Pourquoi est-ce que la société a tendance à stigmatiser les seniors ?

Sud Radio

La vie devant nous avec Serge Guerin, Sociologue et spécialiste des questions liées au vieillissement, Sabine Graissaguel, Rédatrice en chef et réalisatrice pour France3 et auteure de « Nos prochaines années », Hugo Cavagnac, Maire de Fronton   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct :https://www.dailymotion.com/video/x75... 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles :https://www.sudradio.fr/  ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :https://www.facebook.com/SudRadioOffi... ▪️ Instagram :https://www.instagram.com/sudradiooff... ▪️ Twitter :https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok :https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##LA_VIE_DEVANT_NOUS-2025-10-19##

Transcript

00:00Sofinko, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être.

00:06Sofinko présente Sud Radio, la vie devant nous.

00:12Bonjour à tous, je suis ravi de vous retrouver pour un nouvel épisode de La Vie Devant Nous,

00:17chaque dimanche, avec nos invités qui sont là.

00:19On va vous donner envie de bien vivre votre âge, et puis avec le sourire surtout.

00:24Alors on a gagné, à chaque fois je le redis, mais on a gagné 30 ans d'espérance de vie en un siècle.

00:29Et puis en France, ça c'est unique, 4 générations cohabitent en fait aujourd'hui.

00:34Les enfants, les parents, les grands-parents et parfois même les arrières-grands-parents.

00:38Donc un fait inédit dans l'histoire, jamais nous l'avons vécu.

00:42Et parfois même tout le monde sous le même toit.

00:44Donc on compte aujourd'hui plus de 21 millions de personnes de plus de 60 ans,

00:49c'est près d'un tiers d'entre elles d'ailleurs,

00:51aident encore leurs enfants, leurs petits-enfants financièrement par leur présence au quotidien.

00:55Et dans l'autre sens, vous voyez on parle d'intergénérationnel,

00:58près d'un Français sur deux, dit rendre visite régulièrement à un parent âgé,

01:03preuve que le lien intergénérationnel, je vais y arriver, reste fort malgré les distances et les rythmes de vie.

01:10Alors on va parler avec nos invités, et vous proposer des conseils, des témoignages,

01:14pour que cela soit une bonne nouvelle pour tout le monde.

01:17Et je pense que ça va faire l'objet, bon appétit si vous êtes déjà à table,

01:22de discussions ce midi, entre grands-parents, parents, amis, proches, tout ça en famille.

01:29Au programme aujourd'hui, on parlera de bien vivre chez soi,

01:31et la vie en ville, notamment moyenne, pour toutes les générations,

01:36cohabitent ensemble.

01:36Nous serons avec Hugo Cavagnac, qui est maire de Fronton,

01:39une commune où il fait bon le soleil de Haute-Garonne,

01:44engagée et notamment qui a mis en place des solutions,

01:46des initiatives pour les jeunes et les moins jeunes.

01:48Et on recevra ensuite notre invité, notre grand témoin.

01:51Cette semaine, ce sera Serge Guérin, sociologue et spécialiste des questions liées au vieillissement.

01:57Et puis enfin, notre chronique vivre ensemble.

01:59Nous serons avec Sabine Crasaguel, qui est rédactrice en chef,

02:03notamment pour la télé, et réalisatrice aussi de documentaires,

02:09et auteur de nos prochaines années, un livre témoignage,

02:12mais aussi un coup de gueule sur la propre expérience dédente.

02:16On en reparlera, pardon, et n'oubliez pas de nous appeler

02:20et poser vos questions au 0826 300 300, sans plus attendre,

02:24on en parle ensemble, comment bien vivre chez soi,

02:27et notamment avec notre invité, bonjour, monsieur le maire, Hugo Cabagnac.

02:36Bonjour, monsieur.

02:38Alors, on a justement une question qu'on se pose dans toutes les communes, j'imagine,

02:44comment bien organiser la vie en ville pour que toutes les générations,

02:49justement, puissent cohabiter harmonieusement.

02:51Et quelles sont vos, notamment, vos actions ?

02:57Alors, vous êtes maire de Fronton, une commune de la Haute-Garonne,

02:59à peu près 7000 habitants,

03:01et vous êtes président de l'Intercommunalité de France.

03:05Comment vous pourriez définir, en tout cas pour nos auditeurs,

03:08justement, cette démarche intergénérationnelle dans votre ville ?

03:12Quels sont les grands objectifs que vous avez pu mener,

03:15en termes de mobilité, peut-être, d'habitat, de santé,

03:18et puis pour lutter aussi contre l'isolement ?

03:20Oui, ben, écoutez, c'est un ensemble de politiques publiques,

03:25c'est toutes nos politiques publiques qui sont concernées par cette société de longévité,

03:29et vous l'avez dit tout à l'heure, c'est plutôt une bonne nouvelle, d'ailleurs.

03:33Donc, il faut l'aborder de manière assez positive.

03:36Mais ambitieuse, c'est quelque chose qui est connu depuis longtemps.

03:40Les données démographiques, nous les connaissons depuis très longtemps,

03:44vous en avez rappelé quelques-unes.

03:45Et nous sommes quasi au demain, déjà, dans les premiers effets.

03:53Alors, c'est une vraie transition, que ce soit localement, globalement.

03:58Et je crois qu'il faut qu'on l'aborde, nous, élus,

04:02comme la transition climatique, finalement.

04:05C'est un collectif, c'est individuel.

04:06On a besoin d'informer, on a besoin d'atténuer, de prévenir,

04:12et puis on a besoin d'adapter nos politiques publiques.

04:16Et ça ne sera pas que par des initiatives nationales, par des grandes lois.

04:22Ça passe par le local, par la commune, par les comités de communes.

04:27On doit avoir un rôle majeur avec nos compétences sur l'habitat,

04:31vous l'avez dit, la mobilité, l'espace public, tout ça.

04:34Alors, avec les comités de communes, on a essayé de diagnostiquer

04:36quelle était la situation.

04:38On a fait la classe du grand âge.

04:40Et pour ce qui concerne la commune de Fronton,

04:43eh bien, dès 2014, lors du premier mandat,

04:47avec mon équipe, nous avons souhaité avoir une adjointe

04:51sur les enjeux de grand âge, sur cette délégation-là.

04:54Et de manière aussi globale, de vous donner peut-être des exemples concrets,

04:59on a également adhéré au réseau des villes Amis des aînés,

05:03qui nous permet de coordonner l'ensemble de nos politiques publiques

05:07et de mettre une cohérence à ça.

05:10Alors, pour prendre des exemples assez simples...

05:13Oui, sur le niveau de l'habitat, peut-être, par exemple.

05:16Oui, sur l'habitat.

05:19L'enjeu de l'habitat, quand on est sur une société de longévité,

05:22eh bien, vous savez, il y a un parcours résidentiel.

05:25Ce parcours résidentiel, il commence avec...

05:27On est chez ses parents, on s'émancipe, on a une famille.

05:30Et puis, arrive un âge où on peut avoir même plusieurs logements,

05:34passer 60 ans au moins, un ou deux.

05:37Et on a ce parcours résidentiel à développer au plus près des amis,

05:40de la famille, des habitudes de vie,

05:43parce qu'il ne faut pas déraciner, il ne faut pas isoler,

05:46il ne faut pas éloigner les personnes de ce cadre-là.

05:50Donc, nous, dans le cadre de notre plan local de l'habitat,

05:55on essaie d'agir à plusieurs niveaux.

05:58Le premier niveau, c'est sur, bien sûr, la production de logements sociaux.

06:02Des couples ou des personnes seules peuvent, ont accès,

06:07en grande majorité, à ces logements.

06:08Il faut les faire adapter.

06:10Donc, on est dans cette production-là.

06:13Vous avez une autre variable, qui est la colocation solidaire.

06:17Sur la commune de Fronton, nous allons livrer prochainement,

06:20avec un partenaire qui s'appelle 7 familles,

06:23une maison de 8 appartements de colocation,

06:27où une personne 24 heures sur 24, 7 jours sur 7,

06:33est présente pour accompagner, répondre aux besoins.

06:37Nous avons également une autre initiative qui va germer

06:40à l'occasion du leg d'une maison par une dame de Fronton.

06:46Eh bien, nous sommes en train de réfléchir à un projet de béguinage.

06:50Et enfin, je pourrais citer un autre exemple.

06:52Alors, le béguinage, peut-être pour nos auditeurs,

06:55c'est comment vous le définissez ?

06:58C'est un espace de plusieurs logements

07:01qui crée un écosystème, un village et des services

07:08qui, voilà, une forme de gestion partagée, d'espace commun.

07:14C'est une variable à toute autre forme d'habitat.

07:20L'essentiel, en tout cas, dans toutes ces formes d'habitat,

07:23c'est de ne pas les isoler, de les mettre au cœur de nos villes,

07:25au cœur de nos villages, pour qu'ils soient…

07:28Voilà, il ne faut pas isoler, il ne faut pas faire des villages de seniors,

07:31si je puis dire.

07:32Il faut faire des lieux de vie adaptés, avec des services spécifiques,

07:36mais dans tous les cas, qui soient au cœur de l'ensemble de la ville.

07:39Il faut qu'on entende depuis là le bruit des écoles,

07:43le bruit de la cour, j'entends, les commerces,

07:48les services de santé, les services associatifs en grande proximité.

07:54Donc, en fait, il y a plusieurs formes de logements,

07:56mais ce qui en ressort principalement, c'est de le mettre au cœur de la ville.

08:01Voilà, il ne faut pas surtout faire une segmentation de l'habitat

08:04où on mettrait les jeunes d'un côté, les seniors de l'autre,

08:08la zone commerciale, enfin, à notre point de la ville.

08:12– Très, très, très clair, monsieur le maire.

08:14Donc, on comprend que vous êtes très engagé, en fait, sur ce sujet,

08:17notamment par le biais de l'habitat,

08:19qui est un exemple que vous illustrez très, très bien,

08:21qui est intergénérationnel.

08:24On en parlera peut-être plus longuement,

08:26notamment sur un autre sujet qui nous tient à cœur aussi,

08:30c'est les déserts médicaux,

08:31et comment vous avez pu répondre à cela.

08:34Je vous remercie beaucoup pour cet échange

08:36autour de l'habitat et de l'intergénérationnel,

08:38monsieur le maire,

08:39et puis à très bientôt sur la belle ville de Fronton.

08:43– Merci, bonne journée.

08:45– Merci beaucoup.

08:46Et puis tout de suite, c'est l'heure de recevoir, justement,

08:49notre grand invité.

08:52Bonjour, Serge Gairin.

08:54– Bonjour.

08:55Alors, vous êtes sociologue, entre autres,

08:56un spécialiste des questions liées au vieillissement

08:58et à la séniorisation de la société,

09:00des enjeux intergénérationnels.

09:03Serge, est-ce que c'est grave de dire

09:07qu'on est vieux à 60 ans ?

09:10Et est-ce que, là aussi, c'est grave

09:12d'opposer des générations qui sont actives et inactives

09:16et parler de retraités ?

09:19Quelle est votre vision de sociologue sur ce sujet

09:22où, même parfois, lorsqu'on fait des émissions dédiées,

09:26en fait, entre guillemets,

09:27adressées à des personnes qui sont âgées,

09:31eh bien, ça pose des sujets.

09:33On le voit aussi des entreprises

09:34qui ont du mal à commercialiser, en fait,

09:36des objets, de la domotique,

09:40de l'innovation sur des publics, en fait,

09:42qui sont un peu plus âgés.

09:44– Vous voyez, il y a même la difficulté

09:45de quels mots on utilise.

09:47Mon vieux camarade Albert Camus disait

09:49« Mal nommer les choses, c'est ajouter de la misère au monde ».

09:51Mais là, on voit bien, on ne sait pas trop.

09:53D'ailleurs, le Haut Conseil de l'enfance et de l'âge

09:56a même proposé d'interdire qu'on utilise le mot « vieux ».

09:59Comme si, vraiment, c'était une insulte,

10:01comme si c'était quelque chose

10:02qui allait faire vieillir les gens

10:03parce qu'on disait qu'ils étaient vieux.

10:04J'ai écrit il y a plus de 15 ans un bouquin

10:06qui s'appelait « Vive les vieux ! »

10:07et j'ai reçu des courriers de gens

10:10qui me disaient « Ah, enfin, quelqu'un qui dit vieux ! »

10:12et je me souviens de quelqu'un qui m'avait écrit

10:13en me disant « J'étais raciste,

10:14on n'avait pas le droit de dire vieux ».

10:15Vous voyez, donc c'est aussi la représentation de chacun.

10:17Et finalement, c'est accepter aussi,

10:20vieillir, avancer dans l'âge,

10:22prendre de l'expérience.

10:23On peut trouver plein de termes, justement,

10:25pour dire les choses.

10:27Mais vraiment, est-ce que derrière le mot « vieux »,

10:28on veut dire « T'es foutu »,

10:30« Tu coûtes cher », « T'es malade ».

10:34C'est quand même un peu ça l'idée.

10:36Ou bien, est-ce que ça veut dire

10:37« T'as de l'expérience,

10:38t'as fait déjà plein de choses dans la vie,

10:39tu vas peut-être en faire encore.

10:41Et même si t'en fais moins,

10:42tu nous intéresses

10:43parce que t'as contribué à la société,

10:44parce que tu peux aussi parler d'hier

10:46comment c'était. »

10:47Finalement, c'est « Est-ce qu'on veut faire

10:48un monde de l'entre-soi,

10:49chacun dans notre coin ? »

10:51Ou est-ce qu'on veut faire,

10:51comme disait Hannah Arendt,

10:52un monde commun ?

10:53Le monde commun, c'est les gens qui sont morts,

10:54les gens qui vivent,

10:55les gens qui vivront demain.

10:56C'est ça qui crée le monde.

10:57C'est pas juste cela.

10:58Et donc, dans ce cas-là,

10:59si c'est les gens qui sont morts,

11:00si c'est les gens d'aujourd'hui,

11:01c'est aussi parler d'hier.

11:03Et donc, ceux qui peuvent parler d'hier,

11:05c'est les plus âgés

11:05qui peuvent raconter, par exemple.

11:06Mais qui ne seront pas du tout

11:08désintéressés de ce qui va se passer demain,

11:10contrairement à ce qu'on croit parfois.

11:12Et donc, c'est comment on crée

11:13quelque chose qui permet à chacun

11:15d'apporter sa pierre à l'édifice,

11:17ou bien chacun est dans son petit coin,

11:19dans sa petite prison mentale,

11:21et puis surtout,

11:21je ne veux pas voir les autres,

11:22et surtout,

11:22je ne veux pas être mis en cause

11:24par les autres.

11:25Le problème de nos sociétés modernes,

11:27c'est chacun pour soi,

11:29et puis personne pour tous.

11:31Serge Gain,

11:32est-ce qu'on n'a pas l'impression,

11:33enfin en tout cas,

11:33moi j'ai l'impression,

11:35qu'on infantilise les personnes âgées.

11:38On confond certainement dépendance

11:40avec bien vivre son âge,

11:43et puis interdépendance

11:44avec des générations plus jeunes.

11:46Comment vous percevez en fait

11:48cette société,

11:50l'évolution de cette société aujourd'hui,

11:51avec quand même 30% de personnes

11:54qui ont plus de 60 ans ?

11:55Et le lien qu'ils peuvent avoir

11:57avec leurs enfants ?

11:58Alors déjà,

11:59en effet,

11:59les 60 ans,

12:00c'est la sécurité sociale.

12:01Mais en soi,

12:02avoir 60 ans en 2025,

12:03ou avoir 60 ans en 1955,

12:05ça n'a strictement rien à voir.

12:07En 1955,

12:09les gens de la soixantaine,

12:10ils ne leur restaient plus tellement à vivre,

12:11et puis ils étaient fatigués,

12:12à vivre.

12:12Je crois que c'était 68 ans ?

12:13En 1945,

12:14l'espérance de vie était 68 ans.

12:16Et je rappelle,

12:17la retraite a 65 ans.

12:18Donc aujourd'hui,

12:20c'est plutôt 83 ans

12:21l'espérance de vie,

12:22et la retraite,

12:23il semblerait qu'on considère

12:24que 62 ans,

12:25c'est déjà atroce,

12:26et je ne sais pas,

12:26on va proposer 55,

12:2750,

12:2845,

12:29je ne sais pas.

12:29Voilà,

12:30on va faire un peu n'importe quoi.

12:32Et donc,

12:33premier élément,

12:33c'est l'âge a rajeuni.

12:35Et donc,

12:36avoir la soixantaine aujourd'hui

12:36n'a rien à voir,

12:38mais ça dépend aussi de qui.

12:39Il y a des gens

12:39qui sont plus aminés que d'autres,

12:40des gens qui sont plus fatigués

12:41que d'autres,

12:42il y a des gens qui ont 60 ans,

12:42mais ont encore 20,

12:4430,

12:4440 ans de vie,

12:45et vont pouvoir faire

12:46plein de choses,

12:47et d'autres,

12:47ils en feront peut-être moins.

12:48Donc ça,

12:49c'est la première chose,

12:49c'est qu'on veut enfermer

12:50les gens dans un âge,

12:52or,

12:52on est hyper différents

12:53les uns les autres.

12:54Ça,

12:54c'est la première chose.

12:55Deuxième chose,

12:56en effet,

12:56cette notion d'infantilisation,

12:57elle est très forte.

12:58C'est un moment de la Covid,

12:59on expliquait quand même aux gens,

13:00alors on ne savait pas

13:01si c'était 60 ou 65,

13:02mais vous n'allez pas sortir chez vous,

13:03on va vous interdire

13:04de sortir chez vous.

13:05Donc je dis,

13:05mais alors on va mettre

13:06des policiers

13:06qui vont aller demander l'âge

13:07à la personne,

13:08et puis la personne

13:09avait le droit de sortir

13:10jusqu'à 65 ans,

13:11puis hop,

13:12le jour de ses 65 ans,

13:13ah,

13:13on vient vous chercher,

13:14on ramène la maison.

13:15Comme si tous les gens

13:16qui au moment du déconfinement

13:17allaient tous les sexagénaires,

13:19septuagénaires,

13:19octogénaires,

13:20allaient aller en boîte de nuit.

13:21Enfin,

13:21il faut prendre vraiment

13:22les gens pour les idiots.

13:23Pourquoi pas d'ailleurs ?

13:23Oui,

13:24ils ont envie,

13:24mais enfin,

13:24justement,

13:25ils ne sont pas fous,

13:25ces gens-là,

13:26ils n'iraient pas à ce moment-là.

13:27Donc infantiliser,

13:27c'est prendre les gens

13:28pour des idiots,

13:29c'est quand même ça.

13:30Et ça continue,

13:30alors bien sûr qu'il faut

13:32qu'il y ait des politiques

13:32de prévention,

13:33ainsi de suite,

13:34mais sans doute

13:34qu'il y aurait besoin

13:36de ce que nos décideurs

13:36fassent un peu moins d'idéologie

13:38et plus de sciences comportementales

13:41pour comprendre un peu

13:42comment les choses bougent.

13:43Et puis l'autre élément,

13:44c'est que ce mot vieux,

13:46on veut en faire

13:47une espèce de totem

13:48comme s'il y avait

13:50les vieux et les autres.

13:51Mais le bébé de deux jours,

13:52il est deux fois plus vieux

13:53que le bébé de un jour.

13:55Et donc,

13:56il est déjà vieux.

13:56On est toujours le vieux de quelqu'un.

13:58Donc arrêtons avec ça

13:58et laissons les gens

13:59vivre leur âge

14:01sans les embêter.

14:02Serge, c'est très bien.

14:04Ne bougez pas.

14:05Je ne bouge pas.

14:06Parce que là,

14:06je vois vous très dynamique.

14:07Vous êtes sur Sud Radio.

14:08On se retrouve

14:09après une courte pause

14:10avec notre invité,

14:11justement, Serge Guérin

14:12pour parler

14:13ne jetez pas le bébé

14:15avec l'eau du bain.

14:16C'est un peu ce que vous dites.

14:17Sauf un co.

14:18Pensez votre logement pour demain.

14:20Travaux, domotique,

14:22sécurité, bien-être.

14:24Sauf un co.

14:24Présente.

14:26Sud Radio.

14:27La vie devant nous.

14:28De retour sur Sud Radio.

14:31Vous êtes toujours

14:31dans la vie devant nous.

14:33Notre émission,

14:34votre émission,

14:35en fait,

14:35qui casse les clichés

14:36sur les seniors.

14:38Et puis,

14:39dans quelques minutes,

14:39nous aurons justement

14:40une réflexion sensible

14:41sur notre avenir commun

14:42avec la préservation du lien,

14:44de la transmission du sens

14:45avec Sabine Krazagel

14:47et auteure

14:47de nos prochaines années.

14:49Mais d'abord,

14:51Serge Guérin,

14:52notre deuxième partie,

14:53l'entretien,

14:53puisqu'on parlait

14:54justement

14:55de ne pas opposer

14:56les générations.

14:59Moi,

14:59j'ai envie de vous poser

15:00cette dernière question.

15:02Est-ce qu'un senior,

15:04aujourd'hui,

15:04c'est un poids

15:05dans la société ?

15:06Alors,

15:07ça dépend

15:07comment on regarde les choses.

15:08Les mots

15:09toujours ont de l'importance.

15:10Un senior va dire

15:11oui,

15:11alors,

15:12c'est une charge

15:13parce qu'il y a un coût,

15:14peut-être en termes de santé,

15:15parce qu'il est à la retraite,

15:16donc il coûte cher,

15:17on oublie qu'il a cotisé avant,

15:19voilà,

15:19ainsi de suite.

15:20On va dire,

15:21j'avais fait un bouquin,

15:21et si les vieux aussi

15:22sauvaient la planète ?

15:23Parce qu'il y avait

15:23tout ce discours

15:24en disant,

15:26une sorte de jeunes

15:26assez marqués politiquement,

15:28disaient oui,

15:29mais tous les jeunes

15:29sont des formidables écolos,

15:30mais tous les vieux

15:31sont des atroces pollueurs

15:32et donc c'est un poids

15:33parce qu'en fait,

15:34ils font peser la pollution,

15:35ainsi de suite.

15:36Et je montrais

15:36que c'était un totalement faux,

15:38quand même,

15:38les comportements,

15:39les modes de vie

15:39des plus âgés

15:40sont beaucoup plus écolos

15:41compatibles

15:42que ceux des jeunes,

15:43simplement parce qu'ils utilisent

15:44moins le digital

15:44et ainsi de suite,

15:45et que par ailleurs,

15:46on est dans un moment

15:47de la société

15:47où justement,

15:48on a intérêt à plutôt

15:49être tous ensemble

15:50plutôt que s'opposer.

15:51Donc c'est,

15:52ça peut être,

15:53c'est une question,

15:54c'est un problème

15:55sur un plan économique,

15:56de santé,

15:57ainsi de suite,

15:57mais il y a la prévention

15:59qui peut permettre

15:59de limiter beaucoup de choses

16:00et puis il faut rappeler

16:01que les gens âgés,

16:02alors on met à l'âge qu'on veut,

16:0360, 65, 75, 85, 95,

16:06sont aussi des gens

16:07qui sont des acteurs sociaux,

16:09on dit souvent

16:09actifs, inactifs,

16:10mais moi je connais

16:11plein d'inactifs

16:12qui sont sacrément

16:13plus actifs

16:14que certains actifs.

16:16Notamment,

16:16on rappelle nos maires,

16:17les communes

16:17de moins de 10 000 habitants,

16:19il y en a 36 000,

16:21c'est quasiment

16:21des bénévoles.

16:2335% des maires

16:24de nos communes

16:25sont des retraités

16:26et en effet,

16:26c'est souvent

16:26des fonctionnaires gratuits.

16:28Mais c'est les gens,

16:29les aidants,

16:30un sur deux,

16:31c'est un retraité,

16:32ce sont les gens,

16:33les 23 millions d'or

16:34par semaine

16:34des grands-parents

16:35qui vont s'occuper

16:35des petits-enfants,

16:36c'est quoi ?

16:37Le tissu associatif,

16:39sans les retraités,

16:40le tissu associatif

16:40s'écroule

16:41et il y a même

16:41des gens

16:42qui créent des entreprises

16:43à 50, 60, 70, 80 ans.

16:45Pas énormément

16:45à 80 ans,

16:46n'empêche que

16:47on s'est aperçu

16:47que les gens

16:47qui créent des entreprises

16:48assez tard

16:49ont une durée de vie

16:50bien supérieure

16:52à ceux trop jeunes

16:52parce que simplement

16:53ils ont plus d'expérience,

16:54ils ont plus de réseau

16:55et ainsi de suite.

16:55Serge Guérin,

16:57si on a un message

16:58adressé

16:58de façon très synthétique,

17:02si on parle

17:02de réconciliation

17:03de génération,

17:04c'est ce que j'entends

17:05dans vos propos,

17:08c'est quoi le message

17:09à passer aux trentenaires,

17:10aux quaranténaires,

17:14aux cinquanténaires,

17:14ça serait quoi ?

17:15Il y en a deux,

17:16c'est attention,

17:17bientôt ce sera vous.

17:19Ok.

17:20Donc du coup,

17:21soyez égoïste,

17:21je dirais,

17:22rien que pour vous.

17:23Et puis deuxième élément,

17:23on a tous,

17:24tout à y gagner.

17:26En fait,

17:27on est gagnant,

17:28c'est ou gagnant-gagnant

17:29ou c'est perdant-perdant.

17:30A vous de choisir.

17:31Merci Serge Guérin,

17:32je rappelle,

17:32vous êtes sociologue spécialiste

17:34des questions liées

17:34au vieillissement,

17:35mais pas que,

17:36et de la société

17:37et puis des enjeux

17:38intergénérationnels.

17:40Écoutez,

17:41il est temps

17:41maintenant

17:42de parler

17:43de la vie ensemble

17:44qui fait un bon lien

17:45avec l'intergénérationnel.

17:47Et pour cette dernière

17:48partie de l'émission,

17:49j'ai le plaisir

17:49de recevoir

17:50Sabine Cazaguel.

17:51Bonjour.

17:52Donc,

17:53je vous ai présenté,

17:54vous êtes rédactrice en chef,

17:55vous avez plusieurs métiers

17:56à la télévision,

17:58vous faites du contenu,

17:59vous faites des reportages

18:00et puis vous avez

18:02notamment un très très beau livre

18:04Nos prochaines années,

18:06Récits pour bien vieillir,

18:07que vous avez écrit.

18:09Alors,

18:09c'est quoi le déclencheur ?

18:10Qu'est-ce qui a été

18:11le déclencheur de ce livre ?

18:13Je comprends qu'il y a

18:14un sujet personnel.

18:16Tout à fait.

18:17Et vous êtes passée

18:18par ce sujet personnel

18:19pour ensuite donner

18:19un message plus large

18:20à toutes les générations

18:23et notamment

18:24à nos générations,

18:25les générations d'enfants

18:26en quelque sorte.

18:27Tout à fait,

18:27voilà.

18:28En fait,

18:28il y a eu un besoin

18:28impérilleux

18:29d'écrire ce livre

18:31parce que mon père

18:32est tombé malade

18:33d'une maladie

18:34neurodégénérative

18:35assez sévère

18:37qui s'appelle

18:38Parkinson's

18:39style Richardson

18:40qui ressemble

18:40dans les symptômes

18:42à la maladie de Charcot.

18:44Et en fait,

18:45il m'a fait rentrer

18:45de manière fracassante

18:46dans le monde

18:47de la dépendance

18:48et du coup,

18:49effectivement,

18:50d'une certaine frange

18:51des personnes âgées.

18:52Et à ce moment-là,

18:53j'ai découvert

18:54un monde,

18:54mais alors vraiment,

18:55dont j'ignorais jusqu'ici

18:56à peu près tout.

18:57et les difficultés

18:59en fait,

19:00de l'accompagner

19:01au mieux

19:02dans ce monde-là.

19:02Et c'est pour ça,

19:03c'est ça qui m'a motivée

19:04à écrire

19:04en me disant

19:05comment se fait-il

19:07que je,

19:08enfin,

19:09je dis je,

19:09ma mère,

19:10mes frères et moi

19:10parce qu'on était

19:11galérions autant,

19:13mais on galérait vraiment

19:15à trouver les infos,

19:17on était surpris partout,

19:19par les rendez-vous médecins.

19:20On subissait en fait.

19:22On subissait.

19:23On avait l'impression

19:23que la maladie

19:24allait toujours plus vite

19:25que nous.

19:26Et du coup,

19:27j'ai cherché plein d'infos

19:28à ce moment-là.

19:29Je cherchais quelqu'un

19:29qui avait vécu la même chose

19:31et je ne trouvais pas.

19:33Et du coup,

19:34j'ai écrit ce livre

19:35en me disant que,

19:36sans doute,

19:37c'est le livre

19:37que j'aurais aimé lire

19:38quand je suis rentrée

19:40dans le monde de la dépendance.

19:41Et j'ai rencontré

19:42plein de gens

19:42qui ont trouvé

19:43des idées lumineuses

19:45pour pallier

19:46à tous les problèmes

19:48que peuvent générer

19:49non seulement la dépendance

19:50mais aussi la prise de l'âge

19:51de manière plus large.

19:53Quels ont été

19:53les impacts pour vous

19:55qui vous ont

19:56le plus gêné,

19:58surpris,

19:59peut-être au travail ?

20:01Qu'est-ce que ça a changé

20:02dans votre vie immédiatement ?

20:03Alors,

20:03ça a changé

20:04beaucoup de choses en fait

20:05mais sur le coup,

20:06je ne me rendais pas compte

20:07parce que déjà,

20:08comme un aidant sur deux,

20:09je ne savais pas

20:09que j'étais aidante.

20:11Donc voilà.

20:11On a 15 millions

20:12aujourd'hui.

20:13Oui, voilà.

20:14Sans silencieux,

20:14on les salue.

20:15Mais c'est vrai que,

20:17bon,

20:17c'était ma mère

20:18qui était en première ligne

20:19donc le contexte familial

20:20était ma mère

20:22qui, grâce à Dieu,

20:22était là

20:23et mon père

20:24et mes deux frères et moi

20:25qui tentions de les aider.

20:26Mais,

20:27donc moi,

20:28j'aidais simplement

20:29mes parents.

20:30Et c'est vrai

20:32que ce terme d'aidante,

20:33aujourd'hui encore,

20:34j'ai du mal

20:34à me l'auto-qualifier

20:37parce que,

20:38quand on a eu la chance

20:39d'avoir des parents aimants,

20:41c'est aussi normal

20:42d'aider ses parents.

20:43Donc,

20:43je ne suis pas que aidante

20:45au sens administratif du terme.

20:47Je suis aussi une fille

20:48qui aimait son père

20:49et voilà.

20:50Donc ça,

20:51c'est une première chose.

20:52Mais,

20:52donc,

20:53j'avais quand même pas conscience

20:54à quel point ça pouvait modifier

20:55pour revenir à votre question

20:56tout mon quotidien.

20:58et c'est vrai

20:59que ça a déterminé

21:01beaucoup de choix

21:01à l'époque

21:02mais je ne savais pas

21:03que c'était à cause de ça.

21:04C'est-à-dire qu'il fallait

21:05que je me rende disponible

21:06dans mon travail.

21:07Justement,

21:08je suis réalisatrice

21:08comme vous le disiez,

21:09documentaire.

21:10Je suis passée au montage

21:11parce que le montage,

21:12ça me permettait

21:13de faire du télétravail

21:14et de plus...

21:16Vous êtes réorganisée

21:17dans votre vie.

21:18J'ai réorganisé

21:19mais en même temps,

21:20le montage,

21:20c'était quelque chose

21:21que j'avais envie de faire

21:22depuis très longtemps.

21:23Donc,

21:24ça a aussi aligné

21:25finalement ma vie

21:26et des choix

21:27qui étaient préexistants

21:28à la maladie

21:28mais je me suis arrangée

21:30en fait

21:30pour pouvoir

21:32engager mon travail

21:34de manière

21:35la plus possible

21:36en télétravail

21:37pour pouvoir arranger

21:38mon emploi du temps

21:38tout simplement

21:39et pouvoir tout gérer

21:40de front.

21:41Et les impacts

21:42j'imagine financiers ?

21:44Est-ce qu'il y a eu

21:44des impacts financiers

21:45au-delà des impacts

21:46émotionnels

21:47et d'organisation ?

21:49Parce que si vous aménagez

21:50votre travail,

21:51peut-être qu'il y a aussi

21:52des dépenses

21:52qui ne sont pas prévues.

21:53Comment ça se passe ?

21:55Est-ce qu'il y a

21:56un changement aussi

21:57là-dessus ?

21:57Alors,

21:58pour moi,

21:59forcément,

22:01ça a peut-être changé

22:02et encore,

22:02c'est difficile à dire

22:03parce que

22:05ce n'est pas forcément

22:08évident

22:09dans la mesure

22:09où j'ai un petit peu

22:10changé mon métier.

22:11Ça a peut-être changé

22:12un petit peu les choses

22:13mais ce que je sais

22:15c'est que maintenant

22:15pour m'être intéressée

22:17aux aidants

22:18et évidemment

22:18si par exemple

22:19les parents n'habitent

22:20pas près,

22:21on sait aujourd'hui

22:22que les billets de train

22:23ça coûte cher

22:24et qu'il y a beaucoup

22:24de gens de ma génération

22:25qui veulent aider

22:26leurs parents

22:26qui sont un peu loin,

22:28le billet de train

22:29a augmenté de 150%

22:30en 20 ans

22:31et c'est évident

22:32que c'est difficile

22:33et que ça coûte cher

22:34aussi pour les aidants

22:36de pouvoir aider

22:37autant qu'ils le veulent

22:38parce qu'ils vont devoir

22:39prendre une journée

22:40de travail par-ci,

22:41par-là

22:41parce que

22:41donc il y a

22:42un coût financier

22:43qui n'est pas nécessairement

22:45réalisé par la génération

22:47si on a une phrase

22:49parce que

22:49là encore

22:50vous reviendrez

22:51mais c'est passionnant

22:52mais en une phrase

22:53qu'est-ce que vous aimeriez dire

22:55à ces générations

22:58d'enfants en fait

23:00alors qu'ils ne résument pas

23:02votre livre

23:03mais qui donnent envie

23:04d'ouvrir votre livre

23:05qu'est-ce que vous auriez envie

23:07de dire comme message ?

23:08Moi j'ai envie de dire

23:09que

23:10effectivement

23:11qu'ils m'en livrent

23:12c'est surtout

23:15qu'au final

23:17quand je relis l'histoire

23:18je sais que je suis

23:19plus alignée

23:20finalement

23:21que j'étais à ma place

23:23et qu'il y a quelque chose

23:26de l'ordre

23:28du rapport au temps

23:30par exemple

23:30qui a été modifié

23:32où on accepte

23:33que les choses

23:34soient plus lentes

23:34par exemple

23:35quand on s'occupe

23:36quelqu'un de malade

23:37et que finalement

23:38il y a

23:39beaucoup de lignes

23:40internes

23:41qui changent

23:42et qui nous modifient

23:44et qui font

23:45qu'au final

23:46on est peut-être mieux

23:48quand la personne part

23:49on a moins de regrets

23:50et avoir moins de regrets

23:52on le sait

23:53aujourd'hui

23:53c'est avoir des deuils

23:55plus légers

23:56et du coup

23:58je crois que

23:59tout le monde

24:00a gagné

24:01dans cette réconciliation

24:03intergénérationnelle

24:04Merci beaucoup

24:05Sabine Cresaguel

24:07c'est passionnant

24:08je vous rappelle

24:09votre livre

24:09ça s'appelle

24:10Nos prochaines années

24:11c'est un récit

24:12pour bien vieillir

24:12et c'est aux éditions

24:13de l'atelier

24:14Merci à vous

24:16rendez-vous

24:17dimanche prochain

24:19alors merci surtout

24:19d'avoir écouté

24:21et je vous laisse

24:21en compagnie de Christophe Debiens

24:23pour La Planète Demain

24:24sur Sud Radio

24:24rendez-vous dimanche prochain

24:26de midi à midi 30

24:27sur Sud Radio

24:27on n'oublie pas

24:28de poser ces questions

24:29au 826 300 300

24:31laisse un message

24:32sur le répondeur

24:32de Sud Radio

24:33on y répondra

24:34et pour ceux

24:35qui souhaitent écouter

24:36ou partager l'émission

24:37la vie devant nous

24:38en podcast

24:38ou en replay

24:39sur l'application Sud Radio

24:40ou sur le site

24:41sudradio.fr

24:43bon dimanche

24:43bon appétit

24:44et portez-vous bien

24:45Sud Radio

24:48la vie devant nous

24:50avec Sofinko

24:51pensez votre logement

24:52pour demain

24:53travaux, domotique

24:54sécurité, bien-être

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