00:00Merci de nous rejoindre dans Europe un soir week-end, j'accueille mes débatteurs de la première heure, le duo Salmane-Torres.
00:07Bonsoir, le duo iconique Salmane-Torres.
00:10Bonsoir, Gilles Torres.
00:12Vous allez bien, vous étiez au Louvre ce matin ?
00:14Oui, mais il ne faut pas trop le dire parce que j'essaye de fuir la police en ce moment.
00:17Oui, c'est ça.
00:18Sarah Samlone, bonsoir à vous, avocate au barreau de Paris.
00:21L'actualité en Henri, mais c'est assez tragique quand même, l'actualité dominée par ce cambriolage spectaculaire qui a eu lieu.
00:28Ce matin, peu après l'ouverture du Louvre, le musée le plus visité au monde où plusieurs malfaiteurs se sont emparés de bijoux d'une valeur inestimable avant de prendre la fuite.
00:38Bonsoir, Margot Serrano.
00:40Bonsoir, merci de me recevoir.
00:41Avec plaisir, c'est nous qui vous remercions.
00:44Vous êtes commissaire priseur spécialisé dans l'expertise et la vente aux enchères d'objets d'art, d'antiquité et justement de bijoux et de mobilier de prestige.
00:52J'imagine que c'est un jour funeste pour vous, commissaire priseur amoureux des objets d'antiquité et puis pour notre patrimoine français dans son ensemble.
01:03Oui, tout à fait.
01:03J'ai été sidérée quand j'ai appris la nouvelle ce matin.
01:08On pourrait presque penser à un scénario de film, tant l'histoire est rocambolesque, mais malheureusement, c'est bien réel.
01:14Alors, la liste des objets d'une valeur patrimoniale inestimable vient d'être publiée par le ministère de la Culture.
01:23Si vous la spécialise, je vous laisse commenter ces objets, mais c'est vrai que la liste donne le tournis.
01:29Ça va du diadème de la parure de la reine Marie-Amélie et de la reine Hortense, un collier en émeraude, de la parure de Marie-Louise.
01:37Évidemment, ça n'a pas de prix.
01:38Non, c'est très difficile de donner une valeur à ces objets parce qu'on touche à deux niveaux de valeurs différents.
01:47Donc, d'un côté, oui, c'est vrai, il y a une valeur intrinsèque qui est évidente.
01:51C'est celle des matières précieuses qui ont été utilisées pour faire ces objets, donc de l'or, des diamants, des pierres précieuses.
01:57Mais de l'autre, on a une valeur historique et patrimoniale qui est inestimable.
02:01Et le patrimoine français est d'ailleurs par essence inaliénable.
02:05Et ça signifie qu'on ne peut pas lui attribuer le prix, en fait.
02:09Et ces pièces, elles valent bien plus que par leur matière, mais par leur histoire.
02:13Et pourtant, ce n'est pas tout de même la matière qui manque.
02:17Il y a des émeraudes, des diamants, des saphirs.
02:21Enfin, c'est vraiment la liste donne le vertige, je le disais, Margot Serrano.
02:26C'est vrai que quand on a vu que c'était...
02:29On a entendu tout de suite parler du fait que c'était des bijoux impériaux qui étaient concernés.
02:36On a toujours espoir que ce soit pour une commande et que les bijoux ne soient pas détruits.
02:42Malheureusement, au vu des pièces qui ont été communiquées il y a peu de temps,
02:46il y a vraiment de fortes chances pour que les émeraudes, les saphirs, etc. soient dessertis,
02:53que le métal soit fondu.
02:56Et c'est vraiment très, très grave et très triste.
02:59Margot Serrano, qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
03:01Parce que c'est vrai que pour qu'on comprenne bien,
03:04souvent, malheureusement, dans ce genre de vol,
03:06il y a peut-être deux profils.
03:09Celui des commanditaires, peut-être collectionneurs amoureux de ces objets
03:14qui veulent peut-être tout simplement les garder chez eux.
03:17Ou alors des recelleurs qui donc les détruisent, c'est ça, pour les revendre ?
03:23Alors oui, la mondialisation et Internet ont fait que
03:27beaucoup d'œuvres d'art sont aujourd'hui, entre guillemets,
03:29involables, dans le sens où c'est très compliqué par la suite de les écouler,
03:33sauf dans le cadre d'une commande,
03:36par une personne qui veut effectivement posséder l'objet dans sa collection.
03:40Mais l'objet ressort forcément un jour ou un autre
03:42quand la personne va décéder.
03:45Mais pour les bijoux, c'est différent,
03:47puisque comme on l'a évoqué, il y a une valeur intrinsèque par les matériaux.
03:51Et malheureusement, souvent, c'est le cas.
03:53Les objets sont dessertis, les bijoux sont dessertis
03:57et on récupère les émeraudes.
04:00Alors, on peut espérer que ces objets aient fait l'objet d'études approfondies,
04:06puisque chaque pierre précieuse,
04:08surtout quand elles sont d'une taille importante,
04:10et c'est le cas notamment sur le collier en émeraudes de la parure de Marie-Louise,
04:14présente ce qu'on appelle des inclusions.
04:16Donc, c'est des « défauts » quand la pierre se forme,
04:20qui sont identifiables.
04:21Et même si la pierre est retaillée,
04:23si cette inclusion, elle est au milieu, elle est bien placée,
04:26on a espoir de les identifier un jour.
04:28Mais malheureusement, même si on les identifie,
04:31ça voudrait dire que le bijou a été desserti
04:33et que la parure n'existe plus en tant que telle.
04:36Margot Serrano, oui, c'est absolument dramatique ce que vous nous dites,
04:40parce que c'est vraiment notre patrimoine qui se retrouve dépecée.
04:44Et quoi ? Qu'est-ce qui se passe après ?
04:46Ces bijoux, ils se sont revendus ?
04:49Où est-ce qu'ils se sont revendus ?
04:50Parce qu'on imagine, du coup, qu'ils sont recherchés, listés.
04:54Donc, comment ça se passe, en fait ?
04:56Il y a énormément de réseaux qui existent.
05:01Et comment ça se passe ?
05:02Bien souvent, en fait, comme je vous l'expliquais,
05:03les pierres sont desserties, elles sont retaillées
05:06pour qu'on ne les reconnaisse pas.
05:08Mais comme je vous l'ai dit, aujourd'hui, on avance de plus en plus
05:10et ces objets ont forcément été étudiés, je l'espère en tout cas.
05:15Donc, on a espoir de peut-être un jour identifier.
05:17Et puis, ils sont remontés sur d'autres bijoux
05:19et revendus par énormément de biais.
05:24Et c'est plus facile puisque l'objet, entre guillemets, est retransformé.
05:27Et ce n'est pas comme une toile, comme un tableau
05:29où là, vous ne pouvez pas, si vous changez le cadre,
05:31on reconnaîtra quand même le tableau.
05:34Donc, ça reste plus facile entre guillemets.
05:35Mais ils ne seront pas revendus en France.
05:38On imagine peut-être...
05:39Alors, on ne sait rien sur l'enquête.
05:42Mais François Hollande parlait tout à l'heure,
05:44avec la procureure d'ailleurs de la République,
05:46parler d'ingérence étrangère.
05:48Ça veut dire quoi ?
05:49Ça veut dire que ces bijoux, dans ce cas précis,
05:51si c'était le cas,
05:53partiraient à l'étranger, seraient revendus à l'étranger ?
05:56Alors, c'est impossible de le savoir.
05:59Mais oui, effectivement, plus on s'éloigne du lieu du crime,
06:02plus il est facile, entre guillemets, je pense, de les écouler.
06:06Après, à l'heure d'aujourd'hui,
06:08enfin aujourd'hui, avec Internet, etc.,
06:10l'information circule beaucoup.
06:12Et dans tous les réseaux comme ça,
06:15tout le monde va être au courant dans le milieu.
06:18Il va falloir être très vigilant.
06:20S'il y a énormément de diamants,
06:22notamment de taille ancienne,
06:23de grosses pièces qui arrivent sur le marché.
06:27Ça va tout de suite interroger, normalement,
06:29les professionnels.
06:30Parce que j'imagine qu'avant de les acheter,
06:32les vendeurs potentiels les feront peut-être certifiés
06:35par des experts comme vous,
06:36qui seront donc avertis.
06:39Oui, ce qui serait intéressant de savoir,
06:40et l'enquête le dira,
06:41est-ce qu'il y a, oui ou non, complicité ?
06:44Parce que quand vous rentrez dans le Louvre,
06:46soit vous savez ce que vous venez chercher,
06:48ce n'est pas comme dans une boutique de luxe
06:49où vous prenez les premiers trucs
06:50qui vous tombent sous la main.
06:51Je pense qu'a priori, il y a surtout une grande préméditation
06:54parce qu'il y avait quand même une nacelle,
06:55il y avait tout un dispositif.
06:56Ils sont arrivés le matin,
06:58là où il y a du monde.
06:59Donc, c'est quand même une vraie préparation.
07:02Donc, est-ce qu'il y a, oui ou non, complicité ?
07:03C'est quand même un enjeu important.
07:05Margot Serrano, qui est commissaire priseur,
07:07on en reparlera avec notre expert en sécurité tout à l'heure.
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