00:00Je suis toujours en compagnie de Sarah Salman et Jules Torres et on continue à parler de ce cambriolage spectaculaire
00:06parce que c'est vrai que ça crée beaucoup d'émotions.
00:08En France évidemment, on en parle beaucoup et aussi à l'étranger, vu le nombre de reporters...
00:13C'est une bonne publicité.
00:14Oui, mais ça touche beaucoup les touristes, c'est vrai, et les étrangers qui sont très intéressés.
00:20C'est tellement visité que oui, forcément, et j'ai vu dans un reportage sur CNews qu'il y a des gens qui s'étonnaient de ne pas pouvoir le visiter aujourd'hui.
00:27Oui, ça c'est sûr.
00:28On est toujours avec Gaëlle Le2Dantec, fondateur d'Akidaya, une société spécialisée justement dans la sécurité de ses sites sensibles.
00:36Vous nous disiez, Gaëlle Le2Dantec, que le risque zéro n'existe pas.
00:41Ça, on avait bien compris parce que Sarah Salman nous l'a rappelé tout à l'heure.
00:44Il y a eu quand même plusieurs attaques par le passé déjà.
00:47Et c'est vrai qu'on l'entendait dans le journal de Maëlle Laurent.
00:51Ces sites sont devenus de plus en plus ciblés parce que peut-être aussi, Gaëlle Le2Dantec, moins sécurisés que les banques, par exemple,
01:00et qui recèlent les trésors d'Orphainville.
01:03Ce sont vraiment des cibles aujourd'hui ces musées ?
01:06C'est une très belle formulation.
01:09Effectivement, on ne va pas pouvoir sécuriser un musée comme une banque.
01:12Un musée, c'est un lieu qui est ouvert, qui est vivant, qui mérite un accueil particulier pour tous ces visiteurs, une expérience.
01:20C'est pour vivre une expérience.
01:22Ce n'est pas pour entrer sur un site militarisé.
01:27Vous comprenez ce que je veux dire ?
01:29Et donc, effectivement, il y a plusieurs leviers.
01:32On peut parler de travailler différents niveaux de sécurité, d'un mix sécuritaire, d'avoir une défense invisible,
01:42de se protéger avec des caméras pour intimider.
01:47Mais justement, à propos de caméras, il y en avait bien, non ?
01:50Il y avait des vidéosurveillances, même des alarmes.
01:52Est-ce qu'elles ont fonctionné ?
01:55Alors, je ne vais pas pouvoir me prononcer là-dessus.
01:57Là, il va falloir attendre que l'enquête soit menée.
02:00Mais ce qui est certain, c'est qu'effectivement, il y a des caméras.
02:03Et en visiter le Louvre, j'en ai vu, des caméras.
02:06Ça doit se porter à des centaines de caméras.
02:08Ça, c'est une certitude.
02:10Maintenant, il ne me semble pas que l'information soit dans le domaine public,
02:15pour des raisons évidentes de sécurité.
02:17C'est-à-dire ?
02:21Ça veut dire quoi ?
02:22C'est-à-dire que si vous savez le nombre de caméras, le type de caméras,
02:27le type de contrôle d'accès, le type d'alarme mis en place,
02:31et que cette information est dans le domaine public,
02:34ça reste un moyen supplémentaire à donner à des personnes malfaisantes.
02:37Je m'adresse à l'avocate Sarah Salman.
02:41On imagine évidemment que le musée du Louvre est un endroit certi de vidéos camérasurveillance.
02:47Alors oui, il y a pas mal de vidéosurveillance.
02:49Mais par exemple, dans la rue, vous avez aussi beaucoup de vidéosurveillance.
02:52Et quand, je suis avocate, vous l'avez dit,
02:54quand vous regardez dans la procédure, souvent, vous voyez,
02:57ça, je parle de la rue et pas dans le domaine public,
03:00vous voyez, la caméra ne fonctionnait pas.
03:02La caméra n'était pas orientée de la bonne façon.
03:04La caméra, il y a toujours des problèmes.
03:07Au Louvre, j'ose espérer quand même que les caméras sont fonctionnelles.
03:10On peut l'espérer.
03:11On peut l'espérer.
03:12Et j'ai un chiffre aussi à vous soumettre,
03:15c'est le musée du Louvre, c'est 323 millions de budgets de fonctionnement,
03:20selon le Figaro.
03:21Donc avec un tel budget, j'ose espérer que les caméras fonctionnent
03:24et qu'elles soient exploitables.
03:25Parce que dans Paris, vous avez, comme je le disais,
03:27beaucoup de caméras qui ne fonctionnent pas.
03:29Voilà, vous regardez la procédure,
03:30les caméras, souvent, ne fonctionnent pas.
03:33Mais apparemment, justement, on en parlait beaucoup.
03:35On entendait une cégétiste râler sur le budget.
03:37Puis moi, je voudrais vous faire écouter...
03:39Voilà, pour le coup, elle avait raison,
03:40la cégétiste de râler peut-être sur le budget de sécurité du Louvre,
03:43mon cher Jules Torres.
03:45Et je voudrais vous faire écouter Emmanuel Macron
03:47qui présentait précisément il y a huit mois
03:49son plan Nouvelle Renaissance pour le musée du Louvre.
03:52Efficace, le plan.
03:53Oui, il n'y a pas de chance.
03:54Cette Nouvelle Renaissance du Louvre
03:56permettra également d'améliorer les infrastructures du palais.
03:59Rien ne sera oublié.
04:01Sécurité et sûreté des collections,
04:03confort de visite des visiteurs,
04:05conditions de travail des agents,
04:07étanchéité des couvertures, des huisseries,
04:10sécurité incendie,
04:11facilité destinée aux handicapés,
04:13vidéosurveillance.
04:15Ça sonne mal, ce son aujourd'hui,
04:17Jules Torres d'Emmanuel Macron, il y a huit mois.
04:19Oui, mais c'est évidemment terrible pour Emmanuel Macron
04:22parce que ça va aussi entacher son bilan sécuritaire.
04:25En réalité, quand on est incapable de protéger le musée du Louvre,
04:29quand on est incapable de protéger même la vie des Français,
04:32ça vous revient finalement à la figure.
04:35Donc c'est terrible pour Emmanuel Macron ce soir.
04:38Bon, il n'est évidemment pas responsable de tout cela.
04:40Je ne sais pas, moi je ne suis pas un expert de la sécurité,
04:42si le budget alloué à la sécurité au musée du Louvre est assez fort.
04:46Mais le sujet, c'est l'État,
04:48c'est pourquoi quand il y a des personnes entre 4 et 7 minutes,
04:53pourquoi il n'y a pas un temps de réaction
04:54qui devrait être celui d'une intervention rapide ?
04:57Pourquoi il n'y a pas, je ne sais pas,
04:58une voiture de police qui passe et qui peut-être se pose la question de...
05:01D'après quelques témoignages,
05:02les policiers ont eu du mal à rentrer dans le Louvre.
05:04C'est quelque chose qui a peu filtré sur les médias français,
05:08curieusement, je ne sais pas pourquoi.
05:09Parce que peut-être que le Louvre est extrêmement bien gardé
05:12à l'entrée principale,
05:13mais que les entrées auxquelles on n'aurait pas pensé
05:15ne sont pas extrêmement...
05:16C'est pour ça que c'est un peu comique.
05:19Ça dépendra aussi de la complicité ou non.
05:22S'il y a complicité,
05:23vous pouvez mettre tout le dispositif de sécurité que vous voulez,
05:25c'est beaucoup plus difficile à déjouer.
05:27Vous voyez, ça dépend aussi si de l'intérieur,
05:29il y avait des complices ou pas.
05:31Moi, c'est ça qui m'interroge.
05:32Ma dernière question, Agèle de Dantec.
05:34Ce type de musée, quand même,
05:37on imagine, vous l'expert de la sécurité,
05:39que c'est gardé avec des moyens très modernes, innovants.
05:44Est-ce qu'on utilise par exemple l'intelligence artificielle ?
05:46Alors, dans le cadre du musée du Louvre,
05:52l'intelligence artificielle,
05:53comme je vous le disais juste avant,
05:54effectivement, c'est des informations qui doivent rester,
05:56à mon avis, confidentielles de leur côté.
05:59En tout cas, ce qui est certain par rapport à tout ce que vous disiez...
06:01Ça n'avait pas l'air d'être confidentiel pour les cambrioleurs.
06:04Alors, justement, j'allais rebondir sur un point,
06:08parce qu'on parlait de vidéosurveillance dans les rues, etc.
06:11Mais vous savez, on est sur un site qui date du XIIe siècle.
06:15On ne peut pas le séculiser qu'une louvre du XXe siècle.
06:18Donc, il y a des adaptations à faire.
06:20Et ça, c'est important de l'avoir en tête.
06:23C'est-à-dire qu'on ne peut pas se retrouver
06:25avec les façades du musée du Louvre,
06:28bardées de caméras,
06:29avec des barreaux à toutes les fenêtres, etc.
06:32Il faut être vigilant sur la valeur de ce patrimoine-là à préserver aussi.
06:38Et les équipes de la sécurité et sûreté
06:40ont un boulot, je pense, très complexe
06:43pour trouver la bonne balance
06:45entre les systèmes de sécurité
06:48qui sont physiques, type barrière, etc.
06:51Les systèmes de sécurité connectés,
06:52type caméra, alarme,
06:55peut-être contrôle d'accès,
06:56et des systèmes plus discrets
06:57qui peuvent permettre de sécuriser
06:59des zones isolées
07:02et notamment ce qui peut être des failles,
07:04c'est-à-dire rentrer par les systèmes
07:06les moins sécurisés comme...
07:07Enfin bon, là, ils ont pris un moment de charge,
07:09ils ont pris une disqueuse,
07:10puis ils sont rentrés, quoi.
07:11Puis ils sont sortis.
07:12Discrets.
07:12Plus c'est gros, plus ça passe.
07:17Je disais, c'est pas très discret,
07:18mais à la limite,
07:19plus c'est gros, mieux ça passe.
07:20Je veux dire, vous faites ça en pleine journée
07:22avec un gilet jaune.
07:24Je trouve ça presque moins suspect
07:27d'arriver comme ça
07:28que d'arriver à 5h du matin
07:29quand il n'y a personne.
07:30Parce que là, c'est tellement gros.
07:31Vous dites non, il ne faut pas prendre une nacelle
07:33sans autorisation.
07:34On a vu des braquages, place bandeau.
07:35C'est plus des voitures béliers.
07:37C'est encore...
07:38Non, mais même, vous vous souvenez,
07:39dans une bijoucerie illustre,
07:41il y a des braquages qui sont rentrés
07:43en pleine journée,
07:44qui sont ressortis avec un butin.
07:46Comme vous dites,
07:47plus c'est gros, plus ça passe,
07:48Gaël de Dothantek.
07:51Oui, oui.
07:52Et bon, après,
07:54il faut avoir en tête que le Louvre,
07:56ça reste un mille-feuille architectural,
07:59donc très, très complexe à gérer
08:03en termes de procédure,
08:04en termes de technologie.
08:05On peut employer tous les outils qu'on veut.
08:08Si une personne veut aller quelque part,
08:09ce sera une question de temps
08:11et effectivement,
08:13on peut le ralentir,
08:14mais les caméras...
08:14Donc, vous n'êtes pas optimiste quand même
08:16et j'espère que les malfaiteurs
08:18ne vous écoutent pas
08:19et n'écoutent pas Européens aujourd'hui
08:20parce que ça pourrait leur donner des idées quand même.
08:23Mais bon,
08:23vous avez le mérite de la franchise en effet.
08:26Le risque zéro,
08:27le risque zéro,
08:27comme l'a dit le ministre,
08:28n'existe pas.
08:29Et mon rôle,
08:30c'est absolument pas de faire peur.
08:31Non, non, bien sûr.
08:31C'est le moment d'avoir en tête
08:33qu'il y a des enjeux,
08:35pas uniquement de technologie.
08:38Il y faut des investissements.
08:40Ce qui en a eu assez,
08:42ce n'est pas à moi d'y répondre,
08:44mais ce qui est certain,
08:45c'est qu'il ne faut pas les dénaturer.
08:48Il faut les respecter.
08:48L'expérience utilisateur,
08:50il faut le respecter.
08:51Et donc, il y a une bonne balance
08:53et un mix entre les différentes technologies
08:56à bien employer.
08:57et j'espère qu'en tout cas,
09:01qu'ils font du multipuple.
09:03Merci en tout cas à vous,
09:04Gaëlle Le Devantek,
09:05de nous avoir apporté votre expertise.
09:06Bon, c'est vrai que Jules Torres,
09:08quand on écoute cet expert de la sécurité,
09:10il y a de quoi s'inquiéter quand même.
09:11C'est toujours très difficile
09:12de commenter ce genre de choses
09:13parce qu'on peut très vite tomber
09:15dans le Big Brother,
09:18on met du bleu partout.
09:20C'est vrai qu'en France,
09:21il n'y a pas d'endroit
09:21qui soit, si je puis dire,
09:24extrêmement bien doté
09:25en matière de sécurité
09:26parce qu'il n'y a pas de forteresse impronable.
09:28Voilà, il n'y a pas de forteresse impronable.
09:29Même quand on a vu
09:30les journées du 10 septembre,
09:32il y a le site du ministère de l'Intérieur
09:33qui avait été quasiment attaqué.
09:36Donc, on pourrait se dire
09:37le ministère de l'Intérieur en France
09:38qui est attaqué,
09:39ça pose quand même un sujet.
09:40Mais est-ce que dans le musée du Louvre
09:42qui fait 72 000 mètres carrés,
09:44il y a déjà à peu près 650 personnes
09:46qui sont allouées à la sécurité du site ?
09:49Est-ce que c'est assez ?
09:50Est-ce qu'on va mettre un policier
09:52ou un surveillant dans chaque pièce ?
09:54Bon, je pense que la réponse est non.
09:55Est-ce qu'on va mettre...
09:56Il y a déjà 2200 caméras.
09:57Il y a des moyens techniques très innovants.
09:59Il en a parlé, notre expert,
10:01mais qu'il fallait en effet équilibrer
10:03avec un lieu assez ancien
10:04qui date du 12e siècle.
10:05Il y a des choses qu'on peut faire.
10:06Je crois que tout ce qui est
10:07caméras de vidéosurveillance,
10:08a priori, il me semble qu'on peut les poser
10:10sans que ça dénature les choses.
10:13On peut mettre des caméras de vidéosurveillance.
10:14Si on voit un malfrat
10:16venir dans une nacelle
10:19et qu'il le fait en 4 à 7 minutes,
10:21je peux vous dire,
10:22et je peux vous signer ici,
10:22que la sécurité n'interviendra pas
10:25à 4 à 7 minutes.
10:27En 7 minutes,
10:28si l'alarme se déclenche rapidement,
10:29vous pouvez quand même faire des choses.
10:30En 7 minutes,
10:31ce n'est pas non plus...
10:31Vous voyez ?
10:32Sarah Salman,
10:33en tout cas,
10:33il y a une enquête qui est en cours.
10:35Oui, il y a une enquête qui est en cours.
10:36Là, on est dans la criminalité organisée.
10:38Quand elle est très préparée.
10:39C'est d'abord
10:40que les protagonistes soient interpellés
10:42et ensuite, je pense,
10:43ça me paraît logique,
10:44que l'ensemble des personnes
10:45qui étaient sur les lieux
10:46soient auditionnées
10:47dans les plus brefs délais
10:48pour faire la lumière
10:49sur ce qui s'est passé, oui.
10:51Merci à tous les deux.
10:52Restez avec nous.
10:53On parlera politique
10:54puisque c'est aussi
10:55l'actualité du jour.
10:57Alors, c'est peut-être
10:58moins spectaculaire à ce stade,
10:59mais ça risque quand même
11:00de l'être.
11:00Ça risque de l'être.
11:02Le spectacle, Stéphanie,
11:03du très grand spectacle.
11:03Avec 1710 amendements
11:06qui sont déposés déjà
11:07et ça commence demain,
11:08les festivités.
11:09On en parle dans quelques instants
11:10avec Jules Torres
11:11et Sarah Salmed.
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