- hace 6 semanas
El huracán “Priscila” provocó lluvias torrenciales principalmente en cinco estados de México, entre ellos Hidalgo. La Huasteca y las sierras fueron las regiones más afectadas. Inicialmente, autoridades estatales reportaron 155 comunidades incomunicadas, más de mil viviendas con daños e incluso pérdidas totales y 5 mil 800 hectáreas de cultivos afectadas. Posteriormente, el saldo a una semana del suceso meteorológico era de 21 personas fallecidas y 49 no localizadas. Gobierno federal y estatal, así como ayuntamientos, coordinaron acciones para dar atención a las localidades prioritarias, por lo cual se establecieron tres puentes aéreos con bases en Pachuca, Zimapán y Zacualtipán. A través de 21 helicópteros, se envían víveres para las personas damnificadas y se realizan traslados aéreos de personas con enfermedades graves o que requieran de atención médica especializada.
Las afectaciones dejaron al descubierto la falta de un Atlas de Riesgo en 27 municipios, además de la necesidad de un fondo robusto para la atención de desastres naturales. Hasta el 16 de octubre, Hidalgo no había sido declarado como zona de desastre, pese a ser el segundo estado más afectado por el fenómeno climático.
A 11 días del impacto de “Priscila”, ¿cuál es el diagnóstico del desastre? ¿Cómo es la actuación de los tres niveles de gobierno frente a este tipo de escenarios?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Hidalgo, zona de desastre.
Panelistas:
💬 Ing. José Rubén Pérez Ángeles, expresidente del Colegio de Ingenieros Civiles
de Hidalgo
💬 Dra. Yamile Rangel Martínez, doctora en ciencias ambientales y maestra en arquitectura con especialidad en urbanismo
Conduce:
🎙️ Dr. Jorge Peña Zepeda
Las afectaciones dejaron al descubierto la falta de un Atlas de Riesgo en 27 municipios, además de la necesidad de un fondo robusto para la atención de desastres naturales. Hasta el 16 de octubre, Hidalgo no había sido declarado como zona de desastre, pese a ser el segundo estado más afectado por el fenómeno climático.
A 11 días del impacto de “Priscila”, ¿cuál es el diagnóstico del desastre? ¿Cómo es la actuación de los tres niveles de gobierno frente a este tipo de escenarios?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Hidalgo, zona de desastre.
Panelistas:
💬 Ing. José Rubén Pérez Ángeles, expresidente del Colegio de Ingenieros Civiles
de Hidalgo
💬 Dra. Yamile Rangel Martínez, doctora en ciencias ambientales y maestra en arquitectura con especialidad en urbanismo
Conduce:
🎙️ Dr. Jorge Peña Zepeda
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Buenas noches, bienvenidos a una
00:29edición más de Agenda 13.1. Esta noche vamos a compartir opiniones con nuestros invitados
00:36sobre Hidalgo, zona de desastre. Hace 11 días ocurrió un fenómeno meteorológico provocado
00:44por el huracán Priscila que afectó a cinco estados de la república, entre ellos con una
00:50fuerza considerable al estado de Hidalgo, tanto en la Huasteca como en las sierras. Se
00:55reportaron 155 comunidades incomunicadas, más de mil viviendas dañadas y perdidas, 5.800
01:03hectáreas de cultivo afectadas o perdidas, más de casi 20 personas, más de 20 personas
01:10fallecidas, casi 50 no localizadas. El gobierno federal, el gobierno estatal y los municipios
01:18y gobiernos municipales se coordinaron, generaron un puente aéreo con 21 helicópteros para poder
01:24acercar víveres y atender a la población afectada.
01:30Y se descubrió también que los atlas de riesgo no lo tienen 27 municipios del estado.
01:36El fondo para poder atender esas emergencias es insuficiente, no solamente en el estado
01:41de Hidalgo, como se ha visto a nivel nacional, sino también en el estado vecino de Veracruz,
01:47donde más se ha difundido esta noticia. Y a 11 días la pregunta es, ¿cuál es el diagnóstico
01:53de este desastre y cómo se puede evaluar la actuación de los distintos niveles de gobiernos
01:59para enfrentar esta situación? Bienvenidos a Agenda 13.1.
02:07Yamile Rangel Martínez es doctora en Ciencias Ambientales por la Universidad Autónoma del
02:12Estado de Hidalgo. Cuenta con la maestría en Arquitectura con especialidad en Urbanismo
02:17por el Instituto Tecnológico de Estudios Superiores de Monterrey. Es miembro del Sistema Nacional
02:22de Investigadoras e Investigadores Nivel 1 y del Colegio de Arquitectos de Hidalgo desde
02:272006. Actualmente es profesor investigador en la Máxima Casa de Estudios en Hidalgo y
02:33autora de artículos, así como de capítulos de libros.
02:38José Rubén Pérez Ángeles es maestro en gestión empresarial por parte de la Universidad
02:44Autónoma del Estado de Hidalgo, expresidente del Colegio de Ingenieros Civiles del Estado
02:49de Hidalgo y ex vicepresidente de la Región Centro Oriente de la Federación Mexicana de
02:53Colegios de Ingenieros Civiles, AC. Se ha desempeñado como subdirector de Administración
02:59del Agua en la Conagua Dirección Local Hidalgo. Es catedrático de la Máxima Casa de Estudios
03:04en el Estado.
03:08Bienvenido a nuestros invitados, a la doctora Yamilera Ángel y al maestro José Rubén Pérez.
03:16A continuación vamos a ir a observar la cápsula preparada por producción para encuadrar este
03:25problema.
03:30El huracán Priscila provocó lluvias torrenciales principalmente en cinco estados de México,
03:36entre ellos Hidalgo. La Huasteca y las sierras fueron las regiones más afectadas. Inicialmente
03:42autoridades estatales reportaron 155 localidades incomunicadas, más de mil viviendas con daños
03:48e incluso pérdidas totales y 5.800 hectáreas de cultivo afectadas. A 11 días del fenómeno
03:55meteorológico, el saldo es de 22 personas fallecidas y 12 no localizadas. Además, se
04:01informó de 5.056 viviendas censadas con daños en 26 municipios hasta el momento. Gobierno
04:07federal y estatal, así como ayuntamientos, coordinaron acciones para dar atención a las
04:12localidades prioritarias, por lo cual se establecieron tres puentes aéreos con bases en Pachuca, Sima
04:18Pan y Sacualtipán. A través de 21 helicópteros continúa el envío de víveres para la población
04:24damnificada y se realizan traslados aéreos de personas con enfermedades graves o que requieran
04:30de atención médica especializada. Las afectaciones dejaron al descubierto la falta de un atlas
04:35de riesgo en 27 municipios, además de la necesidad de un fondo robusto para la atención
04:41de desastres naturales.
04:43Lo primero y lo más importante es abrir los caminos para que pueda llegar bien toda
04:48la ayuda. Me informan que hace rato se abrió un camino por Puebla, eso ya nos va a poder
04:55trasladar tanto a las personas como poco a poquito ya se va a dar la información, como
05:02que pueda llegar mucho más apoyo para ustedes. Eso es lo primero.
05:06Hasta hoy, Hidalgo no ha sido declarado oficialmente zona de desastre, pese a ser el segundo estado
05:13más afectado por el fenómeno climático. A continuación, en Agenda 13.1, nuestro selecto
05:19grupo de panelistas analizará cuál es el diagnóstico del desastre, cómo es la actuación de los tres
05:25niveles de gobierno frente a este tipo de escenarios. Esto es Agenda 13.1. Iniciamos.
05:36Bien, bienvenidos a este programa sobre Hidalgo, una zona de desastre.
05:43Doctora Yamilé, bueno, estos desastres parece que nos estamos acostumbrando.
05:50Claro, seguramente hay gente que no está viendo y que no había nacido para el año 99,
05:55pero el año 99 tuvimos un fenómeno muy similar, incluso afectó casi a las mismas localidades
06:04y lugares que hoy y municipios que hoy están afectados y tampoco es primera vez que había
06:09ocurrido en el año 99. También tenemos evidencias históricas que incluso están a disposición
06:14en la red, que eso es muy interesante, o sea, que lo pueden verificar nuestros televidentes
06:21de que también había ocurrido. Por ahí escuché una cápsula en redes de un habitante
06:30de Tuxpan, en Veracruz, que decía, bueno, mi abuela me contaba de lo que había ocurrido
06:38en el año 55 y después me tocó vivir a Milo del 99 y nosotros sacando cuentas pensábamos
06:45que esto iba a ocurrir por ahí del 2040, porque es como cíclico, ¿no? Y se nos adelantó.
06:52Y claro, y otra vez como en el 99 y como en el 55 y el 25 no estábamos preparados.
06:58¿Qué ocurre con esto de los desastres? O sea, esta narrativa de que son desastres,
07:03de que son accidentes con la naturaleza, es algo que es así o tratamos de generar esa narrativa
07:11para poder explicar un poco lo que está ocurriendo en el momento que estamos viviendo,
07:15porque no es que sea exíclico, es decir, ocurre. Bueno, entonces es un poco esa reflexión, doctora.
07:21Bueno, algo importante es saber convivir con la naturaleza, saber entender los fenómenos naturales
07:27en los que estamos expuestos literalmente. Y yo creo que una buena planeación urbana
07:34en el sentido de incorporar esa visión de riesgos dentro de esa planeación sería fundamental,
07:41precisamente por esto que estamos viendo. O sea, si nosotros entendemos el ecosistema
07:45en donde nos estamos inscritos, si estamos observando cómo están cambiando todos estos,
07:50el clima, las temperaturas, las precipitaciones, o sea, todo lo que está ocasionando
07:55el cambio climático en nuestro planeta, pues podemos hacer un plan de prevención
07:59precisamente para esto. Algo que estudiamos mucho en la universidad es precisamente esta parte
08:06de lo que es el riesgo. Y el riesgo se define por tres variables. Una es el peligro,
08:11que lo estamos viendo a través de estos periodos históricos, en donde podemos ver
08:17qué cosa es lo que está pasando en nuestro territorio donde vivimos,
08:23que son nuestros peligros naturales. Por otro lado, también tenemos los peligros antrópicos,
08:27que es ocasionados por el hombre a la hora del asentamiento. Bueno, por un lado es el estudio,
08:32observación de lo que es el peligro. Por otro lado es la exposición. ¿Cuántas personas
08:37están expuestas a ese peligro? Vemos cómo está aumentando y aumentando las densidades
08:42poblacionales de nuestras ciudades, por lo tanto, está aumentando esa variable de la exposición.
08:47Y por otro lado, la vulnerabilidad. ¿Cuántas de estos grupos de personas tienen la capacidad
08:53financiera y de conciencia para poder sobresalir a un efecto que le perturbe en su normalidad?
08:59Entonces, esas tres variables conjugadas nos dan el riesgo. Y el riesgo se puede catalogar
09:05en emergencia o se puede catalogar en desastre, dependiendo de la magnitud. Y eso está estipulado
09:11dentro de la ley de protección civil que tenemos aquí en México. Entonces, creo que una visión
09:17de riesgo, tanto, digamos, muy empírica como cualquier tipo de familia que vea cuál es
09:24el riesgo que hay y se prepare para ello es fundamental. Y mucho más la parte gubernamental
09:29que tiene que tener la planeación urbana con esa visión de riesgo.
09:34Ingeniero Pérez, bueno, los ingenieros, los arquitectos, yo no sé en qué jerarquía,
09:44pero bueno, ahí van, no vamos a entrar en esa discusión ahorita.
09:48Por favor.
09:48Pero, aunque es muy interesante, pero no vamos a entrar en esa discusión ahorita.
09:52Tiene que ver, están preparados y estudian justamente para poder atender esto.
09:59Conversábamos antes de entrar al estudio, esto de que uno ha estado en Poza Rica
10:05por alguna ocasión y uno se da cuenta que el puente que está justamente donde ocurre
10:10este desordenamiento del río, del leve. ¿Cómo lo calificó la gobernadora?
10:18Que fue algo muy así leve, ¿no? Algo, usó otro término, pero bueno.
10:22Pero era la idea. Bueno, uno ve ese puente que tiene una altura considerable
10:26porque uno tiene, o sea, sube y después baja. Entonces uno se da cuenta y dice,
10:30bueno, este río debe tener crecidas importantes si algún ingeniero o un grupo
10:34ingeniero planificó este puente así. Y después viene el crecimiento urbano
10:40por la explosión demográfica, que también ocurrió en varias localidades de Hidalgo.
10:44Por ejemplo, en Gahuetla queda claro que la población o la zona urbana
10:48ha crecido en los últimos 20 años o 20 años en forma importante.
10:53Que parece a veces, pasa desapercibido, pero ahí está.
10:57Es lo mismo que pasó en Poza Rica, ¿no?
10:58Y entonces, y vienen y construyen fraccionamientos, y construyen un centro comercial,
11:04y construyen una estación, una central de autobuses, etc.
11:09Y yo le dije, bueno, ¿y no llamaron a un ingeniero para preguntarle?
11:15O sea, ¿cómo...?
11:16Llevaron a un arquitecto.
11:18No, por favor, no, no, no.
11:20No, no es cierto.
11:21No, bueno, pero sí, o sea, esa es mi pregunta.
11:26O sea, ¿cómo los ingenieros participan en esto?
11:29Por ejemplo, cuando llueve, perdón que siga yo,
11:32pero aquí en Pachuca, cuando llueve relativamente fuerte,
11:38sabemos perfectamente, los que llevamos años en la ciudad,
11:42qué lugares son los que se inundan,
11:44no me voy a meter por ahí porque esto ya, o sea, no,
11:48evidentemente no voy a poder pasar, bueno, etc.
11:50Y si ya sabemos eso, ¿por qué no llaman a un ingeniero
11:54para que veamos cómo arreglar eso?
11:57Yo creo que esa sería la pregunta que quedaría en el aire.
11:59¿Por qué no llaman a un ingeniero?
12:01No, fíjate que es una conjugación.
12:04Si bien es cierto, los ingenieros estamos preparados
12:07para poder diseñar, construir cualquier infraestructura,
12:12todo esto se pierde o se rompe
12:16cuando se combinan una serie de factores.
12:19Yo quisiera complementar el comentario de la doctora.
12:22El hecho de lo que hoy estamos viviendo,
12:24hay memoria, hay historia, pero pasa, sigue pasando.
12:28Nos enfrentamos al tema del clima,
12:31las lluvias ya poco pronosticadas,
12:36o ya muy difíciles de pronosticar.
12:39El tema de las autoridades o las instancias gubernamentales
12:43que tienen que participar en esto.
12:46La falta de elementos de planeación o de cumplimiento,
12:51porque sí existen.
12:52Hay lugares donde se tiene atlas de riesgo,
12:54plan de desarrollo urbano, ordenamiento territorial,
12:57todo, y aún así pasan las cosas.
12:59Y un factor bien importante, la participación social.
13:03Muchos de los elementos,
13:05mucho de la infraestructura falla,
13:07en ocasiones por un tema,
13:09si no de las autoridades o por el clima,
13:12porque la sociedad no cumple o no acata,
13:14o no hace lo que tiene que hacer.
13:16El tema de la sierra y la azteca,
13:20pues nuestra gente está acostumbrada a deforestar,
13:23cambiar el uso de suelo,
13:24por un tema de lograr obtener una cosecha,
13:28de llevar a sus animalitos a que tengan donde comer.
13:31Esos movimientos, esos cambios de tierra,
13:34debilitan, viene el agua, arrastra todo,
13:37se lleva todo a los ríos,
13:39llega a los puentes,
13:42que los puentes llegan a convertir en presas,
13:44porque ya arrastra todo lo que trae de arriba,
13:47se bloquea el puente,
13:49y entonces ya no es un puente,
13:50ahora es una presa.
13:51Y no están diseñados los puentes
13:53para contener tantísima fuerza del agua.
13:56Y entonces vienen todos los eventos,
13:58desgraciadamente, que se suscitan.
14:00La gente que vive cerca a las riberas de los ríos,
14:04aunque vaya cualquier autoridad,
14:06y diga, aquí se va a inundar,
14:08tiene que salirse.
14:10Pues hay mucha gente que no se sale.
14:12Aquí nací, aquí crecieron mis abuelos,
14:14nunca pasó nada,
14:16no va a pasar nada.
14:16Y de repente, con toda esta combinación de elementos,
14:21pues es lo que hoy vemos.
14:23Son muchos ya los ejemplos,
14:25bien lo comentaste,
14:27Tulancingo, de lo más reciente.
14:29A mí me tocó,
14:30yo colaboré en la Comisión Nacional del Agua,
14:33me tocó acudir a Acapulco, Chiapas,
14:36y ver desastres naturales de gran magnitud.
14:39Pero donde pasa todo esto,
14:41toda esta combinación de elementos.
14:42Entonces, los ingenieros sí tenemos mucha responsabilidad.
14:45Sí se nos prepara para poder diseñar,
14:49para poder construir,
14:50pero aún bajo condiciones técnicas,
14:53las mejores del mundo.
14:55Si se mezclan todos estos elementos
14:57y no se ordenan como debería de ser,
15:00los resultados los estamos viendo.
15:02Entonces, sí los ingenieros podemos,
15:05sí tenemos la capacidad de los conocimientos,
15:07pero hay cosas que se combinan
15:10y que ya en su conjunto son muy difíciles de hacer.
15:12Si hacemos un recuento de hechos alrededor del mundo,
15:16estos de los protocolos de protección civil
15:18son muy importantes,
15:19porque tenemos las consideraciones,
15:21sabemos cómo ponerlos,
15:23pero cuando hay que ponerlos en práctica,
15:25no ocurren.
15:26O sea, no hay una capacidad de respuesta ciudadana
15:31y de los organismos para poder hacerlo.
15:34Está el debate de que no se les dijo que evacuaran,
15:37de que nadie les avisó,
15:39de que sonó una alarma.
15:40Bueno, en el caso de Veracruz,
15:41que es lo que más se ha difundido,
15:42pero eso mismo ocurrió en Guahuetla,
15:44ocurrió en los lugares,
15:47en Mestitlán, en Hidalgo, etc.
15:50Y fueron ocurriendo esos hechos también.
15:52Entonces, ahí hay un problema,
15:54ahora me estaba acordando de lo de Valencia, en España,
15:57que también fue un problema
15:58de que nadie avisó de la evacuación.
16:00Claro, era un evento que estaba ocurriendo,
16:02había que activar los protocolos
16:03y la gente se quedó atrapada en lugares que no debía,
16:06bueno, y ocurrió el desastre que ocurrió.
16:09Entonces, también, sí, podemos eventualmente pensar
16:13de que pueden ocurrir eventualidades climáticas
16:16que se conjugan varios factores climáticos
16:18y ocurre algo que no estamos acostumbrados a ver.
16:22Pero si no tenemos,
16:23si no nos apegamos al protocolo de protección civil,
16:26si no lo activamos,
16:27si no lo tenemos actualizado,
16:30si no lo tenemos practicado,
16:31pues no va a ocurrir absolutamente nada
16:35y ocurren, lamentamos,
16:37muchas cosas que ocurrieron,
16:39sobre todo en la pérdida de vidas humanas.
16:42Entonces, ¿cómo opera esto
16:43de los protocolos de protección civil
16:46y cómo se conjugan
16:47para atender este tipo de situaciones?
16:51Que, bueno, ahorita llamamos zona de desastre
16:54ya una vez pasado todo lo que ocurrió,
16:56pero en realidad no debería ser,
17:00bueno, utilizar este término
17:01para referirnos a estas situaciones.
17:04Pero, bueno, ¿cómo se combina todo esto?
17:07¿Para qué actúe?
17:08Pues, bueno, nosotros tenemos
17:09lo que le llamamos el sistema de protección civil
17:12a raíz del sismo de 1985,
17:14que fue cuando surge protección civil.
17:16Y de ahí se generaron, bueno,
17:18leyes, protocolos, actuaciones.
17:20Y un sistema,
17:21el sistema no nada más es protección civil,
17:23sino es protección civil
17:24y muchas dependencias que actúan
17:26precisamente en los casos de emergencia.
17:29Tenemos lo que es la gestión preventiva,
17:32la gestión reactiva
17:34y la gestión preventiva, correctiva y reactiva.
17:38Cada uno tiene un protocolo específico
17:42y bien estructurado.
17:44La verdad es que tenemos
17:44una estructura de protección civil muy robusta.
17:47Todas las dependencias saben, bueno,
17:49saben en papel lo que tienen que hacer.
17:52El detalle es que muchos de los funcionarios
17:54no están capacitados,
17:56no los conocen
17:57y desconocen lo que tienen que hacer
17:59en los tiempos que tienen que actuar.
18:02Entonces, yo creo que para empezar
18:03necesitaríamos una buena capacitación
18:06del sistema de protección civil,
18:08de las diferentes dependencias
18:09para que sepan
18:10cómo deben de actuar
18:12en cada uno de los momentos.
18:14Antes, durante y posterior a un evento
18:16que puede llegar a un desastre.
18:17precisamente para evitar
18:19que llegue a ser un desastre.
18:21Sí, no, adelante, adelante.
18:22Sí, adelante, perdón.
18:24Sí, coincido.
18:25Es un tema de desconocimiento.
18:27Bien lo comentaban,
18:29hay muchos ejemplos ya de lo que pasa.
18:31Ya saben qué va a pasar
18:32cuando van a caer determinados milímetros.
18:35La Comisión Nacional del Agua
18:36tiene la obligación de avisar
18:37y notificar.
18:39Pero de ahí a que las autoridades,
18:41tanto del Estado y municipio,
18:42a nivel nacional,
18:43no vamos a decir que en Hidalgo,
18:44no solo en Hidalgo,
18:46se enfrentan a ese tema,
18:48el desconocimiento.
18:50Cuando llega a tierra,
18:51a la parte básica,
18:52que sería el municipio,
18:54resulta que la persona que está ahí
18:56o no está preparada
18:57no tiene conocimiento
18:59de que hay un protocolo.
19:01O fue a las 3 de la mañana
19:02y no estaba en la oficina.
19:03No estaba en la oficina
19:04o que tenía que estar en alerta.
19:06Sí, o no sabe cómo difundir la alerta.
19:09Entonces, esa parte es muy real.
19:12Nosotros, y ahí sí debo de comentar,
19:14como ingenieros,
19:16pugnamos en su momento
19:17para que la ley orgánica municipal
19:19se modificara
19:20y se pidió que precisamente
19:23tanto los de obras públicas
19:25como los responsables
19:28de protección civil
19:29fuera personal profesionista
19:31y que tuviera un perfil afín.
19:34Porque si no, pasa esto.
19:35Y yo siento que hoy
19:37mucho de la desgracia
19:40se deriva de que el protocolo
19:42no fue aplicado
19:43como debería de ser.
19:45Voy a poner un ejemplo
19:46a lo mejor que también
19:47nos generó dolor en Hidalgo
19:50el desbordamiento del río Tula.
19:52Ajá, sí.
19:53Cuando se desbordó el río Tula
19:55lo mismo,
19:58se bloquea un puente,
19:59desborda,
20:00el río no tuvo capacidad, etc.
20:01Y por ahí se comentó
20:04es que hubo 10, 12 muertos
20:06que estaban en el Seguro Social
20:09y se lo achacaron a la inundación.
20:13Yo sí hice el comentario y dije
20:14no, ellos murieron
20:16porque el protocolo del Seguro Social
20:19no estaba o no supieron
20:21cómo actuar
20:21para retirar a los enfermos
20:23y llevárselos a un lugar sano,
20:25a un lugar de atención.
20:26Sí, seguro.
20:27Entonces,
20:28ahí se pone en evidencia
20:30que no se supo trabajar,
20:32no supieron,
20:32el Seguro Social
20:33no tiene un protocolo
20:34para ese en particular.
20:36Entonces,
20:36si lo combinamos
20:38en los otros elementos,
20:39creo que
20:40la falta de capacitación
20:41y conocimiento
20:42de qué es
20:43y cuándo se debe de hacer,
20:45definitivamente.
20:45Sí,
20:46eso provoca un desastre.
20:46Es lamentable
20:47porque tenemos el conocimiento
20:49y los estudios necesarios
20:51para poder actuar,
20:52ciertos protocolos
20:53no se pueden accionar.
20:54Yo me acuerdo
20:55un caso mundial
20:56que ocurrió
20:57en el terremoto
20:58en Chile en el 2010.
21:00Hubo una alarma
21:01en primera instancia
21:02de tsunami.
21:05Y después dijeron
21:06no, no, no,
21:06no va a haber tsunami.
21:08Y después ocurrió el tsunami
21:10y la mayor cantidad
21:12de muertes
21:13se debió al tsunami.
21:14Y estaba involucrada
21:16la Presidenta de la República
21:17que dijo
21:18levante la alarma
21:19de tsunami.
21:20La levantan
21:21y la gente
21:22se confió.
21:23Relajó.
21:24regresó
21:25a los lugares bajos
21:26y de repente
21:28viene el...
21:29Que eso ocurre
21:30en segundo,
21:31no en horas,
21:33¿no?
21:33Entonces,
21:34le ocurre en 15 minutos,
21:36se repliega el mar,
21:37regresa
21:37y fueron varios tsunamis
21:39seguidos.
21:40Y ahí fue donde
21:41más falleció gente.
21:42Entonces fue...
21:43Entonces ahí también,
21:44a pesar de que tenemos
21:45el conocimiento,
21:46los protocolos,
21:47se toman decisiones
21:48que dicen,
21:49no, tantito,
21:50si ya va a bajar el río.
21:51O el río está bajando
21:52y resulta que bajó
21:55porque dejó de llover
21:56un rato,
21:57pero empezó a llover de nuevo
21:58y ahora el río viene
21:58con mayor fuerza.
22:00Entonces, bueno,
22:00hay decisiones,
22:02hay falla humana,
22:03digamos,
22:03en ese sentido
22:04y eso genera
22:05una tensión importante
22:07porque transforma algo
22:09que podría ser
22:10relativamente controlado
22:12a un desastre
22:13que nadie entiende
22:14ni por dónde vino,
22:16ni por dónde empezó,
22:17ni etcétera, ¿no?
22:18Bueno,
22:19¿y qué es lo que ocurre
22:22cuando,
22:23qué protocolo se sigue
22:24para hablar
22:27de un atlas de riesgo?
22:30Que siempre se habla
22:31y aparece la noticia
22:33que existe un atlas de riesgos,
22:35etcétera,
22:36y bueno,
22:36ahora nos dimos cuenta
22:37que en las noticias salió
22:38que...
22:39Que faltan muchos municipios.
22:40Que faltan muchos municipios
22:41que no tienen eso
22:42ni estudiado
22:43ni por,
22:45ni por,
22:46o sea,
22:46ni porque alguien se lo ocurrió,
22:47sino que nada,
22:48no hay nada.
22:49Y eso es complicado
22:50porque eso puede provocar
22:52justamente algo
22:53que no nos esperemos
22:55y que tenga pérdidas importantes.
22:57Sí, por supuesto,
22:58porque una falta
22:59de conocimiento
23:00de los riesgos
23:00en los que estamos expuestos
23:01significa que pueden autorizar
23:03fraccionamientos
23:03en un lugar de alto riesgo
23:04porque no conocen
23:06que existe un riesgo
23:07de deslave inundaciones,
23:09etcétera,
23:10¿no?
23:10Cualquier cosa.
23:11Entonces,
23:12sí es fundamental
23:13tener, por supuesto,
23:14un atlas de riesgos
23:14para conocer precisamente
23:16en qué riesgos estamos
23:17y poder hacer algo
23:19para prevenir.
23:20Entonces,
23:20creo que nuevamente
23:22la falta de planeación
23:23con esa visión de riesgo
23:25nos hace falta mucho en México.
23:28Sí,
23:28la combinación
23:29de todos los factores
23:30que estaba,
23:31que comentaba al comienzo,
23:32doctora,
23:33¿no?
23:33Y que hablan de eso
23:34porque,
23:34por ejemplo,
23:35una intervención,
23:37una intervención humana,
23:38la nueva autopista
23:39Aguasca,
23:41pues genera problemas
23:43que antes no conocíamos,
23:44¿no?
23:44Es correcto.
23:45Y no los teníamos previstos
23:47y viene una lluvia
23:49y ocurre lo que ocurre.
23:51Bueno,
23:51vamos a ir
23:52al corte acostumbrado
23:54y regresamos
23:55con otros invitados
23:56a la brevedad posible.
24:01Esta misma comunicación
24:02por parte del gobierno
24:03antes de la tragedia,
24:05posterior a la tragedia
24:06con la ayuda humanitaria,
24:07¿cómo la calificas?
24:08Yo consideraría
24:09que un seis.
24:12Todavía hay bastante tramo
24:13por avanzar,
24:14para mejorar.
24:15¿En qué cuestiones?
24:16Pues podemos mejorar
24:17en la cuestión
24:18de investigación,
24:19por ejemplo,
24:19para poder prevenir,
24:21porque yo creo
24:22que tenemos muchas gentes,
24:24por ejemplo,
24:24nada menos aquí
24:25que estudiamos geología,
24:27que podemos aportar,
24:28podemos decir,
24:29¿sabes qué?
24:29De manera geológica,
24:30pues el agua
24:31no se te va a ir.
24:32Entonces,
24:33¿sabes qué?
24:33Si ya sabes
24:34que todo esto
24:34va a venir para acá
24:35y el agua no se va a ir,
24:37tienes que mover
24:37a la población
24:38y tienes que alertar
24:40a la gente,
24:41no en la madrugada,
24:42sino con tiempo,
24:42porque ya sabes.
24:44Pero si no tienes
24:45conocimiento de esto,
24:46si no tienes un geólogo
24:47que esté trabajando
24:47que te diga,
24:48si no tienes…
24:49pues obviamente
24:50va a haber
24:50este tipo de afectaciones.
24:52¿Cómo calificas
24:58las acciones
24:59tomadas por gobierno
25:00frente a las afectaciones
25:01a las zonas
25:02que desgraciadamente
25:03pues sí se vieron
25:04involucradas
25:05por las devastaciones
25:06del huracán Priscila?
25:08Pues básicamente
25:09el gobierno
25:10en algunas actuaciones
25:12pues sí ha estado bien
25:13como para cubrir
25:14ciertas situaciones,
25:15pero algunas
25:16se me hacen muy
25:17insuficientes
25:18para todo lo que pasó
25:20con el huracán.
25:21O sea,
25:21simplemente
25:22el gobierno
25:22no hace nada,
25:23solo es como de
25:24pues vemos
25:26lo que podemos
25:26y ya.
25:27O sea,
25:28y hay gente
25:28que realmente
25:29sí quiere ayudar
25:29a la comunidad,
25:31pero el gobierno
25:31no lo permite.
25:32La pregunta sería
25:32¿por qué el gobierno
25:33no está permitiendo
25:34ayudarlos?
25:35Pienso que
25:36si el gobierno
25:37realmente hizo algo
25:38pudo haberlo hecho
25:38antes y no después.
25:40La realidad
25:40es que las afectaciones
25:42son bastante mayores
25:43y yo creo
25:45que las medidas
25:45que el gobierno
25:46toma
25:46no son las correctas,
25:48ya que pues bueno
25:50platicando con compañeros
25:51de la carrera
25:52algunos municipios
25:53no cuentan
25:54con un atlas
25:55de riesgo.
25:56Fue una respuesta
25:57un poco tardía,
25:58o sea,
25:59sí se están haciendo
25:59acciones pertinentes
26:00para poder aminorar
26:01todos los efectos
26:02de esta catástrofe,
26:04pero sí siento yo
26:05que se pudieron haber
26:06hecho algunas cosas
26:07un poco antes
26:08y sobre todo después.
26:10¿Qué son estas mismas
26:11cuestiones que pudiesen
26:11haber prevenido
26:13las devastaciones?
26:15Ok,
26:15tal vez tener
26:15un mejor sistema
26:17de monitoreo
26:17de los niveles
26:18de las presas,
26:19de los ríos,
26:20una mejor alerta
26:21de fenómenos meteorológicos
26:23porque esto vino
26:24desde el Golfo.
26:25Sí hubo algunas alarmas,
26:27pero bueno,
26:28sí nos agarró
26:29todos desprevenidos
26:29desde la madrugada,
26:31pero siento yo
26:31que si hubiera tenido
26:32un poco más
26:33de tiempo
26:34para poder avisar
26:35a las personas
26:36para que pudieran
26:36evacuar de forma segura,
26:38hubiera sido mejor.
26:42Bien,
26:43estamos de regreso
26:43en Agenda 13.1.
26:45El día de hoy
26:46nos acompaña
26:47en el tema
26:48que estamos
26:48platicando,
26:50Hidalgo,
26:51zona de desastre,
26:52sobre lo que ocurrió
26:53ya hace 11 días
26:54con el huracán Priscila.
26:56Y nos acompaña
26:57el maestro
26:57José Rubén Pérez,
26:58quien es
26:59expresidente
27:00del Colegio
27:01de Ingenieros Civiles
27:02del Estado de Hidalgo,
27:04y la doctora
27:05Yamiler Rangel,
27:06que es doctora
27:07en Ciencias Ambientales
27:08y maestra
27:09en arquitectura
27:10con especialidad
27:11en urbanismo,
27:12quien es investigadora
27:13en el Instituto
27:14de Ciencias Sociales
27:16y Humanidades
27:16de nuestra casa
27:18de estudios.
27:19Bueno,
27:19y veníamos
27:20platicando esto
27:21de los riesgos
27:22y de la comunicación
27:23y de cómo enfrentar
27:25estas situaciones
27:25y, claro,
27:26bueno,
27:27y cómo evaluar
27:29el papel
27:30de los distintos niveles
27:31de gobierno
27:32en lo que ya ocurrió.
27:34Es decir,
27:35o sea,
27:35ya una vez
27:36que ocurrió esto
27:36y ya
27:38todo el mundo
27:39está confundido,
27:40adolorido
27:41y, bueno,
27:43impactado
27:44de distintas formas.
27:45Hay mucha gente
27:46en esta ocasión
27:48lamentando
27:49la pérdida
27:50de seres queridos
27:51y también
27:53de personas
27:54que no logran
27:54encontrarse todavía.
27:56Entonces,
27:57en este sentido,
27:58el actuar del gobierno
28:00esperamos
28:01que tenemos
28:02expectativas
28:02con respecto
28:03a los distintos niveles
28:05de gobierno
28:05y de cómo atender
28:06estas situaciones.
28:08Entonces,
28:08ver un poco
28:09cómo ha sido esto,
28:11si técnicamente
28:11ha sido adecuado,
28:13técnicamente
28:13no ha sido adecuado,
28:15si el tipo
28:16de acercamiento
28:17que se hace
28:17con la población
28:18afectada
28:19atiende
28:21justamente
28:21esos niveles
28:22de vulnerabilidad
28:23que la población
28:25enfrenta
28:25y demás.
28:26¿Cómo podríamos
28:27evaluar esto,
28:28doctora?
28:29Bueno,
28:30sí existe
28:30una forma
28:30de evaluarlo
28:31es a través
28:32de precisamente
28:33el conocimiento
28:34de lo que es
28:34la ley
28:34de protección
28:35civil
28:35y sus protocolos
28:36y ver
28:37las actuaciones
28:38de los tres niveles
28:40de gobierno
28:40en este sentido.
28:42Entonces,
28:43sí he observado
28:44que hay algunas
28:45cosas que sí
28:47se han seguido
28:48y hay otras
28:49que simplemente
28:50se han omitido.
28:51Entonces,
28:51creo que al final
28:52de todo esto
28:52sí es posible
28:53poder hacer
28:54una evaluación global
28:55de los tres niveles
28:57de gobierno.
28:57¿Cómo sería
29:00esa evaluación
29:00ahorita?
29:02Pues en este momento
29:03la podemos hacer,
29:04pero en términos
29:05de apreciación
29:06digamos
29:06de lo que se está
29:07viendo
29:07y observando
29:08a través
29:09de los distintos
29:10medios de comunicación
29:11nos da una idea.
29:12y a veces conocemos
29:14gente que está
29:14en las zonas,
29:15que vive ahí,
29:16etcétera.
29:17Alumnos nuestros
29:18que viven
29:20en esa zona,
29:21que estudian
29:21aquí en el área
29:22metropolitana,
29:23pero que tuvieron
29:23que hacer
29:24algunas acciones
29:25para apoyar
29:26a su familia.
29:27Pues creo que
29:28ha habido
29:28unas omisiones
29:29muy fuertes,
29:31principalmente
29:32en los protocolos
29:34de atención inmediata
29:35a los casos
29:36de desastre
29:36y específicamente
29:37a la población
29:38que se quedó
29:39expuesta
29:40a estos fenómenos.
29:41Creo que
29:42la parte
29:43de las declaratorias
29:44de desastre
29:45está quedando
29:47a deber
29:48esa parte
29:48porque sí
29:49es necesario
29:49hacerla
29:50para activar
29:51los protocolos
29:51federales
29:52que en este momento
29:53no están activados
29:54precisamente
29:55porque falta
29:55esa declaratoria
29:56y es parte
29:57fundamental
29:57de lo que establece
29:58la ley
29:58de protección civil.
30:01Ahorita
30:01lo que se está
30:02haciendo
30:02es que se está
30:03atendiendo
30:04con los recursos
30:05propios de los estados
30:06con apoyo
30:08de la federación,
30:09pero una cosa
30:09es con apoyo
30:10de la federación
30:11y otra cosa
30:11es que se activen
30:12los protocolos
30:13de desastre
30:13cuando entra
30:14la federación
30:15como tal
30:16a través
30:17de los programas
30:17de DN3
30:18del ejército,
30:22los apoyos
30:22federales,
30:23o sea,
30:24existe todo
30:25un andamiaje
30:26completamente grande
30:27para atender
30:28las emergencias
30:29que sobrepasan
30:29en este caso
30:30a los estados
30:31y creo
30:32por lo que se está
30:33viendo
30:33que sí
30:34sobrepasó
30:35la capacidad
30:36del estado.
30:36Maestro Rubén,
30:42¿sí lo ves
30:42así también
30:43el actuar
30:44del gobierno?
30:46Independientemente
30:46de la disposición
30:48de recursos
30:49que resultan
30:51importantes
30:52para poder
30:53entender
30:54a la población
30:54y demás,
30:56el no seguir
30:57estos protocolos,
30:58el no hacer
30:59estas declaratorias,
31:00¿estas declaratorias
31:02van en desmedro
31:03de la población
31:03afectada?
31:04Sí,
31:05definitivamente,
31:06o sea,
31:07bien lo comento
31:07la doctora,
31:08el estado
31:08en la medida
31:10de lo posible
31:11está atendiendo,
31:12aunque se ve
31:14que ya ha sido
31:14rebasado,
31:15yo creo que
31:16si no estuviera
31:16el ejército
31:17ahorita
31:17apoyando
31:18y colaborando
31:19estaríamos
31:20todavía más
31:21complicada
31:21la situación,
31:23entonces,
31:23sí hace falta
31:24que todos
31:25estos protocolos
31:26establecidos
31:26y que con anterioridad
31:28se venían trabajando
31:29pues se reactiven
31:30para efecto
31:31de realmente
31:32atender
31:32la emergencia
31:33como tal,
31:34el ir a abrir
31:35caminos
31:35solamente
31:36para transitar
31:37yo creo
31:38que es lo menos,
31:39ahora viene
31:39la recuperación,
31:41esos caminos
31:42que se destruyeron,
31:44que quedaron
31:45desechos
31:46y que hoy
31:47nada más
31:48medio
31:48los están componiendo
31:49para volver
31:50a transitar
31:50hay que invertir
31:51para poder
31:52recuperar,
31:54causas
31:54que se van
31:54a tener
31:55que reconstituir
31:57o rehacer
31:58para efecto
31:58de que vuelvan
31:59a tomar
31:59su curso
32:00y ya no sea
32:01una afectación
32:01también requieren
32:03recursos
32:03y ahí
32:04coincido
32:04con la doctora
32:05tiene que ser
32:06una inversión
32:06de orden federal
32:07para efecto
32:08de pues tratar
32:09de regresar
32:10al tema
32:10de la normalidad
32:11vamos a llamarlo
32:12así
32:12porque ahorita
32:14aunque suene
32:15muy brusco
32:16realmente son
32:17mejoralitos
32:18para salir
32:20del desastre
32:22como tal
32:22pero va a hacer
32:24falta mucho
32:24para efecto
32:25de poder
32:25atender
32:26las cosas
32:26de manera
32:29resolutiva
32:30los puentes
32:30hay que reconstruir
32:32puentes
32:32y hay que
32:33volverlos a diseñar
32:34y otra vez
32:35los ingenieros
32:36calcularlos
32:37y no es
32:38solamente
32:39el pedazo
32:39afectado
32:40el trozo
32:40afectado
32:41es todo
32:41el puente
32:41el puente
32:42completo
32:43claro
32:44sí
32:44entonces
32:45eso requiere
32:46y tal vez
32:47las autoridades
32:48no toman
32:49una decisión
32:49porque canaliza
32:51una cantidad
32:51importante
32:52de recursos
32:53que no estaban
32:54ahí en reserva
32:55que estaban destinados
32:56a otras cosas
32:57para obtener
32:58otras
32:59otras situaciones
33:01y desvían
33:03y los sacan
33:05de sus planes
33:05digamos
33:06es correcto
33:06y entonces
33:07en ese sentido
33:08ahí se ve
33:09también una mala
33:10previsión
33:11del gobierno
33:12es decir
33:13es como atender
33:14una emergencia
33:15en una casa
33:15si alguien se enferma
33:18híjole
33:18tenemos que empezar
33:18a vender el carro
33:19tenemos que empezar
33:20porque no tenemos
33:21ahí un ahorro
33:22que nos permita
33:23atender
33:23esa emergencia
33:24en ese momento
33:25sin que nos saque
33:27de todo el camino
33:28por donde vamos
33:28y más allá
33:30de eso
33:30perdón
33:31el tema
33:32ahora
33:33la prevención
33:34ya nos volvió a pasar
33:36y digo
33:37nos volvió a pasar
33:38por los antecedentes
33:39que se tienen
33:40que vamos a hacer
33:41con protección civil
33:42donde está el tema
33:43de
33:44quizás no de resolver
33:45de fondo
33:46que debería de ser
33:47pero por lo menos
33:48mitigar ya este tipo
33:49de problemas
33:50ya
33:51evitar el tema
33:53de las pérdidas
33:53humanas
33:54ya lo material
33:55como quiera que sea
33:56pero pues hoy
33:57fueron
33:58fueron más
33:59fallecidos
34:00que los eventos
34:01anteriores
34:02entonces ahí
34:03yo creo que ya
34:04es una llamada
34:05de atención
34:05que independientemente
34:07de la solución
34:08por resolver
34:09todo el tema
34:09material
34:10ahora que vamos a hacer
34:12para poder mitigar
34:13en un futuro
34:1422 fallecidos
34:16y más los desaparecidos
34:20que todavía no sabemos
34:21si va a incrementar
34:23estas cifras
34:24claro
34:24y sabemos perfectamente
34:25que por estos cambios
34:26que tenemos
34:26a consecuencia
34:27del cambio climático
34:28los eventos
34:30van a ser todavía
34:31más severos
34:32más severos
34:33entonces
34:34y está bien estudiado
34:35o sea tenemos
34:36proyecciones
34:37de todo el planeta
34:38de la severidad
34:39de los efectos
34:40que vamos a tener
34:41pues ya en un futuro
34:43muy próximo
34:43entonces si tenemos
34:45que hacer algo
34:47o sea
34:47esta parte
34:48de la infraestructura
34:49resiliente
34:50tenemos que hacerla
34:51pero
34:51pero ya
34:52claro
34:53porque esa
34:53esa es nuestra pregunta
34:54que nos hacíamos
34:56antes de entrar
34:57al estudio
34:57a ver
34:58yo escucho
34:59o sea no sé
35:00yo no he escuchado
35:01de la CFE
35:02que tenga un plan
35:03de reconstitución
35:05de riesgo
35:06en corto tiempo
35:07digamos
35:07de cómo
35:08el servicio
35:10o sea claro
35:11en poco tiempo
35:11o sea
35:11se demoran
35:12cuatro días
35:13cinco días
35:13seis días
35:14y normal
35:15o sea
35:15está bien
35:16y hoy
35:18la energía eléctrica
35:19es fundamental
35:20porque
35:20en los medios
35:22de comunicación
35:23siguen siendo
35:24o sea
35:24hoy día
35:25preferentemente
35:25son los celulares
35:26el dispositivo móvil
35:27y necesitas cargarlo
35:29sin batería
35:29o sea sin carga
35:30eso no funciona
35:31y si se acaba
35:33la batería
35:34porque no llega
35:34a la antena
35:35y llega electricidad
35:37pues la antena
35:38tampoco funciona
35:38porque el
35:39no sé cómo se llama
35:41el que acumula
35:42electricidad
35:42y lo alimenta
35:43mientras no hay
35:43electricidad
35:44como
35:44una batería
35:45sí una batería
35:46bueno
35:47en general
35:47pero creo que tiene
35:48otro nombre
35:49bueno
35:49el de la batería
35:50de la torre
35:51que es el que
35:52comparte las ondas
35:53pues tampoco funciona
35:55y ahí me llamó la atención
35:56que no existe
35:57una red estatal
35:58de radio
35:58aficionados
35:59por ejemplo
36:00para transmitir
36:01información
36:02y por eso
36:03que hablábamos
36:03de incomunicados
36:04porque no sabíamos
36:05y entonces
36:07escuchamos gente
36:07que salió
36:08no tuve que caminar
36:09no sé cuánto
36:10para poder encontrar
36:11señal
36:11para poder yo
36:12avisar
36:12como estábamos
36:14y con la radio
36:15funciona eso distinto
36:16con la radio
36:17antigua
36:17funciona eso distinto
36:18entonces uno dice
36:19bueno
36:20estratégicamente
36:20podríamos mantener
36:21una radio
36:22o sea un sistema
36:23de radio
36:24que nos haga
36:25que los lugares
36:26que están en riesgo
36:27de caer incomunicados
36:28no caen incomunicados
36:29por ejemplo
36:30estoy pensando
36:31en voz alta
36:32puede que esté diciendo
36:35yo algo raro
36:36pero
36:36no no no
36:37y coincido contigo
36:39que tendría que ser paralelo
36:40vamos a decirlo
36:41si si claro
36:41porque anteriormente
36:43las comunidades
36:44de la Sierra y la Huasteca
36:45había una
36:46una señal de radio
36:49interna
36:50que tenía comunicadas
36:51todas las comunidades
36:52al paso del tiempo
36:54ahora por el tema celular
36:56se ha dejado a un lado
36:57pero
36:58pues hoy en día
37:00tiene que ser un tema
37:00que se tiene que retomar
37:02y tenerlo de manera paralela
37:04y de hecho
37:05en las recomendaciones
37:06que hacía
37:06protección civil
37:07anteriormente
37:08es que decían
37:08prepara una maleta
37:09con todos tus documentos
37:11importantes
37:11y una radio
37:12con pilas
37:13bueno
37:14y de que me va a servir
37:15si hay que tener el celular
37:17o sea
37:17bueno
37:18entonces
37:19ahí hay un asunto
37:20de resiliencia
37:21es decir
37:22la angustia
37:23de la gente
37:23que no puede comunicarse
37:25es
37:26o sea
37:27y se acaba la electricidad
37:29se te acaba la batería
37:30empiezas a quedarte aislado
37:32y bueno
37:32y tu angustia
37:33aumenta
37:34y como atiende eso
37:35el gobierno
37:36como los atiende
37:36el gobierno municipal
37:37como
37:38bueno
37:38tuvieron que rehacer
37:40el camino
37:40para comunicarse
37:41con alguien
37:42o alguien que salió
37:43a comunicar
37:44lo que pasaba
37:45en esa comunidad
37:46entonces yo creo que eso
37:47también
37:48hay una
37:49falta de previsión
37:51y de no entender
37:53lo que ocurre
37:53porque yo
37:54bueno
37:54no conozco casos
37:55estoy hablando
37:56bueno
37:58me lo estoy imaginando
37:59pero
37:59me imagino que
38:00no sé
38:01si los gobiernos municipales
38:02enviaron a las comunidades
38:03a ver
38:03vete a caminar
38:04y trata de llegar allá
38:06a ver cómo está la gente
38:07yo creo que más bien
38:08estaban esperando al revés
38:09o sea que llegar a alguien
38:10de la comunidad
38:11avisarles cómo estaba el asunto
38:12bueno
38:13y todo eso genera una logística
38:14que evidentemente
38:16el gobierno se ve sobrepasado
38:17porque no
38:18no tiene información
38:19no tiene
38:20bueno
38:21nada
38:21número de personas afectadas
38:23cuántas
38:24claro
38:24ya empezaron a contar
38:25con los días
38:25y claro
38:26a los seis días
38:27ya tenemos una cuenta
38:28relativa
38:29que es la que hemos dado
38:30a conocer aquí
38:31pero que no ayuda
38:32bien
38:33sí claro
38:33pero la efectividad
38:34en el apoyo
38:36al desastre
38:36pues ya no se hizo
38:38porque tardó seis días
38:39para poder tener
38:40la información
38:41establecer la comunicación
38:42por ejemplo
38:43cómo hicieron las personas
38:44que estaban heridas
38:45las personas que
38:46que sufrió
38:47o sea
38:48porque no había
38:49médico
38:49o salud
38:50vimos varias cosas
38:53en redes
38:53y en los medios
38:54de comunicación
38:55de maestros
38:55que salieron
38:56de las escuelas
38:57y enterrados
38:58hasta la cintura
38:59porque se quedaron
39:00en el barro
39:01o sea
39:01creo que
39:01creo que no
39:03no logramos dimensionar
39:04del todo
39:05o sea
39:05así por flechazo
39:06o sea flechazo
39:07digamos
39:08pero no logramos
39:09dimensionar
39:10cuál es la responsabilidad
39:12que los gobiernos tienen
39:13al respecto de esto
39:14es correcto
39:15volvemos al tema
39:16del desconocimiento
39:16y tristemente
39:18es una realidad
39:19que con el cambio
39:21de administraciones
39:21municipales
39:22inclusive a nivel
39:23estatal
39:24y algunos casos
39:25se pierde
39:27esa continuidad
39:27de comunicación
39:28es decir
39:28ahorita capacitas
39:30a todos
39:31los presidentes
39:32municipales
39:32actuales
39:33pero se viene
39:34el periodo
39:35de cambio
39:35vienen otras autoridades
39:36y si no hubo
39:37esa continuidad
39:38entonces se pierde
39:40esa comunicación
39:41y entonces
39:42los protocolos
39:43y todo lo que
39:43invertiste
39:44o aplicaste
39:45en esta administración
39:48ya no se van
39:48y ahí es donde
39:50empieza a ver
39:50los vacíos
39:51y empieza a ver
39:52los cuellos
39:52de botella
39:52y todos los problemas
39:54que estamos
39:54viendo
39:55los planes
39:55de desarrollo
39:56ordenamiento
39:57territorial
39:57todos esos planes
39:58que parecerían
40:01son de manera
40:02para una administración
40:03pues entiende
40:04que son documentos
40:05que son de planeación
40:06para no para esa
40:07para tres años
40:08y no para muchos
40:09muchos años
40:10y el que viene atrás
40:12debería actualizarlos
40:13y darles seguimiento
40:15no pasa así
40:16desafortunadamente
40:17y de ahí
40:18donde se empieza
40:19el desorden
40:20empieza el caos
40:21y lo que bien comentas
40:22hoy vemos
40:24cosas
40:24que nos alarman
40:26y que a lo mejor
40:27en su momento
40:27no eran
40:29tan comunes
40:30o no
40:30no conocíamos
40:33la misma situación
40:35pero yo creo
40:36que mucho
40:36se deriva
40:37del caos
40:37y el desconocimiento
40:38la falta
40:40de preparación
40:41en ocasiones
40:42de los responsables
40:43de las áreas
40:43que tienen que ser
40:44o ingenieros
40:47o tener una profesión
40:48por lo menos
40:49saber a lo que se dedican
40:50todavía hay muchos lugares
40:52en donde
40:52el compadre
40:54del ciudadano
40:56presidente
40:56pues es el
40:57es el bombero
40:58por llamarlo
40:59decentemente
41:00el que maneja el agua
41:01por ejemplo
41:01o el que maneja
41:02protección civil
41:03y entonces
41:04ahí empieza
41:05la descomposición
41:07le vamos a llamar así
41:08y pues que se reduce
41:10se traduce
41:11en todo lo que hoy vemos
41:12todos estos desastres
41:14si claro
41:14porque si no hay preparación
41:16más bien empiezan a usar
41:17el sentido común
41:18y no el conocimiento
41:20que existe
41:21y prevalece el caos
41:22a la hora de la emergencia
41:23y tampoco hacen convenios
41:25con la universidad autónoma
41:26por ejemplo
41:26para que la universidad autónoma
41:27le diga
41:28oiga
41:28dame una asesoría
41:29ayúdame en esto
41:30dame información
41:31sobre esto
41:32qué decisiones
41:33podemos tomar
41:33y tampoco ocurre eso
41:35por
41:36bueno
41:37por distintas causas
41:38sí claro
41:38cambios de gobierno municipal
41:41que me cae bien este
41:42me cae mal el otro
41:44no me gusta esto
41:45etcétera
41:45y tampoco buscan
41:47una asesoría apropiada
41:48para aprovechar
41:49ese conocimiento
41:50que está ocurriendo
41:52hace pocos días
41:53se dio a conocer
41:54una noticia
41:54de un estudiante
41:56del programa
41:56de planeación
41:57del Ixú
41:57y ella incluso
41:59ha trabajado
42:00estos temas
42:00de resiliencia
42:02en el sentido
42:03de atender
42:04este tipo
42:04de riesgos
42:06sí así es
42:07tenemos varios estudiantes
42:08en la licenciatura
42:09de planeación
42:10y desarrollo regional
42:11que precisamente
42:12estudian
42:13estos tipos de casos
42:15lo que le llamamos
42:15los riesgos urbanos
42:17y como explicaba
42:17al principio
42:18estudiamos
42:18tanto los riesgos naturales
42:20como los riesgos antrópicos
42:21o ocasionados
42:22por el hombre
42:22y los tres factores
42:24que inciden
42:25para que
42:25ese peligro
42:27ese riesgo
42:27no se vuelva un desastre
42:29entonces
42:30todo es planeación
42:31todo es una cuestión
42:32de prevención
42:33entonces
42:34y es precisamente
42:35la fortaleza
42:37de este tipo
42:38de licenciaturas
42:38y ahora
42:39si estos estudiantes
42:40llevan
42:42y transmiten
42:43a sus lugares
42:44de residencia
42:44toda esta información
42:45híjole
42:46sería increíble
42:48de que estos planes
42:49de ordenamiento territorial
42:50realmente tengan
42:50la visión de riesgos
42:52y es que algo
42:53que observamos
42:53en los planes
42:54de ordenamiento territorial
42:55es que
42:56bueno
42:57existe el plan
42:57de ordenamiento territorial
42:58digamos técnico
42:59donde regula
43:00los usos de suelo
43:00y por otro lado
43:01muy diferente
43:02está el plan
43:03de ordenamiento ecológico
43:04los dos hablan
43:05del mismo territorio
43:06pero los dos
43:07no empalman
43:07entonces
43:09este
43:09mientras uno dice
43:11aquí no se puede construir
43:12porque es un área
43:12natural protegida
43:14el otro dice
43:14sí construye
43:15entonces
43:16bueno
43:16la verdad
43:17es que se vuelve
43:17un caos
43:17yo creo que
43:18desde la armonización
43:20de ese tipo
43:20de planes
43:21de ordenamiento
43:21la visión
43:23del riesgo
43:24dentro de esos
43:25mismos planes
43:25nos hace falta
43:27mucho
43:27en México
43:28en todos los estados
43:30es igual
43:30entonces creo
43:31que está por ahí
43:32y lo que hemos visto
43:34ahorita también
43:34en el actuar
43:35de los distintos niveles
43:36de gobierno
43:37es esto de
43:38déjenos a nosotros
43:40dice el gobierno
43:41a nosotros
43:42y al ejército
43:43y los ciudadanos
43:44no se metan
43:45o sea
43:46eso lo estamos viendo
43:47lo estamos viendo
43:48salieron noticias ahí
43:49que hubo
43:50gente que quería
43:52llegar
43:52hidalguenses
43:53que viven
43:54en la Unión Americana
43:56y que financiaron
43:58ayuda
43:58para ayudar
43:59a sus familias
44:00y demás
44:00en los lugares
44:00afectados
44:01y que no los dejaban
44:02ingresar
44:04o volar
44:05el helicóptero
44:05que habían rentado
44:06y demás
44:07entonces
44:08esa noción
44:09de que el ciudadano
44:10no sirve
44:11para esto
44:12porque
44:12la forma
44:13de apropiarse
44:14del plan
44:15de protección civil
44:17o de la atención
44:18de riesgo
44:18es que eso
44:19se ciudadanice
44:20o sea
44:20no que quede
44:22guardado
44:23en un conjunto
44:24de supuestos
44:25expertos
44:26en una oficina
44:27sino que todos
44:28los conozcamos
44:28y que por ejemplo
44:30no sé
44:31en una colonia
44:32estoy pensando
44:32en un tema
44:33de seguridad
44:33pero en una colonia
44:35si los vecinos
44:35se organizaron
44:36no van a contratar
44:37a una empresa
44:38que se encargue
44:39de las cámaras
44:39de seguridad
44:40y que esa empresa
44:41resguarde lo que graban
44:43las cámaras de seguridad
44:43lo más apropiado
44:45es que un conjunto
44:46o un número
44:46de vecinos
44:47tenga el control
44:48de esas cámaras
44:49para que quede
44:50al servicio
44:50de esa colonia
44:51no de la empresa
44:52a la cual contrataron
44:53para que lo tuvieran
44:54estoy pensando
44:55en fraccionamientos
44:56entonces si la empresa
44:58que contrata
44:58tiene el control
44:59de las cámaras
44:59tiene el control
45:00de la guardia
45:00o sea uno está
45:01como secuestrado
45:02porque el ciudadano
45:03queda fuera
45:03y si no hay
45:06un control ciudadano
45:07de los que viven
45:08en el fraccionamiento
45:09sobre lo que esa empresa
45:10hace
45:10el control
45:11de las cámaras
45:12de seguridad
45:12para poder ver
45:14lo que graban
45:15las cámaras
45:16pues o sea
45:17me parece
45:17o sea
45:18pero
45:18siempre estoy explicando
45:20en este metáforo
45:21entonces eso es importante
45:22también
45:23y yo no sé
45:25por qué
45:25ese afán
45:26de tirar
45:27a los ciudadanos
45:27desde afuera
45:28a ver
45:28no participen
45:30no hagan
45:30es un tema
45:31yo creo que
45:32cultural
45:33de manera general
45:34en donde
45:34ya lo hacemos
45:35con los sismos
45:37el 19 de septiembre
45:39es simulacro
45:41obligado
45:41en todo el país
45:42por qué no ahora
45:44explorar
45:44y entrar
45:45en el tema
45:45de inundaciones
45:46el tema de la lluvia
45:48ya hoy en día
45:49ya está el ejemplo
45:51y es fundamental
45:52el tema
45:53de la participación
45:53aprendimos
45:55con el tema
45:55de los sismos
45:56porque de manera obligada
45:58tenemos que hacer
45:58el simulacro
45:59el día 19 de septiembre
46:01ahora trasladémoslo
46:03al tema del agua
46:04yo creo que es
46:04un tema
46:05obligado
46:07y que es un área
46:08de oportunidad
46:08que quienes van a tomar
46:09este tipo de decisiones
46:11pues lo tomen
46:11como ejemplo
46:12la participación social
46:14gremial
46:15o en ciudadanía
46:17en general
46:17tiene que sumar
46:19porque si no
46:20esto no
46:21no va a funcionar
46:22el hecho de que
46:23como lo señala
46:24el Atlas de Riesgo
46:25dice que no te puedes
46:26pegar a la
46:27a la zona federal
46:28del río
46:28porque
46:29pero si el ciudadano
46:30que está ahí
46:31no lo va a entender
46:33no lo va a asimilar
46:34pues ahí tenemos
46:36ahí están las respuestas
46:38a mí me tocó ver
46:39a mucha gente
46:40y atenderle
46:41en su momento
46:41que su escritura
46:43decía
46:43que el terreno
46:45que el río
46:45era parte de su propiedad
46:46es que es mi terreno
46:48no es un bien federal
46:50bla bla bla
46:50la ley dice
46:51mi escritura
46:53que me dejó mi abuelito
46:53dice que el río es mío
46:54hacerlos entender
46:56es muy difícil
46:57pero quizás ya
46:58haciendo un tipo
46:59de ejercicio
46:59similar al de los sismos
47:01y con lo que hoy
47:03estamos viviendo
47:04yo creo que
47:05Mestitlán por ejemplo
47:06está acostumbrado
47:07ya saben
47:07vienen las crecidas
47:09del río Tulancín
47:10y la parte
47:10ya saben hasta dónde
47:11va a llegar la laguna
47:12se replegan todos
47:14y ya no pasa nada
47:16pues ahora lo vamos
47:17a tener que replicar
47:18en todo el estado
47:18pero en donde
47:19si las autoridades
47:21con su debida capacitación
47:23y la participación
47:25ciudadana
47:26yo siento que
47:26vamos a poder
47:27mitigar
47:28porque no va a faltar
47:29por ahí el tema
47:30pero mitigar
47:32al máximo
47:32que vuelvan
47:34ese riesgo
47:34este tipo
47:35de detalles
47:36si
47:36y que nos
47:37sensibilicen
47:40a todos
47:41porque
47:41porque el papel
47:43que nos dejan
47:43a nosotros
47:43como ciudadanos
47:44es el de
47:45colocar un centro
47:46de acopio
47:46o sea
47:47ahí
47:48esta angustia
47:50que sentimos
47:50cuando vemos
47:51esta catástrofe
47:52de todo lo que ocurrió
47:53ya después
47:54o sea insisto
47:55que inicialmente
47:56no es una catástrofe
47:57sino que después
47:58de toda la acción humana
47:59que hacemos
47:59ahí se se vuelve
48:01ahí se transforma
48:02en un desastre
48:02o sea
48:03no es antes
48:05y entonces
48:06cuando vemos esto
48:07obviamente
48:08nos angustiamos
48:09pero el único papel
48:10que nos dejan
48:10es
48:11bueno
48:12voy a mandar agua
48:13voy a mandar etc
48:14y donde lo voy a dejar
48:15y creo que
48:17uno puede tener
48:18un papel
48:18mucho más
48:19activo
48:20es decir
48:21no necesariamente
48:21ir hasta allá
48:22y etc
48:23pero si también
48:24ser parte
48:25y de incorporar
48:26en nuestra vida cotidiana
48:27todo este tipo de cosas
48:28y entonces
48:30a mí me llama la atención
48:30porque
48:31hay series de televisión
48:33que todo el mundo
48:34vemos
48:35donde se resalta
48:37el papel del individuo
48:38pero nosotros
48:40en nuestra práctica política
48:42se resalta
48:43el papel del Estado
48:43y donde se hacen
48:46esas series
48:46que es en la zona americana
48:48que en otros países
48:48se resalta
48:50el papel del individuo
48:51es decir
48:51aparece este médico
48:52que tiene ciertas características
48:54y talentos
48:54se encuentra
48:55en una estación
48:56de autobuses
48:57hay alguien herido
48:58en el piso
48:58se acerca el médico
48:59individualmente
49:01y lo hace y sale
49:02tal vez aquí nos van a decir
49:04oiga yo soy médico
49:05quiero acercarme
49:05no nadie se acerca
49:06hasta que llegue
49:08la ambulancia
49:09o los paramédicos
49:10y el médico
49:11se queda ahí
49:12sin intervenir
49:12entonces bueno
49:13quiero hacer ese paralelo
49:14porque es como
49:15dice el maestro Rubén
49:18es decir
49:18tenemos como algo cultural
49:21de que el que tiene que
49:22o sea el que tiene
49:23el derecho a actuar
49:24es solamente
49:24en las autoridades
49:26en los tres niveles
49:27de gobierno
49:27pero en realidad
49:28también como ciudadanos
49:30podemos hacer mucho
49:31por evitar estos desastres
49:33y por no estar
49:34en los desastres
49:34¿no?
49:35bien
49:35entonces hemos llegado
49:37no sé si tiene
49:39alguna otra
49:39este papel
49:41de los ciudadanos
49:42sí
49:43definitivamente
49:44creo
49:44ah
49:45bueno
49:46hemos llegado
49:47al final del programa
49:47se acabó
49:49lamentablemente
49:50bueno
49:50quedan invitados
49:51para un nuevo programa
49:52muchas gracias
49:53muchas gracias
Sé la primera persona en añadir un comentario