Tertulia La Trinchera. El PSOE admite los pagos de efectivo pero no indica su procedencia

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El equipo de tertulianos de La Trinchera, compuesto por Miguel Ángel Pérez, Pilar Rodríguez Losantos y Marcos de Quinto, cuestionan la procedencia del efectivo que manejaba el PSOE

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y me acompaña aquí Miguel Ángel Pérez, responsable de tribunales de esta santa casa.

00:00:09¿Qué tal, Miguel Ángel? ¿Cómo estás?

00:00:10Muy buenos días, Manu. Encanto de estar aquí.

00:00:12Vaya semanita has tenido, ¿eh?

00:00:13Vaya semanita, sí, sí.

00:00:14Bueno, ahora las nuevas estrellas mediáticas de este país.

00:00:18Hubo un momento, hubo un día, yo cuando ejercía de analista y periodista económico,

00:00:23que los periodistas económicos éramos las estrellas.

00:00:26En la que crea gran crisis financiera, este país al tacho, la quiebra, caída de Mambrolers.

00:00:32Pero es que ahora, oye, los de tribunales sois estrellas.

00:00:36Todo tribunal, Manu. O sea, todas las semanas, si no es una cosa es otra, si no es Begoña es el hermano,

00:00:41si no es el hermano Sábalos, si no es Sábalos es Coldo, todas las semanas ha llegado.

00:00:45Madre mía, no parar.

00:00:47Bueno, un placer estar que estés con nosotros, Miguel Ángel.

00:00:49También nos acompaña Marcos de Quinto, fundador de Pienparés. ¿Qué tal, Marcos? ¿Cómo estás?

00:00:53Muy bien, yo creo que después de lo de periodistas de tribunales, lo siguiente va a ser los periodistas de prisiones,

00:00:59porque van a estar todos ahí.

00:01:01Luego habrá que empezar a desarrollar esto.

00:01:05Hay que empezar a buscar fuentes internas, ¿eh?

00:01:08En instituciones penitenciarias.

00:01:10Entre los criminales.

00:01:12Y una clásica de este programa que hacía tiempo, ya la echaba yo de menos,

00:01:15Pilar Rodríguez Losantos, presidenta de OK Diario. ¿Qué tal, Pilar?

00:01:18Yo no tengo nada que aportar frente a Miguel Ángel y su expertise de esta semana.

00:01:22Lo único que digo es que, ya sabéis, que siempre que alguien entra en prisión,

00:01:25OK Diario tiene una foto del susodicho para mostrarla ante los mundos.

00:01:28Entonces, corporativismo.

00:01:30¿Tenéis fuentes, buenas fuentes a nivel interno ahí?

00:01:32En las cloacas, que diría Pablo Iglesias.

00:01:35Estamos ahí metidos en el deep state.

00:01:38Ya os empezáis a adelantar a la prensa carcelaria.

00:01:42Bueno, es que, de hecho, ¿sabes que nosotros publicamos la primera foto de Santos Zerdán en prisión?

00:01:48Y lo interesante no solo es la foto del personaje, sino el relato que nos cuentan sus compañeros de Zelda,

00:01:54que nos dicen que se ha convertido ahí en, como diría Óscar Puente, el puto amo de la cárcel.

00:01:59Y que, vamos, que lidera ahí un grupillo de romaníes.

00:02:02De delincuentes.

00:02:04Bueno, delincuentes, no como atributo, sino como descriptivo,

00:02:07porque son personas condenadas por delincuencia.

00:02:10Y que lidera un grupo de romaníes a los que, bueno, pues pastorea un poco dentro de sus artes persuasivas de gran socialista.

00:02:18Y le tiene ahí, pues, jugando al parchís, en el club de lectura, etcétera.

00:02:21Con una celda individual, por supuesto.

00:02:23No vaya a ser que se mezcle con el vulgo cuando no toca.

00:02:25Y, bueno, pues, oye, en fin, que igual Santos Zerdán está encantado ahí de estar alejado de Paqui y en una celda individual.

00:02:32No sé.

00:02:32No hay nada como vivir estudiado, o sea, llegar con experimentado.

00:02:36Exacto.

00:02:36Bueno, son muchos los criminales que una vez que pasan por la cárcel, lejos de reintegrarse a la sociedad,

00:02:44de rehabilitarse, de llevar una vida sana, decente, recta, lo que hacen es un máster universitario.

00:02:52Con lo cual, aprenden muchísimo más sobre la criminalidad.

00:02:54Luego, no sé si habéis leído el fantástico libro de Mario Conde en el que cuenta su paso por la prisión.

00:02:59El sistema.

00:02:59Exacto.

00:03:00Exacto.

00:03:00Y entonces, en realidad, si te lo montas bien, pues la cárcel no es un sitio, la cárcel española no es un sitio terrible.

00:03:07Te pones ahí, oye, voy a estar tres años, voy a aprender alemán, voy a dedicarme, pues eso, a ir al gimnasio, a todo esto.

00:03:13Le puedes sacar un propósito, como dirían ahora los mindfulness y toda esta gente.

00:03:18Entonces, igual Santos Zerdán le ha buscado un propósito a su estancia en prisión.

00:03:21Bueno, hay que decir, Manu, que el abogado de Santos Zerdán, hace un mes o así, dijo que Santos Zerdán estaba encantado en la cárcel.

00:03:28Que tenía ahí un preso que le pagaba el corte de pelo con su tabaco, en fin, que sabía, como decía Pilar, ¿no?

00:03:35O sea, está totalmente integrado.

00:03:37Hay que decir que muchos de estos presos, claro, no dejan de ser famosos, que llegan ahí, llegan al módulo,

00:03:42y todo el mundo quiere hablar con ellos, todo el mundo quiere estar con ellos, porque son como ídolos para los presos.

00:03:49Son gente famosa que sale en la tele, que son conocidos, y claro, todo el mundo ahí haciéndoles la rosca para estar con ellos.

00:03:55Se sabe mover, por lo que estáis comentando, se sabe mover muy bien en el ámbito de Lampa.

00:04:01Entre delincuentes se nota que, oye, se siente cómodo.

00:04:05No, pero en el propio caso de Mario Conde contaba, por ejemplo, cómo él era compañero de módulo con los charlines.

00:04:10Conocidos narcotraficantes de mi tierra, de las Rías Baixas.

00:04:16Se cumple 30 años de que publicó el sistema, y bueno, hicimos el otro día en Pienparet un debate con él, con Girauta,

00:04:24y también con Luis del Pino, que fue muy interesante, y posiblemente lo vamos a poner en redes próximamente.

00:04:29Pero muy interesante, porque el tema es, ¿qué ha pasado hace 30 años?

00:04:33¿Qué era el sistema entonces? Es decir, los medios ahora son distintos, son las redes,

00:04:37que es el poder económico, pues bueno, antes eran los bancos, ahora puede ser BlackRock.

00:04:42Es decir, cómo ha evolucionado absolutamente, también el poder político, antes eran los partidos, a lo mejor ahora es Davos.

00:04:47Entonces estamos viendo cómo ha evolucionado en estos 30 años, desde que él escribió el libro El Sistema,

00:04:51a cómo es ahora el sistema, y muy interesante.

00:04:54Qué bueno, qué interesante.

00:04:56De todas formas, Santos Cerdán, que parece ser que está muy cómodo en la cárcel,

00:04:59de hecho se ha publicado que cuenta con ciertos privilegios, que no son habituales dentro del ámbito carcelario.

00:05:07Señoritas.

00:05:08Creo que hasta ahí no han llegado, pero por ejemplo, la cárcel individual, la cilda individual.

00:05:14Pero no, pero esto va a ser, de verdad, yo estuve esta semana muy preocupada por la posibilidad

00:05:18de que José Luis Avalos entrara en prisión, porque el gremio de la prostitución española

00:05:22iba a sufrir económicamente mucho, y creo que alguien tendría que preocuparse por las prostitutas

00:05:28que van a quedarse sin su principal fuente de ingresos durante los siguientes años.

00:05:31Porque es que el día que la UCO fue a registrar su domicilio, o sea,

00:05:34¿qué probabilidad hay de que un martes cualquiera entre la UCO a tu domicilio

00:05:37y estés con una prostituta en tu casa?

00:05:39O sea, ¿qué probabilidad hay de un martes a las nueve y media de la mañana?

00:05:42Pero imagínate los vis-a-vis, necesitaría celdas donde entraran siete u ocho, ¿no?

00:05:47Hombre, él está acostumbrado, no se conforma con una.

00:05:50Según la investigación de la UCO, eran encuentros de tres, cuatro, señoritas.

00:05:54Si ves el informe de la UCO, a mí me abrumó, o sea, como Ábalos puede tener ese harén,

00:06:02o sea, porque claro, tenía las oficiales, las oficiosas y luego las prostitutas,

00:06:06y estaba con varias a la vez, o sea, estaba por un lado con su exmujer a la vez,

00:06:09con Jessica a la vez, con otra que era amiga a la vez,

00:06:12más luego cada vez que tenía un viaje o un evento con las prostitutas,

00:06:16con las cuales le gestionaban Coldo y su mujer, la mujer de Coldo,

00:06:20que es otro personaje que ha aparecido muy, pero que muy retratado en este último informe,

00:06:25porque parecía que Patricia Uriz pasaba por ahí,

00:06:28y es que era la gestora directa de la prostitución de Ábalos junto a Coldo,

00:06:33o sea, que es que es una figura clave en toda esta historia.

00:06:35Mantenía, según el informe de la UCO, mantenía a cinco mujeres al mismo tiempo,

00:06:41con dinero en efectivo, utilizando a Coldo y a su exmujer,

00:06:45de hecho la exmujer se encargaba de comprarle los regalitos.

00:06:48A las, como ella dice, a las zorras.

00:06:51A las zorras, exacto.

00:06:52Claro, es que todo esto está escrito, pero luego, claro,

00:06:56la siguiente reflexión de esto es que cuando nos quejamos de que nuestros impuestos

00:06:59no van a sanidad y educación, en este caso sí han ido a educación,

00:07:02porque José Luis Ábalos pagó la carrera de Jessica con el dinero de las mordidas.

00:07:06La ha sacado dentista.

00:07:07Exacto, la ha sacado de la prostitución.

00:07:08Es pretty woman.

00:07:09O sea, en realidad, Ábalos es nuestro Richard Red.

00:07:12Es una historia de amor.

00:07:13Es una historia de amor preciosa que en vez de Beverly Hills se produce

00:07:15en el Ministerio de Transportes del Gobierno de España,

00:07:18en el que sacan a una prostituta de las calles para convertirla en dentista en Murcia.

00:07:22Porque ahora gente en Murcia, además.

00:07:23Aprovecho para hacer gala de mi patria.

00:07:26Yo creo, de verdad, que todo lo que estamos descubriendo en los últimos dos años

00:07:30da para varias películas.

00:07:31Pretty woman, tía, buena.

00:07:34Da para varias.

00:07:34Una es esta, y luego está, creo que esta ya está produciéndose,

00:07:38Santiago Segura está con la película número 6 o 7 de Torrante.

00:07:42Es presidente, igual que sí.

00:07:44Pues que vamos, que está perfectamente inspirada en toda la trama que estamos conociendo.

00:07:48Bueno, comentábamos, hablábamos antes de Santos Cerdán, que sigue en la cárcel,

00:07:52pero que está solicitando, no se cansa de solicitar, bueno, su puesta en libertad.

00:07:59Todo apunta, ¿verdad?

00:07:59Esto es prisión provisional.

00:08:01Y esto, llegado a un punto, puede llegar a salir de la cárcel en cualquier momento.

00:08:06Pero los que no han entrado todavía son Coldo García y José Luis Ábalos.

00:08:11Esta semana han comparecido ante el Tribunal Supremo,

00:08:14precisamente a raíz de la información de la UCO,

00:08:17de ese último informe sobre el patrimonio de Ábalos.

00:08:21Pues el Tribunal Supremo, el juez instructor, los ha llamado a declarar para ver,

00:08:25oye, a ver, ¿qué pasa con este dinero en sobres?

00:08:30Además que no está justificado,

00:08:31justificado no cuadra con la información que ha recibido el Tribunal del Partido Socialista

00:08:37y tanto Ábalos como Coldo se han negado a declarar.

00:08:41Se han negado a declarar ante el juez y el juez no ha decidido ingresarles en prisión

00:08:48porque, bueno, no se dan las circunstancias.

00:08:51Primera valoración al respecto, Miguel Ángel.

00:08:54Bueno, lo primero que hay que decir es que,

00:08:55aunque no hayan entrado en prisión a Ábalos y Coldo,

00:08:58eso no significa que no vayan a entrar en un periodo de tiempo razonable,

00:09:03a medio plazo, corto o medio plazo,

00:09:05había recorrido más que de sobra para que pudieran entrar en prisión.

00:09:09Nosotros ya publicábamos en Libertad Digital que la clave era

00:09:12la postura del fiscal jefe anticorrupción, Alejandro Luzón.

00:09:15Las acusaciones populares, por supuesto, pidieron prisión para ambos,

00:09:19pero todo pasaba por lo que opinara el fiscal.

00:09:21El fiscal finalmente entendió que el riesgo no era suficiente,

00:09:26el riesgo de fuga o destrucción de pruebas para imponerle esa medida cautelar

00:09:30de prisión provisional y simple y llanamente por esa cuestión no han entrado en prisión.

00:09:34Yo, desde luego, la información que tenía es que el magistrado instructor

00:09:38sí veía recorrido para poder haber ingresado en prisión

00:09:42y, de hecho, por eso convocó la vistilla a medias cautelares.

00:09:45O sea, ellos ya tenían medias cautelares que era la prohibición de salir del territorio,

00:09:50retirada de pasaporte y comparecencia quincenal.

00:09:52Después del último informe de la UCO, el juez vuelve a convocar

00:09:56vistilla a medias cautelares porque él considera que hay margen

00:10:01para endurecer esas medias cautelares y eso significaría el ingreso en prisión.

00:10:05Pero, claro, si luego el fiscal no lo pide,

00:10:07que tiene un gran peso en esta historia,

00:10:09pues la labor del fiscal jefe anticorrupción, Alejandro Luzón,

00:10:12por eso se han salvado.

00:10:14Muchos dicen, ¿por qué Ábalos y Coldo no han entrado en prisión

00:10:18y Santos Cerdán sí? Pues digamos que la gran diferencia

00:10:20es que a Santos Cerdán le pillaron con las manos en la masa.

00:10:24Es decir, le pillaron destruyendo pruebas

00:10:26y en ese momento no es que hubiera riesgo,

00:10:29es que estaba destruyendo pruebas.

00:10:31Entonces, como le pillaron, fue para adentro sí o sí.

00:10:34Estos han quedado al límite,

00:10:37pero esto no significa, Manu,

00:10:38que ya sabemos que la investigación de la trama Coldo en el Supremo

00:10:42está dividida en dos.

00:10:43Una, lo que es las adjudicaciones de obra pública,

00:10:46a cambio de comisiones ilegales y, por otro lado,

00:10:49las yésicas, dádivas de Ábalos y demás,

00:10:51bueno, pues esa parte está ya a punto de cerrarse esa investigación.

00:10:56Entonces, no descartemos que cuando el juez procese a Ábalos

00:11:00y demás por esta historia,

00:11:02se convoque una nueva vistilla de medidas cautelares

00:11:05y antes de juicio, Coldo y Ábalos puedan ingresar en prisión

00:11:09porque exista riesgo de fuga antes de la celebración del juicio.

00:11:12De hecho, una de las imágenes de esta semana

00:11:15es Coldo García entrando en el Tribunal Supremo

00:11:17con una bolsa.

00:11:19En previsión de lo que le pasó a Santos.

00:11:21El peñate.

00:11:22Es que a Santos,

00:11:23Santos no se esperaba ingresar en prisión,

00:11:25fue directamente a Soto del Real

00:11:28y tuvo que ir su mujer,

00:11:30¿os acordáis de la mujer?

00:11:31Que de hecho lo publicasteis vosotros en OK Diario, Pilar,

00:11:34la mujer que cobra una pensión por incapacidad.

00:11:38Por el pie, porque está coja.

00:11:39Pero vamos, Usain Bolt.

00:11:40Iba rapidita.

00:11:41Entre Usain Bolt y Paqui,

00:11:42el récord del mundo estaba ahí.

00:11:44Bueno, pues una de las imágenes era esa,

00:11:45Coldo con la bolsa de deportes

00:11:47y las mudas correspondientes,

00:11:49por si acaso el juez decretaba su ingreso en prisión.

00:11:52Pero lo cierto es que finalmente no se ha producido.

00:11:54La prisión provisional hay que recordar que es algo muy serio,

00:11:56solo se puede adoptar porque existe riesgo de fuga,

00:11:59porque hay posible destrucción de pruebas

00:12:01o por riesgo de reincidencia.

00:12:03Pero como bien comentaba Miguel Ángel,

00:12:05el fiscal anticorrupción no lo ha solicitado.

00:12:08Además se da la circunstancia de que Ábalos es diputado.

00:12:11Lo cual es, digamos, que un punto a su favor

00:12:14para evitar esa prisión provisional.

00:12:17En todo caso, el juez instructor, el señor Puente,

00:12:21dice que Ábalos podría tener dinero opaco y metálico

00:12:24a nombre de terceros,

00:12:26que no ha sido detectado por la investigación

00:12:27y asegura que el riesgo de fuga es creciente.

00:12:31Y precisamente por eso,

00:12:33por el hecho de que Ábalos aún sea diputado,

00:12:37Puente, en ese auto,

00:12:39señala su estupor

00:12:41de que todavía siga siendo miembro del Parlamento.

00:12:44Y esto ha generado una polvaredad tremabunda.

00:12:46Pilar y Marcos.

00:12:47Bueno, primero una breve cuestión sobre Santos Cerdán.

00:12:50Como Miguel Ángel podrá ratificar,

00:12:52la ley de enjuiciamiento criminal establece

00:12:55que las personas que entran en prisión

00:12:57o que se decreta la entrada en prisión preventiva

00:12:59por riesgo de destrucción de pruebas,

00:13:02que es el caso y el motivo por el cual

00:13:03Santos Cerdán está en prisión,

00:13:05solamente pueden estar en prisión provisional

00:13:06durante seis meses sin posibilidad de prórroga.

00:13:09Eso quiere decir que, como muy tarde,

00:13:10Santos Cerdán saldrá de prisión en Navidad.

00:13:12Y el que salga de prisión no va a significar

00:13:14que de repente la investigación ha descubierto

00:13:16que no tiene nada,

00:13:16que es lo que va a decir la sincronizada.

00:13:18Vamos a tener cuatro editoriales de Silvain Chaurrondo.

00:13:20Bueno, vamos a empezar.

00:13:21Silvain Chaurrondo, Javier Ruiz, Cintora, Pepa,

00:13:24bueno, sí, en corrido de Televisión Española

00:13:26diciendo que se ha terminado la investigación.

00:13:28Loufer, Fachosfera, toda la movida,

00:13:30que Pedro Sánchez dando una rueda de prensa,

00:13:32¿quién nos va a pedir perdón a nosotros?

00:13:34Etcétera, etcétera.

00:13:35Entonces, cuando eso pase,

00:13:36la gente tiene que saber

00:13:37que no es que Santos Cerdán

00:13:38de repente se haya descubierto que es inocente,

00:13:40es que la ley impide

00:13:42que pase más tiempo en prisión

00:13:44que los seis meses que se establecen

00:13:45y que se cumplen en Navidad.

00:13:46Por lo tanto, efectivamente,

00:13:47Santos Cerdán va a salir de prisión

00:13:49en las próximas semanas

00:13:49y eso no quiere decir nada

00:13:51respecto a su inocencia.

00:13:52Dejada esta parte establecida,

00:13:55estábamos hablando antes sobre...

00:13:56Ah, Luzón.

00:13:57Yo particularmente,

00:13:58y sé que esto es una opinión

00:13:59no demasiado compartida,

00:14:01a mí no me gusta que los jueces

00:14:02se pongan a hacer valoraciones

00:14:03en los autos en los que se dirimen

00:14:07cuestiones tan serias como esta.

00:14:09Compartiendo la sensación de estupor,

00:14:11creo que el juez instructor

00:14:12tiene que no darle ningún elemento a la defensa

00:14:14para que se pueda escudar

00:14:16en que hay una especie de parcialidad

00:14:18que en este caso, además,

00:14:19ni siquiera existe

00:14:19porque, de hecho,

00:14:20una de las cosas importantes

00:14:21que hay que recordar

00:14:22es que Leopoldo Puente

00:14:23hasta hace nada

00:14:23era miembro de Jueces y Juezas

00:14:24para la Democracia.

00:14:26De hecho,

00:14:26se le apuntó como miembro

00:14:28del Tribunal Supremo

00:14:29como cuota socialista.

00:14:31O sea,

00:14:31que es un juez de los suyos.

00:14:32Pero es verdad que esto,

00:14:33que es una reflexión innecesaria

00:14:35en el autojudicial,

00:14:36da pie a que haya determinadas personas

00:14:38que puedan opinar

00:14:39que hay un sesgo

00:14:40que en realidad no existe.

00:14:41Entonces,

00:14:41creo que en un caso

00:14:42tan sensible como este,

00:14:44pues el estupor,

00:14:45que me parece evidentemente

00:14:47compartido por parte

00:14:47de todos los españoles,

00:14:48no tiene que ser el juez instructor

00:14:50el que lo manifieste

00:14:51y mucho menos en un auto

00:14:52en el que se está decretando

00:14:53su ingreso no en prisión.

00:14:54Ha sido la excusa

00:14:55que ha tomado el PSOE

00:14:57para cargar contra el juez instructor

00:15:01Leopoldo Puente

00:15:02diciendo que esto

00:15:03es una intromisión intolerable,

00:15:05que esto ratifica

00:15:07que los jueces

00:15:08se están haciendo más política

00:15:09que justicia,

00:15:11que no se está respetando

00:15:13la división de poderes.

00:15:14Por ejemplo,

00:15:15uno de los muchos

00:15:16que han hablado sobre esta cuestión,

00:15:17sobre esta polémica,

00:15:18es Pachi López,

00:15:19portavoz del Grupo Socialista

00:15:21en el Congreso.

00:15:22Todo el mundo que respeta

00:15:23la separación de poderes

00:15:24sabe que los jueces

00:15:25aplican las leyes

00:15:26y no necesitamos

00:15:28que opinen sobre ellas.

00:15:29Lo que pasa es que

00:15:30en el colectivo de jueces

00:15:31de este país

00:15:31hay elementos muy curiosos,

00:15:33¿no?

00:15:33A los que no se puede criticar

00:15:35porque salen todos en tromba

00:15:36para protegerse

00:15:38y para denunciar

00:15:39que les estamos criticando,

00:15:40pero hacen huelgas

00:15:41en contra de leyes

00:15:42incluso sin haberse aprobado

00:15:44o hacen declaraciones

00:15:47como la de este juez

00:15:48ayer, ¿no?

00:15:49Diciéndonos al Poder Legislativo

00:15:51lo que tenemos que hacer.

00:15:53Bueno, pues ya vale.

00:15:54Ya vale.

00:15:55Estas críticas

00:15:57que lo que hacen

00:15:58es ver

00:15:59que hay jueces

00:16:00que no respetan.

00:16:01A ver,

00:16:02esto que lo diga

00:16:03Pachi López

00:16:04a mí sí que me genera

00:16:05estupor.

00:16:06Porque es de una enorme

00:16:08hipocresía

00:16:09y de un enorme cinismo.

00:16:11Estamos hablando

00:16:11de los mismos

00:16:12no solo que critiquen

00:16:14a los jueces,

00:16:14que yo soy totalmente

00:16:15a favor de que

00:16:16se puede criticar

00:16:18la acción de la justicia

00:16:20como cualquier otra cuestión.

00:16:21Es que estamos hablando

00:16:22de algo mucho más grave.

00:16:23Es que el gobierno

00:16:24y el PSOE

00:16:25hablan de lawfare,

00:16:27hablan de prevaricación,

00:16:29de que hay jueces

00:16:29prevaricadores

00:16:30y eso no es

00:16:32una opinión

00:16:32y no es una crítica.

00:16:33Eso es acusar

00:16:34a alguien

00:16:35de un delito

00:16:35y eso sí que es grave.

00:16:37Marcos.

00:16:37Sí, bueno,

00:16:38yo lo que creo

00:16:39es que

00:16:40estos están

00:16:41de basura

00:16:43hasta el cuello

00:16:43y yo creo

00:16:44que ya dan

00:16:45por descontado

00:16:46tanto

00:16:46Cerdán,

00:16:47Ábalos,

00:16:48etcétera,

00:16:49Nicoldo

00:16:49y así como sus abogados

00:16:51dan por descontado

00:16:52que van a salir

00:16:54mal de esto.

00:16:55Luego,

00:16:56la estrategia

00:16:57que están haciendo

00:16:58es tratar

00:16:59de provocar

00:17:00a los jueces,

00:17:01tratar de meter

00:17:02palos en las ruedas,

00:17:03tratar de estar

00:17:04todo el rato

00:17:04hablando de indefensión

00:17:06para de alguna manera

00:17:07agarrarse

00:17:08ante una posible condena

00:17:10para que a través

00:17:11del Tribunal Constitucional

00:17:12de alguna manera

00:17:13les libren.

00:17:14Luego,

00:17:14eso es toda una estrategia

00:17:15de marrullería.

00:17:17Es decir,

00:17:17van perdiendo el partido

00:17:1812 a 0

00:17:19y dicen,

00:17:20pues vamos a montar

00:17:20tanganas

00:17:21a ver si en estos momentos

00:17:22esto se suspende.

00:17:23Entonces,

00:17:23yo eso lo veo clarísimo.

00:17:24Otra cosa que yo veo

00:17:25bastante claro

00:17:26es que Cerdán

00:17:27es el número 2.

00:17:29Reportan número 1.

00:17:30Yo no sé quién es

00:17:31el número 1,

00:17:31pero Cerdán

00:17:32de todos estos

00:17:33es el número 2

00:17:34indiscutiblemente.

00:17:36Por eso está en la cárcel.

00:17:37Y Cerdán es un poco

00:17:38como el Roca de Marbella.

00:17:40Es decir,

00:17:40a mí Ábalos

00:17:41me parece el Julián Muñoz.

00:17:42De repente dicen,

00:17:43oye,

00:17:43¿a quién vamos a poner

00:17:44en el ministerio

00:17:45que sea manejable y tal?

00:17:47Y entonces Cerdán

00:17:48dice,

00:17:48vamos a colocar

00:17:49a este hombre

00:17:49que está ahí

00:17:50y que habla a lo mejor

00:17:51mejor que Cerdán

00:17:52y habla a lo mejor tal,

00:17:53pero le vamos a poner

00:17:53a Coldo

00:17:54para que le vigile.

00:17:55Posteriormente,

00:17:56como yo creo

00:17:56que se hace muy amigo

00:17:57de Coldo

00:17:58porque tienen aficiones

00:17:59a lo mejor comunes,

00:18:00tienen los mismos hobbies,

00:18:01pues entonces llega un momento

00:18:02en que empiezan a ir por libre

00:18:03Coldo y Ábalos

00:18:05y Cerdán en un momento

00:18:07les llama la atención

00:18:07diciendo,

00:18:08oye tíos,

00:18:08que no podéis ir por libre,

00:18:09que no podéis montaros

00:18:10ahora vuestro negocio

00:18:11aparte del que

00:18:12él,

00:18:13como número 2,

00:18:14es el que está organizándolo.

00:18:16Pero en cualquier caso,

00:18:17yo creo muy importante

00:18:19que nos estamos distrayendo

00:18:21mucho con el tema judicial.

00:18:23Nos estamos distrayendo

00:18:24mucho con el tema judicial.

00:18:25Da igual.

00:18:27Es decir,

00:18:27España no se merece

00:18:28un gobierno

00:18:29de sinvergüenzas

00:18:31y de inmorales.

00:18:33Independientemente

00:18:33de que sea delito,

00:18:34porque ser un sinvergüenza

00:18:35y un inmoral

00:18:36y un mentiroso

00:18:37y un putero

00:18:37no es delito,

00:18:38pero es impresentable

00:18:40que España

00:18:40tenga un gobierno así.

00:18:42Tenemos que ver

00:18:43qué sucede

00:18:43en otros países

00:18:44y por ejemplo,

00:18:45yo me acuerdo

00:18:45el follón que hubo

00:18:46en Estados Unidos

00:18:47con Bill Clinton

00:18:48con el tema

00:18:49de Monica Levinsky.

00:18:50Bueno, bueno, bueno.

00:18:50Pero eso no es delito,

00:18:51no es delito,

00:18:52pero bueno,

00:18:53pero se montó

00:18:53un lío tremendo.

00:18:54También, por ejemplo,

00:18:55en Alemania,

00:18:56oye, pues se dimite,

00:18:57yo he vivido ahí

00:18:57durante tres años,

00:18:59se dimite,

00:18:59oye,

00:18:59si has plagiado

00:19:00algo de una tesis,

00:19:01que no es delito,

00:19:03es inmoral

00:19:03y se dimite por eso.

00:19:05O incluso,

00:19:06si alguien cercano a ti,

00:19:07ya no te digo un familiar,

00:19:08alguien cercano a ti,

00:19:10hay una sombra de duda,

00:19:11como sucedió en Portugal,

00:19:12de que podría estar metido

00:19:13en un tema

00:19:14de malversación,

00:19:15pues va el presidente

00:19:16y dimite.

00:19:17Que no es que sea su esposa,

00:19:18ni su hermano,

00:19:19ni gente,

00:19:20sino un asesor suyo

00:19:21que luego resultó

00:19:22que además

00:19:23no había problema con eso.

00:19:25Entonces,

00:19:26yo creo que eso es importantísimo,

00:19:28independientemente,

00:19:29porque si estamos todo el rato

00:19:30volcados en el tema judicial,

00:19:33imagínate que en algún momento,

00:19:34por falta de pruebas,

00:19:35alguna cosa sale

00:19:35y entonces dicen,

00:19:36ya son inocentes.

00:19:37No,

00:19:37sigue siendo igual

00:19:38de sinvergüenzas

00:19:39y de indocumentados

00:19:41y de morales.

00:19:42Y solamente una precisión

00:19:44que me llama la atención,

00:19:46es decir,

00:19:46el Estado español.

00:19:47El Estado español

00:19:48debería de tener

00:19:49procedimientos y procesos

00:19:51inspirados a lo mejor

00:19:53en el funcionamiento

00:19:54de empresas,

00:19:55de empresas serias,

00:19:56de empresas multinacionales.

00:19:57Y cuando empiezas a ver

00:19:58cómo funciona este tema

00:20:00de los gastos y tal,

00:20:01dices,

00:20:01pero esto es una vergüenza.

00:20:02Por ejemplo,

00:20:03cuando yo,

00:20:03imagínate,

00:20:04cuando tenía 23 años,

00:20:05estoy hablando del año 82,

00:20:07entro en una multinacional americana.

00:20:10Y entonces,

00:20:10lo primero que hacen

00:20:11es que me dan,

00:20:13pues imagínate,

00:20:14mil euros,

00:20:15me lo meten en la cuenta.

00:20:16Dicen,

00:20:16estos mil euros

00:20:17es un anticipo permanente

00:20:19que te damos.

00:20:19Porque si en algún momento

00:20:20me dicen,

00:20:21oye,

00:20:21tienes que ir a Badajoz,

00:20:22tienes que ir a Almería,

00:20:23yo no puedo decir,

00:20:24ay,

00:20:24no tengo dinero en el banco,

00:20:25denme dinero.

00:20:26No,

00:20:26porque ese dinero

00:20:27me lo han ingresado

00:20:28para que yo nunca pueda decir

00:20:30que no tengo dinero para ir.

00:20:32Y entonces,

00:20:32yo me pago mis hoteles

00:20:33o me pago las comidas que sean

00:20:35y cuando vuelvo,

00:20:36doy los recibos

00:20:37y me vuelven a reingresar

00:20:39para yo tener siempre

00:20:40mil euros

00:20:41en mi cuenta bancaria.

00:20:42Es decir,

00:20:42yo no estoy anticipando

00:20:43a la empresa mi dinero

00:20:44para que luego me cubran,

00:20:46sino ya tengo

00:20:46un anticipo permanente

00:20:47en el banco.

00:20:48Eso es como funciona,

00:20:49digamos,

00:20:49una empresa seria

00:20:50y todo por transferencia bancaria.

00:20:52Y estoy hablando

00:20:52de 1982,

00:20:53cuando de repente

00:20:54empiezas a escuchar

00:20:55estas cosas

00:20:55de cómo funciona,

00:20:56dice,

00:20:57¿esto cómo funciona?

00:20:58Como una mercería

00:20:58que le dices,

00:20:59oye niño,

00:21:00vete ahí,

00:21:01cómprame algo en esa tienda

00:21:02y le das el dinero

00:21:02de la caja.

00:21:03Por favor,

00:21:04que estamos hablando

00:21:04del Estado español,

00:21:06que se inspire

00:21:06en empresas serias.

00:21:08A lo mejor se están inspirando

00:21:09en Playbol,

00:21:10que es la empresa

00:21:10del padre de Sánchez,

00:21:11pero joder,

00:21:12a lo mejor ahí sí funciona así,

00:21:13pero seamos serios.

00:21:14Un poco más en Playboy.

00:21:15Y otra última cosa

00:21:18que esto lo saqué

00:21:19y que es tremendo.

00:21:21Es decir,

00:21:21cuando la empresa

00:21:22te da algo,

00:21:24es una retribución

00:21:25en especie.

00:21:25Es decir,

00:21:26si la empresa te está

00:21:26como a dos ministros

00:21:27del gobierno español

00:21:28en estos momentos,

00:21:29les ha dado dos pisos

00:21:31donde yo resulta

00:21:32que tengo uno

00:21:32y lo tengo alquilado

00:21:33por 8.000 euros

00:21:34al mes,

00:21:36pues ellos a lo mejor

00:21:37no están pagando por eso.

00:21:38Me parece muy bien

00:21:39que no paguen

00:21:39estos dos ministros

00:21:40el alquiler equivalente

00:21:41a 8.000 euros al mes

00:21:42en el edificio

00:21:43donde yo tengo un piso,

00:21:44pero que se lo reconozcan

00:21:46como retribución en especie

00:21:47y que,

00:21:49aparte de su sueldo,

00:21:50digan,

00:21:50esto es lo que usted

00:21:51ha ganado mensualmente

00:21:52y esto es lo que usted

00:21:53ha recibido en especie.

00:21:55Tribute por ello.

00:21:56Y eso es lo que se tendría

00:21:57que hacer.

00:21:57Y eso lo hacen

00:21:57las empresas serias

00:21:58y yo me encantaría

00:22:00que el Estado español

00:22:01fuese serio

00:22:02tanto como una empresa

00:22:03y se inspirara

00:22:04y hiciera las cosas

00:22:05bien como deberían de hacerse.

00:22:06No solo no tributan

00:22:07por esos pagos en especie

00:22:09sino que ni siquiera

00:22:10tributan por muchas

00:22:11de las dietas,

00:22:12es decir,

00:22:12por parte de su sueldo.

00:22:13No, por ninguna dieta.

00:22:14Por ninguna de las dietas.

00:22:15Por ejemplo,

00:22:16los diputados que son

00:22:17de fuera de Madrid

00:22:17tienen una retribución adicional

00:22:20sobre la que están

00:22:20exentos del pago de IRPF.

00:22:22Es que esta es la gran mentira

00:22:23de los salarios

00:22:24del Congreso y del Senado.

00:22:25En las Cortes Generales

00:22:26todos los diputados

00:22:27tienen un salario base

00:22:28que son 3.000 y poco euros

00:22:30y eso es lo único

00:22:31por lo que tributan,

00:22:32por los 3.000 y poco euros.

00:22:33Pero no cobran 3.000 y pico,

00:22:34pero no cobran mucho más.

00:22:35Porque luego tienen complementos

00:22:36de si forman parte

00:22:37de una comisión

00:22:38y son vocales,

00:22:39un poquito más.

00:22:40Si son miembros de la mesa,

00:22:41un poquito más.

00:22:42Si son presidentes

00:22:42de comisión ya,

00:22:43ni te cuento cuánto más.

00:22:45Si luego además

00:22:45son portavoces del grupo,

00:22:47miembros del comité

00:22:47de dirección del grupo,

00:22:48complemento.

00:22:49Y si efectivamente

00:22:50son diputados electos

00:22:51por cualquier circunscripción

00:22:52ajena a Madrid,

00:22:53entonces,

00:22:54un complemento más.

00:22:55Todos esos complementos

00:22:56ajenos al salario base

00:22:57no tributan.

00:22:59Lo cual quiere decir

00:22:59que cuando uno va a mirar

00:23:00las declaraciones de IRPF

00:23:02de los diputados

00:23:03se encuentran

00:23:03con que tienen salarios

00:23:04o que perciben

00:23:05como salario total

00:23:06pues cuantidades como

00:23:07100.000,

00:23:08100.100,

00:23:09etcétera,

00:23:10pero que luego han tributado

00:23:10igual 30.000 euros.

00:23:12Que es nada

00:23:12en comparación

00:23:13con lo que tendrían

00:23:13que haber tributado.

00:23:14Porque cualquier otra persona

00:23:15que cobra más de 100.000 euros

00:23:16paga de IRPF

00:23:18por lo menos 50.000

00:23:19o 40 y largos mil.

00:23:20Y sin embargo,

00:23:21ellos tienen un gap enorme.

00:23:22Entonces,

00:23:23es verdad

00:23:23que tienen una serie

00:23:24de prebendas

00:23:24que son absolutamente

00:23:26incomparables

00:23:27a las de cualquier persona

00:23:28que ejerce

00:23:29cualquier otra profesión.

00:23:30A eso le añadimos

00:23:31el tema

00:23:31de que efectivamente

00:23:32todos los cargos institucionales

00:23:33tienen residencia oficial

00:23:35y que en algunos casos

00:23:36está justificado

00:23:37porque evidentemente

00:23:38si vienen de otros territorios

00:23:39ajenos a Madrid

00:23:40o ya no solamente por eso

00:23:41sino porque

00:23:41si teóricamente

00:23:42desarrollan una función

00:23:43que les requiere

00:23:44estar en contacto permanente

00:23:45como en el caso

00:23:46del presidente del gobierno

00:23:47con su institución

00:23:48pues puede parecer

00:23:48medianamente razonable.

00:23:50Pero ¿por qué

00:23:50Francina Armengol

00:23:51tiene un palacete

00:23:52en pleno centro de Madrid

00:23:53de casi mil metros cuadrados

00:23:55con piscina privada

00:23:56gimnasio

00:23:58y lo que sea?

00:23:58O sea, ¿de verdad

00:23:59el presidente del Congreso

00:24:00necesita vivir en un palacete

00:24:02que alquilado

00:24:03si lo ponemos en el mercado

00:24:04costaría del orden

00:24:05de 40.000 euros al mes

00:24:06en idealista?

00:24:08O sea, ¿eso es lo que necesitamos?

00:24:09Pues habrá que replantear

00:24:10ciertas cosas

00:24:11y una de ellas

00:24:12desde luego

00:24:13pues es esta.

00:24:13Hay comparaciones

00:24:14que son odiosas

00:24:15como el tema

00:24:16de las retribuciones

00:24:17es decir, que lo que

00:24:18no se le pasaría

00:24:19a ningún autónomo

00:24:21a ningún empresario

00:24:22a ningún trabajador

00:24:24vamos, es que te miran

00:24:25hasta el gasto

00:24:27que te deduces

00:24:28por un bolígrafo

00:24:30y sin embargo

00:24:31a los políticos

00:24:32una parte muy sustancial

00:24:33de su sueldo

00:24:34queda exento

00:24:35literalmente de impuestos

00:24:36y luego tenemos

00:24:37el tema

00:24:37de los pagos en efectivo

00:24:39que ahora entraremos en ello

00:24:40vamos a hacer

00:24:41una pequeña pausa

00:24:42y regresamos

00:24:42para abordar precisamente eso

00:24:44resulta que lo que

00:24:45en teoría

00:24:46era una absoluta anomalía

00:24:47que es lo de pagar

00:24:48en dinero

00:24:49en sobres

00:24:50resulta que es lo más normal

00:24:51del mundo

00:24:52en Ferraz

00:24:53y en los ministerios

00:24:54La trinchera de llamas

00:24:56con Manuel Llamas

00:24:57Bueno, pues ya estamos

00:25:01de nuevo en tiempo

00:25:02de tertulia

00:25:02estábamos comentando

00:25:03el pago de dinero

00:25:04en efectivo

00:25:06y bueno

00:25:08resulta que

00:25:09hace dos semanas

00:25:10a raíz del informe

00:25:11de la UCO

00:25:11vimos

00:25:12yo soy muy de imágenes

00:25:13porque eso es lo que queda

00:25:14realmente

00:25:14en la conciencia

00:25:16colectiva de la gente

00:25:16luego podemos entrar

00:25:18más en detalle

00:25:19lo de los 90.000 euros

00:25:20que no están justificados

00:25:21de pagos en efectivo

00:25:22a Ábalos

00:25:23durante varios años

00:25:24el hecho de que

00:25:25Ábalos durante

00:25:25toda su etapa

00:25:26en el gobierno

00:25:27no sacó ni un solo duro

00:25:28de su cuenta bancaria

00:25:29y tenía un nivel

00:25:29de gastos

00:25:30bastante elevado

00:25:32pero la imagen

00:25:34vuelvo a la imagen

00:25:34el sobre

00:25:35el sobre

00:25:36con el dinerito

00:25:37para Ábalos

00:25:38PSOE

00:25:40PSOE

00:25:40primera imagen

00:25:43esta misma semana

00:25:44también por parte

00:25:45de Objective

00:25:46hemos visto

00:25:46dos imágenes

00:25:47muy muy

00:25:49relevantes

00:25:50por un lado

00:25:50las cajas de folios

00:25:52que guardaba

00:25:53el ministro

00:25:54en su residencia oficial

00:25:56concretamente

00:25:57una caja

00:25:57bajo llave

00:25:58cajas de folios

00:25:59que según la información

00:26:00de la UCO

00:26:01hacía referencia

00:26:01a dinero también

00:26:03en efectivo

00:26:04de 50 euros

00:26:05en este caso

00:26:05ya tenemos

00:26:06chistorras

00:26:07500

00:26:07soles 200

00:26:08lechugas 100

00:26:09y los folios

00:26:10de 50 euros

00:26:12pues esa imagen

00:26:13también muy importante

00:26:14caja llena

00:26:15de billetes

00:26:16de 50 euros

00:26:17incluso una bolsa

00:26:18de basura

00:26:18muy parecida

00:26:19a la que la empresaria

00:26:21Carmen Pano

00:26:22admitió

00:26:23que había llevado

00:26:24a Ferraz

00:26:24con 90.000 euros

00:26:26creo que era

00:26:262 de 45

00:26:27bueno pues la bolsa

00:26:28era también

00:26:28muy parecida

00:26:30y además decía

00:26:30que el 80%

00:26:31eran billetes de 50

00:26:32y además

00:26:33parece que encaja

00:26:34perfectamente

00:26:35este material que has dado

00:26:36es muy importante

00:26:36porque Javier Ruiz

00:26:38el otro día

00:26:38en televisión española

00:26:39se puso a hacer

00:26:40una especie

00:26:41de diatriba

00:26:42por la que le van a dar

00:26:43el Pulitzer

00:26:44por la que hizo

00:26:45una comprobación

00:26:47en directo

00:26:48sobre cuántos billetes

00:26:49de 500

00:26:49caben en una bolsa

00:26:50de basura

00:26:50y entonces dijo

00:26:51claro es que hay

00:26:52muchos billetes

00:26:53de 500

00:26:5395.000 euros

00:26:54es vamos

00:26:55básicamente te caben

00:26:56en un sobre

00:26:56entonces eso demuestra

00:26:58que la declaración

00:26:58de Carmen Pano

00:26:59es mentira

00:26:59entonces cualquiera

00:27:00que vea televisión española

00:27:01dirá en plan

00:27:02es cierto

00:27:03es mentira

00:27:03ave Pedro

00:27:04pero resulta que

00:27:05es que en realidad

00:27:06no eran billetes

00:27:06de 500

00:27:07eran billetes

00:27:07de 50

00:27:08y billetes

00:27:08de 50

00:27:09son unos cuantos

00:27:10más que billetes

00:27:10de 500

00:27:1080% de 50

00:27:11y el resto

00:27:12eran de 100

00:27:13y además se ven

00:27:13en la fotografía

00:27:14que están un poquitos

00:27:15verdes y todo el resto

00:27:16amarillos

00:27:17pero todo lo que

00:27:18está saliendo

00:27:19es que queda corroborado

00:27:21porque Coldo además

00:27:21se quejaba

00:27:22de por qué Cerdán

00:27:23está en la cárcel

00:27:24y no Aldama

00:27:25que es un delincuente

00:27:26y dice bueno

00:27:26porque Aldama

00:27:26está colaborando

00:27:27y también

00:27:28todo lo que ha dicho

00:27:28Aldama

00:27:29pues va encajando

00:27:30y es que además

00:27:31el tema de las imágenes

00:27:32insisto

00:27:33es muy importante

00:27:34muy revelador

00:27:35porque

00:27:36a ver

00:27:37¿qué ciudadano

00:27:41en España

00:27:41no tiene

00:27:42una caja llena

00:27:43de billetes

00:27:43de 50

00:27:44o una bolsa de basura

00:27:45llena de billetes

00:27:45de 100 y 200

00:27:46en su casa

00:27:47guardado en un armario?

00:27:48en realidad es muy libertario

00:27:49es muy libertario

00:27:50yo creo que en realidad

00:27:51Valo se estaba pujando

00:27:52sabes

00:27:52que como es el único

00:27:54hombre español

00:27:54que queda en el PSOE

00:27:55pues estaba virando

00:27:56ideológicamente

00:27:57y quería huir

00:27:58del control

00:27:59de la hacienda pública

00:28:00y por lo tanto

00:28:01pues estaba haciendo

00:28:02pues eso

00:28:02un alegato a favor

00:28:03del curso del dinero

00:28:04en efectivo

00:28:05bueno pero claro

00:28:05es que estos

00:28:06es que estos sinvergüenzas

00:28:07han pasado durante

00:28:08muchísimo tiempo

00:28:08diciendo

00:28:09en el Congreso

00:28:09de los Diputados

00:28:10al mismo tiempo

00:28:11que le daban

00:28:11esos sobres de dinero

00:28:12diciendo

00:28:13que había que prohibir

00:28:14casi prácticamente

00:28:15el curso del dinero

00:28:16en efectivo

00:28:17porque claro

00:28:18que es que

00:28:18a quien conocen ustedes

00:28:20decía la portavoz

00:28:21del PSOE

00:28:21que tenga más de mil euros

00:28:23en efectivo

00:28:23en su domicilio

00:28:24entonces esa forma

00:28:26de criminalizar

00:28:27a todos los españoles

00:28:28mientras ellos estaban

00:28:29robando a manos llenas

00:28:30y encima justificando

00:28:31que tienen una caja

00:28:32en efectivo

00:28:33en Ferraz

00:28:33en la que tienen

00:28:34miles y miles

00:28:35y miles de euros

00:28:36para poder dar

00:28:37a sus cargos públicos

00:28:38es que es una absoluta vergüenza

00:28:39pero para huir

00:28:39del control de hacienda

00:28:40lo que tendría que hacer

00:28:42a Valos

00:28:42es pedirle

00:28:43que le dé un cursillo

00:28:44este David Sánchez

00:28:46el hermano del presidente

00:28:47y se va

00:28:48se esconde en la Mocloa

00:28:49se va a vivir

00:28:50igual que ha hecho él

00:28:51y dice que está

00:28:52residiendo en Coimbra

00:28:52o sea yo creo que

00:28:53tendría que dar cursillitos

00:28:55este David Sánchez

00:28:55yo creo que

00:28:56en este tema

00:28:57es muy importante

00:28:58el contexto

00:28:58y no hay que olvidar

00:29:00dos cosas

00:29:00lo primero

00:29:01Víctor Daldama

00:29:01dijo en sede judicial

00:29:03que

00:29:04Coldo y Ábalos

00:29:05cobraban

00:29:05comisiones ilegales

00:29:06a cambio de

00:29:07adjudicación de obra pública

00:29:08y que una parte

00:29:09de esas comisiones

00:29:10acababa en el partido

00:29:11punto uno

00:29:11punto dos

00:29:13Carmen Pano

00:29:13confesó en sede judicial

00:29:15en dos ocasiones

00:29:16que llevó

00:29:1790.000 euros

00:29:18en efectivo

00:29:19la sede del Partido Socialista

00:29:21en la calle Ferraz

00:29:21en dos bolsas

00:29:22que entregó

00:29:23a una misma persona

00:29:25que nunca ha desvelado

00:29:27su identidad

00:29:28del Partido Socialista

00:29:29ahí en Ferraz

00:29:30entonces

00:29:31con este contexto

00:29:32tiene mucho más sentido

00:29:34que hablemos

00:29:34del tema

00:29:35de los sobres

00:29:35porque esto parece

00:29:36los sobres

00:29:37ay que risa

00:29:38la lechuga

00:29:38no no

00:29:39estamos diciendo

00:29:40que hay una corriente

00:29:41de dinero en efectivo

00:29:43que ha estado fluyendo

00:29:44por la sede

00:29:45del Partido Socialista

00:29:46cuyo origen

00:29:47es desconocido

00:29:49que podría haber servido

00:29:50para financiar

00:29:51ilegal

00:29:51ilegalmente

00:29:52al Partido Socialista

00:29:53y que indica

00:29:54que había una caja B

00:29:55y luego tenemos

00:29:56a Pedro Sánchez

00:29:58que se dedica

00:29:59en los medios

00:29:59de comunicación

00:30:00a normalizar

00:30:02a poner la tirita

00:30:03en la herida

00:30:04antes

00:30:05diciendo

00:30:06pues que sí

00:30:07que claro

00:30:08había liquidaciones

00:30:09de gastos

00:30:09no sé qué

00:30:10las liquidaciones

00:30:11de gastos

00:30:11lo que está haciendo

00:30:13es anticipar

00:30:14la tirita

00:30:14antes de la herida

00:30:15¿por qué?

00:30:16porque pueden salir

00:30:16cosas que a lo mejor

00:30:18apunten a Pedro Sánchez

00:30:19que también ha estado

00:30:20manejando dinero en efectivo

00:30:21y está normalizando

00:30:23esta caja B

00:30:23esta presunta

00:30:25financiación ilegal

00:30:26del Partido Socialista

00:30:27antes de tiempo

00:30:27bueno fijaos

00:30:28estamos hablando

00:30:29de estas imágenes

00:30:30esas cajas

00:30:31de dinero en efectivo

00:30:33en la residencia

00:30:33oficial

00:30:34de Ábalos

00:30:35se le preguntó

00:30:36al respecto

00:30:36a Ábalos

00:30:37y Ábalos

00:30:37que es un maestro

00:30:38de la mentira

00:30:39es de Oscar

00:30:40¿qué dice Ábalos

00:30:41sobre esto?

00:30:42dice

00:30:42no no

00:30:43los folios

00:30:43que yo le pedía

00:30:44a Coldo

00:30:45eran folios

00:30:46¿y por qué le pedía

00:30:48tantos folios?

00:30:48porque tenía una impresora

00:30:50muy voluminosa

00:30:51y consumía mucho papel

00:30:53que tiene jeta

00:30:54la cosa

00:30:54también se le preguntó

00:30:56esta misma semana

00:30:57en Alsina

00:30:58en Onda Acero

00:30:59al ministro de transportes

00:31:00Oscar Puente

00:31:01sobre esas cajas

00:31:02con dinero en efectivo

00:31:03en la residencia oficial

00:31:04de Ábalos

00:31:04y esta era su respuesta

00:31:06entonces lo pregunto

00:31:07por si le ha sorprendido

00:31:08la existencia

00:31:08de estas cajas

00:31:09con folios

00:31:10como eufemísticamente

00:31:11se conocen

00:31:12los billetes de 50 euros

00:31:13y las bolsas

00:31:14de plástico

00:31:14con dinero

00:31:15si eso no es desconcertante

00:31:16para una persona

00:31:18que tiene esa

00:31:19vamos a ver

00:31:20yo no he visto

00:31:22ninguna bolsa

00:31:22con dinero

00:31:23ni

00:31:24yo le

00:31:24si le digo

00:31:25por la explicación

00:31:27que le ha dado

00:31:28si le digo

00:31:28que esa casa

00:31:29tiene un despacho

00:31:30con su impresora

00:31:32con su ordenador

00:31:33y demás

00:31:33y claro

00:31:34hay folios

00:31:35eso es lo que le digo

00:31:36más no le puedo decir

00:31:38¿ha visto usted

00:31:39la foto

00:31:39de la mesa?

00:31:40no

00:31:41con las cajas de dinero

00:31:42a ver si se corresponde

00:31:43con la mesa

00:31:44que hay en el

00:31:45¿dónde se ha publicado eso?

00:31:48es que la pregunta

00:31:49creo que es pertinente

00:31:50entonces sí que lo ha visto

00:31:52porque si

00:31:52pregunta por el medio

00:31:53no, no, claro

00:31:54bueno, estamos

00:31:55en el informe

00:31:57de la UCO

00:31:58yo respondo

00:31:58para que no quede aquí

00:32:00eso es una captura

00:32:01de un vídeo

00:32:01que ha publicado

00:32:02The Objective

00:32:03pues nada más

00:32:04que decir señoría

00:32:04nada más que decir señoría

00:32:06yo creo que Oscar Puente

00:32:08tiene todo el derecho

00:32:08del mundo

00:32:09a llevar su línea

00:32:09de defensa

00:32:11del partido

00:32:12y oye

00:32:13pues ya cada uno

00:32:13que valore

00:32:14si esas son palabras

00:32:15que puede decir

00:32:15un ministro o no

00:32:16insisto

00:32:17para su parroquia

00:32:18y aquí hemos hablado

00:32:19muchas veces de este tema

00:32:20es muy efectivo

00:32:21por lo tanto

00:32:21oye

00:32:22como nosotros no somos

00:32:23el público objetivo

00:32:24al que se dirige Oscar Puente

00:32:25pues no vamos a valorar

00:32:26qué es lo que dice

00:32:26a mí lo que me parece

00:32:27gravísimo

00:32:28es que Alcina se ría

00:32:29me parece muy grave

00:32:30que se estén

00:32:31insultando de manera abierta

00:32:33a un medio de comunicación

00:32:33y que Alcina

00:32:35al que se ha considerado

00:32:36muchísimas veces

00:32:37como básicamente

00:32:38el paradigma

00:32:39del periodismo objetivo

00:32:40y el gran gurú

00:32:41moral e intelectual

00:32:43de una gran parte

00:32:43ya ni siquiera

00:32:44de la derecha

00:32:45sino de una parte

00:32:45bastante transversal

00:32:46de la sociedad

00:32:47pues que se ría

00:32:48cuando se insulta

00:32:48un medio de comunicación

00:32:49porque me parece

00:32:50una falta de respeto

00:32:51tremenda y absoluta

00:32:52me parece además

00:32:53que si eso

00:32:54lo hubiera hecho

00:32:55un ministro

00:32:57refiriéndose

00:32:57al propio Alcina

00:32:58probablemente

00:32:59no seguro

00:32:59sus compañeros

00:33:00de profesión

00:33:01hubieran salido

00:33:01a defenderle

00:33:02de una manera

00:33:02transversal

00:33:03y que entonces

00:33:04ese tipo de

00:33:05una especie

00:33:06de superioridad

00:33:06moral mal entendida

00:33:07que tienen

00:33:08determinados

00:33:09comunicadores

00:33:10o determinados

00:33:10grupos mediáticos

00:33:11frente a otros

00:33:13grupos mediáticos

00:33:14que hacemos un periodismo

00:33:15no solo distinto

00:33:16sino además

00:33:16más efectivo al suyo

00:33:17porque nosotros

00:33:17somos los que destapamos

00:33:18cosas

00:33:19como pues el trabajo

00:33:20de Ketty Garat

00:33:20no hace falta

00:33:21que lo mencione

00:33:22pero pues por ejemplo

00:33:22nosotros a los que nos llaman

00:33:23fachosfera todos los días

00:33:24y si no hubiera sido por nosotros

00:33:26nadie hubiera sabido

00:33:27que las pulseras

00:33:27que utilizan

00:33:29los maltratadores

00:33:30y las víctimas

00:33:31de violencia de género

00:33:31eran defectuosas

00:33:32por culpa del gobierno

00:33:33de España

00:33:33la cantidad de cosas

00:33:35que publica Miguel Ángel

00:33:36que no le voy a hacer yo aquí

00:33:37una valoración

00:33:38que va a ser injusta

00:33:39porque es infinitamente superior

00:33:40cualquier cosa

00:33:41que ha publicado

00:33:42durante estas semanas

00:33:42que lo que yo pueda decir

00:33:43y sin embargo

00:33:44que los Alcina de turno

00:33:45pues que en vez de reprimir

00:33:46o reprender al ministro

00:33:48por reírse de un medio

00:33:49de comunicación

00:33:49que ha destapado

00:33:50cosas tan importantes

00:33:51pues que lo que haga

00:33:51es que se ría

00:33:52que piensan

00:33:53que eso le va a granjear

00:33:54el aplauso de Silvín Chaurrondo

00:33:55es que es tremendo

00:33:57Marcos

00:33:57si

00:33:58yo lo

00:33:59yo lo que me preocupa

00:34:01es que

00:34:01se está produciendo

00:34:03un cambio

00:34:03en nuestra sociedad

00:34:04un cambio tremendo

00:34:05por ejemplo

00:34:06si tú estás en casa

00:34:08por la noche

00:34:09y oyes un ruido

00:34:09y hay un ladrón

00:34:11antiguamente

00:34:12cogías

00:34:13y levantabas

00:34:14encendías las luces

00:34:15y el ladrón salía

00:34:16corriendo por la ventana

00:34:17hoy se enfrentan

00:34:19y lo mismo pasa

00:34:20a nivel político

00:34:21a nivel político

00:34:22tú pillas

00:34:23en estos momentos

00:34:23a unos gobernantes

00:34:24que te están robando

00:34:25y en vez de avergontarse

00:34:27y dimitir

00:34:28que sería lo lógico

00:34:29que pasaría

00:34:30ahora dicen

00:34:30sí y qué

00:34:31y se te enfrentan

00:34:32también

00:34:32y entonces

00:34:33yo creo que eso

00:34:34es una estrategia

00:34:35es decir

00:34:35oye

00:34:36es que por decirlo así

00:34:37se te mean encima

00:34:38encima que te están robando

00:34:40se te ríen

00:34:41en tu propia cara

00:34:42entonces

00:34:42esto yo creo

00:34:43que es una estrategia

00:34:45precisamente

00:34:45para tensionar

00:34:46y crispar la sociedad

00:34:47y lo están haciendo

00:34:48a propósito

00:34:49y por eso está

00:34:49Oscar Puente

00:34:50y hasta el otro

00:34:51sí los folios

00:34:52yo es que mi

00:34:53es como si fuera un coche

00:34:54que está mal de carburación

00:34:55sí es que mi

00:34:56mi fotocopiadora

00:34:57gasta mucho

00:34:58porque no la tengo ajustado

00:35:00el punto

00:35:00es un insulto

00:35:01a la inteligencia

00:35:02pero que lo hacen a propósito

00:35:03porque saben

00:35:04que lo están haciendo

00:35:05y saben además

00:35:05que lo que están diciendo

00:35:06es reírse en la cara

00:35:08de los propios ciudadanos

00:35:09pero lo hacen a propósito

00:35:10porque les interesa

00:35:11la tensión

00:35:12porque el socialismo

00:35:14la gasolina

00:35:15del socialismo

00:35:16funciona

00:35:17gracias a que hay confrontación

00:35:18y necesitan hacerlo

00:35:19si no hubiera confrontación

00:35:21si esto fuera

00:35:21mundo pacífico

00:35:22se acaban

00:35:23desaparecen

00:35:24entonces necesitan esto

00:35:25para los suyos

00:35:26y bueno pues ahí

00:35:27ahí estamos

00:35:28fíjate que yo lo

00:35:29lo llamo

00:35:30he acuñado un término

00:35:32que creo que lo define

00:35:33bastante bien

00:35:34que es chorrafuerismo

00:35:35es decir

00:35:36el que va con la chorrafuera

00:35:37no a mí me dicen

00:35:38bueno los folios

00:35:39pero es que eran folios

00:35:40de verdad

00:35:40es que yo tengo una impresora

00:35:41que consume mucho

00:35:42otro ejemplo

00:35:43que a mí me parece

00:35:44el mejor hasta la fecha

00:35:45la abogada

00:35:47de Coldo García

00:35:48en esta entrevista

00:35:49con Risto Mejida

00:35:51atención

00:35:51en el contexto

00:35:52de la fiesta

00:35:53de la noche electoral

00:35:55que Coldo se encarga

00:35:56entre otras cosas

00:35:57de comprar chistorras

00:35:58para la fiesta

00:36:00y que lo van a celebrar

00:36:01para lo que pasa

00:36:02que son

00:36:03dos mil chistorras

00:36:04que se encarga Coldo

00:36:05de comprar

00:36:06para una fiesta

00:36:08de la noche electoral

00:36:08oye y no había gente vegana

00:36:10en la cena

00:36:10nadie va a pensar

00:36:11en los veganos

00:36:12no no yo eso me lo

00:36:13de todas maneras

00:36:15yo eso me lo trago

00:36:17yo eso me lo trago

00:36:18me trago las dos mil chistorras

00:36:19pero

00:36:20y los folios también

00:36:21pero discúltenme

00:36:23discúltenme

00:36:23señora de la voz

00:36:24vamos a ver

00:36:24porque entonces Patricia

00:36:26la ex mujer de Coldo

00:36:27contesta

00:36:27eso es uno M

00:36:29un millón

00:36:31de porciones

00:36:32que salen

00:36:32con las dos mil chistorras

00:36:33no

00:36:34esto

00:36:40esto

00:36:40es historia de la televisión

00:36:43la abogada de Coldo

00:36:44sobre las dos mil chistorras

00:36:45que según en la investigación

00:36:47de la UCO

00:36:47le entregó Ferraz

00:36:48a la mujer

00:36:50no perdón

00:36:51al propio Coldo

00:36:52y le dice Coldo

00:36:53a la mujer

00:36:53oye que en Ferraz

00:36:54nos han dado

00:36:55dos mil chistorras

00:36:56y dice la ex mujer

00:36:57de Coldo García

00:36:59ah

00:36:59haciendo cuentas

00:37:00eso es uno M

00:37:01en referencia a un millón

00:37:03pues según la abogada

00:37:04era realmente

00:37:06un millón

00:37:07de porciones

00:37:07de chistorras

00:37:08cada chistorra

00:37:09500 chistorritas pequeñas

00:37:11Miguel Ángel

00:37:12bueno hay que decir

00:37:12que ahora nos explicamos

00:37:14porque no han declarado

00:37:15en sede judicial

00:37:16es decir

00:37:16si la propia abogada

00:37:18de Coldo

00:37:18va diciendo esto

00:37:19en los programas de televisión

00:37:20que a mí

00:37:21de verdad

00:37:21me parece muy poco serio

00:37:23o sea a nivel profesional

00:37:24que tú

00:37:25que estás defendiendo

00:37:26a una persona como Coldo

00:37:27te pongas a decir

00:37:28estas frivolidades

00:37:29en la televisión

00:37:30por cierto

00:37:30que durante la comparecencia

00:37:31la no comparecencia

00:37:33de Coldo

00:37:33hubo ahí un pequeño rifirrafe

00:37:35con el fiscal jefe anticorrupción

00:37:37porque dijo

00:37:38hombre

00:37:38el señor Coldo

00:37:39con su locuacidad

00:37:40en los medios

00:37:41de comunicación

00:37:42en los programas de televisión

00:37:43y luego llega aquí

00:37:44y no quiere hablar

00:37:45y entonces salió

00:37:47esta abogada

00:37:47que acabamos de escuchar

00:37:48diciendo

00:37:49no es que le están acusando

00:37:50de muchas cosas

00:37:50y él tiene que defenderse

00:37:52tiene que defenderse

00:37:53los medios

00:37:53pero luego

00:37:54llegan a sede judicial

00:37:55y no abren la boca

00:37:57ni Ábalos

00:37:57ni Coldo

00:37:58y antes de nada

00:37:59si me gustaría mencionar

00:38:00estamos hablando

00:38:01en este capítulo

00:38:02de justicia

00:38:03y es muy importante

00:38:04está pasando un poco

00:38:05de soslayo

00:38:06por el tema este

00:38:07de Ábalos y Coldo

00:38:08ojo al juicio

00:38:10del fiscal general

00:38:11del estado

00:38:11bueno está a punto

00:38:12empieza ahora

00:38:133 de noviembre

00:38:14ojo porque esto

00:38:15está pasando

00:38:16muy desapercibido

00:38:17lo que publicamos

00:38:18en Libertad Digital

00:38:19es que ahora mismo

00:38:20el Tribunal Supremo

00:38:20está dividido

00:38:22dividido

00:38:23el tribunal

00:38:23que tiene que juzgar

00:38:24al fiscal general

00:38:25del estado

00:38:26y yo ahora mismo

00:38:28diría que más que dividido

00:38:29están más favorables

00:38:31a absolver

00:38:32Álvaro García Ortiz

00:38:33o sea

00:38:33pongámoslo encima

00:38:34de la mesa

00:38:35porque luego

00:38:35nos podemos llevar sorpresas

00:38:37mucho ojo

00:38:38a este tema

00:38:39porque cuando

00:38:39procesaron al fiscal general

00:38:41del estado

00:38:413 magistrados

00:38:42confirmaron en la sala

00:38:43de apelación

00:38:44la ratificación

00:38:44hubo uno de esos 3

00:38:46que presentó un voto

00:38:47particular y dijo

00:38:48yo no veo indicios

00:38:49y parecía que era

00:38:50un hecho aislado

00:38:50pero no es

00:38:52un hecho aislado

00:38:53y hay muchos magistrados

00:38:55que consideran

00:38:56en el supremo

00:38:56que se ha llegado

00:38:57muy lejos

00:38:58con el fiscal general

00:38:59del estado

00:39:00mandándolo a juicio

00:39:01que esto es una

00:39:02soberana tontería

00:39:03que aquí hay filtraciones

00:39:04a la prensa

00:39:05todos los días

00:39:06y ojo con el juicio

00:39:07del fiscal general

00:39:08pero esto engancha

00:39:08con lo que comentabas

00:39:09tú antes Marcos

00:39:10que yo creo que ahí

00:39:10también se está equivocando

00:39:11a la oposición

00:39:12que es

00:39:12bueno la justicia

00:39:13determinará

00:39:14oiga usted no puede dejar

00:39:15en manos de la justicia

00:39:16el tema político

00:39:17porque es que a lo mejor

00:39:19no salen condenados

00:39:20ni el fiscal general

00:39:21del estado

00:39:21ni la hermana

00:39:22ni el

00:39:23perdón

00:39:24ni la mujer

00:39:24ni el hermano

00:39:25y sin embargo

00:39:26lo relevante de este caso

00:39:27lo relevante de estos escándalos

00:39:29no es el tema judicial

00:39:30que también

00:39:31sino el tema

00:39:31moral

00:39:32el tema

00:39:33de pura decencia

00:39:35y responsabilidad política

00:39:37el día después

00:39:38de una posible

00:39:39exoneración

00:39:39del fiscal general

00:39:40a nivel político

00:39:41lo que supondría

00:39:42pero es lo que os estaba comentando

00:39:45antes

00:39:45es decir

00:39:46en estos momentos

00:39:47todas estas butas

00:39:48que están haciendo

00:39:48todas estas cosas

00:39:49que les da absolutamente igual

00:39:50porque yo creo

00:39:51que saben perfectamente

00:39:52que todas las pruebas

00:39:53son tremendas

00:39:54entonces lo único

00:39:55es tomárselo esto

00:39:56a cachondeo

00:39:57poner palos en las ruedas

00:39:58y sin embargo

00:39:59luego destacar

00:40:00lo de la palabra estupor

00:40:01o lo que sea

00:40:02que es lo que les puede ayudar

00:40:03posteriormente

00:40:04con el tribunal

00:40:04entonces están todo el rato

00:40:05poniendo tampas

00:40:06a los jueces

00:40:07para poder luego llegar ahí

00:40:08pero otro tema

00:40:09muy importante

00:40:09de lo que comentabas

00:40:11el tema del relato

00:40:13es decir

00:40:14todo este tema

00:40:14del lawfare

00:40:15y el ir creando

00:40:16estas cosas

00:40:16el ir destrozando

00:40:17de alguna manera

00:40:18y ridiculizando

00:40:19a los jueces

00:40:20yo creo que es una estrategia

00:40:22que lo que lleva

00:40:23implícito dentro

00:40:24es llegar a un momento

00:40:26donde la sociedad

00:40:28pueda entender

00:40:30que el gobierno

00:40:31haga un asalto

00:40:32al poder judicial

00:40:33con leyes determinadas

00:40:34entonces

00:40:35vamos en estos momentos

00:40:36a empezar a ponerle

00:40:38a los jueces

00:40:38en vez de con el respeto

00:40:39que siempre históricamente

00:40:40se ha tenido a los jueces

00:40:41en este país

00:40:42vamos a ponerlos

00:40:43al nivel más bajo

00:40:44vamos con ellos

00:40:45a ponernos chulos

00:40:46vamos con ellos

00:40:46a tener este tipo de cosas

00:40:47para bajarles

00:40:49todo ese prestigio

00:40:50que tienen

00:40:50de manera que eso

00:40:51justifique

00:40:52posteriormente

00:40:53todas las modificaciones

00:40:54que Bolaños

00:40:55quiere hacer

00:40:56para hacer el cambio

00:40:57dentro del poder judicial

00:40:58entonces están creando

00:40:59ese caldo de cultivo

00:41:00y yo creo que eso

00:41:01es parte también

00:41:02de la estrategia de ellos

00:41:03les está funcionando

00:41:05Pilar

00:41:05de hecho

00:41:06estamos hablando

00:41:07del tema de los sobres

00:41:08tema de pagos en efectivo

00:41:09lo que antes

00:41:11era visto

00:41:11como una absoluta anomalía

00:41:12ahora es lo más normal

00:41:14del mundo

00:41:14pero en qué empresa

00:41:16no se paga dinero en efectivo

00:41:17para las dietas

00:41:18si eso es lo habitual

00:41:19¿quién lo dice?

00:41:20oye no lo dice cualquiera

00:41:21lo dice el propio presidente

00:41:23del gobierno

00:41:24Pedro Sánchez

00:41:24atención

00:41:25¿por qué se hacían pagos

00:41:27en efectivo?

00:41:28pues como hacen

00:41:28todas las empresas

00:41:30sí pero el pago en efectivo

00:41:31el dinero metálico

00:41:32es muy susceptible

00:41:33de irregularidades

00:41:34de que se ponen

00:41:34por ahí irregularidades

00:41:35pero yo estoy convencido

00:41:37de que en toda empresa

00:41:38también en la suya

00:41:39si se coge un taxi

00:41:41o en fin

00:41:42lo que hay

00:41:43son liquidaciones

00:41:43de gasto

00:41:45que uno tiene

00:41:46cuando hace viajes

00:41:46usted recibió este tipo

00:41:47de liquidaciones

00:41:48de gasto

00:41:48en su trayectoria

00:41:49en el Partido Socialista

00:41:50pues mire

00:41:50yo como secretario general

00:41:51del Partido Socialista

00:41:52no era algo habitual

00:41:54en mí

00:41:55pero seguro

00:41:55que en alguna ocasión

00:41:56pues he tenido

00:41:57ese tipo

00:41:59de liquidaciones

00:42:01de gasto

00:42:01Marcos y Pilar

00:42:02sí yo lo que creo

00:42:03es que lógicamente

00:42:04está siendo sincero

00:42:05Pedro Sánchez

00:42:06porque lógicamente

00:42:07toda su experiencia

00:42:08empresarial

00:42:09pues tiene que ver

00:42:10con su mujer

00:42:10y seguramente

00:42:11que en las saunas

00:42:12todo se manejaba

00:42:13con dinero en efectivo

00:42:14seguro

00:42:14y por eso pues lógicamente

00:42:15es el pobre hombre

00:42:16si solamente eso ha sido

00:42:17su experiencia empresarial

00:42:19pues habrá tratado

00:42:20de exportarla

00:42:21al Partido Socialista

00:42:22lo que yo quiero decirle

00:42:24a Pedro Sánchez

00:42:24es que eso no es normal

00:42:25lo que él ha visto

00:42:26durante todos estos años

00:42:27en las saunas

00:42:28y el dinero

00:42:28del que ha podido vivir

00:42:29a título lucrativo

00:42:31digamos

00:42:31pues no es así

00:42:32eso no es la normalidad

00:42:33pero ahora

00:42:34el presidente del gobierno

00:42:35dice que es lo más normal

00:42:36del mundo

00:42:36que él

00:42:37pues también

00:42:38ha cobrado en efectivo

00:42:39lo ha reconocido

00:42:41Oscar Puente

00:42:42en esa misma entrevista

00:42:42con Alcina

00:42:43ha dicho

00:42:43que en su propio ministerio

00:42:45pagan también en efectivo

00:42:47las dietas

00:42:48y que no pasa nada

00:42:49que es perfectamente legal

00:42:50pero si el problema

00:42:51no es que paguen o no en efectivo

00:42:52que por supuesto es un problema

00:42:53pero el problema en real

00:42:54no es que paguen o no en efectivo

00:42:56el problema es

00:42:57de dónde viene el dinero en efectivo

00:42:58con el que el Partido Socialista

00:42:59está pagando a sus cargos

00:43:00porque es muy probable

00:43:02que efectivamente

00:43:02estén satisfaciendo las dietas

00:43:05o que estén pagando esas dietas

00:43:06con dinero en efectivo

00:43:07pero el tema es

00:43:08ese dinero

00:43:09de dónde viene

00:43:10ese dinero viene

00:43:11de las mordidas

00:43:12que le dan empresarios

00:43:13como Carmen Pano

00:43:14porque claro

00:43:15si Carmen Pano

00:43:16está yendo a la planta

00:43:16segunda de Ferraz

00:43:17a entregar dinero en efectivo

00:43:18será porque es costumbre

00:43:19ir a la planta segunda de Ferraz

00:43:21a entregar dinero en efectivo

00:43:22porque claro

00:43:23si no

00:43:23en vez de ir a Ferraz

00:43:24se lo hubieran dado

00:43:25directamente a Coldo

00:43:26a Ábalos

00:43:27que era el

00:43:28el corrupto

00:43:30por decirlo de alguna forma

00:43:31o al Dama

00:43:32pero por qué van a Ferraz

00:43:34a darlo

00:43:34será porque

00:43:35hay algún tipo de costumbre

00:43:36y siguiente

00:43:36esto sería tan sumamente sencillo

00:43:39como que si

00:43:40hay una acusación tan grave

00:43:41como que se está dando dinero en efectivo

00:43:43que puede venir de mordidas

00:43:44el Partido Socialista

00:43:45diga

00:43:45mira

00:43:45es que yo

00:43:46todos nosotros

00:43:46todos los meses

00:43:47sacamos 5.000 euros en efectivo

00:43:49para poder hacer frente

00:43:51a las liquidaciones de gastos

00:43:52de los altos cargos

00:43:54porque

00:43:54hay la costumbre en este partido

00:43:56de toda la vida

00:43:57de que esto se hace en efectivo

00:43:58y por lo tanto

00:43:58pues lo seguimos haciendo

00:43:59entonces

00:44:00resguardo

00:44:00de dinero

00:44:02estas son las veces

00:44:03que hemos sacado dinero en efectivo

00:44:04con la que seas satisfecho

00:44:05todas las

00:44:06pagos

00:44:07a los altos cargos socialistas

00:44:09pero claro

00:44:09esto no ha ocurrido

00:44:10de la misma forma

00:44:11que no ha ocurrido

00:44:12que se hayan presentado

00:44:13los tickets

00:44:13con los cuales

00:44:14se reembolsa

00:44:15ese dinero

00:44:16porque si le estás dando

00:44:173.000 euros a Avalos

00:44:18tú puedes decir

00:44:18mire

00:44:18es que Avalos me ha presentado

00:44:19este ticket

00:44:20en el que se fue a comer

00:44:21con Jéssica

00:44:21con Rosa

00:44:22y con no sé qué

00:44:23pero como lo hizo en calidad

00:44:24de secretario de organización

00:44:25del Partido Socialista

00:44:25yo le reembolso

00:44:26este ticket

00:44:27o esta factura

00:44:28esto no pasa

00:44:29entonces

00:44:30como no pasa

00:44:31pues se generan

00:44:32dos dudas razonables

00:44:32que es primero

00:44:33en calidad de que

00:44:34se le está dando este dinero

00:44:35y también a Coldo

00:44:36en calidad de que

00:44:39lo normal por cierto

00:44:39es que si se incurre en gastos

00:44:42quien incurre en gastos

00:44:43sea Avalos

00:44:43y Avalos pague

00:44:44los gastos de todos los demás

00:44:45y se le reembolsen a él

00:44:46o sea que haya

00:44:46una única devolución

00:44:48y segundo

00:44:48y muchísimo más importante

00:44:50es de dónde sale

00:44:51ese dinero en efectivo

00:44:51y quién es la persona

00:44:53que ha entregado

00:44:53ese dinero en efectivo

00:44:54en Ferraz

00:44:54y cómo justifica Ferraz

00:44:56disponer de una

00:44:57literalmente caja B

00:44:58esa es la clave del asunto

00:45:00porque comentábamos antes

00:45:01vamos a ver

00:45:01qué sentido tiene

00:45:03dar dinero en efectivo

00:45:04es decir

00:45:04me está usted diciendo

00:45:05que desde Ferraz

00:45:06mandan a un empleado

00:45:07todos los días

00:45:08al banco

00:45:08a sacar dinero en efectivo

00:45:10para luego dárselo en sobres

00:45:11a los altos cargos

00:45:12porque no hacen la transferencia

00:45:13directamente

00:45:13con los justificantes

00:45:15vamos a suponer que es cierto

00:45:16vamos a suponer

00:45:17que por algún motivo

00:45:18vamos a ser

00:45:19si bien chauro

00:45:20esta mañana

00:45:20y nos creemos

00:45:21que lo que dice

00:45:22el amado líder

00:45:23es cierto

00:45:23es tan fácil

00:45:24como decir

00:45:25oiga mire

00:45:25aquí están

00:45:26las retiradas de efectivo

00:45:27que justifican

00:45:28que se pague

00:45:28los justificantes

00:45:29claro

00:45:29si es que es muy fácil

00:45:30de justificar

00:45:31y si no lo justifican

00:45:32pues será que es injustificable

00:45:33pues en el informe

00:45:34la UCO

00:45:35lo que viene a corroborar

00:45:36es que parte

00:45:36de esos pagos en efectivo

00:45:37no estaban justificados

00:45:38documentalmente

00:45:39noticia

00:45:40de última hora

00:45:42del español

00:45:42Jorge Calabres

00:45:43publica

00:45:44que el PSOE

00:45:45daba anticipos

00:45:46en efectivo

00:45:47a sus cargos

00:45:48sin que justificasen

00:45:49el motivo

00:45:51pero lo importante

00:45:52no los declaró

00:45:53al tribunal supremo

00:45:54cuando tenía

00:45:54la obligación

00:45:55de declararlos

00:45:57y estos son

00:45:57documentos oficiales

00:45:59a los que ha cedido

00:45:59el español

00:46:01de la contabilidad

00:46:02de Ferraz

00:46:02que reflejan pagos

00:46:04del año 2017

00:46:05y 2018

00:46:06eso es corrupción

00:46:07absoluta

00:46:08porque es lo mismo

00:46:08cuando un banco

00:46:10le da dinero

00:46:11a un partido político

00:46:12y luego no se lo reclama

00:46:13entonces esto

00:46:14que un anticipo

00:46:15que luego posteriormente

00:46:17no lo liquidas

00:46:18quiere decir

00:46:19que es un sobresueldo

00:46:20no es un anticipo

00:46:21esto es muy importante

00:46:22esto es muy importante

00:46:23es muy relevante

00:46:24efectivamente

00:46:24y por cierto

00:46:25esto mismo

00:46:26se produjo

00:46:27durante un momento

00:46:28concreto

00:46:30de la historia

00:46:30del partido

00:46:31socialista

00:46:33donde su entonces

00:46:34tesorero

00:46:35en este caso

00:46:37era el responsable

00:46:38financiero

00:46:39de Ferraz

00:46:40justo cuando

00:46:42empieza a descubrirse

00:46:43la trama

00:46:44cuando la trama

00:46:45avisa

00:46:46a Ferraz

00:46:47y concretamente

00:46:47a Pedro Sánchez

00:46:48de que estaban siendo

00:46:49investigados

00:46:50resulta que

00:46:51oh casualidad

00:46:52donde colocan

00:46:53al tesorero

00:46:54del PSOE

00:46:55lo quitan

00:46:56de la tesorería

00:46:57del partido

00:46:58y lo colocan

00:46:59en una empresa pública

00:47:00con el mejor sueldo

00:47:02de toda la administración

00:47:03cerca de 250.000 euros

00:47:05nos estamos refiriendo

00:47:06a Enusa

00:47:07que es la

00:47:07empresa pública responsable

00:47:09de la gestión

00:47:10del uranio

00:47:10en España

00:47:11esto huele fatal

00:47:13Miguel Ángel

00:47:14si huele fatal

00:47:15Manu

00:47:15y yo creo que todavía

00:47:16hay muchísimas incógnitas

00:47:18que no se han resuelto

00:47:19con el tema

00:47:19de Carmen Pano

00:47:20o sea es decir

00:47:21Carmen Pano

00:47:22está imputada

00:47:22por la trama

00:47:23hidrocarburos

00:47:24es decir

00:47:24no estamos hablando

00:47:25ya solo de la trama

00:47:26Coldo

00:47:26es la trama

00:47:27hidrocarburos

00:47:28donde se ha movido

00:47:29muchísimo dinero

00:47:30en mordidas

00:47:31en comisiones

00:47:32etcétera

00:47:33Carmen Pano

00:47:34no ha identificado

00:47:35hasta el momento

00:47:36en sus declaraciones

00:47:37judiciales

00:47:38a qué persona

00:47:39de la calle

00:47:40Ferraz

00:47:40entregó el dinero

00:47:41cómo no te vas a acordar

00:47:43de una misma persona

00:47:44a la que has entregado

00:47:45dos bolsas de dinero

00:47:46subiendo al mismo piso

00:47:48la sede del partido

00:47:49socialista

00:47:50y eso

00:47:51tristemente

00:47:52cuando fue a declarar

00:47:53pues sorprendentemente

00:47:54el juez Pedraz

00:47:55no quiso ahondar

00:47:56en ese tema

00:47:57no se le quiso

00:47:58profundizar

00:47:59no dejaba

00:48:00que le hicieran

00:48:00preguntas

00:48:01ni el fiscal

00:48:02anticorrupción

00:48:03etcétera

00:48:03y eso parece

00:48:04como que

00:48:05Carmen Pano

00:48:05se ha quedado

00:48:06de momento

00:48:06ahí

00:48:07no ha querido

00:48:08quién era

00:48:08el señor X

00:48:09al cual entregaba

00:48:11la pasta

00:48:11pero claro

00:48:12ya viendo

00:48:13todas las piezas

00:48:14que empezamos a poner

00:48:15encima de la mesa

00:48:15todo tiene su sentido

00:48:17Carmen Pano

00:48:18canalizaba

00:48:18comisiones ilegales

00:48:20de la trama

00:48:20hidrocarburos

00:48:21en dinero en efectivo

00:48:22y ese dinero efectivo

00:48:23llegaba a Ferraz

00:48:24y Ferraz lo distribuía

00:48:26en sobres

00:48:27para gastos

00:48:28para lo que fuera

00:48:29y ahí estamos hablando

00:48:30de una contabilidad B

00:48:31y de una presunta financiación

00:48:33ilegal del Partido Socialista

00:48:34y esa es la clave

00:48:35ahora mismo

00:48:36y además hay que tener

00:48:37muy en cuenta

00:48:37que el propio Víctor Daldama

00:48:38decía

00:48:39que en Ferraz

00:48:40había muchos Víctor Daldama

00:48:42que él no era el único

00:48:43que pagaba comisiones

00:48:44cuando tienes un sistema

00:48:46tan perfecto

00:48:47como el que tenían

00:48:47con Aldama

00:48:48en el que sabían

00:48:49lo que les pagaban

00:48:49cuándo les pagaban

00:48:50y cómo los hacían

00:48:51es evidente

00:48:51que esto es porque

00:48:53es un sistema

00:48:53que heredan

00:48:54Aldama hereda

00:48:55un sistema

00:48:56que ya se establece

00:48:56y la prueba evidente

00:48:57de esto

00:48:58es que Coldo

00:48:58y Santos Cerdán

00:48:59llevaban corrompiéndose

00:49:00desde la época

00:49:01en la que estaban

00:49:01en Navarra

00:49:02entonces cuando llegaron

00:49:03a Madrid

00:49:03ellos ya venían

00:49:04con la costumbre

00:49:05aprendidos

00:49:06de casa

00:49:07por lo tanto

00:49:08aquí hay dos opciones

00:49:09una más

00:49:10otra menos lesiva

00:49:10al partido

00:49:11que en realidad

00:49:12simplemente sea

00:49:13que haya una rama

00:49:13de corrupción Navarra

00:49:14que casualmente

00:49:15ha ascendido a Ferraz

00:49:16y entonces se ha heredado

00:49:17esto

00:49:17cosa altamente improbable

00:49:18o dos

00:49:19que es que efectivamente

00:49:20existiera una corrupción

00:49:21sistémica y estructural

00:49:23en el Partido Socialista

00:49:24que simplemente

00:49:25los secretarios

00:49:25de organización

00:49:26sucesivos

00:49:26han ido heredando

00:49:27por cierto

00:49:28un dato no menor

00:49:29veamos que pasa

00:49:30judicialmente también

00:49:31con la nueva secretaria

00:49:32de organización

00:49:32con Rebeca Torró

00:49:33porque Rebeca Torró

00:49:34adjudicó

00:49:35600.000 euros

00:49:37a la principal empresa

00:49:38de la trama

00:49:38cuando era consellera

00:49:39de Chimo Puig

00:49:40entonces es que

00:49:41igual no hay dos y tres

00:49:42en fin

00:49:42oye hay que recordar

00:49:44que yo es que

00:49:44nunca he creído

00:49:45las casualidades

00:49:46y aún menos en política

00:49:47que casualidad

00:49:48que Pedro Sánchez

00:49:50oye

00:49:50en el Peugeot

00:49:51en el que recorría

00:49:52media España

00:49:53por todas las sedes

00:49:54para recuperar

00:49:54la secretaría general

00:49:55del partido

00:49:56estaba acompañado

00:49:57de Santos Cerrán

00:49:57hoy en la cárcel

00:49:58de José Luis Ábalos

00:49:59imputado

00:50:00y de Coldo García

00:50:01también imputado

00:50:02oye

00:50:02hay que tener mala suerte

00:50:04con la elección

00:50:04de los responsables

00:50:05y de la mujer

00:50:06y del hermano

00:50:07pero bueno

00:50:08yo hay otro

00:50:09de los temas

00:50:10que yo creo

00:50:10que también habría que ver

00:50:12es todo lo que estaba pasando

00:50:13con la AECID

00:50:14que es el USAID

00:50:15aquí nacional

00:50:16la agencia ayuda al desarrollo

00:50:18efectivamente

00:50:19porque oye

00:50:19todo esto

00:50:20Honduras

00:50:20para las mujeres

00:50:21con perspectiva climática

00:50:23o de género

00:50:25y tal

00:50:25600.000

00:50:26800.000 euros

00:50:27y probablemente

00:50:28de eso que llegue

00:50:29esas ONGs

00:50:30porque una vez

00:50:30que se envía esas ONGs

00:50:32se pierde absolutamente

00:50:32la pista

00:50:33imagínate que esas ONGs

00:50:34le envían 800.000 euros

00:50:36se quedan con 50.000

00:50:37y 750.000

00:50:39lo envían a una cuenta bancaria

00:50:40que puede volver aquí a España

00:50:41en efectivo

00:50:43entonces

00:50:43lo que estamos viendo

00:50:44cuando yo escucho

00:50:45lo de 90.000 euros

00:50:46en una bolsa

00:50:46digo

00:50:47si es que eso no es nada

00:50:48comparado con la cantidad

00:50:50de dinero

00:50:50que está saliendo

00:50:51sin nada de control

00:50:52ahí fuera

00:50:53y luego aparece

00:50:54en la casa en Perú

00:50:55de Ábalos

00:50:56y este tipo de cosas

00:50:57entonces

00:50:57y todos los viajes

00:50:58del hijo de Ábalos

00:50:59que cuando

00:51:00no sé si ha hecho

00:51:0017 viajes

00:51:02a distintos países de ahí

00:51:03que es lo que hay que seguir

00:51:04entonces esto de aquí

00:51:05es casi como lo de Al Capone

00:51:07que al final

00:51:08a lo mejor le pillan

00:51:09por los 90.000

00:51:10de la bolsa de plástico

00:51:11de Ferraz

00:51:11pero el problema

00:51:12es que a los españoles

00:51:13nos están robando

00:51:14por todos lados

00:51:15y si no quieren

00:51:17que yo diga esto

00:51:17pues oiga

00:51:18transparencia

00:51:19vamos a hacer

00:51:20una auditoría

00:51:21a todas las ONGs

00:51:22fuera de España

00:51:23a las que se le ha dado dinero

00:51:24y que se haga esto

00:51:26una comisión

00:51:27del Congreso

00:51:27de los Diputados

00:51:28que se viaje

00:51:29que se vea

00:51:30que vean

00:51:30que siguen existiendo

00:51:31esas ONGs

00:51:32porque dentro de 5 años

00:51:34tú vas a hacer

00:51:34una revisión

00:51:35de qué pasó

00:51:36con ese dinero

00:51:37y en qué se ha utilizado

00:51:38y han desaparecido

00:51:39ya no están

00:51:40se han cambiado

00:51:41de nombre

00:51:41etcétera

00:51:42entonces eso sí habría

00:51:43que hacer

00:51:43comisión

00:51:43en el Congreso

00:51:44de los Diputados

00:51:45para que todos

00:51:46los partidos políticos

00:51:47de alguna manera

00:51:47nombren a un agente

00:51:48y con la UCO

00:51:49pues vayan

00:51:49a los distintos países

00:51:50simplemente a informarse

00:51:52de qué ha pasado

00:51:52con ese dinero

00:51:53si ha llegado

00:51:54al objetivo

00:51:55que en ese momento

00:51:55se dijo

00:51:56fíjate Marcos

00:51:56que me la pones votando

00:51:57porque luego

00:51:58al terminar la tertulia

00:52:00vamos a tener una sección

00:52:01con Rubén Arrán

00:52:02donde vamos a tratar

00:52:03Fiadelso

00:52:04la fundación

00:52:05de Ábalos

00:52:06y el dinerito

00:52:07que recibía

00:52:08y hacia dónde iba

00:52:09dirigido

00:52:10pero eso

00:52:10va a ser después

00:52:11ahora vamos a hacer

00:52:12una pequeña pausa

00:52:13y regresamos

00:52:13con el tiempo de tertulia

00:52:15para analizar

00:52:16y además tengo aquí

00:52:16a Pilar

00:52:17que es una experta

00:52:18en materia electoral

00:52:19la última encuesta

00:52:20del CIS

00:52:21pero antes

00:52:22una recomendación

00:52:23descubra

00:52:25la nueva hipoteca

00:52:26inversa

00:52:27entre en

00:52:28Buenavidasenior.com

00:52:29y consiga

00:52:30un estudio comparativo

00:52:31gratuito

00:52:31para su caso concreto

00:52:33en sólo

00:52:33cuatro clics

00:52:35Buenavidasenior.com

00:52:37La trinchera de llamas

00:52:39es radio

00:52:40Bueno pues ya estamos

00:52:41de vuelta

00:52:42en tiempo de tertulia

00:52:43por cierto

00:52:43a todos los que les guste

00:52:45la música que ponemos

00:52:45en el programa

00:52:46recuerden que tenemos

00:52:47una playlist en Spotify

00:52:48donde está toda la música

00:52:50del programa

00:52:51todas las canciones

00:52:51que suenan

00:52:52en este programa

00:52:53que ya tenemos

00:52:54más de 13 horas

00:52:55de canciones

00:52:56y de música

00:52:57Señores

00:52:58hablemos de encuestas

00:52:59hablemos de demoscopia

00:53:01porque esta semana

00:53:02ha habido nueva encuesta

00:53:03electoral del CIS

00:53:04y atención

00:53:05a la encuesta

00:53:06de Tezano

00:53:07resulta que el CIS

00:53:08otorga al PSOE

00:53:0915 puntos

00:53:10no uno ni dos

00:53:1115 puntos de ventaja

00:53:12sobre el Partido Popular

00:53:14que casi empata

00:53:15en intención de voto

00:53:16con el PP

00:53:17el porcentaje de votos

00:53:19para el PSOE

00:53:1934,8%

00:53:21casi el 35%

00:53:22muy superior

00:53:23a la base

00:53:24al suelo

00:53:24que se suele decir

00:53:25del PSOE

00:53:26de 30%

00:53:27de los votos

00:53:28en el caso del PP

00:53:30sacaría el 19,8%

00:53:32de los votos

00:53:33pero atención

00:53:33muy importante

00:53:34el ascenso brutal

00:53:36de Vox

00:53:36que se situaría

00:53:37muy cerquita

00:53:38con el 18%

00:53:40de los votos

00:53:41bueno

00:53:41esta es la encuesta del CIS

00:53:42todos sabemos

00:53:43la manipulación que existe

00:53:44sobre la encuesta del CIS

00:53:45no es la primera vez

00:53:46que manipula

00:53:47las encuestas

00:53:48además

00:53:48el trabajo de campo

00:53:50de este último barómetro

00:53:52se realizó

00:53:53coincidiendo

00:53:54curiosamente

00:53:54con la publicación

00:53:55del informe de la UCO

00:53:56es decir que

00:53:57en fin

00:53:58por esa regla de tres

00:53:59a más escándalos

00:54:00cuando Ábalos

00:54:01y Coldo

00:54:02entren en la cárcel

00:54:03vamos

00:54:04el PSOE

00:54:05tendrá mayoría absoluta

00:54:06pero dicho lo cual

00:54:08y en esto me gustaría

00:54:09enfocar la tertulia

00:54:12aparte del resultado del CIS

00:54:13¿qué hay de fondo?

00:54:15Pilar

00:54:15tú que eres una experta

00:54:16en esta materia

00:54:17porque lo que sí es cierto

00:54:18es que todo apunta

00:54:19por un lado

00:54:19a que el PSOE

00:54:20se mantiene

00:54:21no está perdiendo votos

00:54:23y sin embargo

00:54:24el que empieza a pasar

00:54:25un poquito mal

00:54:26es el Partido Popular

00:54:27a ver

00:54:28hay varias cuestiones

00:54:29primero sobre el CIS

00:54:30el CIS

00:54:31para que una encuesta

00:54:32una micro clase de encuestas

00:54:34para que una encuesta

00:54:35sea representativa

00:54:36en la muestra

00:54:37que obtiene la encuesta

00:54:38es decir

00:54:38el volumen de personas

00:54:39a las que se pregunta

00:54:40tiene que tener

00:54:41un porcentaje

00:54:41de recuerdo de votos

00:54:43es decir

00:54:43de personas que digan

00:54:44que votaron

00:54:44en las elecciones anteriores

00:54:45el mismo porcentaje

00:54:47de personas

00:54:47dentro de esa muestra

00:54:48que el porcentaje

00:54:48que se votó antes

00:54:49me explico

00:54:50con un ejemplo

00:54:51que será más claro

00:54:51si en las pasadas elecciones

00:54:53por ejemplo

00:54:53votó un 20% de gente

00:54:55al PP

00:54:55para que una encuesta

00:54:56sea representativa

00:54:57tiene que haber

00:54:58dentro de la muestra

00:54:58un 20% de personas

00:55:00que en las elecciones anteriores

00:55:01manifiesten haber votado al PP

00:55:02porque así es como se ve

00:55:03como ha evolucionado

00:55:04la tendencia de voto

00:55:05y entonces sobre ese 20%

00:55:06de personas que votaron al PP

00:55:07se ve pues ahora

00:55:08le va a votar un 25%

00:55:10por lo tanto el PP crece

00:55:11o ahora le va a votar un 16%

00:55:12por lo tanto el PP decrece

00:55:13así es como se ve

00:55:14que una encuesta se hace

00:55:15¿cuál es el problema

00:55:16que tiene el CIS?

00:55:17y particularmente

00:55:18en esta encuesta

00:55:19pero en todas en general

00:55:20que si en las pasadas elecciones

00:55:21votó un 30%

00:55:23al PP

00:55:24y un 30%

00:55:25o sea un 32% al PP

00:55:26y un 30% al PSOE

00:55:28en esta encuesta

00:55:29tienen una muestra

00:55:29de un 16% de gente

00:55:31que votó al PP

00:55:31en las pasadas elecciones

00:55:33por lo tanto claro

00:55:34es que la muestra

00:55:34tiene una diferencia

00:55:36de 15 puntos

00:55:37los 15 puntos

00:55:38que le otorgai

00:55:38de diferencia

00:55:39entre

00:55:39las personas

00:55:42que manifiestan

00:55:43haber votado al PP

00:55:43en las últimas elecciones

00:55:44y las personas

00:55:45que manifiestan

00:55:45haber votado al PSOE

00:55:46en las últimas elecciones

00:55:47o sea que la muestra

00:55:48de la izquierda

00:55:49está absolutamente

00:55:49sobre representada

00:55:50y por lo tanto

00:55:51no es una muestra

00:55:52fidedigna

00:55:53para poder

00:55:54establecer

00:55:55una traslación

00:55:57de voto

00:55:57o de la diferencia

00:55:58entonces eso es

00:55:59la primera parte

00:55:59de por qué

00:56:00las encuestas del CIS

00:56:00son basura

00:56:02está absolutamente

00:56:03sesgada la base

00:56:04y una vez que está

00:56:04sesgada la base

00:56:05los resultados también

00:56:06efectivamente

00:56:07no vale para nada

00:56:08exacto

00:56:08entonces la encuesta

00:56:09no vale para nada

00:56:10dicho lo cual

00:56:11que es cierto

00:56:12que estamos en una situación

00:56:13en la que el PSOE

00:56:14se la está jugando todo

00:56:15a ser primera fuerza

00:56:15con independencia

00:56:17de que su bloque

00:56:17pierda estrepitosamente

00:56:18las elecciones

00:56:19para justificar

00:56:20que Pedro Sánchez

00:56:20se pueda quedar

00:56:21incluso como líder

00:56:22de la oposición

00:56:22eso es cierto

00:56:24o sea

00:56:25el partido socialista

00:56:26está jugando a eso

00:56:27es a matar

00:56:28y asfixiar

00:56:28completamente

00:56:29al PSOE

00:56:30está jugando

00:56:31a asfixiar

00:56:32y a matar

00:56:32o sea

00:56:33a sumar

00:56:33está jugando

00:56:34a asfixiar

00:56:35y a matar

00:56:35completamente

00:56:36a sus socios nacionalistas

00:56:37asumiendo su discurso

00:56:37de tal forma que

00:56:38nos encontramos

00:56:39con un PSOE

00:56:40que aglutina

00:56:41el 90 y pico por ciento

00:56:43del voto de la izquierda

00:56:44a costa de que sus socios

00:56:45no existan

00:56:46con independencia

00:56:46de que el bloque

00:56:47esté muy bajo

00:56:47en la derecha

00:56:48ocurre lo contrario

00:56:49que es que

00:56:49teniendo un porcentaje

00:56:50de voto altísimo

00:56:51hay una división

00:56:53cada vez menos acusada

00:56:55entre el partido popular

00:56:57y Vox

00:56:57ahí

00:56:58la gran pregunta

00:56:59que se tienen que hacer

00:57:00en Génova

00:57:00es que prefieren

00:57:01prefieren ser

00:57:02como el partido socialista

00:57:04el líder indiscutible

00:57:04de su bloque

00:57:05aunque no tenga

00:57:05ninguna opción

00:57:06de gobernar

00:57:06o prefieren

00:57:07dividirse el voto

00:57:08con su único socio

00:57:09posible de gobierno

00:57:10sabiendo que

00:57:11aunque tengan un resultado

00:57:12no tan bueno

00:57:13como el que ellos

00:57:14querrían tener

00:57:15les garantiza

00:57:15de una manera clara

00:57:16la Moncloa

00:57:17yo creo que Génova

00:57:17se equivoca

00:57:18fervientemente

00:57:19intentando batallar

00:57:20con Vox

00:57:20de manera abierta

00:57:21para ver quién

00:57:22tiene el liderazgo

00:57:22de la derecha

00:57:23y lo que tendrían

00:57:24que preocuparse

00:57:24es que se garantizara

00:57:25que el bloque

00:57:26de la derecha

00:57:27que es el bloque

00:57:28que les va a permitir

00:57:28gobernar

00:57:29porque los 200 votos

00:57:30que tienen PP y Vox

00:57:31son 200 votos

00:57:32de investidura

00:57:32para Alberto Núñez

00:57:33Feijóo

00:57:33en este momento

00:57:34y que eso

00:57:35lo entendieran

00:57:36como una buena noticia

00:57:36sin entrar

00:57:37en un colapso moral

00:57:38e intelectual

00:57:39y de nervios

00:57:40que les lleve

00:57:40a hacer tonterías

00:57:41que el estar obsesionados

00:57:42con ser una primera fuerza

00:57:43aplastante

00:57:44que a la hora de la verdad

00:57:46les va a dar exactamente igual

00:57:47gobernar con 130 del PP

00:57:49más 70 de Vox

00:57:50que con 150 del PP

00:57:51más 50 de Vox

00:57:52les da igual

00:57:53a efectos de lo que les va a pedir Vox

00:57:55y lo de los que no

00:57:56entonces

00:57:57lo que se debería preocupar

00:57:58la derecha

00:57:59es si ese bloque de derechas

00:58:00baja en porcentaje de votos

00:58:02o sea si los votos de investidura

00:58:03para Feijóo

00:58:04o para quien sea

00:58:04bajan

00:58:05pues entonces es un problema

00:58:06pero es que no están bajando

00:58:07simplemente lo que hay

00:58:08es trasvase intrabloques

00:58:09y la derecha sigue estando

00:58:10en 200 escaños

00:58:11y la izquierda sigue estando

00:58:11menos en el CIS

00:58:12que no cuenta

00:58:13pero la derecha sigue estando

00:58:14en posición absoluta y clara

00:58:16de gobernar

00:58:17por lo tanto

00:58:17creo que hay

00:58:18como la sincronizada

00:58:20intenta meternos

00:58:21o intenta meter al PP

00:58:22y el PP cae

00:58:23en una especie de ansiedad

00:58:24como que están perdiendo votos

00:58:25y la pura verdad

00:58:25es que los votos de investidura

00:58:26de Feijóo

00:58:27se mantienen firmes

00:58:28encuesta tras encuesta

00:58:29y Feijóo

00:58:29tiene ahora mismo

00:58:30200 votos de investidura

00:58:31entonces

00:58:32¿dónde está el colapso?

00:58:33pues en que el PP

00:58:33acabe en una profecía autocumplida

00:58:35en el que por ponerse tan nerviosos

00:58:37porque los resultados bajen

00:58:38efectivamente

00:58:39los resultados

00:58:39acaben bajando

00:58:40y se acabe dando

00:58:41una situación

00:58:41pues no parecida

00:58:42porque habrá más escaños

00:58:44tanto en PP como en Vox

00:58:45pero sí que Vox

00:58:46se vaya acercando

00:58:46cada vez más

00:58:47progresivamente

00:58:47al resultado del PP

00:58:48Fíjate que esto que comentas Pilar

00:58:50es cierto que

00:58:51hemos visto

00:58:52varias informaciones

00:58:53a lo largo de la semana

00:58:54donde se trasluce

00:58:56se refleja

00:58:57ese gran nerviosismo

00:58:59dentro de Génova

00:59:00incluso Génova

00:59:02acusa de que

00:59:03Sánchez por un lado

00:59:04y Abascal por otro

00:59:05PSOE-Vox

00:59:06le están haciendo una pinza

00:59:08y que se están poniendo

00:59:09muy nerviosos

00:59:10entre otras cosas

00:59:11porque

00:59:11según los datos demoscópicos

00:59:13y esto ya no es una cuestión

00:59:14del CIS

00:59:14sino que lo reflejan

00:59:15distintas encuestas

00:59:17por un lado tenemos

00:59:18a la base de votantes

00:59:21del PSOE

00:59:21que se mantiene

00:59:22más o menos estable

00:59:23entre otras cosas

00:59:24como bien comentas Pilar

00:59:25porque se han comido

00:59:26completamente

00:59:26a Podemos y a Sumar

00:59:27es decir

00:59:28han absorbido

00:59:28el voto

00:59:29de la extrema izquierda

00:59:30curioso también

00:59:31que vivimos una especie

00:59:32de

00:59:32se dice con un poco

00:59:34de sorna

00:59:34pero es cierto

00:59:35de charocracia

00:59:36es decir

00:59:36buena parte

00:59:37de la base de votantes

00:59:38de Pedro Sánchez

00:59:39son mujeres

00:59:39de 65 a 74 años

00:59:41que mantienen

00:59:42su voto firme

00:59:43a Pedro

00:59:44el guapo

00:59:45y luego

00:59:46por otro lado

00:59:46tenemos un fenómeno

00:59:47muy interesante

00:59:48que es el de los jóvenes

00:59:49los jóvenes en España

00:59:51son

00:59:52derecha a derecha

00:59:53derecha dura

00:59:54como digo yo

00:59:55porque en el año 2010

00:59:56más del 50%

00:59:58de los jóvenes

00:59:58votaban izquierda

01:00:00pero hoy

01:00:01tan solo

01:00:01uno de cada cuatro

01:00:02votan izquierda

01:00:03y la inmensa mayoría

01:00:04se ven

01:00:05identificados

01:00:06con Vox

01:00:07por ejemplo

01:00:08Marcos

01:00:08yo lo que creo

01:00:09primero

01:00:10el CIS

01:00:10lo que está haciendo

01:00:12es no utilizar

01:00:13las encuestas

01:00:15como una herramienta

01:00:17de demoscopia

01:00:18sino lo que está

01:00:19es tratando

01:00:20de influir

01:00:21en la demoscopia

01:00:22entonces

01:00:23nos vamos a encontrar

01:00:24y yo te lo aseguro

01:00:25o sea de aquí

01:00:26a los siguientes meses

01:00:27siempre va a ser

01:00:27más o menos lo mismo

01:00:28primero

01:00:29el CIS

01:00:29tiene que declarar

01:00:30que el PSOE

01:00:31va a ganar

01:00:32subirá un poco

01:00:33bajará

01:00:34pero siempre

01:00:34es el partido

01:00:35que va a ganar

01:00:36porque es la manera

01:00:37también de alguna manera

01:00:38de animar

01:00:39a su

01:00:40a su parroquia

01:00:42en segundo lugar

01:00:43el CIS

01:00:44va a sacar

01:00:45siempre

01:00:45que Vox

01:00:47crece

01:00:47porque es amenaza

01:00:48y eso es lo que

01:00:49va a conseguir

01:00:50la movilización

01:00:51para que la gente

01:00:52a suzar el voto del miedo

01:00:53exacto

01:00:53porque el problema

01:00:54que tiene el PSOE

01:00:54en estos momentos

01:00:55es que sus propios votantes

01:00:57se queden en casa

01:00:57entonces

01:00:58todo lo que sea

01:00:59mover a Vox

01:01:00hacia arriba

01:01:00pues es un

01:01:01efecto de movilización

01:01:03y el CIS

01:01:04siempre va a sacar

01:01:05el PP hacia abajo

01:01:06porque de esa manera

01:01:06sabe que van a entrar

01:01:08en pánico

01:01:09dentro de Génova

01:01:10entonces estas tres cosas

01:01:12moviéndolo un poquito

01:01:13por arriba

01:01:13para abajo

01:01:14siempre lo va a hacer

01:01:15porque ese es su mensaje

01:01:16señores movilícense

01:01:17que viene a la derecha

01:01:18y además

01:01:18Vox se va a comer

01:01:19al PP

01:01:20y de esa manera

01:01:21yo creo que es

01:01:22ese truco

01:01:23y lo menos mal

01:01:25que existen

01:01:26otras encuestas

01:01:28más fiables

01:01:30el otro tema

01:01:31es

01:01:32el Partido Socialista

01:01:34el Partido Socialista

01:01:35pues bueno

01:01:36tiene dos opciones

01:01:37o sea la creación

01:01:37de un frente popular

01:01:38o hacerse con el frente popular

01:01:40y yo creo que

01:01:41en estos momentos

01:01:42pues está

01:01:42en esa

01:01:43deriva

01:01:45y muy probablemente

01:01:46pues bueno

01:01:46pues no sé

01:01:47si sumar

01:01:48y Podemos

01:01:48que es lo que va a quedar

01:01:49que va a quedar

01:01:50de ellos

01:01:50pero por supuesto

01:01:51que se lo tratarán

01:01:52de llevar

01:01:53pero fíjate

01:01:53lo que comentabas tú

01:01:54antes Marcos

01:01:55es que creo que

01:01:55la estrategia

01:01:56al hilo de lo que

01:01:57estaba comentando Pilar

01:01:58me parece ciertamente

01:01:59inteligente

01:02:00que es la de

01:02:00polarizar al máximo

01:02:02es decir

01:02:03el divide

01:02:04y vencerás

01:02:06está dando

01:02:06la batalla cultural

01:02:07como primer

01:02:08punto

01:02:09y va con todo

01:02:10es decir

01:02:11le da exactamente

01:02:11porque

01:02:12digamos que

01:02:13que ya no tiene

01:02:14nada que perder

01:02:15es decir

01:02:16está rodeado

01:02:17de escándalos

01:02:18encima las encuestas

01:02:20todo apunta

01:02:20que va a ganar

01:02:21el bloque

01:02:21de la derecha

01:02:22entonces

01:02:22bueno yo voy

01:02:23con todo

01:02:24y si gano

01:02:24gano

01:02:25y si no

01:02:25pues bueno

01:02:26pues pierdo

01:02:27pero es que

01:02:27la probabilidad

01:02:28de que pierda

01:02:28es muy superior

01:02:29pero está buscando

01:02:30arrebatar

01:02:32a sumar

01:02:32ya podemos

01:02:33banderas

01:02:33como por ejemplo

01:02:34la de Gaza

01:02:34la del aborto

01:02:37para comerse

01:02:38su espacio

01:02:38muy interesante

01:02:38con lo de Gaza

01:02:39perdóname

01:02:39que te interrumpa

01:02:40porque el CIS

01:02:41da un dato

01:02:43muy relevante

01:02:44vosotros sabéis

01:02:44que ellos

01:02:45han intentado

01:02:46utilizar Gaza

01:02:46como su principal

01:02:47bandera

01:02:47durante este mes

01:02:49y pico

01:02:49y además

01:02:51con todos

01:02:52ya no solo

01:02:52las hinchas

01:02:53rondos

01:02:53sino con todos

01:02:54los atláteres

01:02:54mediáticos

01:02:55diciendo

01:02:55que vamos

01:02:56que es que hay

01:02:57un consenso

01:02:58generalizado

01:02:58en el reino

01:02:59de España

01:02:59sobre que hay

01:03:00que apoyar a Gaza

01:03:01etcétera

01:03:01y esto se ha escuchado

01:03:02hasta en medios

01:03:02teóricamente

01:03:03si no conservadores

01:03:04si con cierta sensibilidad

01:03:05notan a la izquierda

01:03:07y resulta que el CIS

01:03:08pregunta por Gaza

01:03:09y pregunta si

01:03:10está usted de acuerdo

01:03:11con la posición

01:03:12del gobierno de España

01:03:13al respecto de Gaza

01:03:13y el 53%

01:03:15responde

01:03:16que no está de acuerdo

01:03:18solamente el 40%

01:03:20responde

01:03:20que sí está de acuerdo

01:03:21y un porcentaje

01:03:22que le da igual

01:03:23básicamente

01:03:23pero es llamativo

01:03:24porque ellos pensaban

01:03:25si el 53%

01:03:27de la población

01:03:27en una encuesta

01:03:28con una muestra transesgada

01:03:30que dice que tienen

01:03:30mayoría casi absolutísima

01:03:31entre todos

01:03:32eso quiere decir

01:03:33que ya no solamente

01:03:34es que la oposición

01:03:35no esté de acuerdo

01:03:35con el posicionamiento

01:03:36de Gaza

01:03:37del gobierno

01:03:37es que dentro

01:03:38del propio gobierno

01:03:38tampoco están de acuerdo

01:03:39con el posicionamiento

01:03:40de Gaza

01:03:41entonces como bandera

01:03:41ni siquiera les ha funcionado

01:03:43es cierto

01:03:43esto es muy relevante

01:03:45porque estamos hablando

01:03:46de resultados

01:03:47del propio CIS

01:03:47del CIS

01:03:48con su muestra asesgada

01:03:49totalmente

01:03:50y luego otro

01:03:51otro de los objetivos

01:03:52que está persiguiendo

01:03:52Sánchez

01:03:53aparte de la polarización

01:03:54es intentar atacar

01:03:56al liderazgo

01:03:56de Feijó

01:03:57su objetivo un poco

01:03:58pasa

01:03:59porque Feijó

01:04:00reflejar la idea

01:04:02de que está estancado

01:04:03las encuestas

01:04:04e incluso alimentar

01:04:05a Vox

01:04:05para azuzar

01:04:07ese nerviosismo

01:04:08pero es que Feijó

01:04:09está ayudando mucho

01:04:09a eso

01:04:10claro

01:04:10eso es lo interesante

01:04:13porque hay un montón

01:04:14de oportunidades

01:04:15que hay

01:04:16es decir

01:04:16la oportunidad

01:04:17de ponerse

01:04:17del lado

01:04:18de Estados Unidos

01:04:19la oportunidad

01:04:19de ponerse

01:04:20del lado

01:04:20de Israel

01:04:20la oportunidad

01:04:21de desmarcarse

01:04:22en estos momentos

01:04:23de las políticas

01:04:24del Partido Socialista

01:04:25y sin embargo

01:04:26no se está activando

01:04:27todo esto

01:04:28y acabamos

01:04:29pues al lado

01:04:30de que no se sabe

01:04:31bien dónde

01:04:32y yo creo

01:04:32que en estos momentos

01:04:33en España

01:04:33hay que reconocer

01:04:35que ha conseguido

01:04:36el Partido Socialista

01:04:37polarizar la sociedad

01:04:38y en un momento

01:04:39con una sociedad

01:04:40polarizada

01:04:41es muy complicado

01:04:42tratar de tener

01:04:42unas posturas

01:04:43equidistantes

01:04:44en determinados temas

01:04:45yo creo que eso

01:04:46es una estrategia

01:04:47que no les va a funcionar

01:04:49pero la estrategia

01:04:50en todo caso

01:04:50de Sánchez

01:04:51como digo

01:04:51por un lado

01:04:52polarizar a la sociedad

01:04:53por otro lado

01:04:53comerse

01:04:54a la extrema izquierda

01:04:55para aglutinar

01:04:56todo el voto

01:04:57en el Partido Socialista

01:04:58y por otro lado

01:04:59intentar

01:05:00deteriorar

01:05:02atacar

01:05:03al liderazgo

01:05:03de Feijo

01:05:04y alimentar

01:05:04al Partido Abascal

01:05:05esto

01:05:06se refleja

01:05:07se resume

01:05:07en una frase

01:05:08que es de hace unos días

01:05:10concretamente

01:05:10la semana pasada

01:05:12en el propio

01:05:12Congreso de los Diputados

01:05:13esto decía Pedro Sánchez

01:05:15Alberto Núñez Feijo

01:05:16señor presidente

01:05:17cuando quiera

01:05:18silencio por favor

01:05:19ánimo Alberto

01:05:23y de fondo

01:05:26se escucha

01:05:27la risa

01:05:27de María Jesús Montero

01:05:30en fin

01:05:31la gorila

01:05:31la gorila del PSOE

01:05:32bueno lo primero

01:05:33respecto a Tezanos

01:05:34yo creo que ya

01:05:35hablamos de manipulación

01:05:36no

01:05:36yo creo que estamos

01:05:37entrando en otro nivel

01:05:39o sea

01:05:39esto ya no es

01:05:40manipular una encuesta

01:05:41o sea

01:05:42Tezanos se ha convertido

01:05:43en un obrador

01:05:44electoral

01:05:46que

01:05:46saca unas

01:05:47encuestas

01:05:48que ya nadie se cree

01:05:49o sea

01:05:4915 puntos más

01:05:50el PSOE

01:05:51ahora mismo

01:05:51con la que le está cayendo

01:05:53al PSOE

01:05:53de verdad

01:05:53alguien se cree

01:05:55que en España

01:05:56casi el PSOE

01:05:56está rozando

01:05:57la mayoría absoluta

01:05:58con la que está cayendo

01:05:59es que ya nadie se lo cree

01:06:00respecto al PSOE

01:06:02a PP y a Vox

01:06:03yo creo que aquí hay

01:06:04una cuestión clave

01:06:04PSOE y Vox

01:06:06tienen una táctica

01:06:08tienen una estrategia

01:06:09que ejecutan

01:06:10es un equipo

01:06:11que tiene unas directrices

01:06:13y que sale

01:06:14a los partidos

01:06:15con las ideas

01:06:16muy claras

01:06:16de lo que busca

01:06:17y lo que quiere

01:06:18y tal

01:06:18y yo en cambio

01:06:19esa firmeza

01:06:21esa claridad

01:06:23a la hora

01:06:24de jugar el partido

01:06:25del PP

01:06:25pues a veces

01:06:26no la veo

01:06:26yo creo que a veces

01:06:27el PP

01:06:28tiene dudas

01:06:29un varón autonómico

01:06:31dice una cosa

01:06:31otro dice otra

01:06:32no se ve un rumbo claro

01:06:34tienen todavía

01:06:36complejos

01:06:37en algunas cosas

01:06:38es verdad que en otras cosas

01:06:38han cambiado

01:06:39con el tema

01:06:40de la inmigración

01:06:40por fin ya empiezan

01:06:41a ver que existe

01:06:43un problema en España

01:06:44que hay que atajar

01:06:44y por decirlo

01:06:45no eres un xenófobo

01:06:46un racista

01:06:47unista

01:06:48unista

01:06:49yo creo que

01:06:50hace falta

01:06:51un poquito más

01:06:52de que el PP

01:06:54tenga mano izquierda

01:06:55y que tenga

01:06:56un poco más

01:06:56de gancho

01:06:57más que mano izquierda

01:06:59mano derecha

01:07:00con lo que hay

01:07:01nunca ha tenido

01:07:03un partido

01:07:04de la oposición

01:07:05más motivos

01:07:06que ahora

01:07:06para estar todo el día

01:07:07machacando al gobierno

01:07:08el gobierno

01:07:09más progresista

01:07:10de la izquierda

01:07:11y el más feminista

01:07:12y están todo el día

01:07:12hablando de prostitutas

01:07:13de mujeres

01:07:14de no sé qué

01:07:15el transporte

01:07:17con este Oscar Puente

01:07:18nunca ha estado

01:07:19peor el transporte

01:07:20en España

01:07:20porque no están

01:07:21los portavoces

01:07:22del PP

01:07:23todos los días

01:07:24machacando

01:07:25en los medios

01:07:25de comunicación

01:07:26en el Congreso

01:07:27en el Senado

01:07:27todos los días

01:07:28de forma machacona

01:07:29cuál es el referente

01:07:30ahora mismo

01:07:31de PP

01:07:31en materia de justicia

01:07:32o sea

01:07:33en un momento

01:07:33en el que la justicia

01:07:34es clave

01:07:35a mí me gustaría saber

01:07:36quién es el referente

01:07:37el portavoz

01:07:38de justicia

01:07:38del PP

01:07:39y que no esté

01:07:39todos los días

01:07:40dando caña

01:07:41perdona

01:07:42pero una cosa

01:07:42es que

01:07:43la verdad

01:07:43si tú fueras

01:07:46la alternativa

01:07:46al gobierno

01:07:47Manuel

01:07:47y dijeras

01:07:49voy a hacer

01:07:49una lista

01:07:50de mis deseos

01:07:50para poder gobernar

01:07:52dices

01:07:52oye pues por ejemplo

01:07:53que no haya crecido

01:07:54la economía

01:07:55entre 2019

01:07:56y 2025

01:07:56que siga siendo

01:07:58el mayor

01:07:58tasa de paro

01:07:59que vaya de Europa

01:08:00siguiente

01:08:01que además

01:08:02estén metidos

01:08:03en casos de corrupción

01:08:03tú haces la lista

01:08:05de lo que tú necesitas

01:08:06y resulta

01:08:07que los tenemos

01:08:07que nunca

01:08:08yo creo

01:08:09se han dado

01:08:09todos al mismo tiempo

01:08:11como diría

01:08:11esta Viviana Aido

01:08:12no sé si era ella

01:08:13que la constelación

01:08:14se ha puesto

01:08:15el encuentro

01:08:16interplanetario

01:08:18todo se ha puesto

01:08:19entonces dices

01:08:20esto es alucinante

01:08:21es que de verdad

01:08:21es la lista

01:08:22que ni a propósito

01:08:23o sea

01:08:23ni la lámpara de Aladino

01:08:25nos hubiera dado

01:08:26una situación mejor

01:08:27para cambiar el gobierno

01:08:27fijaos

01:08:28yo no sé si estarás

01:08:29de acuerdo conmigo

01:08:30Pilar

01:08:30la política

01:08:31es el arte

01:08:32del relato

01:08:33así es

01:08:34porque la política

01:08:35consiste en dictadura

01:08:37es diferente

01:08:38la gran mentira

01:08:39que ha afectado

01:08:39a la derecha

01:08:40durante estos años

01:08:40es creerse

01:08:41esta frase

01:08:41de dato mata relato

01:08:42es mentira

01:08:43es mentira

01:08:43la clave es el relato

01:08:44la clave es el relato

01:08:46relato mata dato

01:08:47en una dictadura

01:08:48como digo

01:08:49son otros

01:08:50los juegos

01:08:50y las puñaladas

01:08:53y las estrategias

01:08:54pero en democracia

01:08:55consiste fundamentalmente

01:08:56en manipular

01:08:57a la sociedad

01:08:58en intentar vender

01:08:59tu relato

01:09:00y esto

01:09:01que lo hace

01:09:02a las mil maravillas

01:09:03el partido socialista

01:09:04no lo hace tanto

01:09:05el partido popular

01:09:05¿cómo se manipula

01:09:07el relato

01:09:07de forma eficaz?

01:09:08repetir

01:09:09por activa

01:09:10y por pasiva

01:09:11por tierra

01:09:12mar

01:09:12y aire

01:09:13para que

01:09:14prenda

01:09:16el discurso

01:09:16luego hacerlo de forma

01:09:17no solo

01:09:19mediante un altavoz

01:09:20sino con muchos altavoces

01:09:22y luego

01:09:22muy importante

01:09:23en términos

01:09:24pugilísticos

01:09:25al hígado

01:09:26es que

01:09:27tú jamás vas a ganar

01:09:28al oponente

01:09:29de un KO

01:09:29en política

01:09:30pero sí

01:09:31a base de pequeños golpes

01:09:32que vas

01:09:33atacando al hígado

01:09:34al hígado

01:09:35y al final

01:09:36el otro luchador

01:09:38el adversario

01:09:38cae rendido

01:09:39pero después de darle mucho

01:09:41mira yo

01:09:41voy a dar una fuente

01:09:43de autoridad moral

01:09:44para todos

01:09:44al respecto de este tema

01:09:46que es Gonzalo Miro

01:09:46Gonzalo Miro

01:09:48le preguntaron un día

01:09:51en una tertulia

01:09:51acerca de si creía

01:09:52que el fiscal general

01:09:53tenía que dimitir

01:09:54el día que procesaron

01:09:55al fiscal general

01:09:55y su respuesta

01:09:56creo que explica

01:09:58absolutamente todo

01:09:58lo que ocurre en España

01:09:59y particularmente

01:10:00por qué la izquierda triunfa

01:10:01y por qué la derecha

01:10:02no en el ámbito del relato

01:10:03le preguntan

01:10:03¿cree usted que el fiscal general

01:10:05tiene que dimitir

01:10:05con independencia

01:10:06de si es culpable o no

01:10:07para salvaguardar

01:10:08la objetividad

01:10:09de la institución

01:10:10y la reputación

01:10:11etcétera?

01:10:12y su respuesta

01:10:12fue la siguiente

01:10:13no

01:10:14creo que no tiene que dimitir

01:10:16porque esto es una guerra

01:10:17y sería renunciar

01:10:18a uno de nuestros peones

01:10:18por lo tanto

01:10:19no

01:10:19no creo que tenga que dimitir

01:10:21entonces claro

01:10:21uno

01:10:22después de este sincericidio

01:10:26tan enorme

01:10:26lo primero que se pregunta

01:10:27es

01:10:28por esto

01:10:28estos tíos

01:10:29ganan constantemente

01:10:30porque entienden

01:10:30que están en una trinchera

01:10:31en el que todos sus piezas

01:10:33son imprescindibles

01:10:34para poder ganar la batalla

01:10:35y los de enfrente

01:10:36mientras tanto

01:10:37están más preocupados

01:10:38tanto en PP como en Vox

01:10:39por la pureza de raza

01:10:41de cada uno de ellos

01:10:42del no

01:10:42es que este

01:10:43ha discrepado

01:10:43en el punto 27.6

01:10:45fuera del grupo

01:10:46mientras ellos están en esto

01:10:48en la pureza de raza

01:10:48y en el ver

01:10:49es que tengo más diferencias

01:10:50con Abascal

01:10:51que no sé qué

01:10:51es que me da miedo gobernar

01:10:52con Abascal

01:10:53es que el PP gobierna

01:10:54con el PSOE en Europa

01:10:54y estas cosas

01:10:55que al votante

01:10:56les da exactamente igual

01:10:57porque el votante

01:10:58lo que quiere es acabar

01:10:59con el sátrapa

01:10:59en la derecha están

01:11:00a lo tautológico

01:11:01y a su batalla interna

01:11:03y en la izquierda están

01:11:04a que el fiscal general

01:11:05es uno de sus peones

01:11:06y si su peón cae

01:11:07cae todo el equipo

01:11:08entonces

01:11:08cuando estás

01:11:09en este

01:11:10planteamiento tan binario

01:11:12del

01:11:13vamos los unos

01:11:14a muerte con todos

01:11:15y los otros están

01:11:15en voy a caer por heredar

01:11:17pues lo lógico

01:11:18es que los que estén

01:11:18más organizados

01:11:19y mejor

01:11:19entendiendo

01:11:21cuál es el entorno

01:11:22en el que nos estamos moviendo

01:11:23pues que ganen

01:11:24y hay que entender una cosa

01:11:25estamos en un momento

01:11:25de polarización absoluta

01:11:27en el que ya no vale

01:11:28ahora que está aquí

01:11:29Marcos de Quinto

01:11:30ya no vale el Ciudadanos

01:11:31de ni rojos ni azules

01:11:32no, no, no

01:11:33ahora estamos

01:11:33o con los unos

01:11:34o con los otros

01:11:35les guste o no les guste

01:11:36esto es una cuestión

01:11:37de dos bandos

01:11:38les guste o no les guste

01:11:39y los tuyos

01:11:40son los tuyos

01:11:40hasta la muerte

01:11:41y si te cae mal Abascal

01:11:42te aguantas

01:11:43y si te cae mal Feijón

01:11:44te aguantas

01:11:44porque los nuestros

01:11:45son los que luchan

01:11:46contra el malo

01:11:47esto por ponerlo

01:11:48en términos futbolísticos

01:11:50son dos equipos

01:11:51uno de los equipos

01:11:53en este caso el PSOE

01:11:54va con todo

01:11:56incluso con el árbitro

01:11:57a favor

01:11:58a golear

01:12:00al otro

01:12:00y el otro equipo

01:12:01se están pegando

01:12:02pataditas

01:12:03unos a otros

01:12:04este ejemplo

01:12:05ya que sacas el tema

01:12:06futbolístico

01:12:06esto es

01:12:07oye aquí hay Madrid-Barça

01:12:08tú eres o del Madrid

01:12:09o eres el Barça

01:12:09pero dices

01:12:09que gente que es del Atleti

01:12:10ya pero la gente del Atleti

01:12:12ante todo es antimadridista

01:12:13y por lo tanto

01:12:14como es ante todo

01:12:15antimadridista

01:12:15sabe que si tiene que ir

01:12:16con uno o con otro

01:12:17cuando hay un Madrid-Barça

01:12:18la gente del Atleti

01:12:19va con el Barça

01:12:19pues esto es lo que hay

01:12:20entonces como ante todo

01:12:22vas contra el Madrid

01:12:23en el término futbolístico

01:12:25si ante todo

01:12:25vas contra Pedro Sánchez

01:12:26te da exactamente igual

01:12:27quienes sean los que te acompañan

01:12:28porque todos contribuyen

01:12:30a la causa de acabar

01:12:30con Pedro Sánchez

01:12:31y si esto la izquierda

01:12:32lo entienden a la perfección

01:12:33es incomprensible

01:12:34que en el momento

01:12:35como decía Marcos

01:12:36en el que hay una

01:12:36conjunción interplanetaria

01:12:38de escandalazos tremendos

01:12:39la derecha

01:12:40no entienda

01:12:41que es más importante

01:12:42lo que les une

01:12:42que es el rechazo

01:12:44al contrario

01:12:44que lo que les separa dentro

01:12:45que son tonterías

01:12:46y luego a mí me da la sensación

01:12:47que Sánchez

01:12:50y el PSOE

01:12:51conoce muchísimo mejor más

01:12:53a su votante

01:12:54que el Partido Popular

01:12:57o la derecha

01:12:58se ha visto por ejemplo

01:12:59comentábamos antes

01:13:00al micrófono cerrado

01:13:01el caso de Gaza

01:13:02o sea

01:13:02cuando toda la izquierda

01:13:03está diciendo

01:13:04que en Gaza

01:13:05se está produciendo

01:13:06un genocidio

01:13:06por parte de Israel

01:13:07no puede salir

01:13:08nadie

01:13:09del Partido Popular

01:13:10nadie

01:13:11a avalar

01:13:11que existe un genocidio

01:13:13y eso

01:13:13se ha producido

01:13:14y es un error

01:13:15sobre todo

01:13:16porque tu votante

01:13:17no compra esa mercancía averiada

01:13:19pero bueno

01:13:20en fin

01:13:21¿cuál ha sido el resultado

01:13:23de la tuit de encuesta?

01:13:24Adrián

01:13:24pues hoy preguntábamos

01:13:25a nuestros oyentes

01:13:26que opinan

01:13:27de estos pagos en efectivo

01:13:28del PSOE

01:13:29a sus altos cargos

01:13:30en nuestra cuenta

01:13:30arroba trinchera llamas

01:13:32damos las siguientes opciones

01:13:33que eran normal

01:13:34esto es para gastos

01:13:35es financiación ilegal

01:13:36o esto tan solo

01:13:37es la punta del iceberg

01:13:38de todo lo que hay detrás

01:13:39pues un 68%

01:13:41cree que esto es

01:13:41tan solo la punta del iceberg

01:13:43y que veremos

01:13:44mucho más

01:13:45a lo largo de estos meses

01:13:46y también vamos a escuchar

01:13:47lo que nos han dejado

01:13:48los oyentes

01:13:48los pagos

01:13:51del PSOE

01:13:54a sus altos cargos

01:13:55en efectivo

01:13:56son la punta del iceberg

01:13:58son todos

01:13:59una panda

01:14:00de ladrones

01:14:01es vergonzoso

01:14:03y que no les ocurra nada

01:14:05es aún más vergonzoso

01:14:08con el dinero

01:14:09con el dinero en efectivo

01:14:10como con la prostitución

01:14:12como con los impuestos

01:14:14estos marxistas

01:14:15llevan una doble moral

01:14:17o sea

01:14:17asfixiarnos

01:14:18y complicarnos

01:14:19la vida

01:14:20a todo el mundo

01:14:20y ellos viven

01:14:22a cuerpo de red

01:14:23es una vergüenza

01:14:24y lo peor

01:14:25es que las encuestas serias

01:14:27aún le den cien escaños

01:14:28pues a mí me parece

01:14:30que el pseudogobierno

01:14:31que tenemos

01:14:32y el pseudopedro

01:14:33el fango

01:14:35fango

01:14:35y fango

01:14:36con el dinero

01:14:37o sea que

01:14:38pseudopedro

01:14:39pseudogobierno

01:14:40fango

01:14:41fango

01:14:42bueno pues hasta aquí

01:14:46la opinión

01:14:47de nuestros oyentes

01:14:48Miguel Ángel Pérez

01:14:49muchísimas gracias

01:14:50un placer estar aquí contigo

01:14:51mucho ánimo

01:14:52con todos vosotros

01:14:52esta nueva semana

01:14:54que está a punto

01:14:55de comenzar

01:14:56que seguro que será intensa

01:14:57como todas las semanas

01:14:58en materia de tribunales

01:14:59Marcos de Quinto

01:15:00como siempre

01:15:00un auténtico placer

01:15:01el poder contar contigo

01:15:02gracias

01:15:03muchísimas gracias

01:15:03Pilar

01:15:04que bueno verte

01:15:05yo quiero venir siempre aquí

01:15:06a hablar de tu libro

01:15:06y nunca me dejas venir

01:15:07a hablar de tu libro

01:15:08socialismo la ruina de España

01:15:09oye yo creo que lo he clavado

01:15:10socialismo la ruina de España

01:15:12así es

01:15:13y seguiremos hablando

01:15:14porque por desgracia

01:15:15la ruina continúa

01:15:16nosotros

01:15:17nos vamos a hacer

01:15:18una pequeña pausa

01:15:20pero luego regresamos

01:15:21con Rubén Arranz

01:15:22y su sección

01:15:23la lupa

01:15:23de investigación

01:15:24donde vamos a analizar

01:15:26en detalle

01:15:26hay amigos

01:15:27Fiadelso

01:15:28la fundación

01:15:29de José Luis Ábalos

01:15:31La trinchera de llamas

01:15:35con Manuel Llamas

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