Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Télématin reçoit Grégory Caret, directeur de l'observatoire de la consommation de l'UFC-Que-Choisir.
00:00Alors ici, votre taxe sur les ordures ménagères augmentée, c'est possible, écoutez bien, l'État veut augmenter une taxe sur les entreprises qui traitent nos déchets
00:09et cette hausse pourrait se répercuter sur les communes et donc sur nous. On va en parler avec notre invité de cette heure.
00:16Bonjour Grégory Carré et merci d'être avec nous. Vous êtes directeur de l'Observatoire de la consommation de l'UFC Que Choisir ?
00:23Alors c'est quoi cette histoire ? Pour commencer, qui est concerné par cette taxe et sa possible augmentation ?
00:29Alors, tout le monde est concerné en fait. On parle de la gestion de vos déchets ménagers, c'est-à-dire que tout ce que nous on jette à la poubelle,
00:38c'est une compétence de vos communes, c'est vos communes qui finalement doivent s'occuper de récupérer ces déchets et de les retraiter.
00:46Alors quand on parle de retraités, il y en a qui vont être effectivement recyclés, il y en a qui vont être incinérés, etc.
00:51Et toutes ces activités-là sont soumises à une taxe qu'on appelle la TGAP et cette taxe, elle est régulièrement revalorisée.
00:59Elle va l'être probablement de nouveau, elle l'a déjà été par le passé et il n'y a pas d'illusion à se faire.
01:04C'est bien sûr le consommateur au final qui paye cette taxe parce que les communes, elles, pour recouvrer leur budget,
01:11elles appliquent dans l'immense majorité des cas une taxe, une taxe que vous payez dans votre taxe foncière.
01:18Si vous n'êtes pas propriétaire, le propriétaire va vous l'imputer, donc tout le monde la paye, locataire comme propriétaire.
01:24Et on ne le voit pas en fait, c'est un peu caché là dans la taxe financière.
01:28C'est vraiment le grand souci, si vous regardez, en ce moment il y a les avis de taxe foncière qui sont en train de tomber,
01:35donc allez y jeter un oeil et vous allez voir, il y a une ligne qui apparaît qui s'appelle la taxe d'enlèvement des ordures ménagères.
01:42C'est dans l'immense majorité des communes qu'on a cette taxe-là et cette taxe, elle est loin d'être faible
01:50parce que quand on regarde quelques avis, c'est 20-25% de l'ensemble du montant de la taxe foncière qui est représentée par cette taxe-là.
01:56Ah oui, quand même, c'est très important. Alors pourquoi cette taxe augmenterait ? Et de combien ?
02:01Alors cette taxe, il y a deux raisons, il y a la raison officielle et il y a la raison officieuse.
02:08On veut les deux.
02:09Officiellement, effectivement, les déchets, c'est très polluant et des déchets, on en émet beaucoup.
02:16On est à 500 kilos par personne et par an, c'est titanesque, une demi-tonne par personne.
02:21Donc l'objectif, effectivement, ça pourrait être de réduire les déchets.
02:26Là, c'est plutôt que ces 500 kilos soient un peu mieux retraités, c'est-à-dire essayer de récupérer le papier pour en refaire du papier.
02:33Donc cette taxe-là, officiellement, elle est créée pour ça.
02:36Sauf que, si je comprends bien, et c'est là où vous allez en venir, je pense, c'est que la taxe n'est pas calculée par rapport au nombre de kilos que l'on jette à la poubelle.
02:44Ça n'a rien à voir.
02:45Voilà, alors j'allais dire, officieusement, c'est qu'on est dans un pays où les dépenses publiques sont exemptes, donc on est en train de rechercher des ressources partout.
02:52Maintenant, est-ce qu'effectivement, augmenter cette taxe a un quelconque intérêt d'un point de vue du comportement de l'usager du réseau de déchets ?
03:04Ben non, en fait, parce que cette taxe, elle est complètement indépendante du volume de déchets que vous allez produire.
03:10Si jamais vous payez au prorata des volumes de déchets que vous produisez, ça pourrait avoir un intérêt.
03:14Plus vous payez, plus vous avez de déchets, plus vous payez, vous êtes incité à réduire vos déchets.
03:18C'est pas du tout le cas. La taxe que vous payez sur les déchets, elle est calculée, finalement, au prorata de la valeur foncière de votre bien.
03:27Et donc, il n'y a absolument aucune incitation derrière à réduire ces déchets.
03:31Ce système est d'ailleurs complètement unique, parce qu'une personne qui vit seule dans un appartement ou dans une maison assez grande va payer très cher de taxes,
03:40parce que c'est calculé en fonction de la valeur de son bien.
03:42Et puis, à l'inverse, quelqu'un qui produirait beaucoup de déchets, mais qui aurait un petit appartement, ne serait pas véritablement imputé.
03:48Donc, ce système, il est assez problématique.
03:51Ça fait très longtemps à l'UFC de choisir qu'on appelle à une révision de ce système.
03:57Et ça fait plus de dix ans qu'on écrit là-dessus.
04:00Et malheureusement, cette taxe de déchets, elle augmente d'année en année.
04:03On se demande combien on paye, parfois.
04:05Comment on trouve cette info ? Où est-ce qu'on le trouve ?
04:09Alors, combien on paye ? La moyenne en France, elle a à peu près de 150 euros par an et par personne.
04:14Ça, c'est la moyenne.
04:15Mais bien sûr, il y a des très, très, très grandes disparités, parce que la compétence déchets, ça relève de vos communes.
04:21Il faut savoir qu'en France, il y a 34 000 communes.
04:23On parlait de l'Europe avec Erasmus.
04:25En France, il y a à peu près 70 000 communes.
04:28Vous voyez ? Donc, la moitié des communes d'Europe, elles sont en France.
04:30Donc, on voit qu'en termes de gestion, ce n'est vraiment pas optimum.
04:33D'ailleurs, elles sont obligées de se regrouper entre collectivités.
04:35Donc, il y a des très grandes hétérogénéités.
04:37– Sait-on d'ailleurs quelles sont les villes qui payent le plus en France et celles qui payent le moins ?
04:41– Oui, alors, il y a une très bonne carte. Je vous invite à la visiter.
04:43Elle est sur le site de Que Choisir.
04:44Vous tapez votre code postal et vous allez voir combien vous payez.
04:47Alors, ici, on est à Paris.
04:49À Paris, vous savez à combien on est ?
04:50– On paye cher.
04:51– 200 ?
04:52– 300 euros par an et par personne.
04:54– Ah, donc le double de ce que vous avez annoncé.
04:56– Le double, voilà.
04:57Alors, Paris n'est pas…
04:59– Limoges.
05:00– Limoges, c'est très bien.
05:01Limoges, on est à 100 euros par personne.
05:04Je vous rappelle que la moyenne est à 150 euros.
05:06Marseille, ce n'est pas terrible.
05:07Lyon, c'est plutôt très bien.
05:09Rennes, c'est très bien.
05:10Caen, c'est intermédiaire.
05:12L'île, ce n'est pas extraordinaire, etc.
05:13– Et Brest, c'est la ville où on paye le moins de taxes.
05:16– 67 euros.
05:17– Voilà.
05:17Donc, en fait, c'est pour ça qu'il faut sensibiliser vos élus.
05:20Il y a une disparité au niveau local.
05:22Il y a des communes qui gèrent très bien
05:24et il y a des communes qui gèrent très mal.
05:26Alors, on gère mal comment ?
05:28Parce qu'on a trop de déchets.
05:29Ca veut dire qu'il n'y a pas seulement les ménages
05:31qui balancent leurs déchets par ce réseau-là,
05:34mais il peut y avoir aussi des entreprises.
05:36Ce n'est pas fait pour ça.
05:37Je vous rappelle qu'on parle des déchets ménagers.
05:40Et d'un autre côté, il y a des communes qui coûtent très cher.
05:42C'est-à-dire qu'on regarde le coût à la tonne de la gestion des déchets.
05:45C'est le cas de Paris.
05:46Par exemple, c'est complètement rédhibitoire.
05:48– C'est souvent très cher à Paris, vous avez remarqué.
05:50– Mais il n'y a pas de logique.
05:51Ils doivent faire le tour des boulevards avant d'aller à la décharge
05:54parce que c'est vraiment très très cher à Paris, effectivement.
05:56– Juste pour vous dire, on paye en réalité déjà beaucoup plus
06:00parce qu'en 5 ans, on paye 20% de plus partout en France.
06:03– C'est un sexe d'augmenter.
06:04– Allez voir la carte, c'est intéressant.
06:06Il y a beaucoup plus d'infos aussi là pour vous tous.
06:09Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Grégory Carré.
06:12Vous êtes directeur de l'Observatoire de la consommation de l'UFC.
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