del PP que sacan pecho cuando se menciona la división azul y apoyan ahora a Netanyahu
03:28y están contra el aborto y la eutanasia.
03:30Tienen ustedes un cacao mental con sus referentes que no hay por dónde agarrarlo.
03:49Esa deuda que comentas que tenía Franco con Hitler era por el envío de la Legión Cóndor para apoyar el
03:55golpe de Estado.
03:55Claro, claro, es así. Pero como Hitler era mucho más listo que Franco, la Legión Cóndor fue un ensayo nazi
04:02y España un campo de pruebas para la guerra mundial que estaba preparando el loco este del Führer.
04:09Mientras que la división azul solo sirvió para ayudar a nazis, que encima perdieron.
04:14En España, luchando contra la República, murieron 300 alemanes de la Legión Cóndor.
04:19En Rusia murieron 5.000 españoles.
04:22Y si hay que derribar mitos y quitar épica y lírica a la división azul, me refiero a unos y
04:28a otros.
04:28Tanto los que creen que los divisionarios eran todos unos canallas falangistas entusiastas que merecían morir por defender a los
04:35nazis,
04:36como los que se creen que esos divisionarios fueron mártires que cayeron bajo las balas comunistas.
04:41A ver, la mayoría fueron unos desgraciados que solo sirven para el discurso.
04:45Y quien quiera saber más, y sobre todo mejor, ahí está el libro titulado La división azul, Sangre española en
04:51Rusia.
04:52Es del historiador Xavier Moreno-Juliá, de la Universitat Rovira y Virgili.
04:57Hace unos años, Sergio del Molino escribió una columna donde pedía, en vez de quitar en Madrid la calle caídos
05:03de la división azul,
05:04cambiar el nombre por desgraciados de la división azul, que vendría mejor.
05:09Venga, pues empecemos a poner orden en lo que fue la división azul.
05:13Sí, mira, podemos partir del momento en el que el super mega ultranazi este del cuñadísimo de Franco,
05:20el tontaco del ministro de Asuntos Exteriores, Ramón Serrano Suñer, propuso en el Consejo de Ministros,
05:25y atención a la fecha, en el Consejo de Ministros del 23 de junio de 1941,
05:31el envío de un contingente de voluntarios falangistas para ayudar a los nazis a la invasión de Rusia.
05:38Pero dices en el 41, no sé...
05:39El 23 de junio.
05:41Sí, sí, porque tanta prisa, ¿no?
05:43Hitler acababa de invadir Rusia con la operación Barbarroja y España ya quería echarle una mano.
05:49Es que fíjate, es que la invasión de Rusia empezó el día 22 de junio y al día siguiente los
05:54falangistas ya estaban queriendo ayudar a Hitler.
05:56La creación de la división azul le pareció muy bien a Franco.
06:00Mira, dijo, así quedó bien con el amigo Hitler.
06:03Se la llamó división azul por las camisas azules de los falangistas, pero el nombre oficial era División Española de
06:10Voluntarios.
06:10En aquel Consejo de Ministros hubo una bronca tremenda, porque el general José Enrique Varela, ministro del ejército,
06:17llamó tonto con todas sus letras al cuñado de Franco.
06:20Y aquí hay un matiz importante.
06:23Ese general Varela fue uno de los varios generales y ministros de Franco que aceptaron los sobornos de Winston Churchill,
06:31el primer ministro británico, para que convencieran a Franco de que no se entrara en la guerra con Hitler y
06:37Mussolini.
06:37Los generales patriotas del ejército español, además de asesinar españoles, eran unos corruptos.
06:44Convencieron a Franco de que no entraran en la guerra mundial con Hitler porque estaban cobrando por convencerlo.
06:50El general Valentín Galarza cobró un millón de dólares.
06:53El general Quindelán cobró medio millón.
06:55El general Varela, dos millones.
06:58¿Sabes lo que era esto en los años 40?
07:00Era una pasada de pasta.
07:03El general Aranda cobró otros dos millones.
07:05Ahí tienes el honor militar del corrupto ejército español.
07:09Esto se sabe porque Reino Unido desclasificó toda la documentación con las pruebas de los pagos a los corruptos
07:15y todo está recogido en el libro Sobornos del historiador Ángel Viñas.
07:19Y si el general Varela estaba aceptando sobornos de Churchill para evitar entrar en guerra,
07:23¿no podía estar a favor de enviar a una división a luchar junto a los nazis?
07:27Claro, es que se le podían fastidiar sus dos millones de dólares acordados.
07:32Y en el 41 estaban en plena negociación.
07:36Churchill dijo que no pagaría hasta que comprobara que efectivamente España no entraba en la guerra.
07:41Por eso no cobraron sus sobornos hasta 1944.
07:45Y por eso el general Varela llamó tonto a Serrano Suñer.
07:48Porque enviar soldados españoles a ayudar a Hitler significaba entrar en la guerra.
07:53De entrada, en cuanto Churchill se enteró de que miles de soldados españoles se unían a las filas de Hitler
07:58en el frente ruso,
08:00ordenó, de acuerdo con Francia, el embargo de gasolina a España.
08:04Bueno, al final el corrupto general Varela cobró, y todos los demás también,
08:08y Serrano Suñer consiguió enviar el primer contingente de hombres de la división azul,
08:13todos alegres y contentos, a luchar junto a los nazis.
08:16Eso sí, al mando no fueron falangistas sino oficiales del ejército.
08:20Había tremendas tensiones entre militares y falangistas.
08:24Estaban a hostia directamente.
08:25Meto otro detalle.
08:27Esto es más anecdótico que otra cosa, pero es que está bien conocerlo.
08:31El corrupto general Varela, es una curiosidad,
08:33el corrupto general Varela fue luego el suegro de Paco de Lucía.
08:36Anda.
08:37Sí, que estaba, bueno, Paco de Lucía estaba en las antípodas ideológicas, como todo el mundo sabe.
08:42El escritor y periodista Juan José Tellez, amigo de este programa y colaborador,
08:47en la biografía que escribió del guitarrista, Paco de Lucía, el hijo de la portuguesa se titula,
08:52recoge la famosa entrevista que Jesús Quintero le hizo a Paco de Lucía,
08:56tres meses después de la muerte de Franco, con el franquismo muy vivo
09:00y en un momento de incertidumbre en el que a la opinión pública le interesaba
09:05mucho la posición política de los artistas, pero aún no se podía hablar abiertamente.
09:10Y Quintero le preguntó al guitarrista, ¿qué es más importante a la hora de tocar la guitarra?
09:16¿La derecha o la izquierda?
09:19Y contestó Paco de Lucía, la izquierda es la que hace música, es creativa,
09:24la izquierda es inteligente, la derecha es la que ejecuta.
09:28Bueno, aquella entrevista, todos lo he dicho así, estaban hablando de la guitarra.
09:31Pues sí, aquella entrevista le valió a Paco de Lucía meses después
09:36una paliza que le dieron varios ultraderechistas en la Gran Vía de Madrid
09:41con la que pretendieron romperle los dedos pisoteándole las manos.
10:11Me has dejado de piedra con esta anécdota de...
10:14Es alucinante.
10:15De Paco de Lucía, no lo sabía.
10:17Es muy curioso, es muy curioso el asunto.
10:19Sí. Oye, ¿cuántos hombres integraron en total la División Azul?
10:22En total casi 45.500, otras cifras hablan de 47.000, en fin.
10:29Al principio efectivamente eran voluntarios, se apuntaban como locos,
10:34menos catalanes y vascos, entre los que la idea triunfó poco
10:37y no se cubrió el cupo previsto, porque se puso cupo de voluntarios por provincia.
10:42Porque claro, los catalanes y los vascos dijeron a Rusia, con el frío que hace,
10:46a luchar con los nazis y nos pide que vayamos un fascista
10:49que ha dado un golpe de Estado, provocó una guerra y está desangrando el país.
10:53Que vaya tu padre a la guerra, hombre.
10:55Cuando llegaron a Rusia, allí no eran la División Azul, los divisionarios.
11:01Allí eran la División 250 de Infantería del Ejército Nazi.
11:05Eran nazis. Los llevaban primero a Alemania, allí los adiestraban durante un mes,
11:11les daban el armamento, los uniformes y los enviaban al frente,
11:15no sin antes hacer un juramento de fidelidad a Hitler.
11:19Y ahora sí, tan contentos a Rusia, matar comunistas y soviéticos
11:24y creyéndose aquello que dijo Hitler, de que eso iba a ser una guerra relámpago,
11:28en la que vamos, en dos meses como mucho, la Unión Soviética estaría sometida.
11:33Otro como Donald Trump y sus guerras ganadas en 15 días.
11:35Sí, quería decir que me sonaba eso.
11:37Bueno, el entusiasmo, por supuesto, se les cortó de golpe, claro.
11:41Aquello era una guerra de dimensiones desproporcionadas,
11:44en donde iban a morir en condiciones horrendas,
11:47o a sufrir operaciones y amputaciones sin anestesia,
11:50maltrato cuando cayeran prisioneros,
11:53trabajos forzados, el frío en el gulag.
11:55¿Qué se creían que es una guerra?
11:57Y encima a luchar del lado de los nazis.
12:00¿Y respecto a los voluntarios, no lo fueron todos?
12:04No. A ver, es que según se mire.
12:06A ver, la mayoría sí, voluntarios que creen que en la guerra siempre mueren los otros,
12:11los que se fueron contentos a matar comunistas.
12:13Y luego los voluntarios que, en la España del hambre y la miseria de los años 41, 42, 43,
12:20cuando estaba muriéndose la gente de inanición en este país,
12:23se hubieran ido al mismísimo infierno con tal de que su familia recibiera un salario.
12:28Otros fueron por puro miedo, porque apuntándose a la división azul,
12:32limpiaban un pasado político por el que podrían ir a buscarlos para fusilarlos en cualquier momento.
12:37Otros fueron obligados a ir porque eran soldados de reemplazo.
12:40Otros se apuntaron para reducir una condena de prisión.
12:44La división azul no era un grupo tan homogéneo como pudiera parecer.
12:49Muchos fueron porque no les quedaba otro remedio.
12:52Y muchos de los que fueron voluntariamente maldijeron el día en el que se subieron a un tren para luchar
12:58con los nazis.
12:59Y mucho más maldijeron los que quedaron prisioneros y abandonados durante 10 años en los campos de concentración soviéticos
13:06porque cuando Hitler perdió la guerra, los señores de la división azul ni eran héroes ni mucho menos convenía estar
13:13orgulloso de ellos.
13:14Eran los perdedores por haber estado del lado del perdedor Hitler.
13:20Cuando canta el gallo negro
13:24Es que ya se acaba el día
13:29Cuando canta el gallo negro
13:32Es que ya se acaba el día
13:36Si cantara el gallo rojo
13:39Otro gallo cantaría
13:42Si cantara el gallo rojo
13:46Otro gallo cantaría
13:49Ahí
13:50Nieves, dime, ¿qué podemos hacer más capítulos sobre la división azul?
13:54Te lo digo
13:55Te lo digo porque hay que saber porque estos señores luego esperaban haber sido recibidos como héroes
14:03y Franco dijo discreción con esta gente
14:06Los dejo tirados
14:08Pues te seguiremos escuchando, Nieves, gracias
14:11Gracias a ti
14:12Marta, un beso
14:22Se encontraron en la arena
14:27Los dos gallos frente a frente
14:30El gallo negro era grande
14:34Pero el rojo era valiente
14:42Ay, si es que yo miento
14:48Que el cantar que yo canto
14:51Lo borre el viento
14:53Ay, qué desencanto
14:57Si me borrara el viento
15:00Lo que yo canto
15:04Se miraron cara a cara
15:08Y atacó el negro primero
15:12Se miraron cara a cara
15:17Y atacó el negro primero
15:21El gallo rojo es valiente
15:25Pero el negro es traicionero
15:28El gallo rojo es valiente
15:32Pero el negro es traicionero
15:35Ay, si es que yo miento
15:39Que el cantar que yo canto
15:42Lo borre el viento
15:44Ay, qué desencanto
15:48Si me borrara el viento
15:52Lo que yo canto
15:57Gallo negro, gallo negro
16:02Gallo negro, te lo advierto
16:07Gallo negro, gallo negro
16:12Gallo negro, te lo advierto
16:15No se rinde un gallo rojo
16:19Más que cuando está ya muerto
16:22No se rinde un gallo rojo
16:26No se rinde un gallo rojo
16:26Más que cuando está ya muerto
16:29Ay, si es que yo miento
16:33Que el cantar que yo canto
16:36Lo borre el viento
16:38Ay, qué desencanto
16:43Si me borrara el viento
16:46Lo que yo canto
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