Tertulia La Trinchera. El Supremo sopesa imputar al PSOE mientras Sánchez se prepara para el Senado

esRadio

El Tribunal Supremo ya duda sobre la financiación del PSOE. Hoy con Fran Carrillo, Mario Garcés y Percival Manglano

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia.

00:00:07Hoy me acompaña aquí a mi Vera, Mario Garcés.

00:00:09¿Qué tal, Mario? ¿Cómo estás?

00:00:10Ibas a decir a tu izquierda.

00:00:12A mi Vera, dicho a mi Vera.

00:00:13Tu vera toda cabañera.

00:00:14Estoy muy bien, estoy muy bien porque estoy con vosotros.

00:00:16Es una maravilla.

00:00:17Qué bueno, un auténtico placer que estés con nosotros, Mario.

00:00:20También mi queridísimo compañero, Percival Manglano.

00:00:23¿Qué tal, Percival? ¿Cómo estás?

00:00:23Buenos días.

00:00:24Y un salido especial a Leire Díaz.

00:00:26Pensamos mucho en ella.

00:00:27La fontanera cloaquera del PSOE.

00:00:31Y también Fran Carrillo. ¿Qué tal, Fran? ¿Cómo estás?

00:00:33¿Qué tal, Manuel? Muy buenos días.

00:00:35Un saludo a todos los oyentes de este maravilloso programa.

00:00:38De esta maravillosa trinchera.

00:00:39Bueno, pues muchísimas gracias por estar todos aquí.

00:00:43Mario, tienes una novedad. Traes un libro.

00:00:46Un libro que tiene como título Yo Presidente.

00:00:52Cuéntanos.

00:00:52Este libro en el que eres uno de los coautores del mismo.

00:00:57Esto es Yo Presidente, que además aparece la portada con una foto que recuerda un poco, un poco a Pedro Sánchez, o lo que en este caso lleva a Barba.

00:01:07¿Esto es ficción o está inspirado en hechos reales?

00:01:11A ver, cuéntanos.

00:01:12Yo lo que espero es que se vaya a comprar porque es verdad que la realidad supera a la ficción constantemente, ¿no?

00:01:17Pero es un libro, como decía Vargas Llosa, que se inspira en muchas experiencias autobiográficas.

00:01:22Este es un libro que casi surge de un fenómeno o de una experiencia casi sociológica.

00:01:26Como dos personas de izquierda y yo, que yo soy la compensación, podemos hacer una novela, un thriller, sobre cómo un desaprensivo puede llegar a ser presidente del gobierno de España.

00:01:35Hombre, pero eso es ficción absoluta, entonces.

00:01:38Absoluta ficción.

00:01:39Es ciencia ficción.

00:01:39Además no se habla de ningún partido político, todo se ha dicho de paso, ¿no?

00:01:42Es cómo en los partidos políticos reina el parasitismo, el arribismo, cómo se crean los microvínculos fuera y dentro, cuáles son las vías de gregarismo tribal para poder ascender.

00:01:53El único libro que ha leído el protagonista es El señor de las moscas.

00:01:56No necesita ningún otro libro para poder promocionarse en un partido político, ¿no?

00:01:59Y la verdad es que yo creo que es una oportunidad para que muchos lectores puedan ver la política desde dentro.

00:02:04Es decir, la política tenemos la costumbre de verla ya consumada en actos y lo vemos diariamente en medios audiovisuales, ¿no?

00:02:11Pero, ¿qué pasa un minuto antes, qué pasa cinco minutos antes a que se forme ese proceso de impostura, esa dialéctica política que hay?

00:02:19¿Cómo funcionan las relaciones personales, las relaciones familias, la corrupción?

00:02:23De otra manera.

00:02:24Y esta es una manera, ya digo, ¿qué es lo que es la primera vez?

00:02:26Aunque no haya nombres propios y tal, muchos de los creoleanos se van a sentir aludidos perfectamente.

00:02:30Hay experiencias propias, evidentemente, pero no hay nombres, porque no quiero identificar a nadie, evidentemente.

00:02:36Ya digo, y además lo puede leer un lector de izquierda y un lector de derecha.

00:02:39Esto yo creo que es la principal virtud.

00:02:41Es una especie de la casa a los gemelos.

00:02:43Hemos hecho aquí una cosa rara para escribir esta novela en la que hemos compartido experiencias.

00:02:47Gente, ya digo, de una izquierda bastante radical y yo mismo hice a ver cómo podemos durante un año y medio ponernos de acuerdo para escribir una novela.

00:02:54Yo creo que es la primera vez que pasa así, es un Carmen Mola político y saldrá a las librerías estar a partir del 6 de noviembre, ¿no?

00:03:01Por lo tanto...

00:03:02A partir del 6 de noviembre en librerías, yo presidente de la editorial...

00:03:06Plaza y Janés.

00:03:07Plaza y Janés.

00:03:08Y un libro que, como dices, es novela, pero que está, digamos que sustentada en experiencias reales, además con los autores con experiencia política, como es tu caso, para descubrir la política desde dentro, lo que se cuece desde dentro, que es ciertamente interesante lo que sucede detrás de las bambalinas.

00:03:27Que es lo que yo creo que no conoce fundamentalmente el lector.

00:03:30El lector, ya digo, conoce esas experiencias a veces grotescas, absurdas, que vemos todos los días, pero hay que conocer ese minuto.

00:03:36Pero yo esto es como las fotos, las instantáneas en las redes sociales.

00:03:38Uno ve la foto, pero no ve cuál es la cara que pone el de la foto 10 minutos de antes y cualquier cara pone 10 segundos después.

00:03:45Eso es lo que queremos realmente.

00:03:46Que te lo presente Sánchez.

00:03:47Tuve la tentación de pedírselo, pero es que podría haber dicho que sí, entonces sí que tenía un problema yo.

00:03:56Lo que pasa es que tú hubieras dicho, son las 11 y aún no he leído.

00:03:59Y para acabar simplemente, hemos firmado con seudónimo, que nadie me busque por Mario Garcés en este caso, el seudónimo es Tristán Paniagua.

00:04:07Tristán porque somos tres y Paniagua por Paniagua al final.

00:04:10Los Paniaguados.

00:04:11Los Paniaguados que han podido escribir esta novela.

00:04:14Bueno, pues enhorabuena por este libro, Mario, yo presidente, que saldrá a la venta en librerías el próximo mes de noviembre.

00:04:23Señores, esta semana ha estado cargada de noticias para variar y seguimos con el tema de los sobres.

00:04:31Porque el tema de los sobres del PSOE tiene cola.

00:04:34Empezamos con los sobres, con chistorras, con soles y con lechugas de coldo.

00:04:40Continuamos con las cajas de folios de Ábalos.

00:04:43Y ahora ya estamos en una nueva, en la siguiente fase de la instrucción, que es, vale, había dinerito.

00:04:50Había dinero en sobres.

00:04:51Aquí se repartían presuntamente comisiones ilegales procedente de, bueno, pues la concesión de obra pública,

00:04:58de contratos irregulares por parte de la trama, que no era una trama cualquiera.

00:05:02Estamos hablando de la cúpula del Partido Socialista, del grupo más estrecho a Pedro Sánchez.

00:05:08Y el Supremo, que está investigando el tema, dice, hombre, aquí esto huele un poquito mal, ¿no?

00:05:13Huele un poquito a financiación ilegal.

00:05:16Así que el Tribunal Supremo, como no podía ser de otra forma, el juez instructor, ha llamado a declarar,

00:05:23ha citado como testigos el próximo 29 de octubre al exgerente del PSOE, Mariano Moreno Pavón,

00:05:30y a una de las trabajadoras de Ferraz.

00:05:32¿Quién?

00:05:33Celia Rodríguez, con la que hablaba Coldo para decirle a Coldo, oye, que tengo aquí el dinerito del ministro,

00:05:41que tengo el cajón lleno de dinero y que no me encuentro del todo bien teniendo tanto dinero en el despacho.

00:05:47Oye, que te dejo el sobre con el dinerito aquí en la mesa.

00:05:51Bueno, vamos a ver qué pasa en esa declaración, pero todo apunta a que va a ser clave para que el Tribunal Supremo finalmente impute.

00:05:57Y este es el dato, impute al Partido Socialista como presunta, por un presunto delito, de financiación ilegal, que es de lo que se trata, Fran.

00:06:10Sí, si anda como un gato, maúlla como un gato, pues igual es un gato.

00:06:16Pues todo indica a que, como dice el Supremo, esto empieza a oler a financiación ilegal.

00:06:21Yo he escuchado esta semana a insignes y honorables comisarios políticos de la izquierda decir como argumentario de excusa, como si cerrara el caso.

00:06:31Pero sí, el PSOE ha reconocido que son pagos perfectamente en A.

00:06:34Digo, pues me acabas de evidenciar con ese argumento que estamos hablando de financiación ilegal.

00:06:39Si el PSOE acaba de decir lo contrario, como el PSOE hay que leerla a la inversa, ¿no?

00:06:43Pues entonces estamos ante un caso casi acreditado, porque ya ni siquiera, aunque lo diga un juez, todo indica que se ha financiado ilegalmente.

00:06:52La cuestión es, ¿cuántos, cuánto, hasta dónde, porque hay que saber escalar todo eso, y de quién es la responsabilidad última de todo eso?

00:07:04Porque hay que recordar que todo esto, quien tiene toda la información es un exgerente llamado Mariano Moreno, que ahora es el que dirige una empresa pública, la empresa pública de uranio,

00:07:15sin tener ningún tipo de formación, experiencia ni trayectoria profesional para gestionar una competencia como esa, y es la persona que se encargaba de dar los pagos.

00:07:25Entonces hay que llamar a esa persona a que declare y a que, digamos, informe sobre qué es lo que pasaba ahí.

00:07:31Y claro, yo esta semana, que he asistido a muchos foros y he hablado con unos y con otros y me han preguntado también sobre esto,

00:07:40yo digo, bueno, en una España con una cierta soltura moral, o que tiene unos principios, o que seamos exigentes con los políticos de un lado y de otro a la hora de gestionar dinero público,

00:07:52yo recuerdo que hace siete años se articuló y se impulsó una moción de censura bajo los mismos argumentos y pretextos de ahora.

00:08:00Es decir, una financiación ilegal entonces del partido que estaba en el gobierno, que pagó la sede de su partido de aquella manera.

00:08:09Bueno, y el señor presidente del gobierno hoy, bajo el pretexto de no se puede admitir y tolerar la corrupción porque es irrespirable y envenena la democracia,

00:08:19pues impulsó la moción de censura que le hizo presidente, porque hoy no se hace lo mismo.

00:08:24Esa moción de censura, por cierto, fue defendida por un señor que se llama José Luis Ábalos, que tiene narices la cosa.

00:08:30Tiene narices la cosa, Percival.

00:08:33Bueno, es que eso engancha perfectamente con lo que quería decir.

00:08:36Punto de partida el informe de la UCO sobre Ábalos y sus análisis de uso del dinero en efectivo.

00:08:44Y algo que queda acreditado en ese informe de la UCO es, en cuanto Ábalos triunfa con esta moción de censura y pasa a ser ministro,

00:08:54milagrosamente pasa de sacar dinero de los cajeros automáticos, como hace todo el mundo, para tener algo de efectivo de vez en cuando,

00:09:03a pasarse tres años sin sacar un solo euro de los cajeros automáticos a ingresar él decenas de miles de euros en efectivo en los cajeros automáticos.

00:09:13Curioso, ¿verdad?

00:09:15Entonces, claro, la pregunta es, si personalmente Ábalos pasó a usar dinero en efectivo con un origen muy dudoso,

00:09:24¿alguien te duda que si él lo hacía para sí mismo no lo iba a hacer para su partido?

00:09:28Es que es el mismo modus operandi. Si él recibía dinero en B y usaba ese dinero para sus gastos,

00:09:35por cierto, en el informe de la UCO, todo tipo de gastos, o sea, son las prostitutas, por supuesto,

00:09:40las jaranas y las fiestas con las prostitutas, pero son cosas del día a día.

00:09:45La pensión alimenticia para su hijo, eso lo pagaba con dinero B.

00:09:49Entonces, todo tipo de gastos, en cuanto es ministro, y esto es absolutamente clave,

00:09:54en cuanto tocan poder, se olvidan de lo que han dicho el día anterior, que habían venido a limpiar nada,

00:10:01y pasan a vivir su vida en B.

00:10:07Entonces, insisto, si lo hace Ábalos para sí mismo, mandando él en el partido como lo hacía,

00:10:13alguien se cree que no iban a hacer lo mismo.

00:10:15Y además hay datos para avalarlo.

00:10:16Pero esta semana, Aldama ha dicho, le di 4 millones de euros a Ábalos, se dice pronto, 4 millones de euros,

00:10:24y más de un millón de esos 4 millones de euros fueron para el partido.

00:10:28Y además, es que ya se está entendiendo cuál era el sistema.

00:10:32Se daba dinero al partido para alimentar la caja, y después venían sus altos mandos,

00:10:37pasaban tickets, y con ese dinero se daba a sí mismo un sobresueldo de gastos que se pagaba en B.

00:10:44Ese es el sistema que, insisto, Ábalos se montó para sí mismo,

00:10:49y tiene toda la pinta que tendrá, pero bueno, tendrá que acreditarlo a justicia,

00:10:54pero tiene toda la pinta que lo hizo exactamente igual para el partido.

00:10:57Fijaos, esto de la financiación ilegal del partido, que es de lo que se trata.

00:11:01Además, uno de los informes de la UCO recogen que precisamente el cese de Ábalos

00:11:06se debe a que el presidente del gobierno se da cuenta de que iban por libre.

00:11:11Es decir, oye, ¿qué estáis haciendo de espaldas al partido?

00:11:16Pero claro, es que esto huele mucho a un caso que ya se produjo en su día en el PSOE,

00:11:22en este caso el PSOE de Felipe González, que es el caso Filesa, de financiación ilegal.

00:11:26Es la estructura típica de financiación ilegal de los partidos.

00:11:30Concesión de obra pública amañada a cambio de una serie de comisiones

00:11:35que se llevan, por un lado, los comisionistas, los intermediarios, y por otro lado, el partido.

00:11:42¿Quién lo dice? Es que lo dicen los propios implicados en la trama.

00:11:46Fijaos en lo que explicaba esta misma semana Teresa Gómez,

00:11:50periodista de Objective y colaboradora de este programa,

00:11:53sobre el propio Coldo, lo que le decía a los empresarios.

00:11:58Ellos ahora lo que dicen es que esa caja B era de Ábalos y no era del partido.

00:12:02No es cierto. A nosotros nos dicen que la caja B era del partido

00:12:05y que así se lo transmitía a varios empresarios de la trama.

00:12:09Tanto es así que incluso en uno de los informes de la UCO, de junio,

00:12:15lo que dice la UCO es que el cese de Ábalos se debía,

00:12:19y dice literalmente, posiblemente se debió a, y cito textualmente,

00:12:24haber cobrado comisiones a espaldas del partido.

00:12:27Es decir, no haber cobrado comisiones.

00:12:30O sea, a Sánchez no le molestó que cobrase comisiones.

00:12:33Le cobró que lo hiciese a espaldas del Partido Socialista.

00:12:36Lo que le molestaba a Sánchez, según la investigación,

00:12:38es que cobraran comisiones a espaldas del Partido Socialista.

00:12:42Esta es la clave del asunto.

00:12:43Además, no estamos hablando de militantes cualquiera.

00:12:45Estamos hablando del que fue en su día mano derecha de Sánchez

00:12:48y secretario de organización del partido.

00:12:50Esto es lo que le decía en privado Coldo a los empresarios.

00:12:54Pero es que luego está Aldama, Aldama, que es el nexo corruptor.

00:12:57Como bien comentaba Fran y Percival.

00:13:00Esta semana, entrevista en Telemadrid, en el programa de Antonio Naranjo,

00:13:05ha soltado nuevas perlas.

00:13:07Entre otras, que había pagado la trama hasta 4 millones de euros.

00:13:12Señor Aldama, cuando usted habla de 4 millones de euros en comisiones,

00:13:15eso es un pastizal. ¿Cómo le consta a usted que esa sea la cifra exacta

00:13:21de comisiones que se han llevado estos señores?

00:13:23Bueno, Antonio, primero te voy a contestar.

00:13:25Eso es un pastizal, pero hay mucho más dinero.

00:13:28Más de 4 millones.

00:13:29Sí. Yo vuelvo a repetir lo que he dicho muchas veces.

00:13:32No solamente había un Víctor de Aldama en el Ministerio de Transportes.

00:13:36Había más Víctor de Aldama.

00:13:38Lo que yo he entregado son casi 4 millones de euros.

00:13:40Obviamente, muchísimo dinero.

00:13:42Pero ese dinero se iba entregando en efectivo.

00:13:45Habría que preguntar, que se están preguntando que dónde puede estar ese dinero.

00:13:50Eso es lo que iba a decir yo.

00:13:51Habría que preguntar los viajes que han hecho tanto Coldo como el señor Ábalos al extranjero.

00:13:57Bueno, Víctor de Aldama, 4 millones de euros.

00:14:00Dice, bueno, es mucho dinero, pero esto es calderilla comparado con todo lo que se movía

00:14:03dentro del Partido Socialista.

00:14:06Porque, por Ferraz, había muchos Víctor de Aldama.

00:14:09Y luego, ¿dónde está el dinero?

00:14:11El dinero está afuera.

00:14:12Mario.

00:14:13Yo la verdad es que cuando pienso en la estirpe de Pedro Sánchez, pienso en esa vieja tradición

00:14:17africana de que cuando un jefe de la tribu gana unas elecciones y es designado jefe de la

00:14:23tribu, lo que hace es que se meten en la selva durante dos semanas y cuando vuelve se

00:14:27olvida de todas las personas que le ayudaron a poder ser jefe de la tribu.

00:14:31Y elige a los mejores.

00:14:33Pedro Sánchez, de Ocicos, nunca mejor dicho, lo que ha decidido y decidió es enterrarse

00:14:39con sus propios escuadristas, sus propios camorristas, aquellos que le procuraban, probablemente,

00:14:44y lo digo eventualmente para no tener ningún problema desde una perspectiva moral, desde

00:14:48una perspectiva indiciaria moral, le procuraban los recursos para poder ascender desde el punto

00:14:52de vista político.

00:14:53Quiero detenerme en una cuestión.

00:14:55¿Por qué el Tribunal de Cuentas y por qué los auditores insisten en que no hay financiación

00:15:00irregular?

00:15:01Y aquí sí que hay un problema, fíjate, que el auditor diga que estaban correctamente

00:15:05las cuentas, puede entrar dentro de un orden primero, y voy a decir una maldad, porque

00:15:09estás pagando al auditor y a veces el principio responsable del auditor está bajo mínimos,

00:15:13lo siento y lo digo como interventor del Estado y como inspector de finanzas del Estado, pero

00:15:18me preocupa el Tribunal de Cuentas.

00:15:20El Tribunal de Cuentas tiene la obligación de velar porque la financiación de los partidos

00:15:23políticos es correcta.

00:15:25Y yo escuché a la presidenta del Tribunal de Cuentas, que la conozco desde que era presidenta

00:15:29de la Federación de Mujeres Progresistas del Partido Socialista Euroespañol, diciendo

00:15:33que ellos no son una oficina antifraude.

00:15:34Cuidado, cuidado, cuidado porque esa frase la perseguirá toda la vida. Evidentemente no

00:15:40es una oficina antifraude, pero eso no significa que no tengas que comprobar que puede haber

00:15:46financiación ilícita y recursos indebidamente percibidos. ¿Por qué lo que tienes que hacer

00:15:51al amparo de la ley de financiación de partidos políticos? No es una mera fiscalización de

00:15:55una entidad pública. Estás verificando a través de circularizaciones a bancos o a

00:16:00través de comprobaciones de transacciones pagadas en metálico. Estás verificando si

00:16:04realmente ha habido otro tipo de flujos. Y luego, ¿cómo funciona esto? Lo he dicho

00:16:08muchas veces. ¿Y por qué no se denuncia la corrupción en España? Pues no se denuncia

00:16:12porque hay muchos cortocircuitos. El empresario corruptor y el nexo corruptor, como tú lo dices,

00:16:17al damas. España está plagada.

00:16:18Hay muchos al damas.

00:16:19Al damas. Además, con ese perfil físico. Vamos, podrían ser la portada de otro a mis

00:16:22novelas. Yo al dama. O sea, el perfil es que además se encaja. Van dando vueltas y saben

00:16:28que pueden dar un pelotazo. Ojo, van entrando por todas las administraciones públicas. A ver

00:16:33dónde puedo encontrar el nicho para poder. ¿Y cómo se hace? Pues amañando la adjudicación

00:16:38de un contrato, pagando una cantidad, donde las empresas grandes acaban habitualmente asociándose

00:16:44en una UTE con una empresa local. Que es la empresa local la que suele financiar tanto

00:16:50la estructura territorial del partido como una parte de la estructura central.

00:16:54En este caso, estaríamos hablando de Servinavar, por ejemplo, que es la de Santos Cerdán

00:16:58de Navarra.

00:16:59O Comunidad Valenciana, donde ha aparecido un empresario.

00:17:02Conclusión, Mario. Tenemos un problema con las autonomías, porque ahí es donde está

00:17:06la mayor parte de la corrupción. Tenemos un problema con la administración local. Y tenemos

00:17:10un problema también desde el punto de vista moral, porque si hay corrupción en la cúspide,

00:17:14es porque hay corrupción en la base. Y si hay corrupción en la base, es decir, si la

00:17:18ciudadanía tolera la corrupción, es porque la ciudadanía también forma parte de ese

00:17:22proceso corrupto.

00:17:22Y lo que más me preocupa ya como funcionario, y concluyo, es que los empleados públicos

00:17:27sean sujetos pasivos y cómplices de esa corrupción. Personas que tienen una condición

00:17:32además estatutaria de funcionarios vitalicios. Por ejemplo, es que además hay una cosa

00:17:37que me cabrea mucho. Cuando el hermano de Pedro Sánchez estuvo seis meses, eso lo vieron

00:17:41múltiples funcionarios en Moncloa y nadie dijo nada.

00:17:43Y nadie dijo nada.

00:17:44Cuando la Diputación Provincial de Badajoz provee una plaza, hay una serie de funcionarios

00:17:48que tienen que elaborar la convocatoria y nadie dijo nada. Como nadie dijo nada, que

00:17:52nadie iba ahí a trabajar. Y lo veía muchísima gente. Cuando te das cuenta en el Ministerio

00:17:56Fomento que tienes que emitir un informe como jefe de carreteras o jefe de la demarcación

00:18:01de la DIF, evidentemente lo hace un funcionario. No lo hace Coldo. Y lo hacen. Por lo tanto,

00:18:05está fallando también la estructura funcional.

00:18:07Aquí hay mucha gente implicada, pero lo más relevante del asunto es, claro, cómo

00:18:11tiene que ser el percal para que la corrupción llegue a las más altas instancias del Estado.

00:18:17Porque una cosa es lo que dice Fran, la corrupción en los ayuntamientos, tema urbanístico

00:18:22es habitual. La corrupción en las comunidades autónomas, que también existe. Muchos casos

00:18:27hay al respecto. Solo hay que recordar el 3% de Junts. Bueno, de Junts o lo que antes

00:18:33era el antiguo ACIU. Y ahora estamos hablando de lo que estamos hablando, que es el Partido

00:18:38Socialista y el Gobierno de España. Aldama también explicaba, vale, ¿de dónde viene

00:18:42el dinero? ¿Cómo se conseguían esas comisiones ilegales? Bueno, pues a través de la adjudicación

00:18:48de contratos irregulares en dos campos, concretamente. Atención.

00:18:52La gran parte de la mordida sale de las constructoras, de la obra pública, ¿vale? Y otra parte

00:18:57sale de las mascarillas hasta que yo, digamos, paro. Digo que hasta aquí hemos llegado

00:19:02y que no soy el Banco de España.

00:19:04Obra pública y mascarillas. Que esto luego tiene un punto ético ciertamente asqueroso.

00:19:11Porque mientras nosotros nos encerraban en nuestras casas y morían decenas de miles

00:19:17de personas en los hospitales, había gente que presuntamente se lo estaba llevando crudo.

00:19:24¿Por qué hacen a los ministros de fomento? Es que es la pregunta básica. Vamos a ver,

00:19:30que Pedro Sánchez sabía cuál es el perfil de Ábalos es evidente. Había estado en el

00:19:36Peugeot con él, habrían hablado de todo tipo de cosas. El tufo a corrupción perseguía

00:19:42a Ábalos desde hace mucho. Y pese, podría pensarse, pese a tener ese perfil, le pone al

00:19:47frente del ministerio que más dinero maneja. Eso es como cuando a los ayuntamientos se

00:19:54le concede al Golfo la concejalía de urbanismo. Pues esto es igual. Y la frase clave que habéis

00:20:00dicho antes, esta de ¿por qué cesa Sánchez a Ábalos? Porque se llevaba comisiones a espaldas

00:20:08del partido. ¿Eso qué quiere decir? Que no compartía. Es decir, le ponen al frente de fomento

00:20:15para que canalice esto, coimas, corrupción con el partido. Y gracias al sistema que se

00:20:23han inventado, de eso se benefician todos. Porque los sobres, ya hemos sabido a estas

00:20:27alturas, que se los daban a todos. ¿Cuál es el problema? Que si empieza a quedarse él

00:20:33con las comisiones a espaldas del partido, ya no comparte. Ah, chico, eso ya no es tu

00:20:39función. Aquí estamos para compartir. Para eso le había puesto Sánchez.

00:20:43Bueno, pues por un lado tenemos de dónde salía el dinero. Esto es lo que comentaba

00:20:47Aldama en esta entrevista. Pero ¿a dónde iba el dinero? Pues también Aldama lo tiene

00:20:52claro. ¿Dónde está ese dinero? Bueno, yo diría que ese dinero está en el extranjero,

00:20:57obviamente. Lo que antes te he intentado explicar, Antonio, una persona con pasaporte

00:21:03diplomático es como si llevara valija diplomática. Cuando viaja ni se le registra el equipaje

00:21:09ni se le registra la cartera, mochila o lo que lleve. El señor Colo García, siendo

00:21:15un asesor simple, tenía pasaporte diplomático. ¿Le consta que Colo García tenía pasaporte

00:21:20diplomático? Sí, me consta y me lo ha enseñado. Y lo he visto personalmente. Se lo ha enseñado

00:21:24él a usted. Sí. ¿Cómo es posible que Colo García, un asesor, un asesor, que encima en su

00:21:30época? Oye, era un trabajo muy digno. Portero de puticlús y cortador de leña. Resulta que tenía

00:21:40pasaporte diplomático que está exclusivamente reservado para altos cargos y para carrera

00:21:45diplomática, Fran. Porque cuando tú traspasas todos los límites morales y éticos, traspasas

00:21:50todos los límites legales. Entonces llega un momento en el que no tienes ningún tipo

00:21:53de reparo en delinquir una y otra vez y que lo que no es correcto, ni es legal, ni es lícito,

00:22:00pues tú no tengas ningún tipo de, como digo, de reparo moral en practicarlo. Efectivamente,

00:22:06al final lo que va a salir a luz es toda la contabilidad B, con B de Begoña, por cierto,

00:22:13que también saldrá en todo esto. Pero yo vuelvo a decir lo mismo. Antes Mario ha mencionado

00:22:19que hay un problema, el problema se llama ley de financiación de partidos políticos.

00:22:24Si eso se reforma, yo he defendido siempre, por ejemplo, que los partidos políticos se

00:22:29financien a la americana. Con total transparencia. Con transparencia. Oye, las empresas dan donativos

00:22:34a distintas formaciones. O particulares y tal, y que la gente sepa quién había. Yo ese

00:22:40sistema lo puedo defender. Es decir, que haya una prohibición de que esta empresa, porque

00:22:43si no, se va a ir a ese estraperlo, a ese mercado negro y tal. Vale. Entonces, es una solución

00:22:49que yo en mi etapa y tal, pues propuse varias veces y tal, evidentemente sin el éxito

00:22:53como todo el mundo puede imaginar. Pero llegado el momento, yo sigo pensando que una de las

00:22:58crisis más graves que vive España es una crisis moral, que está extendida en toda

00:23:02la ciudadanía. Porque hay una tolerancia ya asentada en que la corrupción es algo

00:23:09sistémico, es algo estructural, que no la vamos a eliminar. Entonces, para que gobiernen

00:23:14los corruptos de enfrente, que gobiernen los corruptos que están de mi lado. Porque todos

00:23:18somos corruptos. Yo también, como ciudadano, porque yo en mi oficina, pues igual si puedo

00:23:23sustraer un paquete de folio, pues lo sustraigo. Y si yo mañana puedo hacer que no pago el café,

00:23:29pues no lo pago. Entonces, hay una corrupción moral en la base, en la ciudadanía, en la que debe

00:23:34exigir responsabilidad a sus gobernantes, que permite que este tipo de golfos, y lo digo con mayúscula,

00:23:39mayúscula, de delincuentes, y lo digo con mayúscula y sin presunto, y de sinvergüenzas,

00:23:45lleguen a altas instancias del poder, delincan, roben, y no les pase absolutamente nada. Porque

00:23:51tienen una base detrás que les sostiene todo eso. Y no solamente electoralmente. Porque al final

00:23:56está todo. Hablamos del funcionario, que tiene una permisividad apabullante, hablamos del que debe

00:24:05denunciarlo desde el punto de vista profesional, hablamos del tribunal de cuentas, hablamos del

00:24:10mundo budista mediático, que prefiere dejarse comprar antes que hacer su trabajo como periodista

00:24:15denunciando al poder. Es decir, hablamos de diferentes esferas de la ciudadanía y de la

00:24:20sociedad civil que admiten, permiten y toleran eso. Entonces, llega el momento en que llega el poder

00:24:25y una persona sin ningún tipo de límite moral como Pedro Sánchez dice, pues, Ancha es Castilla,

00:24:30para adelante. Claro, ahora se está topando con una resistencia mediática, jurídica,

00:24:36social, de gente que dice, no, oiga, esto no se puede hacer. Y es cuando se están poniendo

00:24:42nerviosos y es cuando están desquiciados. Lo que yo he dicho esta semana y vuelvo a repetir

00:24:46hoy aquí es, todo esto de Aldama, este reducción mediático está muy bien, pero cuidado. Porque

00:24:52llega un momento en el que si no empieza a tener los jueces las pruebas, empiezan a salir

00:24:56y hay una contundencia judicial a esto, el gobierno le puede dar la vuelta a esa estrategia

00:25:02y achacar que todo esto es un show mediático por parte del Partido Popular y que la gente

00:25:07empieza a creer que detrás de esto no hay absolutamente nada.

00:25:10Bueno, esa es la segunda derivada que también se está avanzando, porque claro, aquí hay

00:25:13varios casos encima de la mesa. Está el caso Begoña, está el caso Hermano, está el caso

00:25:17fiscal general del Estado, está toda la trama de corrupción. Claro, una cosa es que

00:25:21exista juicio y otra muy diferente es que existan condenas. Si finalmente la mujer del

00:25:27presidente sale absuelta, si sale absuelto el hermano, si sale absuelto el fiscal general,

00:25:33que por cierto el juicio está a la vuelta de la esquina, a eso se va a agarrar el PSOE

00:25:37para decir, ¡eh! Lo que yo os decía, lawfare, esto forma parte de un complot.

00:25:42Claro, es que esa es la función de Leire. Es que justo de lo que estáis hablando es la

00:25:47función de las cloacas. Partamos de lo básico. Cuando, supuestamente, y bueno, queda bastante

00:25:57acreditado, Pedro Sánchez dice, quiero que esto se limpie sin límites, ¿no? Que es lo

00:26:01que dice Begoña. Se limpia lo que está sucio. De la misma manera que se tapa lo que no se

00:26:08quiere enseñar. Es decir, que este tipo de actuaciones, este tipo de cloacas, existen

00:26:13porque hay un temor fundado por parte de Pedro Sánchez de que le pillen con el

00:26:18carrito del lado, porque sabe que hay corrupción, porque sabe que hay indicios. Entonces, se puede

00:26:22agarrar a, pues que las cosas se caigan por un tecnicismo o que usando pruebas contra

00:26:32fiscales, contra gente de la UCO, apartando a los investigadores de la UCO o presionando a los

00:26:38fiscales, se ralentice la investigación o incluso se pare, pero lo hace precisamente

00:26:43porque sabe que hay indicios. Entonces, la gravedad de las cloacas me parece que es absoluta

00:26:51precisamente porque es la mejor evidencia de que la corrupción existe. Si no existiese,

00:26:55no habría cloacas.

00:26:55En esas grabaciones, y según la investigación sobre el tema cloaquero, lo que perseguían

00:27:02Leire y su cuadrilla era precisamente anular los procedimientos, anularlos. Es decir, que

00:27:09ni siquiera se llegara a producir juicio, sino que el procedimiento se anulara y por eso

00:27:13buscaban trapos sucios de fiscales, de guardias civiles, etcétera. Fijaos, y ahora te doy

00:27:20paso, Mario. ¿Hasta qué punto tenía conocimiento Pedro Sánchez de toda esta porquería que

00:27:28estamos conociendo gracias a la prensa y gracias a la acción de la justicia y a la

00:27:33acción de la UCO? Bueno, pues según Aldama, tenía conocimiento absolutamente de todo.

00:27:39Atención.

00:27:39El hermano no lo sé y el propio presidente debería acabar en Soto Real.

00:27:44¿Por qué dice usted que el propio presidente debería acabar en la cárcel?

00:27:46Bueno, por lo que he dicho y llevo diciendo mucho tiempo, porque es alguien que sabía

00:27:50absolutamente todo, porque ha permitido la financiación ilegal del partido, no solamente

00:27:54del partido, sino de la Internacional Socialista, y porque ha permitido muchísimas cosas de las

00:28:01que están pasando en este país y de lo que han hecho esta gente, por llamarlo de alguna

00:28:06manera.

00:28:06Esto empezó como el caso Coldo, luego saltó a caso Ábalos, posteriormente a caso PSOE,

00:28:12porque aquí hay implicados también, llamadas con ministras, con presidentes autonómicos,

00:28:18y ahora estamos hablando del caso Sánchez.

00:28:21Mario.

00:28:21Es que es el caso Sánchez, todas las pistas nos llevan directamente a Sánchez.

00:28:25Hablabas antes si maúlla, es un gato, si no sé qué, pues si maúlla Sánchez.

00:28:30¿Y si se mueve Sánchez?

00:28:31¿Y si es el hermano Sánchez?

00:28:33¿Y si es Coldo Sánchez?

00:28:33Es que vamos a ver, no es que sea indiciario, es que yo creo que si alguien empieza la facultad

00:28:38de derecho a la hora de analizar y estudiar un caso, y tú lo sabes, de derecho penal,

00:28:43va a decir evidentemente que los indicios son rebosantes, son exultantes.

00:28:47El caso Leire, Leire es la mujer lobo en Madrid.

00:28:50Esa, como en las novelas policíacas, era el hombre lobo, lobo hombre, que llevaba

00:28:55y limpiaba la sangre, era la que ofrecía el dinero para borrar las pistas.

00:28:59Hay gente que pensara, pero esta mujer actúa por libre, es una especie de pequeño Nicolás,

00:29:05un poco más, vamos a ver, indecente desde el punto de vista de su posición.

00:29:09Es la futura ganadora del Pulitzer.

00:29:11Totalmente.

00:29:12Está haciendo un trabajo de investigación en profundidad.

00:29:14Yo temo por mi libro o la competencia que me pueda hacer Leire cuando acabe la novela.

00:29:16Estoy deseando leer el libro de Leire.

00:29:18Pero si me dejáis, fijaos que ella tiene tanta información y tanta documentación

00:29:24cuando ella ofrece determinadas prebendas y determinados ascensos profesionales

00:29:31que por muy loca que esté, ya hablo en sentido término y psiquiátrico, hablo en término mitomaníaco,

00:29:37desde luego no se lo inventa todo.

00:29:40Es evidente que tiene información.

00:29:41¿De quién?

00:29:42De los ministerios.

00:29:43Y un tema que habéis dicho antes y con esto concluyo.

00:29:46Bueno, el Partido Socialista Obrero Español, desde el mirlo o el jilguero de las gasolineras,

00:29:51el que pone el acento de las gasolineras, Pepe Blanco, hasta Puente,

00:29:55han nombrado siempre ministros en fomento con una doble condición.

00:30:01Primero, que hicieran política territorial, porque es el ministerio que te permite hacer mayor política territorial,

00:30:06y dos, eventualmente, poder cobrar coimas, digo eventualmente, ocasionalmente,

00:30:12poder cobrar coimas para poder financiar regularmente el partido.

00:30:15Yo he sido subsecretario de ese ministerio.

00:30:17A mí me tocó la peor ministra, en el sentido de que era la más honrada del mundo,

00:30:22que era Ana Pastore, además, un momento de crisis absoluta.

00:30:25Pero ese ministerio era un cachondeo.

00:30:28Era un verdadero cachondeo.

00:30:29Las prácticas eran de verdadero cachondeo.

00:30:32Por ejemplo, se habla mucho de por qué el otro día, Puente,

00:30:35por qué se prohibieron las tarjetas.

00:30:36Las tarjetas de crédito las prohibí yo en el ministerio de fomento.

00:30:40Por el mal uso que hacían los altos cargos del Partido Socialista Obrero Español de esas tarjetas.

00:30:44Y porque no teniendo tarjetas se evita, precisamente, muchas veces abusos.

00:30:49Dicho esto, oye, es hora ya de una cosa también lo digo.

00:30:52A mí personajes como Aldama me parecen vomitivos.

00:30:54Personajes como Leire me parecen todos vomitivos.

00:30:57Pero que lo que vayan diciendo, que vayan aportando pruebas.

00:30:59Porque ellos son cómplices de todo lo que ha ocurrido hasta ahora.

00:31:02Esto es muy importante lo que comentas, Mario, porque efectivamente también en la investigación judicial

00:31:07se apunta al hecho de que muchos de los nombramientos efectuados de altos cargos

00:31:13en el ministerio de transportes, antiguo ministerio de fomento,

00:31:17estaban de alguna forma recomendados por Pepiño Blanco.

00:31:23Y por su consultor acento, de su época ya de ministro de fomento.

00:31:29Y de hecho, estamos viendo el gran escándalo del director general de carreteras, que también...

00:31:35El Partido Socialista tiene una virtud dentro de la patología delictual.

00:31:40Y es que cuando gobierna el PP, recoge a sus funcionarios, a los que están tocados por el PSOE,

00:31:45en puestos intermedios, y cuando vuelven a gobernar, los colocan otra vez automáticamente

00:31:50en los puestos directivos.

00:31:50¿La estrategia de rejón?

00:31:52Cosa que no hace el PP.

00:31:53No ha hecho nunca el PP.

00:31:54Porque no sabe.

00:31:55Los ascienden.

00:31:56Los ascienden.

00:31:57Allí en las instituciones y tal.

00:31:58Pero lo que hace, que a mí me parece curioso, yo no le llamo Partido Socialista,

00:32:03ya hace tiempo que le llamo Plataforma Sanchista de Obedientes en Busteros,

00:32:06porque rebauticé las siglas, que casualmente llegan al ministerio de fomento,

00:32:11el que más dinero maneja, como se ha mencionado antes,

00:32:13los secretarios de organización del partido.

00:32:16Es decir, le dan al número dos del partido, el que controla el partido por esa cuestión territorial,

00:32:23el ministerio que más maneja.

00:32:24Es decir, blanco y en botella.

00:32:25Nunca mejor dicho lo de blanco.

00:32:27Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con más temas.

00:32:32Pero antes una recomendación.

00:32:33El otro día un amigo me dijo que estaba buscando financiación para su proyecto inmobiliario.

00:32:38Y le dije que si no conocía a Civisle, en el caso, es que me dijo que había oído hablar de la empresa,

00:32:42pero no la había investigado.

00:32:44Pero que ahora que se la recomendaba, pues hablaría con ellos.

00:32:47Pues lo mismo os digo a vosotros, que conozcáis Civislen,

00:32:51empresa de financiación a promotores y de inversión alternativa.

00:32:55Para todos aquellos que estén interesados, simplemente tenéis que visitar la página web civislen.com.

00:33:00Nosotros hacemos una pequeña pausa y regresamos con el nuevo ultimátum,

00:33:05la nueva amenaza de Junts y Purdemont, que va a romper con el PSOE, que se acabó,

00:33:10que hasta aquí hemos llegado.

00:33:11Faltaría más.

00:33:12La trinchera de llamas, con Manuel Llamas.

00:33:15Bueno, estamos hablando a micrófono cerrado de las posibles novelas,

00:33:24nuevas novelas que pueden salir a raíz de toda esta trama.

00:33:27Ábalos, sus amigas, Sánchez y sus familiares.

00:33:32En fin, en todo caso, te está gustando la música, ¿no, Fran?

00:33:36Esta canción en concreto.

00:33:37Yo creo que la deberíamos haber dejado acabada hasta el final,

00:33:39porque, como he dicho antes a micrófono cerrado,

00:33:43lo mejor que tiene una grandísima película, obra de arte del cine,

00:33:45como es El graduado, con Dustin Hoffman,

00:33:48es La banda sonora, de Semona Garfunkel,

00:33:50y esta canción en concreto, como cúspide de toda esa película.

00:33:55Me encanta.

00:33:55Y nos imaginamos...

00:33:56Me encanta La banda sonora en general del programa,

00:33:58pero es que esta en concreto, hoy te has coronado.

00:34:00Nos imaginamos esta canción de fondo,

00:34:04Ábalos en un coche, en un pello, quizás,

00:34:05acompañado de sus secuaces, de sus cómplices.

00:34:10Sánchez al lado, detrás, Coldo, tal Jessica.

00:34:14Acompañado de Estelma y Luis y cayéndose por los monedros.

00:34:18Mirándose a la cara.

00:34:19Pues aprovecho el tema de la canción

00:34:21para recordaros que tenéis disponible la playlist de La Trinchera en Spotify

00:34:25con todas las canciones que suenan en el programa.

00:34:28Señores, nuevo ultimátum,

00:34:30nuevo ultimátum, parece que esta vez va en serio.

00:34:34Junts ha lanzado un nuevo ultimátum a Pedro Sánchez.

00:34:38Han dicho prácticamente que hasta aquí.

00:34:40Hasta aquí hemos llegado y lo van a escenificar el próximo lunes

00:34:42en una reunión que va a tener lugar en Perpiñán

00:34:44con los gerifaltes de Junts

00:34:47y toda esta reunión presidida por Purdemont.

00:34:50Ahí se va a decidir, finalmente, se va a plasmar la ruptura oficial, formal con el Partido Socialista.

00:34:59Lo avanzaba la propia portavoz de Junts en el Congreso esta misma semana.

00:35:03Miriam Nogueras con estas palabras.

00:35:04Han logrado que la gente esté hasta las narices de todos

00:35:10y luego dirán que viene la derecha y que eso es nuestra culpa.

00:35:16Termino, señor Sánchez.

00:35:18Quizás habría que hablar menos de cambios de horario

00:35:22y empezar a hablar, señor Sánchez, de la hora del cambio.

00:35:27Muchas gracias.

00:35:28La hora del cambio, dice Miriam Nogueras.

00:35:31El partido este lunes va a decidir, finalmente, esa ruptura,

00:35:35si se lleva a término o no y en qué condiciones.

00:35:37Tanto es así que el partido va a llevar a cabo una consulta de la militancia

00:35:42para, digamos que ya plasmar oficialmente esa ruptura.

00:35:47¿En qué se sustenta Junts?

00:35:49Bueno, digamos que el argumento oficial es que Sánchez no está cumpliendo con su palabra.

00:35:54Ha prometido la amnistía, pero no se está aplicando.

00:35:58Pusdemont, de momento, no puede volver a España.

00:36:01El tema del catalán en Europa como lengua cooficial, tampoco,

00:36:04por mucho que ahora el gobierno haya dicho que, bueno,

00:36:06Alemania está dispuesta a negociar.

00:36:08Mentira.

00:36:09Es mentira.

00:36:10Ya le ha desmentido eso.

00:36:11Alemania ha dicho que no, que sí, podemos hablar de lo que quiera,

00:36:14pero que su posición se mantiene firme y no va a haber catalán oficial en Europa.

00:36:19También le prometió a los de Pusdemont el control de fronteras

00:36:23y toda la política migratoria para la Generalía,

00:36:26que tampoco se ha producido, combatir la multireincidencia.

00:36:29Es decir, son muchas las cosas que ha exigido Junts y, sin embargo,

00:36:34pocas las que ha cumplido Sánchez.

00:36:36Esto es, digamos, que el argumento oficial de Junts,

00:36:38pero hay el argumento extraoficial.

00:36:41Y el argumento extraoficial tiene nombre y apellidos.

00:36:44Se llama Silvia y se apellida Oriolz y se llama Alianza Catalana.

00:36:49Junts se está desplomando las encuestas.

00:36:52Tanto es así que algunos ya avanzan, entre ellos yo, que Junts puede desaparecer.

00:36:57Fran.

00:36:58Sería una gran noticia para España.

00:36:59Vamos, yo tengo el champán enfriando la novedad.

00:37:02No, lo digo para los que van diciendo por ahí que, bueno,

00:37:07un acuerdo con Junts si entra dentro de lo razonable y dentro de la gobernabilidad.

00:37:14Es que yo cuando empiezo a escuchar que los nacionalismos pueden ayudar

00:37:17a la gobernabilidad de España empiezo a temblar, ¿no?

00:37:20El nacionalismo vasco, catalán, para empezar reformando la ley electoral

00:37:26y reformando el sistema político no deben condicionar la gobernabilidad de España nunca.

00:37:30Jamás.

00:37:31Hasta aquí.

00:37:32Dicho esto.

00:37:33En política, de igual forma que se pactan los acuerdos y se escenifican los acuerdos,

00:37:39también se pactan y se escenifican los desacuerdos.

00:37:43Y esto no deja de ser parte de un circo montado,

00:37:46en el cual cada uno tiene una parroquia a la que satisfacer y alimentar.

00:37:50Me explico.

00:37:52Europa no va a oficializar el catalán,

00:37:55porque sabe la avalancha que le va a venir de lenguas regionales bajo la misma petición.

00:37:58Y no va a abrir esa espita.

00:38:00¿Por qué?

00:38:01Porque en el momento en el que habrá una y oficialice eso,

00:38:04Europa sabe el follón que se le empieza a crear en cada uno de los países pidiendo lo mismo.

00:38:09No va a abrir eso.

00:38:10Y eso lo sabe Sánchez, o sea, el gobierno de España, y lo sabe también Puigdemont.

00:38:14Sin embargo, lo van a utilizar como excusa.

00:38:16Dos.

00:38:16Está muy bien el ingenio de la hora del cambio y el cambio de hora.

00:38:21Por cierto, yo no permitiría que se hablara en catalán en el Parlamento de España, en el Congreso.

00:38:26Esa lengua está para el Parlamento de Cataluña.

00:38:29Pero en el Congreso de los Diputados se habla el idioma común a todos.

00:38:33Prohibiría que se hablara en una lengua regional, salvo para citas concretas de alguna obra literaria, etc.

00:38:39Pero como aquí ya se permite todo, pues genial.

00:38:43En tercer lugar, claro que está influyendo sociológicamente a Junts,

00:38:48que a su derecha, mire que era complicado que a la derecha de Junts naciera algo,

00:38:52pero nació algo a la derecha de Junts, le esté quitando votos cada vez con mayor frecuencia.

00:38:59Pero eso no va a significar que hagan caer a Sánchez para que el electorado le castigue todavía más

00:39:06porque hayan sido el factotum y los responsables de un posible gobierno, Partido Popular y Vox.

00:39:12Creo, a mi modo de ver, que eso castigaría más a Junts que la permanencia de Sánchez,

00:39:16porque muchas de las cosas que ha conseguido Junts ha sido gracias a este presidente que tienen manejando de una forma u otra.

00:39:24Que no consiga los dos objetivos principales, amnistía y oficialidad del catalán en Europa,

00:39:29para mí es un asunto entre comillas menor respecto a lo que puede pasar

00:39:33si llega un gobierno, Partido Popular y Vox a España, y ahí sí que entonces desaparecería del mapa Junts.

00:39:40Bueno, en todo caso, esta ruptura, si finalmente se lleva a término, que está por ver,

00:39:46porque claro, aquí por ejemplo el PSOE dice, bueno, bueno, espérate,

00:39:50que si logramos que el Tribunal Constitucional elimine el tema de malversación con respecto a Purdemont,

00:39:55puede cambiar el escenario.

00:39:59Pero en todo caso, si se oficializa esa ruptura, habría como tres escenarios.

00:40:04Por un lado, que no pasa absolutamente nada, es decir, vale, no te voy a votar ninguna ley.

00:40:09Y, bueno, ¿y qué?

00:40:10Pedro Sánchez ha demostrado por activa y por pasiva que es capaz de gobernar de espaldas al Congreso sin mayor problema.

00:40:17O que exijan o organicen una moción de censura.

00:40:23En este caso se está hablando de una moción instrumental, es decir,

00:40:26una moción en la cual el candidato sería un tercero,

00:40:30un acordado entre el Partido Popular y Junts, un tecnócrata,

00:40:34con el único fin de convocar elecciones.

00:40:38Percival.

00:40:40Esa es la pregunta clave.

00:40:41Yo creo que a estas alturas podemos estar bastante seguros de que el lunes van a decir,

00:40:47vale, rompemos con Pedro Sánchez.

00:40:48Entonces la pregunta es, ¿qué consecuencias va a tener esto?

00:40:52Efectivamente, en la práctica, a corto plazo, pues no se ve que vaya a tener muchas implicaciones,

00:40:59porque, bueno, las leyes más importantes no se están aprobando ya, de hecho, en el Congreso.

00:41:06Por supuesto los presupuestos, pero podríamos dar otros ejemplos.

00:41:10Entonces, la pregunta es, bueno, pero ¿va a tener alguna consecuencia más allá de que no se aprueben leyes?

00:41:16¿Va a haber algo en positivo? ¿Va a haber una moción?

00:41:19Si tuviesen voluntad de hacer una moción de censura, en mi opinión,

00:41:24no estarían poniendo tantas pegas y tantas condiciones para presentarla.

00:41:27O sea, no estarían diciendo, pues un tecnócrata, pues que no se ha fejado, pues no sé qué.

00:41:31No, dices, nuestra prioridad es que se vaya Sánchez,

00:41:35que es la que hay millones de españoles que es lo que desean, más allá de sus ideologías.

00:41:41Entonces, para que se vaya Sánchez, moción de censura.

00:41:45Eso no lo han dicho, van a dar largas, va a seguir siendo esto una baza negociadora con el gobierno,

00:41:52porque están permanentemente negociando.

00:41:55Nunca olvidemos que todas estas poses son bazas negociadoras y le sacarán algo para no presentar una moción de censura.

00:42:05Y por último, una idea que a mí me parece absolutamente clave.

00:42:08Hemos oído lo que dijo Miriam Nogueras.

00:42:10La pregunta de la de Bildu fue incluso más importante.

00:42:15¿Por qué?

00:42:15Porque demuestra que la izquierda ya ha dado por amortizado las instituciones, el parlamentarismo,

00:42:23no le dan ninguna importancia a lo que se debata y apruebe en el Parlamento y en general en las instituciones,

00:42:30y lo que quieren es calle.

00:42:32Calle, calle, calle, calentar las calles de aquí a las elecciones, incluso si viene la derecha, más calle todavía.

00:42:38Eso fue el fondo de la intervención de Bildu, lo han demostrado en la vuelta, lo están demostrando y han anunciado una manifestación para el 22,

00:42:49y lo que estoy convencido que vamos a ver es cada vez más tensión y, por supuesto, violencia en las calles de España.

00:42:55¿Te refieres, Percival, a esa polémica y asquerosa declaración de Merche a Espurúa en el Congreso,

00:43:04donde hablaba directamente, fijaos, ¿en qué términos?

00:43:07Las instituciones y gobiernos deben aplicar este compromiso antifascista, no solo para impedir el acceso de los ultras a los gobiernos,

00:43:15sino también para acabar con los espacios de impunidad de los que goza el franquismo y el fascismo español.

00:43:21Por eso le pedimos, al igual que lo hacemos en nuestros gobiernos, que tomen las medidas que ya están en sus manos,

00:43:27que apliquen la ley de memoria democrática e impidan este tipo de actos de exaltación fascista,

00:43:32que actúen contra los discursos de odio, contra señalamientos y amenazas racistas, homófobas y machistas que en ellos se producen.

00:43:40Que tomen medidas contra organizaciones como Falange, ese partido único franquista a uno ilegal y el resto de grupúsculos neofascistas.

00:43:50¿Por qué si no? Todos pagaremos cara esta permisividad, también ustedes.

00:43:57Por la memoria histórica y por el futuro libre que debemos asegurar a nuestras sociedades,

00:44:02le pregunto si tomarán medidas contra las exaltaciones del fascismo.

00:44:06La portavoz de Bildu, hablando de fascismo, hablando de ilegalizar manifestaciones,

00:44:11de ilegalizar actos en la calle, organizados por otros partidos políticos,

00:44:15de ilegalizar directamente organizaciones y partidos políticos,

00:44:19habla de Falange, pero por esa misma regla de tres puede hablar perfectamente de Vox o del Partido Popular.

00:44:24Bildu, Bildu hablando de esto.

00:44:26Y diciendo que tienen que impedir que los ultras lleguen a los gobiernos.

00:44:30¿Quiénes son los ultras para Bildu? Todos los demás, todos los demás.

00:44:33Pero es que, de luego, Estén Muñoz después estuvo muy bien cuando dijo que asco.

00:44:37Espera, espera, espera. Fíjate que tenemos el corte.

00:44:39Señor Sánchez, antes de que se vaya, jamás le perdonaremos que haya permitido

00:44:43que la mujer que señalaba desde su periódico a gente en España para asesinarla

00:44:46haga estos discursos en esta cámara.

00:44:48¡Qué asco! ¡Qué asco! ¡Qué asco!

00:44:54¿Qué es esto de que Bildu sea la conciencia moral de España?

00:44:57¿Pero qué es esto? ¿Y quién lo ha hecho?

00:45:00El Partido Socialista les ha dado pie a que Bildu se convierta en la brújula moral de los españoles.

00:45:07Pues la brújula, si la brújula es Bildu, vamos, como bien comentaba el Mario,

00:45:12vamos hacia el precipicio directo.

00:45:14Spurua no es la brújula, es la bruja.

00:45:16La bruja moral.

00:45:16La que quede claro de todos los sentidos.

00:45:19Y además, desde la perspectiva de la criminología,

00:45:22acordaos del hombroso que decía que había personas que con su físico ya demostraban ser delincuentes.

00:45:27O sea, Merche Spurua, sencillamente mostrando su rostro,

00:45:30es un delincuente para ser detenida inmediatamente.

00:45:32Pero vamos a ver, en primer lugar, Junts.

00:45:33Junts, cuando Nogueras expresa ese discurso beligerante,

00:45:38que es de mamporrera de tercer nivel,

00:45:41que la verdad es que a mí me da bastante repugnancia,

00:45:44cuando le ha roto al suelo las rodillas,

00:45:46le ha roto el tobillo,

00:45:48le ha roto la nariz,

00:45:49lo ha paleado,

00:45:50y cuando el otro ha cedido en todo el extorsionado,

00:45:53va y todavía se le chula y le dice,

00:45:55pues hasta aquí hemos llegado.

00:45:55Para que veáis el nivel del intercambio inmoral,

00:45:59tanto de Junts como del Partido Socialista del Español de Pedro Sánchez.

00:46:04Yo estoy convencido de que no va a haber moción de censura.

00:46:08Digo por qué.

00:46:09Es verdad que los alcaldes de Junts están muy enfadados

00:46:12y están llamando a Puigdemont.

00:46:14Nos estamos desangrando.

00:46:15Se les acaba el chollo.

00:46:16La Alianza está avanzando de una manera abrupta.

00:46:20Un proceso que puede a lo mejor incluso replicarse

00:46:22al modelo español Vox-PP.

00:46:24Cuidado con estos modelos de avance,

00:46:26que hay que tener mucho cuidado

00:46:27cómo tiran ahora mismo las emociones.

00:46:29Y entonces, ¿qué ocurre?

00:46:30Si se presentara una moción de censura instrumental,

00:46:34¿qué ocurriría?

00:46:35Que de suyo, hoy por hoy,

00:46:36en todas las encuestas más menos,

00:46:38acabaría habiendo un bloque que gobernaría,

00:46:40que sería el PP y Vox.

00:46:42Si Junts propicia ese final,

00:46:44no es que esté acabado,

00:46:46es que está enterrado a cuatro metros por debajo del suelo.

00:46:49O sea, por eso no lo va a hacer.

00:46:50Y estoy de acuerdo contigo, Percival.

00:46:52¿Qué es lo que va a hacer?

00:46:53Va a decir que no va a apoyar los presupuestos,

00:46:54que se acabaron todos los apoyos.

00:46:55Pero está Pedro Sánchez y le da absolutamente igual.

00:46:58Y respecto a yo, a Izpurúa,

00:46:59es que prefiero ni hablar.

00:47:01Sí que digo una cosa.

00:47:02Creo que hemos cometido un error

00:47:03y habría que analizar lo histórico

00:47:04en los últimos 40 años.

00:47:06Y yo mismo, desde luego,

00:47:07haría ese ejercicio de reflexión

00:47:08por haber permitido que personas como Mérte Izpurúa,

00:47:12habiendo sido condenados

00:47:13por colaboración con ETA,

00:47:14estén en el Congreso de los Diputados.

00:47:16Por cierto,

00:47:17nunca debió tomar posesión del acta de diputada

00:47:20porque hizo su juramento en euskera.

00:47:22Nadie entendió lo que decía

00:47:23y la presidenta del Congreso lo aceptó.

00:47:25Es una vergüenza.

00:47:26¿Cómo ha cambiado la política,

00:47:27verdad, Mario,

00:47:28con respecto a años atrás?

00:47:30Yo recordaba hace poco

00:47:31cómo actuó en su día

00:47:34el presidente del Congreso

00:47:36con el tema de la juramentación

00:47:38del PSOE

00:47:41con los diputados de EHB

00:47:43de Batasuna.

00:47:45Era R. Batasuna.

00:47:46En el fondo era R. Batasuna.

00:47:47Que no hicieron la declaración formal

00:47:50y dijeron literalmente

00:47:52fuera del Congreso ahora mismo.

00:47:54Pero es que ahora no se hace

00:47:55en el modelo formal

00:47:56y además se hace en otro idioma,

00:47:57no se hace en español.

00:47:58Por lo tanto,

00:47:58que me explique en su momento

00:48:00Meritxel Batet

00:48:00si conoce en euskera

00:48:01porque pudo decir a Upaletti

00:48:03y no me enteré yo

00:48:04realmente lo que estaba diciendo.

00:48:05No, pero eso es muy fácil.

00:48:06El gobierno que venga

00:48:07que cambie eso.

00:48:08Porque si no lo cambia

00:48:09entonces vamos a tener un problema

00:48:11y las formaciones

00:48:12que vienen en teoría

00:48:13a proponer una España alternativa

00:48:15no van a tener excusa.

00:48:16Bilu debería haber sido ilegalizada.

00:48:18Esos discursos no deberían

00:48:19tener cabida en el Parlamento.

00:48:20Pero esta señora

00:48:21que no es brújula moral

00:48:22sino una bruja inmoral

00:48:24lo que hay que decirle es

00:48:25no, precisamente

00:48:26hay que legalizarle a usted.

00:48:27La fascista o comunista

00:48:29es usted.

00:48:30La que señalaba

00:48:30o le daba como correo

00:48:32y mensajera de los pistoleros

00:48:33es usted.

00:48:34La que debería estar

00:48:35en una cárcel

00:48:36es usted.

00:48:37La que ha sido condenada

00:48:38por ser terrorista

00:48:39es usted.

00:48:40A partir de ahí

00:48:41¿y por qué está usted diciendo esto?

00:48:43Porque hay ahí un señor

00:48:44sin escrúpulos

00:48:45que lo permite.

00:48:46¿Eso se puede cambiar?

00:48:47Claro que se puede cambiar.

00:48:48Pero fíjate

00:48:48para ilegalizar un partido

00:48:50habría que cambiar la Constitución

00:48:51porque la Constitución española

00:48:53no es militante.

00:48:54¿Qué significa eso?

00:48:54Correcto.

00:48:55Que acepta

00:48:55que haya partidos

00:48:56que estén en contra de la Constitución

00:48:58y que forman...

00:48:59Vamos a ver

00:48:59si se llega a 210 escaños.

00:49:01Ahí está.

00:49:02Porque se está rozando

00:49:03los 210 escaños.

00:49:05Habría que cambiar muchas cosas

00:49:06pero el tema de los formalismos

00:49:08es importante.

00:49:08Comentas, Fran,

00:49:09el próximo gobierno

00:49:10si hay próximo gobierno

00:49:12diría yo

00:49:13si no lo permite el señor...

00:49:14que está por ver.

00:49:15Desde luego

00:49:16debería eliminar

00:49:18el tema del uso

00:49:20de lenguas cooficiales.

00:49:21Desde luego

00:49:22retirar por completo

00:49:24el tema de los traductores.

00:49:25Si usted quiere hablar

00:49:26en euskera

00:49:27hable en euskera

00:49:28pero no le va a entender

00:49:29absolutamente nadie.

00:49:31Y luego el tema

00:49:31de la declaración

00:49:33de la asunción del cargo.

00:49:34¿Qué es esto de

00:49:35yo prometo

00:49:36por la pachamama?

00:49:37Pero bueno,

00:49:37¿pero esto qué es?

00:49:38Hay una declaración formal,

00:49:39usted tiene que aceptar

00:49:40las condiciones establecidas

00:49:42como se hizo en su día

00:49:43con un presidente

00:49:45socialista

00:49:47del Congreso

00:49:48que echó

00:49:49a los diputados

00:49:49de Batasuna.

00:49:50Bueno, en fin,

00:49:51cómo han cambiado

00:49:52las cosas

00:49:52pero esto es un nuevo ejemplo

00:49:54de degradación política

00:49:55e institucional.

00:49:56Si os parece

00:49:57vamos a hacer

00:49:58una pequeña pausa

00:49:59y regresamos

00:50:00con más temas

00:50:01pero antes

00:50:02visite

00:50:03buenavidasenior.com

00:50:04y solicite

00:50:05su estudio personalizado

00:50:06comparativo gratuito

00:50:08de todas las alternativas

00:50:09disponibles

00:50:10para conseguir liquidez

00:50:11sin perder

00:50:12la propiedad

00:50:13de su vivienda.

00:50:14Infórmese gratis

00:50:15en

00:50:15buenavidasenior.com

00:50:17La trinchera de llamas

00:50:20es radio.

00:50:23Bueno, pues ya estamos

00:50:24de nuevo

00:50:24en tiempo de tertulia.

00:50:25Señores,

00:50:26permitidme que

00:50:27cambiemos de tema

00:50:28porque esta semana

00:50:29también ha sido noticia

00:50:30ya que ha causado

00:50:31un gran revuelo

00:50:33todo lo relacionado

00:50:34con esa crisis interna

00:50:36dentro del gobierno

00:50:36de coalición

00:50:37en el que

00:50:38sumar

00:50:39los socios

00:50:40del PSOE

00:50:41ya han pedido

00:50:42la cabeza

00:50:42de una ministra

00:50:43concretamente

00:50:44la ministra

00:50:45de vivienda

00:50:46Isabel

00:50:47Rodríguez

00:50:48¿Por qué?

00:50:50Bueno, porque dice

00:50:50que el gobierno

00:50:52no está

00:50:53haciendo lo correcto

00:50:54en materia

00:50:55de vivienda

00:50:56el problema

00:50:56es que

00:50:57la propuesta

00:50:58de Sumar

00:50:58y de Podemos

00:50:59de los comunistas

00:51:00todavía

00:51:01empeoraría

00:51:02muchísimo más

00:51:02la situación

00:51:03pero lo cierto

00:51:04es que la vivienda

00:51:05se ha convertido

00:51:05en la principal

00:51:07preocupación

00:51:08de los españoles

00:51:09el precio

00:51:09de los pisos

00:51:10está por las nubes

00:51:11es imposible

00:51:12lograr un alquiler

00:51:14a precio

00:51:15asequible

00:51:15hay más de 100

00:51:16interesados

00:51:17por cada piso

00:51:18que sale

00:51:19al mercado

00:51:19y todo esto

00:51:20es consecuencia

00:51:21del intervencionismo

00:51:22atroz

00:51:22que ha llevado a cabo

00:51:23el ejecutivo

00:51:24durante los últimos años

00:51:25hay que recordar

00:51:26que el gobierno

00:51:27de Sánchez

00:51:27aprobó la ley

00:51:28de vivienda

00:51:28en el año 2023

00:51:29desde entonces

00:51:30el precio

00:51:31de los pisos

00:51:31no ha dejado

00:51:32de crecer

00:51:32el precio

00:51:33de los alquileres

00:51:34no ha dejado

00:51:34de crecer

00:51:35¿por qué?

00:51:36porque no hay

00:51:37vivienda suficiente

00:51:38no hay oferta

00:51:39suficiente de vivienda

00:51:40ni se construye

00:51:41ni hay viviendas

00:51:43en alquiler

00:51:44porque muchos

00:51:45propietarios

00:51:45han decidido

00:51:46oye

00:51:46esto no me compensa

00:51:47se me mete

00:51:48una cupa

00:51:49y tengo un problema

00:51:50tengo un inquilino

00:51:51y me deja de pagar

00:51:52y tengo un problema

00:51:53estoy absolutamente

00:51:54desprotegido

00:51:55bueno y frente

00:51:56a toda esta situación

00:51:57a esta brutal

00:51:59crisis de la vivienda

00:52:00que se le ocurre

00:52:02al ministerio competente

00:52:03a la ministra

00:52:04del ramo

00:52:05Isabel Rodríguez

00:52:06pues ni más

00:52:07ni menos

00:52:08que anunciar

00:52:08un teléfono

00:52:09de información

00:52:10vamos a poner

00:52:11en marcha

00:52:12un canal

00:52:12para dar respuesta

00:52:14a la ciudadanía

00:52:15concretamente

00:52:15la apuesta

00:52:16en funcionamiento

00:52:17de un número

00:52:17el 047

00:52:18coincidiendo

00:52:19con el artículo 47

00:52:21de la constitución

00:52:21de atención

00:52:22a la ciudadanía

00:52:23un canal

00:52:24unificado

00:52:25accesible

00:52:26gratuito

00:52:27de consulta

00:52:27de información

00:52:28sobre programas

00:52:29de ayuda

00:52:29acceso a la vivienda

00:52:30rehabilitación

00:52:31alquiler

00:52:32o cualquier otra duda

00:52:33que puedan tener

00:52:34en el ámbito

00:52:35de la vivienda

00:52:36hemos realizado

00:52:37ya esta petición

00:52:38formal al ministerio

00:52:39de transformación

00:52:39digital

00:52:40y la función

00:52:41pública

00:52:41para la asignación

00:52:43de ese número

00:52:43047

00:52:44y la propuesta

00:52:45será elevada

00:52:46para su aprobación

00:52:47al consejo de ministros

00:52:48en la próxima semana

00:52:49el dato público

00:52:51al servicio

00:52:51del interés general

00:52:53y no más datos

00:52:54particulares

00:52:54al servicio

00:52:55de unos pocos

00:52:56la gran

00:52:57la gran novedad

00:52:59la gran medida

00:52:59la medida estrella

00:53:00del ministerio de vivienda

00:53:01un número de teléfono

00:53:03047

00:53:04al que llamas

00:53:05y dices

00:53:05oiga

00:53:06que tengo un problema

00:53:07que no encuentro pisos

00:53:08en alquiler

00:53:08y te informan

00:53:09de que efectivamente

00:53:10no hay pisos en alquiler

00:53:12eso es la gran medida estrella

00:53:13del ministerio

00:53:14otra segunda

00:53:15medida estrella

00:53:16una campaña

00:53:17de publicidad

00:53:18que ha generado

00:53:19indignación

00:53:21en muchísima gente

00:53:22tanto es así

00:53:23que el ministerio

00:53:24ha tenido que retirar

00:53:25la campaña

00:53:26el famoso anuncio

00:53:27a los tres días

00:53:28nos ha costado

00:53:29660 mil euros

00:53:31la tontería

00:53:32y es que

00:53:33el vídeo tiene tela

00:53:34porque básicamente

00:53:34se descojona

00:53:36el ministerio

00:53:37de los ciudadanos

00:53:38se burla

00:53:39de los jóvenes

00:53:40que tienen que compartir

00:53:41piso

00:53:42y aparecen una panda

00:53:43de

00:53:43bueno pues de señores

00:53:45ya avanzados

00:53:47exagenarios

00:53:48exagenarios

00:53:48compartiendo piso

00:53:50como si fueran

00:53:50adolescentes

00:53:51una auténtica vergüenza

00:53:53fran

00:53:53se está descojonando

00:53:55de manera bochornosa

00:53:56y lamentable

00:53:57porque le está diciendo

00:53:58este es el socialismo

00:53:59que queremos

00:54:00y el que os espera

00:54:01acostumbraros

00:54:02los jóvenes deben saber

00:54:05que a pesar del relato

00:54:07de la izquierda

00:54:08efectivo

00:54:09efectista

00:54:10pero también malévolo

00:54:11no tenéis vivienda

00:54:13por culpa

00:54:14de los fondos buitre

00:54:15mentira

00:54:16no tenéis vivienda

00:54:17por culpa

00:54:17de los ricos especuladores

00:54:19mentira

00:54:20no tenéis vivienda

00:54:21por culpa

00:54:21del neoliberalismo

00:54:23abyecto

00:54:24mentira

00:54:25no tienen vivienda

00:54:26por la intervención

00:54:27del gobierno socialista

00:54:28por el intervencionismo

00:54:29que ha hecho en el mercado

00:54:30primero en la pandemia

00:54:31la pandemia

00:54:32fue la excusa

00:54:33que utilizó el gobierno

00:54:34para poner a prueba

00:54:35el umbral

00:54:36moral

00:54:37y también

00:54:38de resistencia

00:54:39de muchos españoles

00:54:40entre otras cosas

00:54:40nos secuestró ilegalmente

00:54:42dentro de todas las

00:54:43tropelías

00:54:44que hizo el gobierno

00:54:45pero

00:54:46intervino el mercado

00:54:47de la vivienda

00:54:48y como

00:54:49no estaban contentos

00:54:51crearon una ley

00:54:52en 2023

00:54:52todavía más intervencionista

00:54:54que provocó eso

00:54:56más allá

00:54:56de las responsabilidades

00:54:57que pueden tener

00:54:58también las autonomías

00:54:59que no

00:54:59también reparo en eso

00:55:01pero

00:55:02el gobierno

00:55:02que iba a construir

00:55:04más de un millón

00:55:04de viviendas

00:55:05en la legislatura

00:55:06intervino el mercado

00:55:07construir

00:55:08ya no es rentable

00:55:09ni para el estado

00:55:10ni para las constructoras

00:55:11y lo que ha hecho

00:55:12ha sido incentivar

00:55:14una demanda

00:55:15para que la gente

00:55:16vaya a comprar algo

00:55:17que no existe

00:55:17entonces yo estoy poniendo

00:55:19estos días una analogía

00:55:20con el tema de los supermercados

00:55:21imagina que yo

00:55:22le doy a la población

00:55:23cheques para que vayan

00:55:24a comprar a supermercados

00:55:25pero prohíbo

00:55:26los supermercados

00:55:27y restrinjo la oferta

00:55:29a dos o tres

00:55:29en cada ciudad

00:55:30no puedes comprar

00:55:31no puedes comprar

00:55:32por mucho dinero que tengas

00:55:33por mucho que tú salgas

00:55:33a la calle a comprar

00:55:34tengo 100.000 cheques

00:55:35acumulados

00:55:36no tengo comprar

00:55:37porque no hay oferta

00:55:38pues lo que ha hecho

00:55:39el gobierno con la vivienda

00:55:39es lo mismo

00:55:40es incentivar

00:55:41una demanda

00:55:42para que vayan a comprar

00:55:42algo que no existe

00:55:44entonces paralelamente

00:55:45se ríen de los ciudadanos

00:55:47creando campañas

00:55:48que pagamos todos

00:55:48diciendo

00:55:49no es que no se puede

00:55:51porque es que hay detrás

00:55:52unos especuladores

00:55:53que están interviniendo

00:55:54no, no, no

00:55:55usted lo ha intervenido

00:55:55dos

00:55:56le están diciendo

00:55:57a los jóvenes

00:55:57que por cierto

00:55:58no son tontos

00:55:59y solamente hay que ver

00:56:00las encuestas

00:56:01de dónde va el voto joven

00:56:03a partir de ahora

00:56:03derecha

00:56:04no solamente

00:56:05yo estoy leyendo más allá

00:56:07no solamente entre 18 y 35

00:56:08que tienen una fuerza ya

00:56:10totalmente localizada

00:56:11al que van a votar

00:56:11hasta los 44 ya

00:56:12hasta los 44

00:56:14y yo voy más allá

00:56:15entre 14 y 18

00:56:17que es la generación

00:56:17que se va a incorporar

00:56:18en las siguientes

00:56:19todavía más

00:56:20¿vale?

00:56:21bien

00:56:21porque es la gente

00:56:22a la que se le está

00:56:23arrebatando ese futuro

00:56:24entonces

00:56:24a esos jóvenes

00:56:25ya no les cuela

00:56:26el relato de

00:56:27son los boomers

00:56:28no, no

00:56:28es el mercado

00:56:30que se está interviniendo

00:56:31hay que liberalizar suelo

00:56:33hay que dejar

00:56:33que esas viviendas

00:56:35las pongan en el mercado

00:56:36el Estado

00:56:37que para eso está

00:56:37meta usted viviendas

00:56:39en el mercado

00:56:40y los precios

00:56:40por definición

00:56:41tienden a bajar

00:56:42por definición

00:56:43y a partir de aquí

00:56:44ya vemos

00:56:45¿qué es lo que ha hecho

00:56:46el gobierno

00:56:46muy inteligentemente?

00:56:48echar la culpa

00:56:48de todo esto

00:56:49a la oposición

00:56:50y el que pasa por ahí

00:56:51¿qué está haciendo

00:56:52la oposición?

00:56:53pues fijaos

00:56:54esto

00:56:54es el resultado

00:56:56de las políticas

00:56:57nefastas del gobierno

00:56:59en materia de vivienda

00:56:59como bien estabas comentando

00:57:00Fran

00:57:01intervinieron en el mercado

00:57:02fijaron precios

00:57:04blindaron

00:57:06a los delincuentes

00:57:07a ocupas

00:57:08y morosos

00:57:09porque dejar de pagar

00:57:10una factura

00:57:11es un delito

00:57:13también

00:57:13o sea

00:57:13tú lo puedes

00:57:14perseguir

00:57:15judicialmente

00:57:16han protegido

00:57:17a los ocupas

00:57:18han protegido

00:57:19a los morosos

00:57:19han desprotegido

00:57:21a los propietarios

00:57:22y encima

00:57:22no se construye

00:57:24suficiente

00:57:24bueno

00:57:25por eso sumar

00:57:26carga contra

00:57:27la ministra de vivienda

00:57:28pero

00:57:28carga contra la ministra de vivienda

00:57:30porque el resultado

00:57:31de sus políticas

00:57:32han cosechado

00:57:34un rotundo fracaso

00:57:36¿van a corregir?

00:57:37no, no, no

00:57:38¿qué pide sumar?

00:57:39más intervención

00:57:40¿y qué pide Podemos?

00:57:42ya no solo intervención

00:57:43piden directamente

00:57:44expropiar casas

00:57:45¿qué se puede hacer

00:57:46para no llegar

00:57:48al punto

00:57:48de la expropiación?

00:57:49¿pero por qué

00:57:50no vamos a llegar

00:57:51al punto

00:57:51de la expropiación?

00:57:52si es un mecanismo

00:57:53constitucional

00:57:54previsto

00:57:55en nuestra norma

00:57:56previsto

00:57:56en nuestra legalidad

00:57:57y que nos permitiría

00:57:59garantizar

00:57:59que la vivienda

00:58:00es un derecho

00:58:00es decir

00:58:02que se equivocan

00:58:03de políticas

00:58:04han causado

00:58:05una gravísima crisis

00:58:06en el sector

00:58:07de la vivienda

00:58:08y la solución

00:58:08que aportan

00:58:09es más de lo mismo

00:58:10pero peor

00:58:11me gusta mucho

00:58:12el paralelismo

00:58:13de Fran

00:58:13entre la vivienda

00:58:15y los supermercados

00:58:15¿cuál es el símbolo

00:58:17real del socialismo

00:58:19cuando se ha aplicado

00:58:20en el mundo?

00:58:21las baldas vacías

00:58:22en los supermercados

00:58:23eso es

00:58:24eso es

00:58:25la imagen

00:58:26del socialismo

00:58:27en Venezuela

00:58:28en Cuba

00:58:29y en su momento

00:58:30en la Unión Soviética

00:58:30y en todos los países

00:58:31socialistas

00:58:32¿por qué las baldas

00:58:34estaban vacías

00:58:34en los supermercados

00:58:35de los países socialistas?

00:58:37porque se intervenían

00:58:38los precios

00:58:38porque cuando tú

00:58:40artificialmente

00:58:41quieres que los precios

00:58:43de los productos

00:58:43en este caso alimenticios

00:58:44estén por debajo

00:58:46del mercado

00:58:47no hay ningún incentivo

00:58:49para que los productores

00:58:50produzcan

00:58:51y entonces

00:58:52las baldas

00:58:52se quedan vacías

00:58:53con la vivienda

00:58:54es exactamente

00:58:55lo mismo

00:58:56cuando tú intervienes

00:58:57en el mercado

00:58:58y ya no le es rentable

00:59:00al constructor

00:59:01o a quien quiera

00:59:03alquilar un piso

00:59:04sacarlo al mercado

00:59:05lo restringe

00:59:06y eso agrava

00:59:07el problema

00:59:08y nos lleva

00:59:10el socialismo

00:59:11es un sistema

00:59:11por el cual

00:59:13los problemas

00:59:14se agravan

00:59:14por culpa

00:59:15de las soluciones

00:59:16que los socialistas

00:59:17ponen encima de la mesa

00:59:18no hay mejor ejemplo

00:59:19hoy que la vivienda

00:59:21entonces

00:59:22y siempre vendrá

00:59:22un socialista

00:59:23diciendo que la culpa

00:59:24de que no haya triunfo

00:59:25es porque no se ha aplicado

00:59:26más comunismo

00:59:26con lo cual

00:59:27doblo la apuesta

00:59:28intervengo

00:59:29y hago más comunismo

00:59:30todavía

00:59:30estamos justo en ese punto

00:59:31el tema de la vivienda

00:59:34es un problemón

00:59:35una crisis brutal

00:59:36provocado por ellos mismos

00:59:38¿y cuál es la solución?

00:59:40más de lo mismo

00:59:41vamos un pasito más allá

00:59:43vamos a expropiar viviendas

00:59:44vamos a rebajar

00:59:45los alquileres por ley

00:59:46vamos a nacionalizar

00:59:48todas las viviendas

00:59:49que estén en proceso

00:59:49de desahucio

00:59:50vamos a intervenir

00:59:51todavía más

00:59:52a ver si lo logramos solventar

00:59:53exactamente

00:59:54y por hacer un paralelismo

00:59:56también entre Junts

00:59:57y Sumar

00:59:58hablábamos antes

00:59:59como Junts

01:00:00seguramente ha dicho

01:00:01que va a romper

01:00:01la alianza

01:00:03o en fin

01:00:03su apoyo al gobierno

01:00:05por razones electorales

01:00:06si Sumar ha salido

01:00:07pidiendo la dimisión

01:00:08de la ministra de vivienda

01:00:09es exactamente

01:00:10por las mismas razones

01:00:11o sea

01:00:11aquí los socios

01:00:12de Pedro Sánchez

01:00:13ven que electoralmente

01:00:15les va fatal

01:00:15y tienen que

01:00:16tomar iniciativas

01:00:18para parecer

01:00:19que se distancian

01:00:20del gobierno

01:00:21porque es que

01:00:21si no

01:00:21se hunden con ellos

01:00:22entonces

01:00:23Yolanda Díaz

01:00:24con el verbo

01:00:26que le ha dado Dios

01:00:27pensó que la mejor forma

01:00:29de hacerlo

01:00:29era decir

01:00:30que había gobierno

01:00:30de corrupción

01:00:31para rato

01:00:31entonces

01:00:32eso fue

01:00:32su gran intervención

01:00:33de la semana

01:00:33en fin

01:00:34así les ha ido

01:00:34pero están en eso

01:00:36están en moverse

01:00:37intentar distanciarse

01:00:38del PSOE

01:00:40y van a tener

01:00:40exactamente

01:00:41el mismo éxito

01:00:43y un último apunte

01:00:44esta semana

01:00:45casualmente

01:00:46el Consejo del Notariado

01:00:48de España

01:00:48ha sacado una página web

01:00:49que yo recomiendo

01:00:50a todo el mundo

01:00:51porque te dice

01:00:52exactamente

01:00:52los precios

01:00:53de la vivienda

01:00:54en toda España

01:00:55tiene un mapa interactivo

01:00:56y si cualquier persona

01:00:57está interesada

01:00:58en los

01:00:59en los precios

01:01:00de su barrio

01:01:01o en algún sitio

01:01:01que esté considerando comprar

01:01:03que lo use

01:01:04porque es francamente

01:01:05fantástico

01:01:06y da un dato

01:01:07que me parece clave

01:01:08en 2013

01:01:09el metro cuadrado

01:01:10en España

01:01:10estaba en 1300 euros

01:01:11ahora mismo

01:01:13en 2024

01:01:13mejor dicho

01:01:14el año pasado

01:01:14estaba en 2100

01:01:16en algo más de 10 años

01:01:18hemos pasado

01:01:18de 1300 euros

01:01:19a 2100 euros

01:01:20el metro cuadrado

01:01:21en España

01:01:21por supuesto

01:01:22que hay un problema

01:01:22de vivienda en España

01:01:23pero es que

01:01:23no hay oferta

01:01:25por un lado

01:01:25tenemos la desprotección

01:01:26de los propietarios

01:01:28y por otro lado

01:01:29que no se construye

01:01:30lo suficiente

01:01:30se están aumentando

01:01:32el número de hogares

01:01:33en términos netos

01:01:34se crean

01:01:35cerca de 200.000 hogares

01:01:37cada año

01:01:37fruto de la llegada

01:01:38también de inmigrantes

01:01:39200.000 al año

01:01:41y se construyen en España

01:01:43100.000 casas nuevas

01:01:45y yo me pregunto

01:01:45Mario

01:01:46¿cómo es posible

01:01:47que en un país como España

01:01:48donde sobra suelo

01:01:50porque suelo

01:01:50tenemos lo que quieras

01:01:52y más

01:01:52no haya suelo suficiente

01:01:54para construir?

01:01:55primero aplicando

01:01:55un poco de memoria

01:01:56no histórica

01:01:57sino prehistórica

01:01:58recordad que

01:01:59el primer ministerio

01:02:00de la vivienda

01:02:01fue presidido

01:02:03por una ministra

01:02:04de vida convulsa

01:02:06que se llamaba Trujillo

01:02:06y que puso en marcha

01:02:08aquello que se llamó

01:02:09la agencia estatal

01:02:10del alquiler

01:02:11que tenía como principal

01:02:12promoción

01:02:13regalar unas zapatillas

01:02:14Kelly

01:02:15para poder andar

01:02:16para poder conseguir

01:02:17el alquiler

01:02:18me acuerdo

01:02:18cuando llegué

01:02:18al ministerio de fomento

01:02:19hice un cálculo intuitivo

01:02:20esa agencia

01:02:21nos costó

01:02:22por cada alquiler

01:02:23que se consiguió

01:02:24100.000 euros

01:02:25100.000 euros

01:02:26por alquiler

01:02:27estas son las medidas

01:02:28eficaces y eficientes

01:02:29del Partido Socialista

01:02:30de España

01:02:31este es un tema

01:02:31muy complejo

01:02:32por cierto

01:02:33y es el tema

01:02:33determinante

01:02:34uno de los temas

01:02:35determinantes

01:02:35de la próxima

01:02:36campaña electoral

01:02:37vivienda e inmigración

01:02:38y a partir de aquí

01:02:39hay que decir

01:02:39las cosas claras

01:02:40hay medidas

01:02:41que son inmediatas

01:02:42que se aplican

01:02:43en el ámbito

01:02:44del derecho civil

01:02:44y que la competencia

01:02:46es del Estado

01:02:46estamos hablando

01:02:47de la reforma

01:02:48de la ley

01:02:48de arrendamientos urbanos

01:02:49estamos hablando

01:02:50de la reforma

01:02:50del código civil

01:02:51estamos hablando

01:02:52de la posibilidad

01:02:53también de modificar

01:02:54la legislación

01:02:55de juiciamiento criminal

01:02:56con el objetivo

01:02:57de lanzar

01:02:57a los ocupantes

01:02:58que ocupan

01:02:59indebidamente

01:02:59las casas

01:03:00eso se aprueba

01:03:01inmediatamente

01:03:02incluso con un decreto ley

01:03:04porque yo estoy convencido

01:03:04que hay razones

01:03:05de emergencia

01:03:06y de urgencia

01:03:07por el artículo 86

01:03:08de la Constitución

01:03:09para poder aprobarlas

01:03:10y eso el Partido Socialista

01:03:11no lo hace

01:03:11yo estoy convencido

01:03:12que el próximo gobierno

01:03:12lo hará

01:03:13y con eso

01:03:14ya generas

01:03:15un incentivo inmediato

01:03:17o por lo menos

01:03:17deshaces un desincentivo

01:03:19para poner viviendas

01:03:20en mercado de alquiler

01:03:21o en mercado de venta

01:03:23porque ahora mismo

01:03:24no ocurre eso

01:03:24¿qué pasa?

01:03:25que efectivamente

01:03:26es un problema

01:03:27de mercado

01:03:27y este mercado

01:03:29no se arregla

01:03:30mediante la intervención

01:03:31estos días leía

01:03:32que Illa

01:03:33ha encargado

01:03:34un estudio

01:03:35de la universidad

01:03:36ojo

01:03:36de Barcelona

01:03:37yo lo siento

01:03:38porque son colegas

01:03:39de la universidad

01:03:40y yo me planteo

01:03:41a veces que cuidado

01:03:42que el seguidismo

01:03:43el tribalismo político

01:03:45te puede llevar

01:03:46a decir

01:03:46y llegar a conclusiones

01:03:47que te anulan

01:03:48académicamente

01:03:49en el que se decía

01:03:51en el que se decía

01:03:52en ese estudio

01:03:52que el que tuviera

01:03:54más de una vivienda

01:03:55tenía la obligación

01:03:57de poner en venta

01:03:58la segunda

01:03:59y la tercera vivienda

01:03:59cuidado con eso

01:04:00y ojo

01:04:01que lo querían hacer

01:04:02en el ámbito

01:04:02del derecho

01:04:03foral catalán

01:04:03esto es muy grave

01:04:05el foralismo catalán

01:04:06no puede

01:04:07en ningún caso

01:04:08arrumbar

01:04:08con las normas

01:04:09generales arrendaticias

01:04:10de lo que es

01:04:11la codificación

01:04:12general española

01:04:13pero se lo están planteando ya

01:04:15cuidado que se lo están planteando

01:04:16y digo otra cosa

01:04:17porque sería también muy injusto

01:04:19y a mí ya sabéis

01:04:20que no me gusta ser injusto

01:04:21echar toda la culpa al Estado

01:04:22la provisión de vivienda social

01:04:25corresponde a las comunidades autónomas

01:04:27y a las entidades locales

01:04:28llevamos 40 años

01:04:30con un fallo crónico

01:04:31de todas las administraciones

01:04:32territoriales

01:04:33también es Estado

01:04:34es Estado

01:04:35no es gobierno central

01:04:37pero es cierto que

01:04:38el tema

01:04:38el concepto Estado

01:04:39sí

01:04:39el concepto amplio

01:04:40el tema de vivienda pública

01:04:42depende de las comunidades autónomas

01:04:43y el tema del urbanismo

01:04:44depende de los ayuntamientos

01:04:46sin duda

01:04:47como la legislación urbanística

01:04:49corresponde al Estado

01:04:50si se liberalizara el suelo

01:04:52habría mayor capacidad

01:04:54de provisión

01:04:54de bienes dotacionales

01:04:56pero ahora mismo

01:04:56no se está liberalizando

01:04:57pero

01:04:57fíjate

01:04:59lo que estás comentando

01:05:00es que

01:05:00cuidado

01:05:01porque ya estamos ahí

01:05:02yo comentaba

01:05:03vale

01:05:03podemos

01:05:04y sumar

01:05:05hablan de expropiación

01:05:06cuidado

01:05:07que estos están en el gobierno

01:05:08sumar está en el gobierno

01:05:09pero es que el PSOE

01:05:11el PSOE

01:05:13está hablando

01:05:14de restringir

01:05:15la compra de vivienda

01:05:17única y exclusivamente

01:05:18para uso residencial

01:05:19es decir

01:05:20que si yo me quiero comprar un piso

01:05:22como sucede

01:05:23hay la inmensa mayoría de españoles

01:05:25¿en dónde está el ahorro

01:05:26y el patrimonio de los españoles?

01:05:27está invertido en ladrillo

01:05:28la gente compra pisos

01:05:30segundas y terceras residencias

01:05:31para disfrutar de ellas en verano

01:05:33o para ponerlas en alquiler

01:05:35resulta que el gobierno

01:05:36se está planteando

01:05:37a día de hoy

01:05:38restringir la compra de vivienda

01:05:40única y exclusivamente

01:05:42a uso residencial

01:05:43es decir

01:05:43que usted no puede comprar un piso

01:05:44para ponerlo en alquiler

01:05:46me parece bochornoso

01:05:47es terrible

01:05:48ese ataque del gobierno

01:05:49a Wyoming y Broncano

01:05:50¡ah hombre mira!

01:05:51me parece

01:05:51claro porque claro

01:05:53caran Wyoming

01:05:53con sus 19 viviendas

01:05:55y gran Wyoming

01:05:55es un gran tenedor

01:05:57de acuerdo con la legislación

01:05:58del estado

01:05:59es un pisoteniente

01:06:01o un terrateniente

01:06:01pero nada

01:06:02es un pisoteniente

01:06:03pero y Broncano

01:06:03que se acaba de adquirir

01:06:04otras 3 o 4 viviendas

01:06:06y Zapatero

01:06:06un ataque y Zapatero

01:06:08pero porque el socialismo

01:06:09crea

01:06:10la hija de Zapatero

01:06:11el socialismo crea leyes prohibitivas

01:06:12para los demás

01:06:13es decir

01:06:14quiero abolir la prostitución

01:06:15a los demás

01:06:16o sea

01:06:16a mi partido

01:06:17y mi partido de

01:06:18perdón la expresión

01:06:19de puteros

01:06:20esos no

01:06:21quiero restringir la vivienda

01:06:22a los demás

01:06:23pero yo puedo comprar

01:06:24todas las que quiera

01:06:24quiero expropiar a los demás

01:06:26pero al apagar

01:06:27no se va a nadie a expropiar

01:06:27¿verdad?

01:06:28quiero que se ocupen

01:06:29los pisos de los demás

01:06:30como me ocupen el mío

01:06:31la lío

01:06:32eso es el socialismo

01:06:33ideológicamente hablando

01:06:34es decir

01:06:34que los perjuicios

01:06:36los sufran los demás

01:06:37y los beneficios

01:06:38ya me los quedo yo

01:06:39y eso va a ser otra

01:06:40muesca

01:06:42en esa recámara

01:06:44que tiene el socialismo

01:06:45a la hora de legislar

01:06:46pero como se ha dicho

01:06:47el eje discursivo

01:06:48en este año y medio

01:06:50antes de las generales

01:06:51va a ser

01:06:51vivienda

01:06:52inmigración

01:06:53y en la vivienda

01:06:54van a correr

01:06:55el mismo camino

01:06:56que están siguiendo

01:06:57con el tema de la inmigración

01:06:58mucho cuidado

01:06:58porque el gobierno

01:06:59ya está planteando

01:07:00este tipo de restricciones

01:07:01además de subir impuestos

01:07:02de forma muy sustancial

01:07:03ya España

01:07:04tiene

01:07:05digamos que

01:07:06una de las mayores

01:07:07cargas fiscales

01:07:08sobre la vivienda

01:07:09de toda Europa

01:07:09y el gobierno

01:07:10está planteando

01:07:11nuevas subidas fiscales

01:07:13prohibiciones

01:07:14expropiaciones

01:07:15limitaciones

01:07:16como lo que estamos comentando

01:07:18de únicamente

01:07:18poder comprar

01:07:19para residir en un piso

01:07:20estamos hablando

01:07:21de cartillas de racionamiento

01:07:22a nivel inmobiliario

01:07:23es decir

01:07:24esto es lo que sucede

01:07:24en todas las economías socialistas

01:07:26como no se produce

01:07:27en este caso

01:07:28no hay casas suficientes

01:07:29pues vamos a establecer

01:07:31cartillas de racionamiento

01:07:32una vivienda por hogar

01:07:33y ocupar es robar

01:07:34repito

01:07:35ocupar es un delito

01:07:36lo digo para lo que estén pensando

01:07:37que supone un asunto

01:07:38ocupar es robar

01:07:39y luego simplemente

01:07:39el tema de la hipocresía

01:07:40que me gustaría

01:07:41comentarlo

01:07:43Gran Wyoming

01:07:43esta semana

01:07:44David Broncano

01:07:46esta semana

01:07:47Irene Montero

01:07:48esta misma semana

01:07:49con el tema de la vivienda

01:07:50diciendo

01:07:50esto es una injusticia

01:07:52bien

01:07:52Wyoming

01:07:5319 pisos

01:07:5419 eh

01:07:5519

01:07:56David Broncano

01:07:575 inmuebles

01:07:582 áticos en Madrid

01:08:00y 3

01:08:00chaletazos

01:08:01en Ávila

01:08:02Irene Montero

01:08:03chaletazo en Galapagar

01:08:04y creo que tiene

01:08:05otros dos inmuebles

01:08:07que heredó

01:08:07de su familia

01:08:08porque no les expropian

01:08:10a ellos

01:08:11o que se les ocupen

01:08:13a ellos

01:08:13hay que dar esa ley

01:08:14para que los ocupen

01:08:15a ver que dicen

01:08:16en fin

01:08:17bueno vamos a ver

01:08:18cuál ha sido el resultado

01:08:19de la tuite encuesta

01:08:20Adrián

01:08:20pues Manuel

01:08:20hoy me has preguntado

01:08:21qué pasará

01:08:22si finalmente

01:08:22Junts rompe

01:08:23con el PSOE

01:08:24de Sánchez

01:08:25nuestras opciones

01:08:25serán que no va a pasar

01:08:26nada

01:08:27habrá adelanto electoral

01:08:28o una moción de censura

01:08:30pues la verdad

01:08:30que bastante pesimismo

01:08:32y un 83% cree

01:08:33que no va a pasar

01:08:34absolutamente nada

01:08:35y vamos a escuchar también

01:08:37lo que nos han dejado

01:08:38los oyentes

01:08:38Junts no va a romper

01:08:41con el PSOE

01:08:42va a seguir apoyando

01:08:43a Sánchez

01:08:44¿cuándo van a vivir ellos

01:08:45mejor que con este tío?

01:08:47que no

01:08:48que van a seguir

01:08:49es lo mejor

01:08:50que podría pasar

01:08:51y de esta manera

01:08:52montar una moción

01:08:53de censura

01:08:54y mandar a estos señores

01:08:56que nos gobiernan

01:08:56a la oposición

01:08:57de la que

01:08:58desde luego

01:08:59y según lo he demostrado

01:09:00no deberían de haber salido

01:09:01nunca

01:09:01buenos días

01:09:03¿qué pasará?

01:09:05no va a pasar nada

01:09:06¿por qué?

01:09:07porque no van a romper

01:09:08es imposible que rompan

01:09:10¿de quién van a sacar?

01:09:13tanto, tanto, tanto

01:09:14como están sacando

01:09:16de este gobierno

01:09:17no de este gobierno en sí

01:09:19sino del número uno

01:09:21del gobierno

01:09:22del señor Sánchez

01:09:23que estamos

01:09:27es que claro

01:09:27el debate sigue

01:09:29fuera del micrófono

01:09:30y al final

01:09:30la lucha sigue

01:09:31muchísimas gracias

01:09:32a todos nuestros oyentes

01:09:33por sus comentarios

01:09:34Mario Garcés

01:09:35como siempre

01:09:35un auténtico placer

01:09:36muchas gracias

01:09:36de a comprar el libro

01:09:37yo presidente

01:09:38de Tristán Paniagua

01:09:40a partir del 6 de noviembre

01:09:41el próximo mes de noviembre

01:09:42efectivamente

01:09:42Perciban Blanclano

01:09:43muchas gracias

01:09:44y feliz sábado

01:09:45muchísimas gracias

01:09:46y Frank Carrillo

01:09:47gracias amigo

01:09:48un auténtico placer

01:09:48nosotros continuamos

01:09:50y de hecho

01:09:51vamos a estrenar

01:09:52una nueva sección

01:09:53de la mano

01:09:54del Ayuntamiento de Madrid

01:09:55donde vamos a hablar

01:09:56de emprendimiento

01:09:57de empresarios

01:09:58de emprendedores

01:09:59Madrid emprende

01:10:00porque

01:10:01esto es clave

01:10:02la fuente de riqueza

01:10:03y empleo

01:10:04por mucho que nos venda

01:10:05el rojerío patrio

01:10:06lo contrario

01:10:07no son los políticos

01:10:09ni es el estado

01:10:09es el sector privado

01:10:11son las empresas

01:10:11y son los empresarios

01:10:13a continuación

01:10:14La Trinchera de Llamas

01:10:15es radio

Categoría

Transcripción

Sé la primera persona en añadir un comentario

Recomendada