- hace 1 año
Federico entrevista al periodista y escritor Luca Constantini por El Personaje, su libro sobre Íñigo Errejón y sus escándalos sexuales.
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, Luca Constantini, cada vez que saca un libro está aquí.
00:04Pues sí, muchas gracias.
00:05Y además ayudamos a vender una o dos ediciones, que menos.
00:07Como mínimo.
00:09Gran portada la del personaje, aunque probablemente no es el personaje más popular,
00:14pero lo que me interesa es el biotipo, digamos, de Pijo Progre,
00:19siempre que con la bandera del feminismo y tal, y que ha ido a caer por algo.
00:24Ayer veía el epílogo como lo entierra Pablo Iglesias,
00:28porque esto es como Trotsky, pero que le quitaban el piolet cinco veces,
00:33creo que cuentas, que resucita, cuando está ya muerto, porque es además un inútil.
00:38Pero consigue, siempre hay alguien que le echa una mano.
00:41Hasta que al final viene esa denuncia que no sabes muy bien por qué viene en ese momento
00:46y luego el por qué no reacciona.
00:49Esa es la primera cuestión, cuando llega esta señora, que no sabemos quién era,
00:53primero a todo anónimo, y de pronto él tarda en reaccionar.
00:56Bueno, en primer lugar, decir que efectivamente ese es el personaje,
01:00pero en la política actual tenemos unos cuantos personajes, o sea, en plural, ¿no?
01:05Pero claro, no sé si me ha adelantado.
01:08No, no, no, es que al leer el íter que dicen los cursis,
01:13todo el camino seguido se parece tanto al de otros diputeros del PSOE, por ejemplo.
01:19Bueno, ahora tenemos el caso de Paco Salazar, que se parece bastante a acontecimientos conocidos,
01:26reconocidos, pero que, bueno, saltan así de la nada.
01:30En un momento, fíjate, yo creo que lo de Paco Salazar, ahora no es para desviarme,
01:33pero creo que tiene un elemento también de guerra interna en el PSOE,
01:36que es lo que ocurre efectivamente en el mundo de Podemos desde el comienzo
01:40hasta el final político, de momento, del personaje Íñigo Errejón.
01:47O sea, efectivamente, como decías, bueno, o sea, tiene un periplo de muerte política
01:54y resurrecciones varias veces, después de Vista Alegre II, el famoso congreso contra Iglesias,
01:59luego se recupera con Manuela Carmena, luego con Yolanda Díaz,
02:03o sea, está siempre un poco intentando sobrevivir.
02:06Siempre hay señoras, siempre hay señoras.
02:09Bueno, porque hay un momento, fíjate, que el feminismo, el nuevo feminismo de nuevo cuño,
02:13llamándolo como queramos, uno de los intérpretes es el propio Íñigo Errejón,
02:17y al final, o sea, en este círculo casi trágico, parece una tragedia griega,
02:21o sea, que le acaba condenando.
02:25Y como tú decías, una de las tesis de este libro es que efectivamente,
02:29detrás de esa batería de denuncias anónimas o testimonios, como lo llamaban entonces,
02:34que fue hace pocos meses.
02:36Bueno, hay que decir que fue totalmente ilegal,
02:40porque cuando Cristina fallara se empieza a sacar anónimas, denuncias anónimas,
02:46que no han ido a un juzgado, que no han ido a una comisaría,
02:49simplemente por su cara bonita, y luego sugieren,
02:53es que en eso es igual que lo que está pasando con Salazar,
02:55que las periodistas ya lo sabían.
02:58Siempre se supo. ¿Quién lo supo? Porque aquí ninguna lo contó.
03:02Y hay como una especie de guardia de faldas, siempre protegiendo a estos tíos.
03:08Bueno, porque hay rumores internos y, en fin, conductas personales
03:12que se quedan, yo creo, en la esfera de la política más profunda,
03:17o sea, que no se conocen, hasta que, por, en fin, una mezcla de elementos,
03:22yo creo, de intereses contingentes, de los varios bandos en lucha,
03:26pues salen a la palestra.
03:29O sea, en el caso, efectivamente, tú dices las denuncias,
03:31fíjate que ellos no llamaban denuncias las denuncias,
03:33los llamaban testimonios, para que no pudiera generar problemas
03:38de carácter legal.
03:40Pero es que, en realidad, los testimonios o denuncias
03:43salen por una razón muy sencilla.
03:45Porque cuando hablaban del nuevo feminismo, uno de los elementos
03:49era que pedían a las mujeres, que habían sido víctimas
03:53de algún tipo de, en fin, de malos tratos y tal,
03:56no ir a comisaría, porque la comisaría no era un lugar seguro
04:00para las mujeres.
04:01O sea, hemos llegado a esto, a decir que las instituciones, en fin,
04:05de seguridad, conocidas por el Estado...
04:09Claro, pero luego, aparte, entonces, ¿cuál era el lugar seguro?
04:12Pues el lugar seguro era el partido político, ¿no?
04:15Era la ramificación del partido político hasta los puntos violetas,
04:20que ya sabemos, digamos, todo lo ridículo que eso representa.
04:23Pero ahí está un cambio, yo creo, de carácter que es muy importante.
04:28O sea, lo podemos leer como algo así curioso, divertido,
04:31de una época, yo creo que está acabando, o algo más grave,
04:34que era, en realidad, la construcción de unas instituciones paralelas.
04:39Instituciones paralelas, un Estado paralelo, claramente ideológico,
04:44dominado por las estructuras políticas.
04:47Entonces, claro, en el momento en el que quitas la policía,
04:51los jueces, porque, claro, los jueces son facha y tal y cual,
04:54¿qué queda para hacer justicia, no?
04:55O sea, ¿qué queda para...?
04:56El partido.
04:57Claro, queda el partido.
04:59Es algo que tampoco es muy nuevo, ¿eh?
05:01O sea, es más viejo, es más viejo que tal.
05:04Pero es verdad que se actualiza, o sea, se le cambia un poco la pátina,
05:08se le da otro tipo de dimensión, postmoderna, si quieres,
05:13postideológica, de alguna forma.
05:14Bueno, postideológica es volver a Lenín, que, por cierto, copia del qué hacer,
05:20que es, digamos, el libro canónico del partido bolchevique,
05:23que empieza también robando unas primarias,
05:25porque no era el mayoritario, como se llamó, era el minoritario,
05:29pero se fueron los polacos del partido judío, del Bund,
05:35y entonces se quedaron en minoría los mencheviques,
05:38porque se habían ido, no sé muy bien por qué,
05:40entonces llega Lenín, bolcheviques, somos la mayoría, sois la minoría.
05:45Pero ahí fundamenta su terror.
05:47El qué hacer lo copia hasta...
05:48Empieza los juicios de Moscú, los juicios de Moscú.
05:50O sea, fue después, pero forma parte de la misma...
05:53Es la historia que se repite, pero de forma ya...
05:56Claro, lo que copia Lenín es un libro de Chernichesky
05:58que se llama igual qué hacer, y es matar.
06:01O sea, qué hacer es una apología del terrorismo.
06:04Perdón.
06:05Sí, a mí me interesa del libro de Luca el papel de las mujeres,
06:09cómo se fragua el personaje, ¿no?
06:11Y dentro de esos círculos de silencio que siempre han protegido a Errejón
06:16por intereses políticos o por otro tipo de intereses,
06:18me llama la atención y me interesa mucho
06:20el papel que juegan dos mujeres en esa trayectoria.
06:23Una de ellas es Rita Maestre,
06:25la que es su pareja durante muchísimos años,
06:28y la otra es Clara Serra,
06:29que abandona el partido en unas circunstancias,
06:32no sé si extrañas o diferentes,
06:34escribiendo un texto en donde da a entender,
06:36y luego se entendió años después,
06:39que algo estaba sucediendo dentro de esa organización
06:41que no era normal, ¿no?
06:43¿Qué importancia tienen estas dos mujeres en la vida de Errejón
06:46y sobre todo en su trayectoria política?
06:49Bueno, son dos mujeres que tienen mucha importancia
06:51por razones, entre otras, íntimas, digamos, ¿no?
06:54O sea, se sabe que Rita Maestre pues fue
06:56la compañera sentimental de Inigo Errejón
06:58desde antes del nacimiento de Podemos,
07:02y, o sea, ellos mantienen una,
07:04yo creo, una buena relación
07:07hasta un determinado momento,
07:09que es cuando la pareja se rompe,
07:10pero a nivel político siguen siendo aliados, ¿no?
07:13Siguen siendo aliados prácticamente hasta el último día
07:16en el que Errejón escribe la famosa carta,
07:19por eso el personaje, ¿no?
07:20Porque escribe esta carta donde dice
07:22ha llegado una contradicción entre persona y personaje,
07:25más o menos no aguanto más,
07:26culpa el mundo externo, el neoliberalismo,
07:29la fama, la tal,
07:31entre la patriarcal,
07:32o sea, menos él,
07:33menos, efectivamente,
07:35o sea, no reconoce,
07:36no hace una autocrítica sincera tal,
07:38simplemente descarga,
07:40y asume, sin embargo,
07:41que no puede seguir,
07:43y en ese momento hay esa famosa rueda de prensa,
07:45¿no?
07:46de las tres lideresas, ¿no?
07:47Las jefas, se la llaman, de Más Madrid, dos entros de Rita Maestra y luego está Mónica García y la actual portavoz en la Asamblea de Madrid, donde cargan contra él de forma tajante, o sea, es realmente una condena, una condena pública.
08:02El caso de Clara Serra, yo creo que tiene otro tipo de interés, que es que en ese periplo que antes hablábamos de cómo Erejón cae y vuelve a levantarse dos, tres veces, está el tema del feminismo. O sea, cuando Erejón tiene que enfrentarse a Pablo Iglesias en el famoso congreso de Vista Alegre II, o sea, estamos hablando del 2017, o sea, han pasado unos cuantos años, pero en términos históricos no deja de ser antes de ayer.
08:29Entonces, claro, Erejón empieza la trayectoria política apelando a la idea de no vamos a hablar ni de derecha ni de izquierda porque no nos conviene. Vamos a romper la sociedad en dos desde el punto de vista de la línea vertical, entre un establishment, una casta y un pueblo-gente, que es una receta que le importa de América Latina.
08:50Sí, de la clau.
08:51De la clau y también de sus experiencias personales y es verdad que es rompedora y ganadora, o sea, en España sirve para que Podemos triunfe.
09:00Pero claro, luego se encuentra un problema de lucha interna en el partido con Podemos porque Pablo Iglesias se da cuenta, como era lógico, que él estaba fundamentalmente robando el partido.
09:12Entonces, Erejón, que va a afrontar el Congreso de Vista Alegre II, que es un poco el armagedón de Podemos, es la lucha entre las dos corrientes, Erejón dice ahora que ya somos casta porque ya Podemos ha entrado en el Congreso, en el año 2016-2017.
09:29Pues hay que darle la vuelta a la tortilla. ¿Y cómo se la damos? Hablando de feminismo. Entonces habla de hay que feminizar Podemos, que es un ataque al macho alfa.
09:38Hablan de macho alfa, que sería Pablo Iglesias y que eso, claro, ofende profundamente al líder máximo del partido.
09:47Y entonces Erejón, digamos, que se escuda y creo que la imagen sería como ver a Erejón rodeado de mujeres en esta candidatura para Vista Alegre II.
09:54Esa foto, esa foto en que están las cuatro vestales, porque está en la ex de Pablo Iglesias, está Clara Serra, está su hermana y está Rita.
10:03Efectivamente.
10:04Que son, dice, pero bueno, y este escuincle, pero qué mujeronas, porque además, bueno, Clara Serra encima era amazona y tiene un trabajo, porque Clara Serra sí tenía oposiciones, profesora de filosofía.
10:17Y ella tiene una deriva también que cambia, empieza siendo muy LGTBI, o sea, muy básica y muy idiota, pero empieza a ver lo que luego esté por otro motivo, que es, oye, vamos a ver, no podemos negar la biología.
10:31Hay un momento que dice, solo faltaría que las señoras no pudieran fantasear con que las violan.
10:36Es que no entienden lo que es fantasear. Es que a ese nivel no podían entrar.
10:40Porque, y eso ella lo entendía, porque sí, que tenía un nivel, pero los demás no.
10:46Y yo creo que ahí hay algo interno, que los dos feminismos que pelean el 8 de marzo, en el fondo responden a dos líneas que están también en Podemos.
10:54Tú no puedes decir, no hay biología y por lo tanto todo es opinable, y al mismo tiempo quieres una ley de violencia de género.
11:01¿De qué género? Si el género lo eliges a la carta cada mañana.
11:04Y esa contradicción yo creo que es al final lo que hace que, aparte de cosas internas, que hace que Clara Serra, que es la única que tenía cabeza allí, se va.
11:13Además se va de la noche a la mañana, sin nada.
11:16Sí, es muy interesante. Yo estoy de acuerdo con esa definición.
11:18Además, muchas veces las luchas internas e intestinas de un partido político luego se traducen en lo que parece ser propuestas políticas, ideologías, ideas.
11:28O sea, normalmente en realidad es lucha de poder.
11:31Entonces, ¿qué pasa? Cuando Errejón, efectivamente, encabeza esta candidatura para feminizar Podemos, hay algunos en el área paulista que dicen,
11:39hombre, ¿qué pasa? Que ahora me vienes a robar la carta del feminismo.
11:43Y esa persona, ¿quién es? Si no, Irene Montero.
11:46Y entonces tenemos, ¿no? O sea, este feminismo ya hacia el tema trans, o sea, digamos, el que luego defiende Irene Montero,
11:55con uno de Clara Serra, que yo creo que era más medido, y la propia Clara Serra, efectivamente, en determinados momentos, que dice,
12:00oye, cuidado con lo que estamos haciendo porque estamos...
12:02Si no hay mujeres, entonces, ¿qué estamos reclamando? Claro.
12:05Y luego, claro, Clara Serra forma parte, con las mujeres que antes mencionábamos, del proyecto de Más Madrid,
12:12que fue la conjura de las conjuras. O sea, algo realmente llamativo, porque se cocina, nunca mejor dicho, en Navidad,
12:19con Manuela Carmena, que luego se hace daño a un tobillo, o sea, es toda una historia realmente de película,
12:26porque ellos se tienen que quedar, o sea, en el chalé de Manuela Carmena, mientras ella tiene que ir al hospital,
12:31entre otras cosas, para que no se filtre nada la prensa, ¿no? Era evidentemente algo secreto.
12:36Y luego dan el golpe cuando Pablo Iglesias estaba de baja de paternidad, o sea, es que...
12:40Y puedo seguir y seguir y sería... Es mayor.
12:43Y entonces, nada, crean Más Madrid, lo que pasa que luego, otra vez, las luchas internas, que pasen Más Madrid,
12:49y pasen Más Madrid, que Clara Serra se esperaba tener una cierta relevancia en esta nueva formación.
12:56Que dado natural.
12:57Íñigo Errejón parece, o ella entiende, que Errejón no le quiere dar esta visibilidad,
13:02que le está más o menos, la está tapando, y entonces es cuando escribe la famosa carta,
13:06donde mezcla también feminismo, a discurso, oye, hemos venido aquí para regenerar la política,
13:11y yo, que en las primarias he tenido un éxito, un éxito que nadie se esperaba,
13:15pues no me vais a dar, digamos, los premios o las portavocías, la visibilidad que yo deseo.
13:20Y ahí es donde... Y luego hay una cena también muy interesante entre, en fin,
13:25las hermanas, Errejón, o sea, todos los elementos que yo creo que para leer el libro este verano da para pasárselo, en fin.
13:34Y una última cuestión, Yorcedo. Podemos ha podemizado la izquierda.
13:40O sea, ellos en lo personal habrán fracasado. Bueno, en lo personal no del todo,
13:46porque hay que ver cómo se han forrado y cómo se han colocado.
13:49Pero, en cambio, la ideología, pactar el discurso de Pablo Ilesa en la R.K. Taberna,
13:55que la transición es un desastre, que solo la ETA analizó bien la transición, etc.,
14:02es exactamente lo que está haciendo Sánchez.
14:04Incluso lo LGTBI, HIJK, que es una de las variantes, pues es que lo ha asumido todo Sánchez.
14:13¿Qué parte es derogable? Es decir, ¿qué parte podría llevarnos a una izquierda más socialdemócrata,
14:19en el caso de que eso sea posible? ¿Y qué parte ves irreversible?
14:23Hombre, yo me temo que hay mucha irreversibilidad. Lo temo de verdad.
14:29O sea, por resumir, yo, en una de las definiciones, una de las tesis, yo creo, del libro,
14:34que yo no he escuchado en ningún lado, creo que es mi aportación, es que Rajón,
14:40bueno, que él es el artífice del populismo, un alquimista de la polarización,
14:44o sea, es una persona que, vamos, importa el tema de la polarización desde Bolivia directamente.
14:49Como sabemos, es una patria de la democracia consolidada.
14:53Él viaja a Bolivia, ve cómo Evo Morales...
14:56Tiene su tesis sobre el MAS, movimiento al socialismo, que, como decían, más bien MAC,
15:01movimiento a la cocaína, porque es el... ¿cómo está Bolivia?
15:06Entonces él ahí se da cuenta, él estudia cómo llega al poder, efectivamente, el MAS,
15:11y ve que es una cuestión de polarizar la sociedad en dos bloques, ¿no?
15:15Entonces, así llegan al poder, pero una vez que llegan al poder, se pregunta, ¿y ahora qué?
15:21O sea, vale, ha llegado al poder, ¿qué pasa?
15:23Pues seguir polarizando, ¿no?
15:25O sea, la receta es seguir polarizando.
15:27Y entonces yo creo que ese tipo de idea, en términos generales, es lo que estamos viendo ahora,
15:32aplicado por el gobierno de Pedro Sánchez, o sea, por Pedro Sánchez desde su llegada al poder.
15:37Y creo que hay un estudio, francamente, por parte de Sánchez, del sanchismo,
15:42de cómo Podemos, y en concreto diría Íñigo Erejón, ha construido la narrativa, el mensaje,
15:48su manera de comunicación, o sea, le han copiado más o menos la receta, se la han robado.
15:53Es cuando Iván Redondo se hace amigo de Pablo Iglesias,
15:58porque ve que Podemos no tiene más remedio que esto, y él que era antipodemita total,
16:04me acuerdo, porque un día estaba en Moncloa.
16:07Era todavía la época cuando aspiraban al gobierno con Ciudadanos, también Ábalos.
16:14Y entonces Iván confiaba en Carmen Calvo y en Ábalos.
16:17Para frenar la línea podemita, Sánchez no estaba claro, no lo veía, dudaba las dos posibilidades,
16:26y otros no, otros querían.
16:27Bolaños y compañía, era Podemos al poder ya.
16:30Y entonces ahí se produce la mimesis de Iván Redondo, que digamos vehicula para el PSOE toda la chatarra ideológica de Pablo Iglesias.
16:40Sí, le copian la fórmula mágica, digamos, para ganar fundamentalmente las elecciones,
16:46y también sobre todo para influir en la sociedad, según este esquema de división,
16:50que yo creo que es lo más grave, problemático y peligroso.
16:56Antes hablabas de Iván Redondo, para...
16:58Yo recuerdo que gente de Podemos me decía, cuando Iván Redondo todavía estaba en Moncloa,
17:03me decía, Iván es uno de los nuestros.
17:05Me decía, o sea, en el sentido no de la película de Gangster, sino más bien...
17:09Pero, pero...
17:10Sí, pero en el ámbito de cómo se hace la política, cómo se hace la comunicación política.
17:15Pero en Podemos, por ejemplo, le tenían bastante cariño también a José Luis Ábalos.
17:19O José Ábalos, en el año 2019, en la fase de la...
17:23El camarada Ábalos.
17:24La camarada, efectivamente.
17:25El camarada Ábalos, sí, recordar.
17:26Bueno, el comandante, le llamaban en Valencia.
17:29El comandante por su relación con el ELN y otros terroristas narcotraficantes también de Colombia.
17:35Sí, porque efectivamente él tenía, Ábalos, muchísima relación con el mundo de América.
17:39La Latina.
17:39Le llamaba la muchachada a los terroristas.
17:42Es que él venía del PC.
17:43Sí, efectivamente.
17:44O sea, que se incorpora al PSOE, como muchos antiguos peceros, a raíz del triunfo de Felipe González del 82.
17:50Entre ellos, Amparo Rubiales, que ahora quiere expulsar a Felipe González del...
17:54Eso lo dio, tú, es maravilloso.
17:56Es absolutamente extraordinario, pero perdón.
17:57No, sí, es, o sea, que Ábalos, en realidad, tuvo un papel muy importante cuando, en el año 2019, en la repetición electoral,
18:03Sánchez decide, en fin, meterse en la cama con Podemos, más o menos.
18:09Sí, sí, sí.
18:09O sea, que es la fórmula que él dice, y no podría dormir tranquilo si estuviera con Pablo Iglesias durante 48 horas.
18:14Sí, sí, sí.
18:15Dice, ni siquiera los votantes de Pablo Iglesias estarían tranquilos.
18:19Pues él se, vamos, se entregó con ferocidad.
18:23Entonces, a tu pregunta, que a mí me parece que es una pregunta muy interesante, muy oportuna,
18:28porque yo creo que en los años del sanchismo, o sea, el sanchismo ha bebido de la fuente de Podemos durante muchos años.
18:34Y ha construido y consolidado un poder, que es un poder en el término incluso gramsciano del poder, o sea, una hegemonía cultural.
18:41De los aparatos.
18:42Claro, y que es, al fin y al cabo, se trata de decir, digamos, de cómo se define una sociedad en función de sus valores, más o menos,
18:49quiénes son los poderes fácticos de carácter cultural que marcan la agenda política, y Errejón en eso era muy hábil.
18:57Ojo, Errejón no trabajaba solo, había un equipo, tenía un equipo de, digamos, personas que le aconsejaban, que le ayudaban,
19:04y en este libro están estas reuniones, hay un capítulo que se llama Filósofos contra Leninistas,
19:09donde habla un poco de este tipo de dicotomía.
19:11Bueno, es que Gramsci es la única alternativa a Lenin que ha habido en el comunismo real,
19:17que es cómo llegar al poder, Lenin, cuanto antes por la fuerza, Gramsci copando el Estado.
19:22Y además, eso lo estaban haciendo los socialistas y los masones.
19:27Gramsci coge esa cosa de entrar en el ejército, sobre todo en la enseñanza, en la justicia,
19:33y se la apropia como un modo de llegar al poder, que es verdad.
19:38Y además, yo creo que en ese sentido España está muy podemizada.
19:42Está muy podemizada, pero fíjate que, o sea, este libro se llama,
19:45Errejón, historia política de una impostura.
19:47Yo creo que el elemento de la impostura es importante,
19:49porque lo que estamos viendo ahora es cómo están aflorando todas las imposturas
19:53de ese tipo de corriente cultural.
19:55Porque con el tema del feminismo ya hemos visto las contradicciones de unos cuantos
19:59que han estado durante años con las pancartas, en las manifestaciones del 8M,
20:03que ahora están prácticamente casi eliminados de la vida pública.
20:08Teníamos un gobierno que apelaba a la regeneración democrática,
20:11y estamos viendo de qué generación estamos hablando.
20:15La corrupción, la crisis de la corrupción, me parece que es una enmienda a la totalidad,
20:20a ese tipo de moralismo con el que llegaron al poder.
20:25Y luego está otra cuestión muy importante, o sea, la España plurinacional.
20:29La idea que ahora, Santos Cerdán dice, yo soy el arquitecto de los pactos con Bildu y tal,
20:34que creo que tiene razón.
20:35Será el arquitecto, no digo que no, pero los inventores o los primeros
20:39que lo hablaron de aquello fueron los de Podemos.
20:42Especialmente Arrajón, porque Pablo Iglesias, el primer mitin que da en Barcelona,
20:47habla contra el capitalismo catalán, estuvo a punto de poner banderas de España,
20:52que la gente le pedía.
20:53Arrajón criticó ese discurso.
20:54Exactamente, porque Arrajón era, que entonces andaba tonteando con una comunista catalufa,
21:01me acuerdo de quién es, pero bueno, ahora ya que más da,
21:03no le gusta eso, porque es volver a caer en la izquierda-derecha,
21:08cosa que es verdad y con lo que hubieran ganado en Cataluña,
21:12pero él no quería eso, él quiere un proyecto populista
21:15donde no haya divisiones clásicas, en el fondo divisiones morales.
21:20Y es verdad, Pablo Iglesias quería, iba por el otro lado.
21:24Es más, yo creo que si lo sigue, llega al poder y no nos lo quitamos jamás.
21:28Pero ayer Arrajón, por demagogo, casi nos lo evitó, pero estuvo a esto.
21:34Yo me acuerdo aquel, y escribí mucho sobre eso, el mitin primero que da Pablo Iglesias,
21:39y digo, la Virgen bendita, y lo cuento en el libro de la memoria del comunismo.
21:43Como cojan la bandera de España, estamos muertos.
21:46Sí, fíjate eso, siempre he estado muy de acuerdo con esta teoría tuya,
21:51o sea, la idea de por qué no cojan la bandera de España.
21:54Ahí es un error, es un error estratégico, efectivamente, de marca erejonista,
21:59pero por lo que tú dices, porque Arrajón tenía una relación así como personal muy fuerte,
22:03un vínculo muy estrecho con Cataluña, de hecho habla catalán y tal,
22:06y Cataluña tenía un vínculo muy estrecho con Arrajón,
22:09aunque de esto no se ha hablado mucho, pero la cultura, los medios catalanes le aúpan mucho a Arrajón
22:17porque a él les gusta mucho el perfil del personaje, el perfil de la máscara de Arrajón.
22:22Hablando de vínculos, un vínculo fundamental para el desarrollo de Podemos es la financiación venezolana,
22:29o sea, el dinero que viene de Venezuela y que le llega...
22:33Sin embargo, Arrajón no tiene tanto significado allí como Monedero y Pablo Iglesias.
22:37¿Se mantiene esa relación?
22:39Bueno, en realidad Arrajón sí que estuvo en Caracas mucho tiempo,
22:42trabajando efectivamente en unos centros sociológicos, o sea, que es una etapa que se conoce poco.
22:48Claro, ellos llegan a través de la Fundación de Valencia, que es la CEPES,
22:51que abre las puertas, ha desaparecido.
22:53Ha desaparecido, porque es la que recibió el dinero.
22:55Ha desaparecido, o sea, ha desaparecido hace unos años.
22:57Aquella fue la cabeza de puente, ¿no?
22:59Fue el puente para que ellos llegaran ahí.
23:01Y luego, ojo, o sea, Chávez quería atraer académicos, personas del mundo universitarios españoles,
23:12porque Chávez sabía dos cosas.
23:15Decía, yo tengo el dinero, lo que necesito es proyección exterior para que se limpie mi imagen.
23:20O sea, comprar amigos, por así decirlo, en el mundo occidental para que, de alguna manera, pueda difundir el mensaje político del chavismo.
23:31Y ahí están ellos, y ahí es donde viajan ellos, Carolina Vescanza, Monedero, Arrajón, todos.
23:36Y luego, claro, luego ellos vuelven a España, pues con esta maleta, digamos, llena de ideas.
23:43Sí, que ellos habían alumbrado, además.
23:47Que heredan ahí.
23:48Y luego encuentran otra cosa importante, yo creo, de Arrajón.
23:53Porque Arrajón, vale, es un elemento, pero en realidad ahí creo que representa una galaxia de cuestiones,
23:59varias cuestiones que tienen que ver con cómo la sociedad se ha enfrentado a estos que hablaban de regeneración, a estos jóvenes.
24:09O sea, los medios de comunicación, algunos medios de comunicación, auparon literalmente a Arrajón como un mirlo blanco de la izquierda necesaria, renovadora.
24:20Sí, cuqui y cuqui.
24:21¿Por qué? Claro, porque en esto, como iglesias consideraban que era demasiado, tenían un liderazgo demasiado fuerte,
24:28y que no lo podían controlar del todo, se interesaron a Poriño Arrajón.
24:34Quien, por su parte, aprovechó este interés para promover su imagen, su imagen pública y tener efectivamente, pues, su cierto poder.
24:44Y era algo que la parte pablista no se lo perdonaba a Arrajón.
24:48Se lo perdonaba, decía, pero ¿por qué sigues con este vínculo con una prensa que al fin y al cabo, antes o después, nos va a traicionar?
24:56Y una persona, una de las varias personas importantes para la figura de Arrajón, y creo que es Ángels Barceló.
25:02O sea, Ángels Barceló, en el año 2016, fijaros, 16, TV3, la televisión catalana, tiene un programa que se llama Fuera de Serie.
25:09Entonces, piden a varios presentadores famosos tal, que elijan a su Fuera de Serie, y ella elige a Íñigo Arrajón.
25:19Y es una entrevista espectacular, muy interesante, porque es del año 2016, y en esta entrevista Íñigo Arrajón ya habla del problema de la imagen pública,
25:30de cómo su vida está cambiando, de la persona, del personaje, de las contradicciones.
25:35Dice, a mí antes todo el mundo me llamaba Íñigo, ahora de repente soy Errajón.
25:39Bueno, son todos elementos que son curiosos también en la historia personal.
25:43A ver, Silvia, ¿hay preguntas?
25:46Hay preguntas, hay preguntas para Luca.
25:48Querido, la casualidad que la publicación de este libro sobre Errajón coincida con esas acusaciones de acoso contra otro político de izquierdas,
25:55en este caso Paco Salazar, y es curioso que en el imaginario colectivo sigue imperando, predominando la idea
26:01de que el feminismo es una cuestión efectivamente de las izquierdas.
26:06Bueno, la hemeroteca desmonta este relato que dicen ellos.
26:09Pablo Iglesias en los baños de un bar, Pablo Iglesias escondiendo a su ex detrás de una columna,
26:14Pablo Iglesias arremetiendo contra colegas periodistas,
26:17Monedero señalado por sus alumnas,
26:19el Don Ángelo del PSOE andaluz,
26:22el Sombras del Tito Berni,
26:24las sobrinas de Ábalos y de Coldo,
26:26la ley del solo sí es sí,
26:28que es el mayor ataque sin duda contra las mujeres,
26:31perpetrado por Irene Montero,
26:32la condena al marido de Mónica Oltra,
26:35las menores que debían ser protegidas por Armengol y que acabaron prostituidas,
26:41los encubrimientos de Yolanda Díaz a un pedófilo,
26:45y por supuesto el caso de Errajón,
26:47por supuesto esa denuncia.
26:49Lo vamos a dejar aquí porque tenemos que hacer una pausa,
26:51y a la vuelta, Luca, si te parece,
26:53te planteamos las preguntas de los oyentes.
26:54Muchas van precisamente en esa dirección.
26:57Es la mañana, es radio.
26:59Bueno, Silvia, vamos allá.
27:00Bueno, pues vamos allá, Luca.
27:02Vamos a empezar en Instagram.
27:04Un par de preguntas que nos han dejado ahí para ti.
27:07J. Pons 00,
27:08pide que le recomiendes alguno de tus libros,
27:10dice, como primer contacto para entender a la izquierda Chuli.
27:15Y Ángel Díaz,
27:16a él le interesa que le cuentes cómo es tu relación con esa chusma,
27:20dice él, se refiere a Podemos, a Sumar, a Más Madrid, a Más País.
27:23Quiere saber cómo te tratan.
27:25Y ahora nos vamos al contestador,
27:26donde hay muchas preguntas también de política nacional,
27:29más allá de Podemos.
27:31Yo no sé si le pasará como a mí.
27:33¿Está deseando que llegue el 8 de marzo
27:35para ver cómo reacciona en el Día de la Mujer Trabajadora,
27:39en el Día de la Mujer Más Mujer,
27:41toda esta izquierda tan feminista?
27:43La pregunta es si el trato con los partidos esos de Podemos y Más Humar,
27:49si el trato ha sido más o menos amable.
27:51Visto lo visto,
27:53con los pucherazos del sanchismo en las primarias del PSOE,
27:56quería preguntarle al señor Constantini
27:58si no le parecería prudente para las próximas elecciones generales
28:02pedir la presencia de observadores internacionales
28:05que vigilen la limpieza del proceso electoral.
28:08Porque estos pajarracos son capaces de todo.
28:11Si cree que es un error por parte del Partido Popular,
28:14volver a renegar de Vox
28:16y decir que no va a formar gobierno en coalición
28:20si no gana las elecciones por mayoría absoluta.
28:24Bueno, como diría Pili Juerga, es Lige.
28:29¿Cómo te tratan?
28:31Hay muchas preguntas de todo tipo.
28:34A ver, la primera creo que ahora sí quiere comandar un libro.
28:37O sea, ese libro de Rejón es el cuarto libro.
28:39O sea, ya le he dedicado cuatro libros.
28:40El tercero es Yolanda Díaz, que yo creo que todavía es vigente.
28:44O sea, porque, francamente...
28:45Ahí es donde cuentas que ella, bueno,
28:48el ofrecimiento iglesias se lo hace
28:50mientras está limpiando los cristales de su casa.
28:52Que a mí me...
28:53Bueno, esto es la...
28:54Esto es la versión apologética.
28:59Sí, sí, la realidad sería...
29:01Como la de Blanchard de Noche.
29:02Y en donde hablas del famoso de Santa Elíces, de su asesor...
29:06Sí, claro, cuento un pasado gallego algo oscuro.
29:10Bueno, que incluye la expulsión de los que denuncian a la derecha.
29:12Exactamente.
29:13Efectivamente, efectivamente.
29:14Es un caso muy...
29:16Izquierda Unida de Ferrol.
29:17Muy feo, muy feo.
29:18Si eran tres, uno de ellos ya se murió.
29:19Sí, porque además eran militantes.
29:21Han sido militantes del partido.
29:23Gente, francamente, entregada.
29:25Y que se han visto señalados y, en fin, humillados.
29:30Simplemente por denunciar cosas que estaban viendo dentro de la formación.
29:34Pero bueno, esto lo dejo para los lectores del libro de Yolanda.
29:37Los otros dos.
29:37Aquí mando yo.
29:38Pues el primero, el comienzo de la saga, que es ya Pablo Iglesias, las guerras internas.
29:45Y luego el segundo, que es Al olor del dinero, que es una investigación, un trabajo de investigación.
29:49Antes hablamos de Venezuela.
29:50Pues ahí hay muchos elementos de ese tipo.
29:53Luego fue el caso Neurona, que bueno, se archivó, pero por razones que yo creo que el juez no quiso, francamente, entrar.
29:59No quiso entregar.
29:59No quiso entrar, lo dejó, se abrieron muchísimas piezas.
30:02Fue, digamos, un tutti-frutti judicial.
30:05Y la cosa pues acabó como acabó.
30:06Pero creo que todavía quedan, francamente, entiendo que muchas respuestas por dar.
30:12Me temo que muchas de ellas estén cerrados en unos cajones en el Palacio de Miraflores.
30:18Y eso vale para Podemos y creo que vale también para algunos miembros del gobierno.
30:24¿Puede que ese material suele aparecer al cabo del tiempo cuando la situación lo reclama?
30:29Eso espero.
30:30Esperamos que la historia nos ayude a descubrir la verdad de todo lo que ha ocurrido.
30:34Sí, aunque sea tarde.
30:34El eje morodo bono que se fraguó en un despacho de Eduardo Dato, donde ejercían de abogados en los años 77, 78, con el PSP de Tierno Galván.
30:49Al que llamaba Guerra.
30:50Pero el viejo profesor se dedicaba a otras cosas y ellos ya se dedicaban a los negocios.
30:55Yo recuerdo cuando le puso a Alfonso Guerra, víbora con cataratas.
31:00Me parece una descripción perfecta.
31:02Porque es el libro de Tierno Galván, sobre todo el libro hablando de imposturas.
31:08Yo creo que el mayor impostor que ha habido por su cuenta, porque no tenía partido, partido era él.
31:14Ha sido Tierno Galván, que decía, los que venimos de Castilla la Vieja, las tierras, altar de Soria.
31:21Pero si es de Madrid. Yo leo en sus memorias cómo conoce a Azaña.
31:26Fue a llevarle una carta que venía de no sé qué coronel. Y se le entregó y se fue.
31:32Bueno, 40 páginas dedicadas a un cuento.
31:34Hay un libro de Salonoso de los Ríos, una biografía sobre él que es extraordinario cómo desenmascara el personaje.
31:40Yo conocía personajes que decían que eran íntimos amigos de Vallenclán.
31:48Otro que le explicó a Churchill por qué había que desembarcar por Normandía.
31:53Yo eso lo escuché a periodistas ilustres y a grandes pensadores.
31:57Y cuando decía que hablaba en latín, cuatro latinajos, imagínate, además, el Papa Voitila, lo que pensaría ver a Tierno Galván.
32:06Porque como actor que había sido, los calaba. Y era un gran actor.
32:11Luca, ¿cómo es tu relación con la gente de Podemos? Porque los oyentes están muy preocupados por eso.
32:16Te tratan bien, luego son encantadores en la intimidad, como se suele decir a veces.
32:20Muchas gracias por la preocupación.
32:23No, a ver, hay un poco de todo. Hay personas con las que yo también tengo un buen vínculo.
32:30O sea, diría casi de amistad. Hay que decir que... Bueno, no casi, de amistad.
32:35Y más allá de la amistad, incluso.
32:37Yo creo que hay... O sea, es un partido político que ha pasado por muchísimas guerras internas.
32:43O sea, no es lo mismo cubrir la información de Podemos en el año 2016,
32:48cuando eran un bloque monolítico que iba a arrasar con todo.
32:51Y que entonces, al menos desde fuera, parecía que aquello fuera, en fin, realmente una Wehrmacht.
32:57Una Wehrmacht, o sea, una armada invencible. Y verlo ahora.
33:01O sea, ahora ha pasado, digamos, han tenido muchas rupturas, muchos divorcios familiares,
33:06políticamente hablando. Y claro, eso ha permitido, yo creo, en el trabajo del periodista,
33:13pues de poder hablar con varias personas y que te expliquen cómo ha sido el funcionamiento por dentro,
33:20dónde han estado los errores, quién ha pagado, digamos, de forma injusta.
33:26Y esto, pues, claro, se le coge, yo creo, todos en mis libros, ¿no? O sea, todas estas versiones.
33:32Bueno, además es que basta que esperes al libro siguiente para tener un nuevo frente de enemigos,
33:38porque están matándose. Es una tradición bolchevique. No sé por qué.
33:42En eso es en lo único que ha triunfado Pablo Iglesias.
33:45Por cierto, ¿cuál es el papel de monedero en toda esta relación de Rejón, Iglesias,
33:50y ahora, después de la aparición de las últimas denuncias sobre sus comportamientos poco apropiados en la universidad?
33:57Sí, bueno, vamos a ver cómo acaba el tema de monedero, porque el que yo sepa, por lo menos,
34:01sigue en pie el de la universidad complutense, pero yo, por ejemplo,
34:05lo he puesto en contacto con la complutense, dicen que es un tema confidencial,
34:09no quieren dar más, y luego creo que en fiscalía algo han archivado.
34:12O sea, vamos a ver cómo acaba lo de monedero.
34:14Pero más allá de eso, monedero, la relación de monedero con el Rejón no es buena,
34:18no era buena, monedero era de Pablo.
34:21Era de Pablo, y además, fijaros, o sea, uno de los primeros momentos de tensión
34:25es justamente cuando sale el tema de Hacienda de monedero,
34:29cuando hay la famosa historia, ¿no?, los informes a Venezuela.
34:32Sí, medio millón de dólares, sí.
34:34Claro, que en fin, que él tiene una empresa pantalla y tal.
34:38Pues entonces le obligan a monedero a dimitir, ¿no?, le obligan a monedero a dimitir,
34:42y en ese momento monedero culpa a Rejón, porque Rejón estaba al mando
34:46del equipo de prensa del partido, entonces monedero le culpa de no defenderle, ¿no?
34:52Y acto seguido está ya el tema de Málaga, de la Universidad de Rejón,
34:56y ahí el partido sí que le defiende a Rejón.
34:59Entonces, monedero dice, pero vamos a ver, soy el único que tiene que dimitir aquí.
35:03Es cuando él pronuncia la famosa frase de las dos cocaínas, ¿no?,
35:06la verdad y los medios, ¿no?, que es de alguna manera reprochándole a Rejón
35:10ese interés, ¿no?, que había suscitado dentro de los medios, ¿no?,
35:13o el interés que él mismo tenía, ¿no?
35:15Bueno, monedero forma parte, yo creo, de las personas dentro de Podemos
35:18que acusan a Rejón fundamentalmente de cobardía,
35:20o sea, de ser un cobarde, de efectivamente no encabezar nunca tampoco su corriente,
35:26de no hablar claro, de no ir de frente.
35:28¿Crees que se debe a una timidez patológica, que le falta algo, o que tiene miedo?
35:33Es decir, porque yo siempre dije, Pablo Iglesias es el único líder que tiene el comunismo español
35:39desde hace mucho tiempo, y el problema es que llegue al poder, porque entonces nos matará a todos,
35:43porque él quiere ser Lenin, pero si pudiera ser Vichinsky también, y además Stalin, mejor,
35:48o sea, todo lo que sea la checa.
35:51Pero claro, luego, Rejón, que ha sido alternativa, sin embargo, no se percibe él a sí mismo,
35:57salvo que sea también eso en postura, es decir, que él esperaba que lo trajeran bajo palio
36:02a la dirección del comunismo español, ¿no?
36:05Sí, yo creo que Rejón es consciente de que no tiene el carisma político de Pablo Iglesias.
36:13Además, es curioso porque, digamos, los dos, o sea, se valoran mutuamente por varias cosas,
36:20pero Rejón considera a Iglesias, al fin y al cabo, un hombre de espectáculos,
36:24y le conoce desde la época universitaria, por lo tanto, sabe, en fin, le conoce en la etapa juvenil,
36:31que es donde conoces realmente a una persona, porque luego se puede cambiar, pero...
36:35Lo salían con los monos blancos, los Tutte Bianchi, ¿no?
36:37De Tutte Bianchi, de Pablo, sí, efectivamente.
36:39Sí, que iban desfrazados todos, porque es verdad que el titiritero era Pablo,
36:43porque copiaba eso de la izquierda, de la izquierda antiglobalista.
36:47Antiglobalista, efectivamente, claro, claro, es que eso aquí se remonta, efectivamente,
36:51a las protestas del G8, Génova, Génova, estaba en Génova, estaba Pablo Iglesias,
36:57que tenía 20 y pico años, era un chaval, o sea, y yo, en fin, lo recuerdo porque además...
37:02Claro, para mi generación, el G8, o sea, todo empieza ahí, de alguna forma,
37:08era el Occupy Wall Street, era Seattle, o sea, fue todo aquello, yo lo recuerdo perfectamente,
37:14ahora hay, en fin, pequeñas anécdotas personales, yo recuerdo cuando fue el G8 de Génova,
37:18que era demasiado pequeño para ir a Génova a protestar, pero forma...
37:21O sea, la juventud era aquella, como ahora la juventud, yo creo que tiene otro tipo de elementos,
37:28ahora entonces era aquello, yo recuerdo, por ejemplo, por aquel momento,
37:31trabajaba en una pizzería llevando pizzas con la moto, que es muy italiano,
37:34es muy típico, pero era lo que pasa, y de acuerdo, claro, que había el chico mayor del grupo,
37:41que era un chico alto, con el pelo rubio, así un poco, un pelo a los Pablo Iglesias,
37:46que iba a Génova, entonces era, chicos, vamos, todos a Génova,
37:50y no puedo, es que todavía soy un adolescente, no puedo, estoy repartiendo.
37:54Estoy repartiendo.
37:55Bueno, en fin, o sea, que ahí empezó todo, y, o sea, al fin y al cabo, claro,
38:01en la relación, ahora volviendo al tema, la relación de Pablo Iglesias con Erejón,
38:05y creo que Erejón sí que sabía que a nivel de carisma no podía ganarle el pulso a Pablo Iglesias,
38:12y, por otro lado, Pablo Iglesias, yo creo que siempre ha considerado que Erejón no era un líder político
38:17como él, o como tiene que ser un líder político, y la historia más o menos le ha dado la razón,
38:24porque, efectivamente, Erejón, la única vez que ha sido candidato fue con más país en una campaña electoral del 2019.
38:29Nosotros te voy a poner más España de nuevo.
38:33Sí.
38:33¿Te acuerdas que se habló de qué será?
38:34Había un debate de esa.
38:35Claro, claro, me acuerdo, y otra vez...
38:37Lo negaban, en ese momento, y recuerdo que lo negaban.
38:40¿Cómo que no? No, no, no.
38:40En cambio, sí, sí, a mí me han dicho, sí, sí, Luca, ahí se habló,
38:43hubo la opción de poner más España, y al fin y al cabo fue el propio Íñigo Erejón que quiso poner más país.
38:49Eso y nada, pues...
38:50Bueno, pues muchas gracias, Luca.
38:53Vamos a acercarnos a otro caso de corrupción.
38:56Yo no sé qué tienen los archipiélagos, ¿eh?
38:59Pero, además, cuando no es Baleares, es Canarias, cuando no es Canarias, es Baleares, cuando no, los dos.
39:04Tenemos a Armengol en Capilla, en el Senado, y, bueno, y el Consejo de Ministros, que ha comenzado ya.
39:09Vamos a ver.
39:10Es la mañana de Federico, con Federico Jiménez Los Santos.
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