- il y a 2 jours
SMART BOURSE du 21 octobre 2025
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00:00Musique
00:00Nous nous retrouvons dans Planète Marché, une quarantaine de minutes ensemble pour décrypter l'actualité politique, économique mais surtout financière.
00:16Avec trois experts à nos côtés, nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui Nicolas Forrest. Bonjour Nicolas Forrest.
00:21Bonjour.
00:21Vous êtes directeur des investissements de Candriam. A vos côtés, nous avons le plaisir d'accueillir également Didier Borowski. Bonjour Didier Borowski.
00:27Bonjour Nicolas.
00:28Je suis responsable de recherche politique macro chez Amundi Investment Institute et nous avons le plaisir d'accueillir également Anguéran Arthaz. Bonjour Anguéran Arthaz.
00:35Bonjour Nicolas.
00:36Stratégiste et gérant au sein de la financière de l'échec qui est. Tiens, commençons avec vous Anguéran Arthaz. Peut-être un petit mot de ce qui se passe en France.
00:44De nouveau plus haut sur le CAC 40 alors que hier S&P dégradait la note de la France alors qu'on a des questionnements budgétaires, gouvernementaux.
00:52Il semblerait que finalement on ne regarde que du côté des entreprises à l'heure actuelle. La moindre bonne nouvelle continue à porter les indices.
00:58Oui, alors deux choses. Bon d'abord je pense que la situation politique ça y est, les marchés sont habitués, c'est plus un sujet.
01:04Ça fait déjà un moment que les marchés ont intégré et que politiquement la France était compliquée pour ne pas dire plus.
01:09Donc il y a les nouveaux développements qui ne changent pas tellement la donne.
01:13D'autant que là on a un gouvernement qui va tenir à priori un peu plus d'une semaine. Donc normalement ça amène un minimum de stabilité. En tout cas ce n'est pas ce qui fait bouger les marchés.
01:23Mais concernant la dégradation de la note, pareil j'ai envie de dire, là sur ce coup-là, les agences de notation arrivent un peu après la bataille.
01:31Les marchés ont déjà prisé ?
01:33Presque quand on regarde par rapport au spread versus Allemagne mais même versus les autres pays, notamment l'Italie ou l'Espagne.
01:38Finalement la France traite presque comme si elle était déjà notée triple B quasiment.
01:43Donc en fait ce n'est plus du tout un sujet.
01:47Les agences de notation ne font que valider une situation que les marchés ont déjà intégrée depuis longtemps.
01:52Donc pareil, ça n'apporte pas de nouvelles informations.
01:57Et donc finalement c'est le reste de l'actualité, notamment l'actualité de micro, qui alimente la dynamique des indices.
02:04Et on parlait effectivement de certains résultats qu'on a eu aujourd'hui.
02:09Le cas des Denrad qui est assez emblématique, je trouve, de ce qu'on voit sur cette période de résultats.
02:13C'est-à-dire qu'autant les résultats du deuxième trimestre, globalement, le price, ce qu'on appelle le price action,
02:18c'est-à-dire la réaction des marchés par rapport aux résultats, était assez dure.
02:22Les bons résultats n'étaient pas beaucoup encouragés.
02:26Les mauvais résultats étaient très fortement sanctionnés.
02:28C'est un petit peu l'inverse pour l'instant, c'est une période de résultats.
02:31Les price action sont plutôt bons.
02:32Et là, quand on a le cas, par exemple, comme Denrad, là c'est le mix parfait.
02:37Parce qu'on a des résultats meilleurs, une guidance meilleure.
02:40Et c'est un titre sur lequel il y avait quand même beaucoup de, ce qu'on appelle de short interest,
02:44de positionnement vendeur.
02:46Donc on a des bonnes nouvelles sur un titre qui est plutôt délaissé par les marchés.
02:49Et donc tout de suite, ça a des réactions, ça pousse à des réactions positives assez fortes.
02:54Donc c'est ça finalement qui tient et qui pousse le CAC sur des nouveaux plus hauts.
03:01Le reste de l'actualité française ne joue pas tellement à l'heure actuelle.
03:05Nicolas Forrest, derrière ce sujet CAC 40, il y a quand même une question qu'on peut se poser.
03:08C'est les marchés ont-ils envie de voir uniquement des bonnes nouvelles à l'heure actuelle ?
03:13Ou sont-ils friands de bonnes nouvelles, comme nous le disait Enguerrand Arthaz, d'une certaine manière ?
03:17C'est-à-dire qu'on a effectivement des situations économiques ou géopolitiques qui ne sont pas toujours au beau fixe.
03:22Et on a des indices, que ce soit ici, là sur le CAC 40 en France, mais aussi aux Etats-Unis qui sont au plus haut
03:28et qui semblent saluer la moindre bonne nouvelle que l'on peut voir en matière de micro.
03:35Je prends l'exemple d'Apple qui n'a pas encore publié ses résultats,
03:37mais on salue les dix premiers jours de commercialisation du dernier iPhone, par exemple.
03:41A-t-on besoin de bonnes nouvelles sur les marchés pour continuer à alimenter la hausse ?
03:45Je rejoins ce que vous me dites et ce que vous dites, à savoir que comme sur les deux, trois dernières semaines,
03:52sans être un annonceur ou rappeler les mauvaises nouvelles, mais néanmoins,
03:57il y a eu beaucoup de mauvaises nouvelles, il y a eu pas mal de petites mauvaises nouvelles, on va dire.
04:00Le shutdown aux Etats-Unis est quand même assez long et qui coûte par semaine environ 0,1% je crois du PIB
04:07par un rythme quarterly.
04:09Mais il y a un fait de redrapage ensuite.
04:11Pas sur tout, quand un musée est fermé, on n'y va pas plus ou deux fois.
04:16Mais bon, ça a un impact.
04:18Il y a des agences de notation qui donnent grade.
04:20Alors, je ne suis pas tellement d'accord avec vous sur le BBB,
04:22mais enfin, on est singulé sur la France, c'est quand même pas vraiment une super nouvelle.
04:27Et puis, il y a eu quelques signaux quand même un petit peu embêtants sur la dette privée,
04:33avec quelques défauts et quelques signaux un peu bottom-up, un peu spécifiques, qui pourraient être inquiétants.
04:41Puis aussi, les banques régionales américaines, qui ont peut-être fait l'objet déjà de discussions hier ou la semaine passée,
04:48qui sont aussi un petit peu inquiétantes.
04:50Et malgré tout cela, vous avez raison de dire, le marché ne retient que les bonnes nouvelles et le marché a envie de monter.
04:55Si on prend le sujet des banques régionales, l'inquiétude a duré quoi ? 24-48 heures ?
04:59Donc, en effet, aujourd'hui, les inquiétudes, le marché est dans une phase assez positive.
05:06D'ailleurs, c'est pour ça que nous, on est constructif.
05:08Alors, comment expliquer cela ?
05:10Il y a certainement des raisons macroéconomiques, un environnement monétaire sans doute positif.
05:16Je crois déjà, techniquement, quand on regarde les boulevers ratios,
05:19quand on regarde les ratios de liquidité, d'un point de vue technique,
05:23les investisseurs ne sont pas super longs.
05:25D'accord.
05:26Voilà.
05:26Donc, il n'y a pas d'investisseurs qui sont extrêmement longs dans nous, ce qu'on regarde.
05:33Ça dépend évidemment des thématiques, mais il y a un positionnement qui est quand même relativement équilibré.
05:40L'autre point, je pense qu'il y a des attentes de la part de la politique monétaire
05:46et des politiques monétaires plutôt accommodantes,
05:48avec la semaine prochaine, une banque centrale américaine qui devrait baisser les taux.
05:51D'accord.
05:51Et donc, ça, c'est comme un levier depuis Jackson Hole.
05:55En somme, le game changer, c'est Jackson Hole.
05:57Quand Jay Puel ouvre la porte à des baisses de taux et des nouvelles baisses de taux qui vont arriver à partir de la semaine prochaine,
06:04c'est aussi une bulle d'oxygène.
06:05Et puis, le juge de paix, c'est ce que vous avez dit, ce sont les résultats.
06:09Ça, c'est un peu le point clé et ce qu'on va attendre avec impatience et attention.
06:14Ce sont les résultats, notamment, des entreprises technologiques et liées autour de l'IA,
06:18qui effectivement étaient un peu là, là, là, là.
06:21Alors, je ne vais pas dire bulle parce que c'est à la mode.
06:23Euphorie.
06:24Mais l'euphorie et le juge de paix, ce sont les résultats.
06:28Mais donc, c'est vrai que quand on met tout ça ensemble, on est plutôt, pour l'instant, sur des techniques du momentum
06:33qui est très positif, qui reste positif et un environnement.
06:38Voilà.
06:38Après, on n'a pas beaucoup de données non plus macroéconomiques.
06:40Bien sûr.
06:40Je crois qu'on n'aura que l'inflation aux États-Unis ce vendredi.
06:43Donc, on a peu de nouvelles économiques.
06:46Et voilà.
06:46Donc, aujourd'hui, ce ne sont pas ces nouvelles-là qui sont à même de faire retourner le marché.
06:50Et somme toute, ces nouvelles-là que je vous ai citées, qui étaient un petit peu négatives,
06:53ce sont des points assez spécifiques.
06:56Ça ne fait pas une histoire.
06:57Ça ne fait pas un ralentissement.
06:58On a, pour l'instant, des économies qui tiennent, tant aux États-Unis qu'en Europe,
07:03des politiques monétaires plutôt accommodantes
07:05et des résultats qui pourraient délivrer avec des investissements,
07:09notamment dans la technologie, qui sont extraordinaires.
07:13Un mot peut-être, effectivement, du sujet banque régionale la semaine dernière.
07:17Est-ce que ça témoigne quand même d'une certaine fébrilité
07:19ou d'une inquiétude du marché sur qu'est-ce qui potentiellement
07:25pourrait venir entraver la hausse, voire retourner le marché ?
07:27Oui, alors on peut toujours chercher quels sont les signes qui feraient retourner le marché.
07:31Il y en a plein, économiques, macroéconomiquement, de façon plus microéconomique.
07:36Il est vrai qu'on va regarder les banques régionales, le privé de crédit.
07:41Il semble aussi que ce sont des points assez idiosyncratiques.
07:44Après, vous avez entendu ce qu'a dit Jamie Dimon, je crois, à Washington.
07:48Bien sûr.
07:48Quand il y a un cafard, il n'y en a rarement qu'un seul.
07:51Bon, on verra.
07:53Mais pour l'instant, il semble que ça soit assez jugulé.
07:55Ce qui est sûr, ce qui est sûr...
07:57On n'est pas sur un épisode SVB, c'est le marché, là...
07:59Non, ce n'est pas ça l'impression.
08:00Mais ce qui est sûr, quand même, c'est qu'aux États-Unis, ce qu'on constate, c'est une croissance qui tient.
08:06Mais ce qui nous semble, quand même, c'est que cette croissance, elle est assez atypique,
08:10tirée par des investissements à la hausse, un marché de l'emploi qui se retourne un petit peu,
08:14et sans aucun doute, un écart encore plus important entre les ménages riches et les ménages pauvres.
08:20Certains parlent de recovery en cas ou autre, mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a des ménages toujours plus riches,
08:27des entreprises qui vont bénéficier de l'IA, des gens qui bénéficient d'effets de richesse,
08:31et là, ça cartonne, ça fait favoriser sans doute la croissance américaine.
08:34Mais de l'autre côté, aujourd'hui, quand on voit le taux de chômage,
08:37le taux de chômage des Noirs américains repart à la hausse,
08:40on voit des défauts près aux automobiles, auto-loans,
08:45donc il y a des ménages américains qui se déclarent quasiment en faillite pour ne pas rembourser leur dette
08:48parce qu'ils ont acheté une voiture.
08:50Et donc, ce sont ces ménages-là qui peuvent aussi avoir recours à certains crédits
08:55à travers aussi peut-être des banques régionales qui peuvent être en difficulté.
08:59Et donc, il me semble qu'on est dans ce patchwork-là,
09:02mais qui ne fait pas pour l'instant de crise systémique aux États-Unis,
09:05avec une banque centrale qui va baisser les taux et aussi, j'arrête là,
09:09qui va peut-être aussi détendre sa politique de liquidité
09:11et qui va peut-être mettre un peu plus de liquidité dans les prochains mois.
09:14Didier Borowski, comment est-ce que vous analysez la séquence ?
09:16Alors qu'on peut prendre depuis Jackson Hole, finalement,
09:18puisque l'optimisme sur les marchés, pour ne pas parler d'euphorie,
09:22effectivement, a été déclenché avec cet assouplissement monétaire anticipé de la Fed
09:29et vu depuis une seule fois, d'ailleurs, depuis Jackson Hole à l'heure actuelle.
09:33En complément de ce qui vient d'être dit par Nicolas et Anguéran,
09:35je suis d'accord avec la plupart des propos qui sont tenus.
09:38Juste un point, d'abord sur le CAC 40, je reviens une minute
09:41et je reviens sur la Réserve fédérale ensuite.
09:43Sur le CAC 40, pour moi, c'est davantage une normalisation.
09:45Ce qui était anormal, c'était de voir depuis la mi-2024
09:48une telle corrélation entre le spread souverain et le CAC 40.
09:52Le CAC 40 était décoté par rapport à ses pairs européens.
09:55On observe une forme de normalisation dans un environnement
09:57où je suis bien d'accord avec ce qui a été dit,
09:58c'était largement dans les cours.
10:01Donc ça, c'est un premier élément.
10:02Et rappeler que dans le CAC 40,
10:0380% des profits sont faits à l'étranger, en dehors de la France.
10:05Donc il n'y a absolument aucune raison de voir une telle corrélation
10:09entre la situation domestique et l'évolution de l'indice phare national.
10:13D'accord, donc on revient à une situation normale.
10:15Oui, je pense.
10:15Et la situation normale, comme ça a été dit,
10:17elle est liée à des effets microéconomiques.
10:19Bien sûr.
10:19La dynamique des profits est assez solide.
10:21L'économie mondiale apparaît particulièrement résiliente.
10:23Et donc, on retrouve cette dynamique sur le CAC 40
10:26qui est une dynamique porteuse sur beaucoup de bourses, simultanément.
10:28Oui, plus ça.
10:28Il y avait une forme d'anomalie française.
10:30Et cette anomalie, elle est en passe d'être corrigée.
10:32Et ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
10:35Revenons maintenant aux États-Unis hier.
10:37Pourquoi, finalement, quand on voit des accidents
10:39qui seraient susceptibles d'inquiéter
10:40ou qui pourraient cacher des événements systémiques,
10:43pourquoi ils n'ont que très peu d'impact sur la volatilité ?
10:45Parce qu'on n'a même pas atteint sur le VIX le niveau de 30.
10:48Oui, bien sûr.
10:48Ce qui veut dire que même au pire du moment où cette mini-crise se matérialisait,
10:54les investisseurs n'étaient pas inquiétés.
10:55Je crois qu'il y a une forme d'option gratuite
10:57à travers ce que la Fed va faire.
10:58Je m'explique.
10:59Ce n'est pas seulement depuis Jackson Hole.
11:00On sait que Powell va être remplacé,
11:02que la nomination de son successeur va venir,
11:05normalement, d'ici la fin de l'année ou au début de l'année prochaine.
11:07Et on sait également que Donald Trump va vouloir nommer
11:11quelqu'un qui est davantage en ligne avec sa vision.
11:13Il y a eu une attaque en règle du secrétaire au Trésor américain,
11:17Bessent, sur la stratégie monétaire d'une réserve fédérale indépendante.
11:21Donc, il y a vraiment une épée de Damoclès
11:23dont les investisseurs ne sont pas toujours très conscients.
11:26Une épée de Damoclès l'an prochain,
11:27c'est la perte d'indépendance de la réserve fédérale,
11:28une politique monétaire potentiellement beaucoup plus accommodante,
11:31alors même que l'inflation resterait au-dessus de la cible de la réserve fédérale.
11:35Alors, qu'est-ce que je veux dire du côté des investisseurs ?
11:36On a une économie incroyablement résiliente,
11:38un troisième trimestre,
11:39avec une croissance qui a peut-être encore accéléré.
11:42Les investissements, la consommation, je reviendrai,
11:44et vous avez au même moment,
11:45au même moment,
11:46une banque centrale qui s'apprête à continuer
11:48de baisser le taux d'intérêt.
11:49Et le risque, c'est d'avoir davantage baissé ses taux d'intérêt,
11:52alors que la croissance est résiliente.
11:54Et que, évidemment,
11:55vous avez des investisseurs court-termistes
11:56qui se disent,
11:57finalement, s'il y avait un accident,
12:00il y aurait des injections de liquidités de la réserve fédérale.
12:03Regardez le sentiment dominant aujourd'hui,
12:05c'est de dire le QT,
12:06normalement,
12:06le quantitative tightening,
12:07il doit s'éteindre.
12:08Normalement, d'ici la fin de l'année,
12:09il y a déjà des rumeurs
12:11comme quoi la réserve fédérale
12:12pourrait revenir sur son QT
12:13parce qu'il y a des problèmes de liquidités à court terme.
12:15Tout ça, ce sont des facteurs de soutien technique
12:17à des investisseurs court-termistes
12:20qui cherchent à naviguer sur la vague momentum,
12:24parce qu'il y a une dynamique de momentum
12:25qui est extrêmement puissante.
12:26On entend d'ailleurs des investisseurs dire,
12:29bon, c'est le moment de prendre du risque
12:30puisque, de toute façon,
12:31il y aura le parachute banque centrale,
12:33quoi qu'il arrive.
12:33Je crois qu'on revient, malheureusement.
12:36Malheureusement,
12:36parce que ça, c'est des choses
12:37qui peuvent provoquer ce qu'on appelle des « boom-busters ».
12:39C'est-à-dire qu'il y a quelque chose
12:40d'un peu pervers dans cette dynamique.
12:42C'est si vraiment le momentum est nourri
12:45par des anticipations, entre guillemets,
12:47de Freelange,
12:48c'est-à-dire que la Banque centrale,
12:49quoi qu'il arrive, sera là,
12:50ce n'est pas des dynamiques très vertueuses
12:52sur le plan macro-financier.
12:53Mais toujours est-il
12:54qu'elles peuvent provoquer
12:55la dynamique, la dynamique récente.
12:57Donc, il va falloir regarder de près, en effet,
12:59la nomination de ce nouveau président
13:00de la Réserve fédérale.
13:01Encore une fois, ce n'est pas pour cette semaine,
13:02ça peut venir d'ici quelques mois,
13:03pas des serments avant la fin de l'année,
13:04mais il y a fort à parier
13:05qu'il y ait une menace à venir
13:07sur l'indépendance de la Réserve fédérale.
13:09Et là, j'ai envie de dire,
13:10vous pouvez avoir à la fois
13:11des chocs sur les taux à long terme,
13:12à très long terme,
13:13une baisse du dollar,
13:15des pressions pour baisser
13:16le taux d'intérêt à court terme.
13:18L'un dans l'autre,
13:19je ne suis pas sûr
13:19que ce soit aussi positif
13:21que certains investisseurs ne le pensent
13:23sur la dynamique macroéconomique américaine.
13:25D'accord.
13:25Et d'autant plus que je reviens
13:26sur le dernier propos,
13:27c'est un point essentiel.
13:29En effet, il y a un accroissement
13:30des inégalités évidentes aux États-Unis.
13:32Je crois qu'il faut aussi dire
13:35extrêmement puissant sur très peu de ménages.
13:38D'accord.
13:38Très peu de ménages.
13:39Et on ne fait pas une économie
13:41avec des bonnes ménages.
13:41C'est ça.
13:42Les 12 derniers mois,
13:43vous avez en accumulation patrimoniale nette
13:46aux États-Unis,
13:4710 000 milliards de dollars,
13:48dont 7 000 uniquement sur les actions
13:51d'entreprises listées.
13:53Et donc, même s'il y a une propension marginale
13:55et à consommer très faible,
13:56et on fait l'hypothèse de 3 %,
13:57vous arrivez à justifier facilement
13:590,2, 0,25 points de PIB de croissance.
14:02On peut faire des calculs
14:03et on voit que même si c'est très peu
14:05de ménages qui détiennent les actions,
14:06en définitive,
14:07sur la consommation des ménages,
14:09c'est quelque chose
14:09qui est peut-être significatif.
14:10Et puis, il y a toute la dynamique
14:11de l'investissement qu'on voit.
14:12Et donc, ça,
14:13il y a une espèce de cercle,
14:14si vous voulez, vertueux,
14:15enfin vertueux,
14:16où la richesse des ménages
14:18fait de la consommation,
14:19qui fait de la croissance,
14:20qui fait des profits.
14:21Et donc, on rentre dans cette boucle,
14:22mais qui va atteindre sa limite
14:24à un moment donné,
14:24parce qu'on a, en effet,
14:25une dégradation de la situation financière
14:28pour de bon nombre d'autres ménages.
14:29Un mot rapide,
14:31toujours avec vous,
14:32Didier Borowski,
14:32sur, effectivement,
14:33le sujet banque régionale
14:34la semaine dernière aux Etats-Unis.
14:35Comment est-ce que vous,
14:36vous l'analysez ?
14:37Est-ce qu'on est sur
14:38le spectre de SVB
14:40qui a créé un petit peu
14:41de volatilité sur les marchés,
14:42mais qui a vite été résorbé,
14:43ou justement,
14:44une volonté de ne voir
14:44que les bonnes nouvelles
14:45et de cacher un petit peu
14:46les mauvaises nouvelles,
14:47ou en tout cas,
14:47de se dire que,
14:48de toute façon,
14:49il y aura une intervention ?
14:51C'est difficile à dire.
14:51A priori,
14:52c'est un choc idiosyncratique
14:53de notre point de vue.
14:54On ne l'a pas vu du tout
14:54comme étant un choc systémique,
14:56mais davantage comme
14:56un choc localisé.
14:58Maintenant, en effet,
14:59certains disent
14:59que ça peut cacher
15:01d'autres events.
15:02On n'est jamais à l'abri
15:03de quelque chose.
15:04On ne sait pas
15:05d'une découverte.
15:06Mais je pense que
15:07l'attitude des investisseurs,
15:08c'est plutôt de se dire
15:09si cela devait arriver,
15:11la Réserve fédérale
15:12serait avec nous.
15:12Je crois que c'est ça
15:13le sentiment dominant,
15:14à tort ou à raison d'ailleurs,
15:15c'est en passant,
15:16d'une Réserve fédérale
15:17qui ne s'inquiéterait pas
15:18de l'inflation
15:19vue comme étant
15:20un phénomène temporaire
15:21et serait prête
15:23à opérer
15:24des opérations
15:26de liquidité
15:27plus potentiellement
15:28des baisses de taux d'intérêt
15:29pour stabiliser les choses.
15:30En guérant-Arthas,
15:31à la lumière
15:31de tout ce qui a été dit,
15:32comment est-ce que vous vivez
15:33cette saison des résultats
15:34qui a débuté
15:35depuis une dizaine de jours
15:36maintenant ?
15:37Oui, comme je le disais,
15:38cette saison des résultats,
15:39ça rejoint les propos
15:41qui viennent d'être tenus.
15:42Ce qui a vraiment changé,
15:43c'est la manière
15:44dont sont rewardés
15:45les résultats.
15:46Et on voit que
15:47dès que les résultats
15:48sont un peu positifs,
15:50on a eu le cas
15:50où on pourrait reprendre
15:51LVMH la semaine dernière,
15:53les résultats étaient corrects,
15:54mais il n'y avait quand même
15:55pas de quoi sauter au plafond.
15:57Et on a eu
15:57une très forte hausse du titre
15:58alors qu'il venait déjà
15:59de prendre 20% en ligne droite.
16:01Donc, il y a une vraie,
16:04je ne sais pas si on peut dire
16:05complaisance,
16:06mais en tout cas,
16:06il y a un vrai appétit
16:07pour le risque
16:08du côté des investisseurs.
16:10Il y a une recherche aussi,
16:12sans doute,
16:13d'aller chasser un peu
16:15tous les secteurs
16:16ou les valeurs
16:17qui ont été un peu délaissées
16:19sur le début de l'année.
16:20On voit que sur la dynamique
16:21sur ce qui a très bien marché
16:22depuis le début de l'année,
16:23les banques,
16:24la défense,
16:24ça s'essouffle un petit peu.
16:26Il y a un peu
16:27cette tentation
16:27d'aller chercher
16:29ce qui avait moins marché
16:30depuis le début de l'année.
16:31C'est le cas du luxe,
16:32c'est le cas de la santé,
16:33c'est le cas de certains secteurs
16:34comme ça
16:34qui étaient en retard
16:35et qui finalement
16:36poursuivent
16:38cette dynamique haussière
16:41sur les marchés
16:42qui tient à,
16:44c'était très bien dit
16:45par Didier et par Nicolas,
16:47un environnement
16:50dans lequel finalement
16:52on se dit
16:53qu'il n'y a que
16:54des bonnes nouvelles
16:55à venir
16:56et que les mauvaises nouvelles
16:57sont des bonnes nouvelles
16:58parce que ça veut dire
16:59plus de desserrement monétaire
17:00même si je suis d'accord
17:01sur le fait que
17:02à long terme,
17:04ce n'est pas extrêmement sain
17:05comme réflexe.
17:06On est quand même revenu
17:07dans des marchés
17:08où on l'avait un peu perdu
17:11avec les annonces de Trump
17:12en début d'année
17:12et on était revenu
17:13sur un réflexe plus normal
17:14de ce qu'on appelle
17:16bad news is bad news
17:17donc une mauvaise nouvelle
17:18économique
17:18est une mauvaise nouvelle
17:19pour le marché
17:20ce qui est fondamentalement
17:21normalement
17:22la manière dont ça doit fonctionner.
17:23Là depuis cet été
17:24on est revenu
17:25sur la logique
17:26de bad news is good news
17:28donc une mauvaise nouvelle
17:28économique
17:29est une bonne nouvelle
17:30pour les marchés
17:31puisque notamment
17:31sur l'emploi américain
17:32par exemple
17:33une mauvaise nouvelle
17:34sur l'emploi
17:34veut dire
17:35plus de desserrement monétaire
17:36de la part de la Fed
17:37à un moment où
17:38effectivement globalement
17:39la croissance
17:41certes il y a une faiblesse
17:42sur l'emploi
17:43il y a toute cette question
17:44effectivement d'une économie
17:45en cas
17:46on parle de reprise en cas
17:47c'est pas même plus
17:47une économie en cas
17:48parce que reprise
17:48ça impliquerait
17:49qu'il y a eu une faiblesse
17:50il n'y en a pas vraiment eu
17:51mais effectivement
17:52on a un accroissement
17:53énorme des inégalités
17:55mais ça se voit pas
17:56notamment dans les chiffres
17:58de croissance du PIB
17:59ça se voit pas
17:59dans les chiffres
18:00de consommation
18:00donc on a un environnement
18:03qui est relativement résilient
18:05et là-dessus
18:06on va rajouter
18:07du carburant monétaire
18:09donc pour les marchés
18:11c'est très bien
18:11mais c'est pas forcément
18:13quelque chose
18:13qui peut être durable
18:14et pour revenir
18:15donc à votre question
18:17finalement
18:17cette saison des résultats
18:19je pense
18:20qu'elle va être
18:21plus le motif
18:22à aller
18:22rechercher
18:23d'autres relais de hausse
18:25sur les marchés
18:25plutôt presque
18:27qu'à vérifier
18:27si on a raison
18:28sur les questions
18:30du moment
18:31on parlait
18:32en préparant
18:33l'émission
18:34de l'IA
18:35notamment
18:35est-ce que cette saison
18:37des résultats
18:37que j'ai pris le point
18:37de ne pas aborder
18:38avant 20 minutes
18:38d'émission
18:39pour changer un peu de thème
18:40parce que
18:41est-ce que
18:42cette saison des résultats
18:43va permettre
18:44de donner des réponses
18:45sur les questions
18:46de fonds
18:46qui se posent
18:47sur l'IA
18:47sur l'impact
18:48on en parlait
18:49sur l'emploi
18:49sur cette circularité
18:51des investissements
18:52entre OpenAI
18:53et Nvidia
18:54un peu cette
18:54espèce de consanguinité
18:55des investissements
18:56sur réellement
18:58le taux d'adoption
18:59de l'IA
18:59dans quelle sphère
18:59etc
19:00on n'aura pas
19:01les réponses
19:02sur cette saison
19:02des résultats
19:03et je ne pense pas
19:03qu'il y aura
19:04spécialement de mauvaises surprises
19:05mais est-ce que c'est déjà
19:06un sujet d'inquiétude
19:07pour les investisseurs
19:07quand on voit effectivement
19:08que la moindre annonce
19:09de partenariat
19:10de commandes
19:10sur plusieurs années
19:11suffit à faire envoler
19:12des cours de bourse
19:13que ça tire les cotes
19:14et notamment aux Etats-Unis
19:16ça suffit pour le moment
19:18j'ai l'impression
19:19c'est un sujet de questionnement
19:20évidemment
19:20est-ce que c'est un sujet
19:21d'inquiétude
19:22je n'ai pas l'impression
19:23en tout cas
19:24pas suffisamment
19:25pour que
19:26la simple inquiétude
19:29fasse s'arrêter le mouvement
19:31pour l'instant
19:32on est dans un contexte
19:35où on continue
19:36à se dire
19:36bon il va y avoir
19:37des investissements
19:37ça va être bénéfique
19:39ça va mener
19:40à des gains de productivité
19:41on verra sur le long terme
19:42si vraiment c'est honoré
19:45parce qu'on a
19:45on peut prendre le cas
19:46d'Open&A
19:47où finalement
19:48à peu près
19:49les calculs
19:50qui sont faits aujourd'hui
19:51on a 13 milliards
19:52à peu près
19:53de chiffre d'affaires
19:53on a des engagements
19:54sur une décennie
19:56de dépenses
19:56qui sont autour
19:57de 1000 milliards
19:58le ratio
19:59il va quand même
20:00falloir les tenir
20:01mais ces questions-là
20:02à nouveau
20:02on n'aura pas les réponses
20:03sur cette saison des résultats
20:04donc pour l'instant
20:06ce n'est pas le sujet
20:06du marché
20:07et le sujet
20:08c'est plutôt de se dire
20:09où est-ce qu'on va retrouver
20:09finalement
20:11d'autres relais de hausse
20:13peut-être des bonnes nouvelles
20:14sur des titres
20:14qu'on n'avait plus trop
20:15dans le scope
20:17c'est plutôt ça
20:18qui va être l'enjeu
20:18à mon avis
20:19de cette saison des résultats
20:20Nicolas Forrest
20:20avant d'aller au Japon
20:21avec Didier Borowski
20:22un petit mot
20:23sur cette saison des résultats
20:24intelligence artificielle
20:26effectivement la thématique
20:26a tiré les cotes
20:28alors j'allais dire
20:28depuis quelques mois
20:29mais même depuis
20:29beaucoup plus longtemps
20:30et pourtant
20:30quand on regarde
20:31effectivement ce qui nourrit
20:32aujourd'hui les performances
20:33c'est Eden Red
20:34LVMH
20:35General Motors
20:36enfin on parle d'entreprises
20:37qui n'ont pas forcément
20:38de chiffre d'affaires
20:39en lien avec l'intelligence artificielle
20:40qui ne le mentionnent
20:41pas forcément d'ailleurs
20:43dans leurs résultats
20:44donc il y a un nouveau carburant
20:45là sur le marché
20:46aujourd'hui
20:46où effectivement
20:48on regarde avant tout
20:49ce qui se passe
20:50du côté des plus grandes
20:52sociétés tech américaines
20:53je pense qu'il y a deux questions
20:55la première question
20:56c'est la question
20:58autour de l'IA
20:58et on attend
20:59les publications
21:00des résultats
21:00nous personnellement
21:01nous sommes positifs
21:02sur cette thématique
21:02nous l'étions
21:04et nous le restons
21:05d'accord
21:05enfin euphorie quand même
21:07un petit peu à l'heure actuelle
21:08oui et ce qu'il y a de l'euphorie
21:09donc il y a beaucoup d'analyses
21:10qui sont faites
21:11et que nous faisons
21:12pour déterminer
21:13est-ce qu'on peut comparer
21:14cette situation à la bulle
21:15par exemple
21:16des techs qu'on a connues
21:17dans les années 90-90
21:19il nous semble que la comparaison
21:21n'est pas valable aujourd'hui
21:23parce que ces entreprises
21:24aujourd'hui
21:24sont des entreprises
21:25qui sont plutôt solides
21:27qui délivrent quand même
21:27des résultats
21:30et il nous semble
21:31que cette dynamique
21:32au moins à court terme
21:33va perdurer
21:34même si vous avez raison
21:35qu'il y a des questions
21:35de long terme
21:36qui méritent
21:37qui se méritent
21:39c'est un peu comme la fête
21:39où Didier
21:41posait des questions
21:41de long terme
21:42sur l'indépendance
21:43de la Fed
21:43mais quelque part
21:44au-delà des questions
21:45de long terme
21:46si vous êtes américain
21:48vous êtes content
21:49vous êtes positif
21:51juste imaginer
21:52c'est pour la parenthèse
21:53qu'en Europe
21:54qu'on soit leader
21:55de l'intelligence artificielle
21:56et qu'on ait des entreprises
21:57qui fassent des résultats
21:59comme ça
21:59juste imaginer
22:00que la BCE
22:00perde son indépendance
22:01à court terme
22:02mais elle va baisser
22:03en masse les taux
22:04pour
22:04c'est un environnement
22:06où l'investisseur
22:07ça ne veut pas dire
22:08qu'il n'y a pas de questions
22:08à long terme
22:09c'est favorable
22:10mais à court terme
22:10il a envie d'en profiter
22:11l'investisseur
22:12donc nous on va regarder
22:13les résultats
22:14et il nous semble
22:15que pour l'instant
22:16la dynamique
22:16elle est plutôt porteuse
22:17aux Etats-Unis
22:19la question que vous posez
22:21et ce à quoi vous faites allusion
22:22c'est plutôt
22:23ce que nous regardons
22:25d'un point de vue
22:26alors c'est peut-être
22:26un peu technique
22:27mais facteur
22:28facteur de risque
22:30ou facteur de style
22:31dans une gestion action
22:33et dans une gestion action
22:35surtout en Europe
22:36on constate que
22:38les valeurs
22:39de qualité
22:40value
22:41les valeurs de qualité
22:42pardon
22:43défensive
22:45ont extrêmement sous-performé
22:47et le facteur
22:49qui a cartonné
22:49c'est le facteur momentum
22:51donc c'est le facteur
22:53qui a cartonné
22:53dans tout ce qui est equity
22:55et donc il y a
22:56énormément d'entreprises
22:57il y a pas mal d'entreprises
22:58y compris en Europe
23:00qui sont des emprises
23:01de bonne qualité
23:02qui génèrent des cash flows
23:03solides
23:03et qui ont été
23:05extrêmement délaissées
23:06dans la cote
23:07parce qu'il y a eu
23:08un appétit
23:09pour jouer
23:10justement
23:10le momentum
23:11des earnings
23:12et donc ce sont
23:13des entreprises
23:13auxquelles vous faites
23:14allusion
23:15et auxquelles
23:15on peut parler
23:16dans la pharmacie
23:17on parle de Nestlé
23:19on parle d'autres
23:20certaines entreprises
23:21comme ça
23:21qui ont du potentiel
23:23de rattrapage
23:25je dirais à court terme
23:26d'accord
23:26est-ce que
23:27alors on est en automne
23:29c'est pas l'hirondelle
23:29qui fait le printemps
23:31mais voilà
23:32est-ce que pour autant
23:33on va avoir un rebond
23:35complet de toutes ces valeurs
23:36et qu'on est parti
23:36pour
23:37qu'on est parti
23:38pour Noël
23:39comme ça
23:40avec que des cadeaux
23:41je ne sais pas
23:42je ne le crois pas forcément
23:43je pense que pour l'instant
23:44la tendance de long terme
23:46c'est reste la tendance
23:47de la technologie
23:48qui tire les valeurs
23:49et c'est principalement
23:51une histoire américaine
23:52c'est cette tendance-là
23:53qui selon nous
23:54peut quand même
23:55continuer à perdurer
23:56même si à un moment donné
23:56ça va poser
23:57certaines questions
23:58et à court terme
23:59du rattrapage
24:00mais il nous semble
24:01que pour l'instant
24:02ce rattrapage
24:02il est un peu technique
24:03parce que les valorisations
24:05étaient un peu délaissées
24:06il faudrait
24:07un environnement
24:08un peu plus
24:09un peu plus favorable
24:10pour que
24:11ce type de valeur
24:12continue à performer
24:13en soutien de la BCE
24:14par exemple
24:14je taquine
24:17sur l'histoire
24:17de l'indépendance
24:18parce que
24:18je rejoins évidemment
24:19les inquiétudes
24:20de long terme
24:21mais quelque part
24:22à court terme
24:23si on a
24:24Miran
24:25président de la Fed
24:26et qui dit
24:26je baisse
24:274-5 fois
24:28pour nous
24:29investisseurs européens
24:30c'est un problème
24:30à cause du dollar
24:31mais s'il
24:33je dirais
24:34combine cette politique
24:35agressive
24:36de baisse de taux
24:37avec une politique
24:38intelligente
24:38de gestion
24:39du bilan
24:40et des maturités longues
24:41c'est un environnement
24:42qui à court terme
24:43au moins
24:44n'est quand même
24:45pas défavorable
24:45pour la bourse américaine
24:46et du côté de la BCE
24:48nous la BCE
24:48on s'attend
24:50à une ou deux baisses
24:51dans les 12 prochains mois
24:52d'accord
24:52ce qui n'est pas du tout
24:53le scénario
24:54non
24:54exactement
24:54aujourd'hui
24:55tout à fait
24:55je dirais simplement
24:56modulo le dollar
24:57parce que dans ce type
24:58de configuration
24:59on aurait une chute du dollar
25:00et historiquement
25:01les premiers investisseurs
25:02qui sont prêts
25:03à se positionner
25:05sur des marchés
25:06actions étrangers
25:07parce que le dollar
25:08baisse
25:08c'est les investisseurs américains
25:09donc les investisseurs américains
25:10pourraient paradoxalement
25:11dans ce type de configuration
25:13vouloir diversifier
25:14leur portefeuille
25:14ils sont par nature
25:15et surexposés
25:16aux actions américaines
25:16s'ils pensent
25:17qu'en réalité
25:18les actions américaines
25:18peuvent corriger
25:19et que le dollar
25:19est amené à se déprécier
25:20en raison justement
25:21de la perte d'impotence
25:22dans la réserve fédérale
25:22ils pourraient se positionner
25:23sur d'autres marchés actions
25:25donc en définitive
25:25on pourrait avoir
25:26une diversification
25:27qui porte les autres
25:28et qui porte potentiellement
25:30les marchés européens
25:31pas que
25:32ou émergents
25:32quelque part
25:34en tout cas
25:34je dirais qu'en effet
25:35il y a
25:36de toute façon
25:36il y a des questions
25:37de très long terme
25:37vis-à-vis de l'inflation
25:38vis-à-vis de la stabilité
25:41des taux longs
25:41mais je veux dire par là
25:42qu'il ne faut pas
25:43je ne veux pas être juste binaire
25:44en disant
25:44on est indépendant
25:46c'est le bien
25:47on est un peu moins indépendant
25:48c'est le mal
25:48et moi je trouve
25:49de toute façon
25:51avec Trump
25:52c'est la trumpification
25:54de la Fed
25:54Powell
25:55n'est de facto
25:56plus indépendant
25:57et voilà
25:58donc on est déjà
25:59dans ce monde là
25:59et pour répondre sur la BCE
26:00peut-être une ou deux baisses
26:01ça c'est le mieux
26:03qu'on pourrait espérer
26:04mais ça ne sera pas
26:05pour tout de suite
26:06Didier Borowski
26:07en réaction à tout ce qui a été dit
26:08avant le Japon
26:08je dirais simplement
26:09sur la banque centrale européenne
26:10elle elle restera indépendante
26:11ça nous paraît clair
26:12je crois
26:13nous on pense
26:14qu'il y a la matière
26:14à baisser ses taux d'intérêt
26:15ce qui n'est pas du tout
26:16pour la BCE
26:16on parle de la BCE
26:17ses taux d'intérêt
26:18au premier semestre de l'an prochain
26:19on s'attend à deux baisses de taux
26:20d'ici le printemps prochain
26:21et ça nous semble tout à fait probable
26:23pourquoi ?
26:24mais alors qu'on est d'accord
26:24que ça n'a pas du tout été
26:25il n'y a pas d'indice
26:26qui laisserait entendre
26:27de cela à l'heure actuelle
26:28mais la croissance
26:28est quand même assez plate
26:29à court terme
26:30quand même
26:30il faut s'attendre
26:31l'Allemagne
26:32ça va finir par repartir
26:33mais pas nécessairement
26:34dès le début 2026
26:36parce qu'il y a un peu
26:36de retard à l'allumage
26:37sur les plans d'infrastructure
26:39la France va connaître
26:40son choc d'incertitude
26:41qui peut peser
26:42sur la croissance à court terme
26:43donc il ne faut pas s'attendre
26:44à un boom économique
26:45même si l'Europe
26:45peut se reprendre
26:46dès l'an prochain
26:47et l'inflation
26:48va être très nettement
26:49en deçà de la cible
26:50de la BCE
26:50donc l'un dans l'autre
26:51croissance
26:52qui est un peu molle
26:53à court terme
26:53plus une inflation sous contrôle
26:55et si jamais
26:55la réserve fédérale
26:56décide d'en faire davantage
26:57ça mettra de la pression
26:58pour la BCE
26:58pour délivrer
26:59de notre point de vue
27:00de baisse de taux supplémentaires
27:01bon ça c'est en incise
27:02et ça
27:03encore au l'air de cela
27:05il pourrait y avoir
27:05en effet
27:06vu que ce n'est pas anticipé
27:07un effet favorable
27:07sur certains segments
27:09des actions
27:10et on pense notamment
27:10aux petites et moyennes
27:11capitalisations
27:11qui sont historiquement
27:12très favorables
27:13parce qu'elles sont plus
27:14évidemment sensibles
27:14à la dynamique interne
27:15et cette logique
27:17de baisse des taux d'intérêt
27:18ça pourrait porter un peu
27:19des investisseurs
27:20à se porter
27:21en tout cas
27:21sur ce segment de la cote
27:22qui est attractif
27:25donc ça c'est un premier élément
27:27et ça je pense
27:28qu'il faut l'avoir
27:30à l'esprit
27:31on est dans un environnement
27:32où ce n'est pas seulement
27:33les Etats-Unis et l'Europe
27:34il y a un bon nombre
27:35de pays émergents
27:36qui peuvent aussi baisser
27:36leur taux d'intérêt
27:37et c'est des arguments
27:38qui sont très porteurs
27:39pour certains instruments
27:40obligataires
27:41il faut être clair
27:42à part le Japon alors
27:43justement
27:43voilà
27:44Sanayi Takahishi
27:48qui devient
27:48Premier ministre
27:49du coup
27:50comment est-ce que
27:50vous analysez la séquence
27:51ce n'était pas évident
27:52finalement Didier Borowski
27:54non c'était probable
27:55mais ce n'était pas évident
27:56alors deux mots
27:56c'est quand même
27:57une rupture majeure
27:58dans la politique
27:59nippone
28:00puisqu'on a une rupture
28:01de l'alliance historique
28:02entre le PLD
28:02son parti
28:03et puis le Komeito
28:04qui est un parti
28:05de centre droit
28:06et elle a décidé
28:06de s'allier
28:07avec un parti
28:08d'extrême droite
28:09donc il y a une rupture
28:09majeure au sens
28:10politique domestique
28:11japonaise
28:13et qui a un impact
28:15parce que fondamentalement
28:16elle est positionnée
28:16sur une politique
28:17de stimulation budgétaire
28:18elle veut renouer
28:20avec Abenomics
28:20c'est-à-dire sortir
28:21s'extirper
28:21et faire des investissements
28:23notamment aussi du côté
28:24de la défense
28:25parce qu'il faut avoir en tête
28:26que l'une des raisons
28:26pour lesquelles
28:27elle a rompu
28:27avec le Komeito
28:28c'est aussi
28:29des problématiques
28:30nationalistes
28:31elle est sur
28:31une vision
28:33extrêmement nationale
28:34sécuritaire
28:35qui implique
28:36des dépenses
28:37de défense
28:38accrues
28:39maintenant le problème
28:40que les investisseurs
28:40n'ont pas
28:41alors on a eu
28:41c'est vrai
28:42c'est pas du tout
28:42la même chose
28:43qui se passe
28:43sur les taux d'intérêt
28:44et ça qui est intéressant
28:44sur les taux d'intérêt
28:45elle change
28:45que ce qui se passe
28:46dans le reste du monde
28:47le Yen
28:47c'est beaucoup déprécié
28:48alors que c'est l'une
28:49des devises
28:49les plus sous-évaluées
28:50bien sûr
28:50personne ne s'attendait
28:51à une dépréciation
28:53aussi marquée
28:53on gravite entre 100 et 152
28:55sur le dollar Yen
28:56alors personne ne s'attendait
28:57à ça il y a quelques semaines
28:58ça c'est un premier élément
29:00les taux repartent à la hausse
29:01et puis les actions
29:02ont bondi
29:04de façon assez rapide
29:05tout se passe
29:06du point de vue des investisseurs
29:07comme s'il était clair
29:08que l'agenda
29:09qu'elle met en avant
29:12soit voté
29:12par le Parlement
29:15mais sauf que c'est
29:15un gouvernement
29:16de minorité
29:16minoritaire
29:17c'est une coalition
29:18extrêmement fragile
29:19le gouvernement est minoritaire
29:20il n'est pas du tout sûr
29:21que ce qu'elle dit
29:22puisse être mis en oeuvre
29:23et par conséquent
29:24ce qu'on peut craindre
29:25c'est une surréaction
29:26du côté des actions japonaises
29:27parce que ça va être
29:28beaucoup plus difficile
29:28à mettre en place
29:29que ce que les investisseurs pensent
29:31et de la même façon
29:32peut-être probablement
29:32une surréaction
29:33du côté du Yen
29:35alors quelle est l'idée
29:36du côté du Yen
29:37c'est que les investisseurs
29:38se disent finalement
29:39s'il y a davantage
29:40de stimulation budgétaire
29:42la banque centrale japonaise
29:43sera obligée
29:43d'une façon ou d'une autre
29:44de renouer avec une forme de QE
29:46pour soutenir la dérive budgétaire
29:47donc on revient au sujet
29:49d'indépendance
29:49on revient au sujet
29:50mais alors si vous n'avez pas
29:52cette expansion
29:52aussi forte
29:53il n'est pas du tout évident
29:55que la banque centrale japonaise
29:56soit obligée
29:56de faire du QE
29:57je pense que
29:57la dépréciation du Yen
29:59elle est probablement liée
29:59à cette anticipation
30:00d'un policy mix
30:01de cette nature
30:02il y a quelque chose
30:03en tout cas
30:03qui tourne autour
30:04de ces anticipations
30:05qui permet d'expliquer
30:06à la fois
30:07la baisse du Yen
30:08la montée des actions
30:09si je comprends bien
30:11et si je résume ce que vous dites
30:12ça veut dire que
30:12les marchés achètent le scénario
30:14d'une dépense publique massive
30:15qui viendrait tordre le bras
30:16à une banque centrale
30:18qui serait obligée
30:19de soutenir l'économie
30:20oui je pense qu'il y a cette idée
30:21derrière la dépréciation du Yen
30:22concomitante
30:23oui avec la montée
30:24des actions japonaises
30:26il y a quelque chose
30:27de cet ordre là
30:27en tout cas
30:28et qui est peut-être exagéré
30:30qui est peut-être exagéré
30:31donc il faut faire
30:31même s'il y a des raisons fondamentales
30:34à l'appréciation
30:34de la code japonaise
30:35puisqu'il y a un mouvement mondial
30:36il faut faire attention
30:38à un effet de distorsion
30:40qui serait lié
30:40à un excès de pricing
30:42entre guillemets
30:43d'une politique
30:44qui ne va pas être
30:44facilement mise en oeuvre
30:45alors je mets sur la table
30:46un sujet qui a déjà été
30:47beaucoup évoqué
30:48mais l'once d'or
30:49à 4 400 dollars
30:50est-ce que c'est un indice
30:51pour comprendre un petit peu
30:52effectivement
30:52ces dualités
30:54que vous évoquez ?
30:56l'or
30:57je crois que tout le monde en parle
30:58mais c'est devenu
30:59une valeur refuge
30:59c'est plus simplement
31:01une valeur refuge
31:01pour les grandes banques centrales
31:02c'est aussi vécu
31:03comme une valeur refuge
31:04pour des investisseurs institutionnels
31:05ou une valeur de couverture
31:05oui une valeur de couverture aussi
31:07et par conséquent
31:08là on rentre aussi à nouveau
31:09dans des logiques de momentum
31:10ce qu'on voit
31:11c'est que c'est beaucoup
31:11de flux ETF
31:12qui vont vers l'or aujourd'hui
31:14quand c'était hier
31:15ou avant-hier
31:16davantage des grands investisseurs
31:18et là
31:18cette logique de momentum
31:19et de diversification de portefeuille
31:21dans une optique de couverture
31:22peut précipiter l'or
31:24à des niveaux
31:24beaucoup plus élevés
31:26alors que l'offre est assez
31:26parce que ça veut dire
31:27qu'une demande supplémentaire
31:29peut se matérialiser
31:30dans les années qui viennent
31:31face à une offre
31:32qui va être assez inélastique
31:33ou assez peu élastique
31:34et donc cet écart entre la demande
31:36qui peut encore
31:36qui a un potentiel
31:37d'augmentation assez élevé
31:39et une offre assez inerte
31:41peut en effet légitimer
31:43la poursuite
31:44de la montée du prix de l'or
31:45mais ça ne repose pas
31:46sur un modèle fondamental
31:47vous voyez c'est un peu
31:48le réalisateur
31:48c'est si les investisseurs
31:49sont vraiment convaincus
31:51que c'est une valeur refuse
31:52ou une valeur de couverture
31:53alors oui
31:53en effet
31:54il y a encore
31:55une possibilité
31:56de voir les prix de l'or
31:57augmenter
31:57et je ne parle pas du bitcoin
31:59mais Anguero Arthaz
32:00sur ce qu'on se dit
32:01effectivement
32:02sur cette progression
32:03de l'or
32:04dans le contexte
32:05qu'on a évoqué
32:06depuis le début
32:07et on n'a pas évoqué
32:08tous les sujets
32:08notamment le shutdown
32:09aux Etats-Unis
32:09ce qui fait que la Fed
32:10prendra sa décision
32:12en manquant
32:12de certaines statistiques
32:13mais comment est-ce que
32:14en conclusion un peu
32:15de cette émission
32:16vous regardez la séquence
32:18est-ce qu'il y a des choses
32:19dont on n'a pas parlé
32:20d'ailleurs
32:20que vous regardez aussi
32:21dans les marchés
32:21à l'heure actuelle ?
32:22Non mais pour revenir
32:23surtout sur l'or
32:24je pense qu'effectivement
32:25c'est un sujet intéressant
32:27et d'ailleurs
32:28ça dépasse l'or
32:29parce qu'on pourrait
32:30parler de l'argent
32:30on pourrait parler
32:31du platine
32:31en fait c'est un mouvement
32:32qu'entraînent
32:32les autres métaux précieux
32:34qui eux
32:34ne bénéficient pas
32:36en plus du flux acheteur
32:37des banques centrales
32:38les banques centrales
32:39n'achètent pas d'argent
32:39pour des raisons
32:41notamment physiques
32:42de stockage
32:43parce que c'est
32:44entre la valeur de l'once
32:46et puis la densité
32:47de l'argent
32:47ça demande beaucoup
32:49beaucoup plus de place
32:49de stocker la même valeur
32:50en argent qu'en or
32:51c'est essentiellement
32:52la raison pour laquelle
32:53ils n'en achètent pas
32:53et donc c'est plutôt
32:55des phénomènes
32:56effectivement
32:56de flux
32:58de volonté
32:58de diversification
32:59et en plus
33:00qui prennent place
33:01sur des actifs
33:03qui sont limités
33:04l'or
33:05on va sûrement
33:06atteindre le pic
33:07de production
33:08cette année
33:09ou l'année prochaine
33:10le pic de l'argent
33:12il a été atteint
33:13en 2019
33:14donc on a
33:15une rareté
33:16de ces métaux
33:16et on a
33:17des flux massifs
33:18qui arrivent
33:19comme volonté
33:21de diversification
33:22en dehors
33:23du dollar
33:25entre autres
33:25en dehors aussi
33:27des autres classes d'actifs
33:27quand on a
33:28on voit le niveau
33:29de valorisation
33:30des actions
33:30et même si on est positif
33:31on se dit que c'est pas
33:32forcément une mauvaise idée
33:33de pas mettre
33:34tous nos oeufs dans le même panier
33:35parce qu'on parle
33:36des valorisations
33:37qui sont très élevées
33:38aux Etats-Unis
33:38mais c'est le cas
33:39sur quand même
33:39beaucoup de marchés
33:40aujourd'hui
33:40donc il y a cette recherche
33:42aujourd'hui
33:43de classes d'actifs
33:45alternatives
33:46et les métaux précieux
33:48d'une manière générale
33:49jouent ce rôle-là
33:50et c'est les seuls
33:52à l'heure actuelle ?
33:53Alors il y a d'autres
33:54effectivement
33:54on pourrait parler
33:55des cryptos etc
33:56mais je trouve quand même
33:56intéressant ce qui s'est passé
33:57alors pas ce vendredi
33:59le vendredi précédent
34:00au moment de l'annonce
34:02par Trump
34:02des potentiels droits de douane
34:04à 100% sur la Chine
34:05on a vu quand même
34:06à tous ceux qui pensent
34:08que le bitcoin
34:10c'est de l'or numérique
34:11on a vu que dans les phases
34:12de stress
34:12ça réagissait pas tout à fait pareil
34:13l'or a pris 2%
34:15le bitcoin en a perdu 10%
34:16donc il y a quand même
34:17on voit que dans les phases
34:18de stress
34:19il y a une certaine recorrélation
34:20quand même des cryptos
34:21avec les actifs Aris
34:23plutôt qu'avec l'or
34:25mais effectivement
34:25ça traduit aussi
34:26cette dynamique sur les cryptos
34:30une recherche aussi
34:30de décorrélation
34:32même si elle est sans doute
34:33un peu factice
34:34mais c'est
34:35voilà
34:36effectivement
34:36pour en revenir à ça
34:38on a clairement aujourd'hui
34:40une volonté
34:41de se prémunir
34:43de peut-être
34:45une perte
34:47de la valeur repère
34:49du dollar
34:50de se prémunir
34:51de l'instabilité géopolitique
34:53de se prémunir
34:54peut-être d'autres risques
34:55des risques de bulles
34:55des risques de crédit
34:56de tous les risques
34:57qu'on a évoqués au début
34:58finalement
34:59et les métaux précieux
35:02sont un peu
35:02deviennent l'actif naturel
35:04en tout cas
35:04pour hedger ce risque là
35:06Nicolas Forrest
35:07rapidement
35:08même question
35:09qu'est-ce qu'on n'a pas évoqué
35:10que vous regardez également
35:11dans le marché
35:11à l'heure actuelle
35:12ou alors effectivement
35:13en réaction sur l'heure
35:14ou est-ce que ça nous dit
35:15l'espèce actuelle
35:15on peut en parler des heures
35:16je sais pas
35:17je pose juste la question
35:18est-ce que c'est vraiment
35:19une valeur refuge encore
35:20je veux dire
35:20c'est un statut de valeur refuge
35:22mais est-ce que
35:22le côté un peu spéculatif
35:24et la forte remontée
35:26qu'on a
35:26peut interroger
35:28quand même
35:28à un moment donné
35:29on pourrait envisager
35:30un scénario
35:31où les taux remontent
35:31aux Etats-Unis
35:32et à un moment donné
35:33l'heure peut aussi
35:34à un moment donné baisser
35:35et peut-être
35:36peut-être pas dans les mêmes
35:38environnements
35:39qu'on a connus
35:40voilà
35:40donc qu'est-ce que moi
35:41je regarde le plus
35:42on a parlé des résultats
35:44je crois que ça c'est
35:44le point le plus
35:46le plus
35:47le plus important
35:48il y a les banques centrales
35:50qui vont arriver
35:50et moi ce qu'on va
35:52surtout regarder
35:52c'est aussi un peu
35:54tous les petits signaux
35:55de court terme
35:56sur
35:57les banques régionales
35:59sur
35:59la dette
36:00la dette privée
36:01voilà
36:02c'est ça qu'on va regarder
36:03c'est plutôt le micro
36:04pour l'instant
36:04nous sur lequel
36:05on est attentif
36:06d'abord parce qu'il n'y a pas
36:08beaucoup de données macro
36:09aux Etats-Unis
36:09mais surtout parce que
36:11voilà
36:11on a dressé le portrait
36:13de l'environnement
36:14on a parlé des banques centrales
36:15qui étaient là
36:15donc c'est plutôt le micro
36:16qu'on va suivre avec attention
36:18sur les publications
36:19des résultats
36:20sur la capacité de financement
36:21c'est plutôt ça
36:22qu'on va regarder avec attention
36:23dans les prochains mois
36:25mais on est dans un environnement
36:26où nous on est constructif
36:27pour l'instant
36:28constructif
36:29et assez diversifié
36:30voilà
36:30Didier Borowski
36:32même question
36:32qu'est-ce que vous regardez
36:33à l'heure actuelle
36:34d'un point de vue économique
36:34géopolitique
36:35ou financier
36:36on regarde du côté
36:37de l'Union Européenne
36:37également
36:38oui alors
36:38dans un sujet
36:39dans un ordre
36:40tout à fait différent
36:41en effet à la semaine
36:42je pense qu'il va falloir regarder
36:43de près le Conseil Européen
36:44qui se tient les 23 et 24
36:45octobre
36:47puisque va être discuté
36:48à nouveau
36:48le plan d'un méga prêt
36:50à l'Ukraine
36:51de 140 milliards d'euros
36:52qui serait fait
36:54par l'Union Européenne
36:55adossé sur
36:56les réserves de change
36:57russes
36:58alors c'est pas une confiscation
37:00de sorte que le montage
37:01juridique un peu complexe
37:02il faut le dire
37:02permettrait potentiellement
37:04de les mettre en collatéral
37:05pour garantir cette dette
37:07et de faire que l'Ukraine
37:08rembourse une fois
37:09que les Russes
37:10les indemnisent
37:11donc tout ça
37:12est évidemment un montage
37:12entre guillemets
37:13spéculatif sur l'avenir
37:15mais qui permettrait
37:16en effet à l'Europe
37:17de prendre un tournant
37:18et d'assurer le financement
37:20de la guerre en Ukraine
37:21au moment même
37:21où les Etats-Unis
37:22se retirent peu à peu
37:23du financement de la guerre
37:24et un cessez-le-feu
37:26tel qu'il est envisagé
37:27par Donald Trump
37:28ne changerait absolument
37:28pas la donne
37:29sur le plan de la sécurité
37:30de l'Ukraine
37:31donc ça c'est un point
37:32essentiel à regarder
37:32pourquoi ?
37:33parce que tout simplement
37:34évidemment en condition
37:35de ce prêt
37:37ce seraient des dépenses
37:38uniquement militaires
37:39et ce seraient essentiellement
37:40des dépenses
37:41qui seraient adressées
37:43à l'Europe
37:44donc le montage
37:46juridique
37:46fait qu'aussi
37:47ça contraindrait
37:48les Ukrainiens
37:49à se tourner d'abord
37:50vers l'Europe
37:51pour financer
37:52donc ça renoue
37:53avec toute la thématique
37:54défense
37:55sécurité de l'Europe
37:56tournant stratégique
37:57autonomie stratégique
37:58etc
37:58et donc je pense
37:59que c'est une thématique
38:00au long cours
38:00mais qu'à la semaine
38:01je pense qu'il va être
38:02intéressant de voir
38:03puisqu'on avait hier
38:04Callas
38:04à la chaîne européenne
38:06qui s'occupe de la politique
38:07étrangère
38:08qui disait qu'il y avait
38:08une large majorité
38:10de l'Union européenne
38:11qui se dégageait
38:12en faveur de ce plan
38:12alors le montage
38:13juridique est complet
38:14je ne suis pas certain
38:15qu'il soit prêt
38:15pour la fin de la semaine
38:16je ne suis pas certain
38:17d'ailleurs qu'on puisse
38:17le passer à la majorité
38:18qualifiée
38:19donc ça pose des problèmes
38:19mais en tout état de cause
38:20c'est quelque chose
38:21qu'il va falloir
38:21à mon sens
38:22regarder de près
38:22à suivre du coup
38:24pour la fin de la semaine
38:25merci messieurs
38:25merci Didier Borowski
38:27responsable de recherche
38:27politique macro
38:28chez Amundi Investment Institute
38:29merci Nicolas Forest
38:31directeur des investissements
38:32de Candria
38:32merci Anguéran Arthaz
38:34stratégiste et gérant
38:35au sein de la financière
38:36de l'échec
38:36et quant à nous
38:36on se retrouve tout de suite
38:37dans Marché à Thème
38:38à Thème
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