- il y a 1 an
Le 15 octobre 2025, la commission de l’aménagement du territoire et du développement durable du Sénat recevait Jean Castex, candidat à la présidence du groupe SNCF. Son nom avait été proposé par le chef de l’Etat fin septembre et nécessite l’aval des deux chambres du Parlement. Alors qu’il sera entendu la semaine prochaine par les élus de l’Assemblée nationale, c’est tout d’abord par les parlementaires du Palais du Luxembourg qu’il a été auditionné. Cette audition aux allures d’entretien d’embauche a été l’occasion pour l’ancien Premier ministre et actuel président-directeur général de la Régie autonome des Transports parisiens (RATP) de revenir sur son parcours et sur les réalisations qu’il a accomplies à la tête de celle-ci. Le haut fonctionnaire a évoqué les différents dossiers dont il entend se saisir et expliqué sa conception du dialogue social et du rapport aux territoires et à leurs représentants. Ce temps d’échange s’est conclu par un vote au cours duquel aucune opposition ne s’est exprimée quant à sa nomination à la tête de la Société nationale des chemins de fer français. Revivez ce moment. Année de Production : 2025
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Générique
00:00Bonjour à tous, bienvenue sur Public Sénat.
00:12Tout de suite, 100% Sénat, l'émission qui vous emmène au cœur du travail parlementaire.
00:18Vous allez suivre l'audition de Jean Castex, un ancien Premier ministre,
00:22auditionné par la Commission de l'aménagement du territoire du Sénat.
00:25Son nom a été proposé par Emmanuel Macron pour devenir le prochain PDG de la SNCF.
00:31Mais pour que cette nomination soit effective, il faut que l'actuel PDG de la RATP se soumette à un vote du Parlement.
00:38Et ça commence par cette audition au Sénat. On regarde.
00:41Mes chers collègues, en application de l'article 13 de la Constitution,
00:44nous entendons ce matin M. Jean Castex, candidat proposé par le Président de la République
00:50pour exercer les fonctions de Président-Directeur Général de la SNCF.
00:56Cette nomination ne peut intervenir qu'après une audition devant les commissions compétentes de l'Assemblée nationale et du Sénat.
01:05Cette audition est publique.
01:07Elle est ouverte à la presse et retransmise sur le site du Sénat.
01:11Elle sera suivie d'un vote qui se déroulera à bulletin secret.
01:14Je rappelle que les délégations de vote ne sont pas autorisées
01:18et que le dépouillement doit être effectué simultanément avec l'Assemblée nationale.
01:26Votre audition devant la Commission du développement durable et de l'aménagement du territoire
01:30de nos collègues de l'Assemblée nationale aura lieu le mercredi 22 octobre prochain à 9h30.
01:39En vertu du cinquième alinéa de l'article 13 de la Constitution,
01:42le Président de la République ne pourrait procéder à cette nomination
01:44si l'addition des votes négatifs exprimés dans les deux commissions
01:48représentait au total au moins trois cinquièmes des suffrages exprimés.
01:54Pour mémoire, Jean-Pierre Farandou dirigeait la SNCF jusqu'à sa nomination
01:57en tant que ministre du Travail et des Solidarités depuis le 1er novembre 2019.
02:03Il a été le premier dirigeant du groupe dans sa nouvelle structure
02:05mise en place en application de la loi Nouveau Pacte Ferroviaire du 27 juin 2018.
02:09Cette loi a décliné dans notre droit national le principe d'ouverture à la concurrence
02:15du transport ferroviaire de voyageurs posé par le droit de l'Union européenne.
02:22Le mandat de M. Farandou est arrivé à son terme le 13 mai 2024.
02:27Il a ensuite assuré l'intérim, notamment pendant les Jeux olympiques et paralympiques de Paris de 2024.
02:33Il ne me paraît pas nécessaire, M. le Président, de rappeler votre parcours bien connu de tous
02:39et particulièrement des membres de notre commission.
02:42Vous êtes en effet déjà venu à trois reprises devant celle-ci dans le cadre de cette procédure article 13.
02:48Vous êtes pour le moins rompu à l'exercice.
02:51Nous vous avions en effet entendu une première fois en juillet 2022
02:53en tant que candidat proposé pour exercer les fonctions de Président du Conseil d'administration de la FIT France,
03:00puis une seconde fois en novembre 2022 pour celle de Président-directeur général de la RATP
03:05et une troisième fois en octobre 2024 pour vous renouveler dans vos fonctions à la tête de la RATP.
03:11Sans plus tarder, je vais donner la parole à notre rapporteur, Daniel Guéret, pour conduire votre audition.
03:20Vous pourrez ensuite nous présenter votre candidature, nous faire part de votre retour d'expérience et de vos motivations
03:25avant de répondre aux premières questions du rapporteur à l'issue de cet échange.
03:31Mes collègues sénateurs vous interrogeront à leur tour.
03:34M. le rapporteur, vous avez la parole.
03:36M. le Président, mes chers collègues, M. le Président-directeur général,
03:43je suis ravi de vous retrouver aujourd'hui un peu plus d'un an après votre précédente audition
03:47dont j'avais également été le rapporteur et à l'issue de laquelle vous aviez été confirmé dans vos fonctions à la tête de la RATP.
03:55Je ne souhaite pas m'attarder sur votre curriculum vitae qui illustre votre engagement
04:00pour un service public de qualité et votre connaissance du domaine des transports.
04:06Vos trois années à la RATP ont démontré votre capacité à gérer, exploiter et moderniser le réseau francilien
04:14qui est l'un des plus grands réseaux de transports en commun au monde.
04:19Je tiens à rappeler en particulier la réussite des Jeux olympiques et paralympiques.
04:24Les transports ont été à la hauteur de l'événement.
04:26Vous y avez largement pris votre part en impulsant un dynamisme basé sur la confiance et la proximité avec tous les personnels de la RATP.
04:38Ma première question est donc de savoir quelles leçons vous tirez de votre expérience de Président-directeur général de la RATP.
04:45Comment souhaitez-vous l'utiliser à la tête de la SNCF ?
04:49En outre, votre casquette de PDG de la RATP appelle à se questionner sur les risques de conflits d'intérêts éventuels
04:58si vous étiez nommé à la présidence de la SNCF.
05:02L'ouverture à la concurrence des transports conventionnés a entraîné une mise en concurrence entre les deux opérateurs publics.
05:09La RATP est notamment pressentie pour se voir attribuer l'exploitation de l'étoile ferroviaire de Caen, historiquement opérée par la SNCF.
05:20La concurrence s'établit également dans les transports urbains avec la RATP et Keolis qui s'affrontent pour l'attribution de l'exploitation de réseaux de bus, y compris à l'international.
05:30Ainsi, comment pensez-vous que le groupe SNCF doit se positionner sur l'ouverture à la concurrence des transports conventionnés
05:38et comment comptez-vous éviter les conflits d'intérêts sur les appels d'offres où les groupes de la RATP et de la SNCF seraient en concurrence ?
05:46L'ouverture à la concurrence sur le service librement organisé est également un défi à venir pour la SNCF.
05:53Le groupe craint de n'être concurrencé que sur les segments les plus rentables tout en devant réaliser des desertes d'aménagement du territoire, parfois déficitaires.
06:04Il appelle donc à renforcer la modulation des péages ferroviaires ou à envisager un allotissement des sillons, chacun comprenant des liaisons plus ou moins rentables.
06:15Vous n'ignorez pas par ailleurs que la concurrence reste encore embryonnaire.
06:19Un changement si précoce des règles du jeu pourrait l'enterrer avant même qu'elles ne soient réellement effectives.
06:27Quel est votre positionnement sur l'ouverture à la concurrence du SLO et les règles actuelles qui sont appliquées à la SNCF et ses concurrents ?
06:36De plus, les voyageurs font face à une pénurie d'offres sur le marché ferroviaire.
06:40Une partie de cette pénurie peut s'expliquer par les retards pris dans la livraison des nouveaux TGV inouïs qui doit permettre à la SNCF d'augmenter son offre.
06:49Les choix passés de la SNCF ont également joué un rôle dans cette situation.
06:54Le nombre de desserts en gare par des TGV de la SNCF s'est contracté de 12% entre 2015 et 2023 et le nombre de rames a été réduit d'une centaine entre 2010 et 2023.
07:05De même, SNCF Voyageurs a dédié une partie de sa flotte au marché espagnol avec son offre Ouigo et souhaite prochainement affecter certains des futurs TGVM au marché italien.
07:19Comment répondrez-vous aux pénuries de matériel roulant pour augmenter l'offre sur le SLO et comptez-vous poursuivre la politique d'internationalisation de SNCF Voyageurs ?
07:29Avant d'évoquer le fret ferroviaire, je tiens à aborder la question du train de nuit.
07:33Il y a quelques jours, la presse annonçait la fin prochaine de l'exploitation de la symbolique ligne Paris-Berlin.
07:43L'État français cessant de la subventionner.
07:45Je rappelle par ailleurs que cette ligne n'a fait l'objet d'aucun soutien public allemand.
07:51Comment mener à bien la relance du train de nuit ?
07:53Pensez-vous qu'il soit possible de faire fonctionner des liaisons de nuit rentables ?
07:59J'en viens aux fret ferroviaires.
08:0190% des marchandises transitent encore par la route.
08:07La stratégie nationale pour le fret ferroviaire a fixé l'objectif de doubler la part du fret ferroviaire entre 2018 et 2030
08:16pour passer à 18% et atteindre 25% à l'horizon 2050.
08:20Dans cette démarche, l'État, SNCF, Réseau et l'Alliance 4F, fret ferroviaire français du futur, ont lancé le plan Ulysse-Fret pour investir un total de 4,5 milliards d'euros entre 2023 et 2032.
08:38Force est de constater qu'aujourd'hui, le compte n'y est pas.
08:44La part modale du fret ferroviaire n'a pas augmenté depuis 2019 et l'objectif fixé pour 2030 semble maintenant inatteignable.
08:53Le train des primeurs, Perpignan-Ringis, ne circoule plus depuis 2024.
09:00Et la transformation SNCF-Fret en deux entités distinctes, hexafret et techniques, s'est accompagnée d'un renoncement pour le groupe de 30% des contrats de SNCF-Fret.
09:10Quels leviers pensez-vous mettre en œuvre pour relancer l'activité du fret ferroviaire du groupe ?
09:17Le développement du transport ferroviaire exige un réseau ferroviaire performant.
09:22SNCF-Réseau fait face à un double besoin de régénération et de modernisation du réseau qui présente un âge moyen de 30 ans.
09:314 000 km de lignes de desserte fine du territoire sont menacées de fermeture, faute de financement.
09:372 400 km de lignes qui subissent déjà des ralentissements.
09:42En 2035, 3,3 milliards d'euros ont été affectés par SNCF-Réseau à la régénération et la modernisation du réseau.
09:52Une large partie de ce montant, environ 1,5 milliard, provient du fonds de concours issu des bénéfices de SNCF-Voyageurs.
10:02Néanmoins, cette somme reste insuffisante pour assurer la pérennité de l'infrastructure dont l'entretien nécessite, selon SNCF-Réseau, 1,5 milliard d'euros supplémentaires par an pour maintenir la performance actuelle.
10:18La conférence Ambition France-Transport a ainsi entériné le principe d'une augmentation de cette ampleur du budget consacré à la régénération et à la modernisation du réseau d'ici 2028.
10:31A partir de 2032, une partie de cette enveloppe pourrait provenir des concessions autoroutières, mais les autres recettes restent à définir.
10:43La SNCF propose également de sécuriser 500 millions d'euros supplémentaires sur le fonds de concours.
10:49Alors que les prix des péages de SNCF-Réseau sont déjà particulièrement élevés,
10:55Quelles solutions préconisez-vous pour dégager de nouvelles recettes stables permettant l'entretien et la modernisation du réseau ?
11:04Enfin, dans vos fonctions, à la RATP, vous avez su mener un dialogue social intense.
11:13Ces dernières années, la SNCF a été marquée par une série de mobilisations sociales suivies, parfois,
11:20Et c'est une nouveauté, hors de tout encadrement par les organisations syndicales.
11:27Cette situation s'inscrit notamment dans le contexte d'ouverture à la concurrence.
11:34SNCF Voyageurs répond à chaque appel d'offres avec la création de filières dédiées chargées de l'exploitation des lois attribuées.
11:41Cette décision a été décriée par les syndicats, qui considèrent qu'elle affaiblit l'unité du groupe.
11:49Les risques de licenciement sont également soulignés en cas de perte de marché par la SNCF,
11:55Si les salariés transférés refusent le transfert.
11:59De même, la transformation de frais de SNCF en deux entités a été critiquée par certaines organisations syndicales.
12:06La réforme des retraites a également mené à une période de forte conflictualité sociale,
12:14Conclue par le coûteux et décrié accord fin de carrière d'avril 2024.
12:19Avec votre expérience de PDG social à la RATP, comment comptez-vous procéder à la tête de la SNCF
12:27Pour continuer l'instauration d'un climat social de confiance tout en améliorant la performance du groupe
12:34Avec pour objectif un service de qualité au quotidien pour tous les usagers ?
12:40J'en ai fini, M. le Président, Directeur Général, avec ma liste de questions.
12:45Merci, M. le Président, mes chers collègues, pour votre écoute.
12:47Merci, M. le Rapporteur. Je donne la parole à M. le Président, directeur général, Jean Castex.
12:56Merci beaucoup, M. le Président, M. le Président, M. le Rapporteur, Mesdames et Messieurs les Sénateurs.
13:03Vous avez eu raison de rappeler que je suis un... Je ne sais pas si je suis un record man,
13:08mais en tout cas un habitué de votre commission, puisque... Oui, 4 fois en 3 ans, c'est pas mal.
13:14Bon. D'ailleurs, je vous le dis au passage, je trouve que c'est une très bonne procédure.
13:22Vous en connaissez l'origine, là, mais je trouve que c'est très sain.
13:26Et à chaque fois, j'ai vécu cet exercice.
13:31Vous voyez, au-delà des questions que vous posez, ça m'oblige à moi-même à bien préparer ça,
13:37par le respect que je vous dois aussi, mais c'est aussi, je veux vous dire, une façon de préparer,
13:42si bien entendu vous confirmez ce choix, mes futures fonctions. Voilà.
13:47Bon. J'en profite pour vous dire aussi... Je pense que vous le savez, c'était dans la presse,
13:52mais vous avez rappelé, M. le Président, que M. Farandou avait été nommé président-directeur général à la SNCF en 2019.
13:59Il se trouvait que j'étais moi-même candidat, à l'époque. Voilà.
14:05Mais si on gagnait à tous les coups, ça se saurait.
14:08Mais je le souligne, c'est un rappel factuel pour au moins essayer de vous convaincre de la cohérence de mon projet.
14:17Bon. Je me suis occupé dans l'intervalle, hein. Utilement, j'espère.
14:20Bon. Mais c'est vrai que vous avez un candidat très motivé tout en étant, M. le rapporteur.
14:28Je vous le dis. On m'en dit un peu triste de quitter la maison RATP.
14:34Je m'y suis beaucoup plus. J'ai trouvé des agents extrêmement engagés.
14:38Nous avons vécu des périodes intenses. Vous avez fait notamment l'un et l'autre référence aux Jeux olympiques et paralympiques, mais pas que.
14:44En revanche, devant votre commission, je tiens à insister sur un point.
14:50Je pense que vous concéderez volontiers, M. le Président, que le calendrier des auditions, etc., dépendent d'éléments totalement extérieurs à moi, n'est-ce pas ?
15:00Mais pour le coup, il tombe pas mal, parce que j'aurais eu quelques scrupules à venir devant vous et à quitter la RATP si un certain nombre de chantiers extrêmement importants n'étaient pas terminés.
15:17Je vous en cite deux ou trois qui sont vraiment majeurs.
15:24D'abord, vous avez posé beaucoup de questions là-dessus. L'ouverture à la congrance.
15:29Vous avez devant vous un patron d'entreprise publique qui vient de gérer l'ouverture à la congrance de tout le réseau bus de la RATP.
15:37J'appelle votre attention. C'est beaucoup plus important qu'à la SNCF en termes d'historique, puisque le réseau bus est en monopole en région,
15:49en tout cas en petite couronne, était en monopole depuis 1863, et le célèbre marron Haussmann.
15:55Donc, vous voyez, le choc culturel que ça a pu représenter, je ne pense pas que les uns et les autres en ayez beaucoup entendu parler.
16:06Ça veut donc dire que ça a été géré convenablement, que la RATP, évidemment, en étant monopole, a perdu des parts de marché,
16:13mais en a conservé beaucoup par le fait de la qualité de nos offres, et surtout, voilà, l'objectif était de ne pas perturber nos usagers,
16:21nos voyageurs, qui n'ont rien demandé à ça, et je vous permets de dire qu'ils se moquent pas mal de savoir qui exploitent,
16:27pourvu que leur bus fonctionne. Bon. Donc, ce sujet est derrière nous.
16:32Pour le reste de l'activité, donc, hors bus, vous savez que nous avons... Nous sommes régulés par une autorité organisatrice,
16:40en l'occurrence, Île-de-France Mobilité, dans le cadre de contrats quinquennaux très importants.
16:45Nous avons, après six mois de négociations, conclu, avec sa présidente, Mme Pécresse, au début de l'été, le contrat 2025-2029.
16:57Donc, j'allais dire, de ce point de vue-là, aussi, l'horizon est dégagé.
17:01Et enfin, il y a l'échéance de la modernisation du métro.
17:04Et le hasard du calendrier, M. le Président, veut que, demain matin, en avance sur les échéances,
17:11nous allons introduire la première rame du nouveau métro, le MF-19, sur une ligne,
17:17prélude à 10 ans de modernisation de 8 des 14 lignes de notre réseau.
17:21Bon. Donc, voilà. Le hasard, ou en tout cas le calendrier, fait bien les choses.
17:25J'ai pu, je l'espère, par rapport à la question que vous m'avez posée,
17:29acquérir ou renforcer mon expérience dans les mobilités durables,
17:33dans cette belle entreprise qu'est la RATP,
17:36avec un certain nombre de problématiques qui sont tout à fait communes
17:40à celles que vous avez bien voulu identifier pour la SNCF.
17:45C'est l'occasion, et je vous en remercie, par rapport à la question,
17:47d'effectivement m'exprimer publiquement devant vous sur des histoires de conflits d'intérêts,
17:52ou en plus, pas de conflits d'intérêts, mais de conflits concurrentiels.
17:56J'ai annoncé publiquement, et dès mon entrée en fonction,
18:01j'en saisirai la commission de déontologie de la SNCF,
18:05que pour me prémunir contre ces risques ou ces perspectives,
18:09j'ai pris deux décisions, encore une fois sous réserve de leur validation
18:14par la commission compétente.
18:16La première, c'est qu'il y a justement des appels d'offres en cours.
18:22Où le groupe RATP et le groupe SNCF concourent ensemble,
18:28l'un contre l'autre, mais en fait pour les mêmes appels d'offres.
18:31Que ce soit Keolis, sur les aspects, on va dire, plutôt urbains,
18:36ou, on va dire, SNCF voyageurs, c'est-à-dire, donc, sur des contrats de TER.
18:46Donc, là-dessus, j'ai pris tous les appels d'offres en cours.
18:52Le flux, c'est-à-dire, ceux où, même si on n'en est pas à la Bafo,
18:56je serai susceptible de connaître, on va le dire très clairement, l'offre RATP.
19:00Maintenant, je deviens président de la SNCF, donc je pourrais finalement affaiblir mon ancienne entreprise.
19:04Je vous avierai que ça ne m'a pas traversé l'esprit.
19:07Mais enfin, il faut être extrêmement prudent.
19:10Donc, sur tous ces appels d'offres, on les a bien relevés, sachez-le,
19:13il y en a cinq dossiers en France, des tout petits et un important,
19:18qui est l'étoile ferroviaire de Reims.
19:20Il y en a trois à l'étranger, dont un à Copenhague.
19:23Sur tous ces dossiers, des ports absolus, je n'aurais pas à en connaître d'aucune façon.
19:31Je rassure-toi, j'ai largement de quoi m'occuper ailleurs.
19:34Donc ça, c'est pour ce qui est dans le tuyau.
19:37Pour l'avenir, là, j'allais dire, je suis obligé à rien,
19:41parce que chaque appel d'offres est différent.
19:45Et de toute façon, je rappelle que c'est les autorités organisatrices qui décident du lauréat.
19:49Mais pour l'avenir, j'ai pris la décision que voici,
19:52à chaque fois que dans une DSP, urbaine ou interurbaine,
19:58la RATP est sortante et qu'elle décidera souverainement de se représenter,
20:05que le groupe SNCF-Kéolis décidera d'y aller,
20:09dans un délai de trois ans à compter de ma nomination,
20:12je me déporterai également de ces sujets.
20:14Donc il y a le stock et le flux, si je puis m'exprimer,
20:17et je pense que là, tout risque est écarté.
20:22Donc j'insiste auprès de vous, enfin, il serait curieux,
20:26après ce que je viens de vous dire de la RATP,
20:27que mon premier objectif soit de canarder la RATP,
20:30même si j'assume très clairement devant vous que j'étais PDG de la RATP,
20:35je défendais la RATP.
20:36Si je suis PDG de la SNCF, je défendrais Bex et Hong, la SNCF.
20:40C'est mon rôle.
20:41Mais il faut mettre un cadre extrêmement clair.
20:45Et j'ajoute, on va revenir dans un instant sur l'ouverture à concurrence, M. le Président,
20:50j'ajoute que, ma foi, si, moi, vous l'avez rappelé,
20:56le fil conducteur de ma vie professionnelle, de ma carrière élective aussi,
21:01c'est le service public.
21:01Je n'ai jamais travaillé en dehors du service public,
21:04comme élu local, comme Premier ministre, comme haut fonctionnaire, comme PDG.
21:09Il y a un mot, j'ai 60 ans, vous voyez, c'est un peu tard pour changer.
21:15Au-delà, je ne le souhaite pas du tout,
21:16parce qu'il vaut mieux essayer de faire, un, ce qui vous plaît,
21:19deux, ce que vous savez faire.
21:20Bon, et donc, l'ouverture à concurrence,
21:22si la SNCF venait à perdre des lots,
21:26ça, c'est le jeu de l'ouverture à concurrence,
21:29eh bien, comment vous dire,
21:31si c'est des groupes de services publics qui les remportent,
21:34je pense que ce sera une bonne chose par ailleurs.
21:38Mais, en tout cas, voilà ce que je tenais à vous dire d'emblée.
21:41Donc, je poursuis juste mon propos,
21:44parce qu'après, je répondrai à toutes vos questions,
21:46mais je voudrais aussi vous dire que,
21:49évidemment, je suis candidat à cette fonction,
21:54devant vous ce matin.
21:56Bon, effectivement, je pense,
22:00au-delà de mon expérience à l'ATP,
22:02en connaissant bien le ferroviaire.
22:04La SNCF, c'est une entreprise
22:06pour les territoires et dans les territoires.
22:09Voilà.
22:10Comme peut-être beaucoup d'entre vous,
22:12comme maire,
22:14j'étais desservi par une ligne ferroviaire,
22:17j'ai géré avec eux
22:18le pôle d'échange multimodal,
22:21j'ai donc discuté
22:22pour voir combien de temps il fallait
22:24pour récupérer le foncier.
22:27Vous voyez, je ne développe pas,
22:29j'y vois des marges d'amélioration.
22:31J'ai siégé 5 ans au Conseil régional
22:33de feu le Languedoc-Roussillon,
22:36avant sa fusion avec Midi-Pyrénées.
22:39Bon, évidemment, la commission de transport,
22:41nous avions à ce moment-là, évidemment,
22:43et je m'y intéressais très près,
22:45l'occasion de voir les conventions
22:46qui étaient signées avec la SNC.
22:47Bon.
22:48Donc, je crois, effectivement,
22:50au-delà de la passion qui m'anime,
22:52une certaine connaissance,
22:54je m'adresse, j'en profite pour dire,
22:56à la grande communauté cheminote,
22:59je ne suis pas des leurs,
23:02mais j'aurais pu,
23:03et en tout cas, j'espère le devenir.
23:06Un petit mot juste sur la situation
23:09dans laquelle se trouve ce groupe,
23:11évidemment, c'est une...
23:12Je n'ai pas une croisée des chemins,
23:14mais enfin, c'est une situation
23:15extrêmement, comment dire,
23:18porrice d'enjeux,
23:19que vous avez rappelé,
23:20M. le porteur.
23:21Bon.
23:23Mais bon,
23:25il y a quand même des choses
23:25qui ont été faites
23:26depuis le vote de la loi
23:28que vous rappeliez,
23:29portant un nouveau pacte ferroviaire.
23:32Le groupe s'est doté
23:33d'un plan stratégique 2023-2032
23:36dont j'ai pris connaissance,
23:38qui me paraît ambitieux
23:39et adapté au temps.
23:40Les comptes de l'entreprise,
23:42vous le savez,
23:43ont été redressés.
23:45Le chiffre à faire a quand même
23:46progressé de 20% en 4 ans,
23:48mesdames et messieurs les sénateurs.
23:49L'activité,
23:52c'est quand même un point très important,
23:54se porte bien.
23:56Un des problèmes,
23:57c'est qu'on ne peut pas
23:58transporter tout le monde,
23:59en tout cas sur certaines lignes.
24:01Je vais y revenir.
24:04Elle est même record.
24:05On a des, comment dire,
24:07des taux de remplissage
24:08sur certaines lignes
24:09qui sont extrêmement élevés.
24:12Même la régularité en moyenne.
24:14Évidemment, les moyennes
24:15cachent de nombreuses disparités,
24:16mais a progressé.
24:18Vous faisiez allusion
24:19au climat social.
24:21Bon, il y a toujours,
24:22évidemment,
24:22un certain nombre,
24:24à la fois,
24:24de revendications
24:24et de revendications sociaux,
24:25mais il est,
24:26me semble-t-il,
24:28par rapport à ce qu'on a pu connaître,
24:29plutôt apaisé.
24:30Et on voit bien
24:30que l'essentiel
24:31des mouvements sociaux
24:32a pour fait générateur
24:35des décisions extérieures
24:36à l'entreprise.
24:37Extérieures à l'entreprise.
24:38Et le sujet des retraites
24:39que vous avez évoquées
24:39en est un.
24:40Je trouve aussi
24:41que la transition
24:42vers la RSE
24:44est vraiment
24:46résolument engagée.
24:47On pourra y revenir.
24:50Bref,
24:51le taux d'engagement
24:51des collaborateurs,
24:52il y a des outils de mesure,
24:54il est en progression.
24:55Donc voilà,
24:56j'en profite
24:57pour saluer
24:58le bilan
24:59de Jean-Pierre Farandou
25:00et de toutes les équipes
25:01en place.
25:03On est,
25:04voilà,
25:04il y a des bases
25:05quand même solides
25:06pour cette grande entreprise
25:08de service public
25:09et la communauté cheminante
25:11est au travail.
25:12Mais pour autant,
25:13vous l'avez dit,
25:13on a des très gros défis.
25:15Vous les avez cités.
25:17Alors je vais être très rapide
25:18pour ne pas monopoliser la parole
25:20et pouvoir répondre
25:21à vos questions.
25:22Ça va avoir l'occasion
25:22d'y revenir.
25:23Si je devais simplement
25:24les hiérarchiser.
25:26Là,
25:26je vais faire le lien
25:27avec Jean-Pierre Farandou.
25:28Il a dit ici
25:29à plusieurs reprises
25:30et j'en profite
25:30pour vous dire
25:31que comme lui,
25:32j'aimerais revenir
25:33à intervalles réguliers
25:34et vous présenter
25:34si vous acceptez
25:36ma désignation
25:37le bilan de bonne action,
25:39en tout cas celle
25:39du groupe SNCF,
25:42la mère des batailles,
25:43vous le savez,
25:44c'est quand même
25:44l'état du réseau
25:45parce que c'est quand même
25:46ça qui conditionne tout.
25:48Si on a un réseau défaillant,
25:49c'est pas la peine
25:50d'imaginer,
25:51d'améliorer la ponctualité.
25:52Enfin, je vais pas vous citer
25:54le POLT,
25:55toutes les lignes
25:58qui ont un réseau.
26:00Alors un réseau,
26:00c'est très large,
26:01c'est la signalisation,
26:03c'est les ouvrages,
26:03enfin l'ensemble
26:04de ce partage.
26:05Alors il y a un point positif,
26:06me semble-t-il,
26:07il y a un peu plus
26:07un consensus
26:08qu'a bien tracé
26:10la conférence
26:11à venir sur justement
26:12ce qu'on appelle
26:13la dette grise
26:14du réseau
26:15et des infrastructures.
26:16De même,
26:17il y a un consensus
26:18pour dire
26:19qu'il faut passer
26:20de 3 milliards par an
26:21à 4,5
26:22pour régler
26:25ce problème,
26:25en tout cas dans le temps,
26:26en tout cas pour éviter
26:27que ça ne se dégrade.
26:28Donc,
26:30si j'ai bien suivi
26:31avec vous,
26:32sur ce milliard et demi,
26:35la SNCF,
26:36ça me paraît le maximum,
26:37serait prête
26:37à porter un tiers.
26:39Donc,
26:40il va falloir,
26:41je vous réponds,
26:41ça c'est avec l'État,
26:43je n'ignore rien
26:44des difficultés financières
26:46à l'État,
26:47il va falloir mener,
26:48conduire,
26:49défendre la SNCF
26:50pour la bataille
26:51du milliard.
26:52J'y reviendrai aussi
26:53qu'on parlera
26:54d'ouverture à concurrence.
26:55Je rappelle,
26:56mais les sénateurs
26:57savent tout ça par cœur
26:58quand même,
26:58que nous nous caractérisons
27:01en France
27:02par un État
27:03qui,
27:05en Europe,
27:05intervient le moins
27:07sur les infrastructures
27:08ferrovières,
27:08ce qui explique beaucoup
27:09les prix beaucoup plus élevés
27:11qu'ailleurs des péages
27:12que vous avez rappelés.
27:14Les chiffres sont très clairs
27:16et vous voyez,
27:16on a passé quand même,
27:17moi j'appelle ça
27:18les 30 piteuses,
27:19mais entre
27:19les années 70
27:21et les années 2010,
27:22le sous-investissement
27:24a été manifeste
27:25et j'avais retrouvé
27:28ce chiffre,
27:28regardez,
27:29ça s'est pas rangé,
27:30les dépenses publiques
27:31dans les infrastructures
27:32de transport,
27:331,2% du PIB
27:34en 1991,
27:360,8% en 2023.
27:38Donc,
27:39il y a des endroits,
27:42là aussi,
27:42le Sénat les a identifiés,
27:43où on dépense en France
27:44beaucoup plus
27:45que chez nos voisins européens,
27:47certainement pas celui-là.
27:49Certainement pas.
27:50Donc,
27:50il va falloir trouver
27:51les moyens
27:52parce qu'encore une fois,
27:53je crois que vous en êtes
27:53tous conscients,
27:54si on fait pas ça,
27:56tout le reste va suivre
27:57et tout le reste
27:59va se dégrader.
28:00Ça,
28:00c'est vraiment impératif.
28:01Alors qu'encore une fois,
28:03on a des gens,
28:05la part modale
28:06est encore faible,
28:08moi aussi,
28:08que ce soit pour les voisins,
28:09mais encore plus
28:10pour le fret,
28:11j'y reviendrai,
28:12on a des gens
28:13qui peuvent pas
28:14prendre le train
28:14et j'ai pas besoin,
28:16évidemment,
28:17de vous expliquer
28:19les avantages
28:19de tout cela
28:20en termes
28:20de développement durable.
28:21Donc,
28:21il faut qu'on soit meilleur
28:23et ça commence
28:24par les fondations
28:26de la maison,
28:27c'est-à-dire
28:27l'infrastructure.
28:28C'est très vertueux aussi,
28:30je vous le rappelle,
28:30parce qu'on a des enjeux
28:31d'efficience.
28:33Si on a une infrastructure
28:35beaucoup plus performante,
28:36pensez à la signalisation
28:38en particulier,
28:39tout ce qu'apporterait
28:40la commande centralisée
28:42du réseau.
28:42J'ai exactement
28:42les mêmes sujets
28:43à la RATP
28:44en plus petit.
28:45Eh bien,
28:45l'incident sur les frais
28:46de maintenance,
28:47sur les coûts d'exploitation,
28:48on va s'y retrouver.
28:49C'est vraiment
28:50des investissements
28:51vertueux.
28:53C'est pas simplement
28:54pour la qualité du service,
28:55c'est aussi
28:55pour les coûts d'exploitation.
28:57Donc ça,
28:58c'est la mère
28:58des batailles.
28:59La deuxième,
29:00je vais vous citer,
29:01vous l'avez aussi évoquée,
29:03il faut,
29:04c'est l'enjeu capacitaire.
29:06C'est-à-dire,
29:06bien sûr,
29:07les fondements
29:08de la maison,
29:09c'est l'infrastre,
29:10mais il faut quand même
29:11aussi du matériel roulant.
29:12Vous avez dit.
29:13Là aussi,
29:14j'ai fait mes petits calculs.
29:16Tous véhicules confondus,
29:18vous additionnez,
29:18les locomotives,
29:20les autorails,
29:22les wagons,
29:23du fret,
29:24des voyageurs,
29:26de tout,
29:26voilà.
29:27Il y en avait,
29:28102 000 de ses voitures
29:30en 2019,
29:3196 000 en 2023,
29:34alors qu'il y a plus de voyageurs.
29:35Vous voyez bien
29:36qu'il y a un sujet
29:38quand même capacitaire
29:39et même sur le trafic TGV
29:42qui est extrêmement dynamique,
29:43le fameux SLO,
29:44l'offre est en diminution,
29:47en contraction.
29:48Donc, enfin,
29:48ou en tout cas,
29:49ne peut pas...
29:51Alors,
29:51bien sûr,
29:52il y a beaucoup de commandes
29:53en cours.
29:53Dieu merci.
29:54Ça, c'est une très bonne nouvelle.
29:56Je ne vais pas toutes
29:56vous les énumérer.
29:57Bon,
29:58mais ça me donne l'occasion.
30:00J'ai connu exactement
30:01le même sujet
30:01à la RATP.
30:02qu'il faut quand même
30:04que notre filière industrielle
30:06se muscle,
30:08se vertelle,
30:08parce que,
30:08bon,
30:08j'ai constaté à la RATP,
30:11la SNCF l'a aussi constaté
30:12qu'il y a un certain nombre
30:13de retards
30:14dans la livraison des matériels.
30:16Et ce sont nos voyageurs,
30:17évidemment,
30:18qui en pâtissent.
30:19Bon,
30:19mais,
30:20mais,
30:21il y a toujours...
30:22Ça veut dire quoi ?
30:24Ça veut dire qu'il faut aussi
30:25travailler sur la durée de vie
30:27des matériels existants,
30:29sur le taux d'occupation
30:30des matériels existants.
30:31Il faut qu'on soit convaincant.
30:33On a des offres,
30:34souvent,
30:34qui sont faites
30:35autour des heures de pointe,
30:36alors qu'on voit bien
30:36que les habitudes de vie
30:37des gens changent.
30:39On a fait des études,
30:40je crois que c'est le CEREMA
30:41qui dit,
30:41avec les mêmes trains,
30:42les mêmes conducteurs,
30:43vous pouvez faire,
30:45comment dire,
30:46rouler plus d'offres
30:47sans que le coût
30:48marginal,
30:49la dépense supplémentaire
30:51soit excessive.
30:52Donc,
30:52il faut répondre
30:54à ce défi qu'a passé.
30:55De ce point de vue-là,
30:56je le dis,
30:57l'ouverture à concurrence,
30:58c'est bon,
30:58le point suivant,
30:59peut être un avantage,
31:00parce qu'elle donne
31:01de l'offre supplémentaire
31:02là où on en manque.
31:03Là où on en manque,
31:04regardez,
31:05demain,
31:05la Paris-Bordeaux,
31:07je lisais,
31:08l'Étoile d'Amiens,
31:09je dis,
31:09puisque la RATP
31:11avait à l'époque
31:11failli s'y intéresser,
31:12elle ne s'est pas porté cadenas,
31:13mais j'avais regardé le dossier.
31:14Ce qui est intéressant
31:15dans l'ouverture à concurrence
31:16de l'Étoile d'Amiens,
31:17c'est que là-haut,
31:18pardon,
31:18l'autorité d'Amiens,
31:18c'est que dans le cahier des charges,
31:21ce n'était pas simple
31:21de savoir
31:22qui allait l'exploiter,
31:24mais il y avait
31:25un renfort d'offres
31:26à l'appui
31:27avec une maîtrise des coûts.
31:28On vise tout ça.
31:30Donc,
31:30pareil,
31:31sur la Paris-Lyon,
31:32l'arrivée
31:33de nouveaux entrants
31:34a permis
31:34d'accroître
31:35le nombre de trains
31:37à la disposition
31:37de nos concitoyens.
31:38Ça me paraît
31:39extrêmement important.
31:41Bon,
31:41il y a donc
31:42l'ouverture à concurrence.
31:43Ça,
31:43c'est un sujet
31:44évidemment majeur
31:45qui va m'occuper
31:46parce que vous avez
31:46toutes et tous conscience
31:47qu'il est devant nous.
31:49Il est devant nous.
31:50Aujourd'hui,
31:51certes,
31:51sur les TER,
31:52si j'ai bien compris,
31:54il y a huit lots
31:55qui ont été attribués.
31:57Bon,
31:57la SNCF
31:58en a gagné cinq,
31:59ses concurrents
32:00trois,
32:01mais cinq,
32:01mais 81%
32:02du chiffre d'affaires.
32:03Donc,
32:03c'est un peu plus
32:04que
32:05cinq sur huit.
32:07Bon.
32:09Sur les intercités,
32:11il y a un seul lot
32:11qui a été attribué
32:12et sur les LGV,
32:14là,
32:14nos amis
32:15et concurrents
32:17italiens,
32:17bon,
32:18ça fait 2%,
32:19du chiffre d'affaires.
32:21Enfin,
32:21on est encore...
32:22Donc,
32:22on voit
32:23que tout ça
32:24est devant nous.
32:25Bon.
32:25Donc là,
32:26je le dis,
32:27il n'est pas question,
32:28parce que là,
32:28j'ai aussi une casquette
32:29et réseau en particulier,
32:32avec son indépendance,
32:33il doit veiller
32:33à la neutralité.
32:35Et je le dis au passage,
32:36parce que j'ai vu
32:36les travaux du Sénat,
32:37je m'adresse en particulier
32:38au sénateur Mandeli,
32:39j'ai vu qu'il fallait
32:40qu'on soit plus transparent,
32:41que les barrières
32:43à la concurrence
32:44s'affaissent.
32:46Effectivement,
32:46quand on voit
32:47les données,
32:48etc.,
32:49qui sont faites
32:49dans l'urbain,
32:50où la concurrence,
32:51l'ouverture à la concurrence,
32:52c'est beaucoup plus ancienne,
32:53c'est vrai que
32:53on a acquis
32:55des habitudes
32:56plus fortes.
32:56Donc, j'ai aussi conscience
32:58de ça, parfaitement,
33:00mais en même temps,
33:00vous le comprendrez,
33:02je pense que la SNCF
33:03doit s'armer
33:04et être armée
33:04pour gagner des lots.
33:05Il faut l'égalité,
33:07mais c'est pour tout le monde.
33:08C'est pour tout le monde.
33:09Et donc, moi,
33:09je suis absolument convaincu
33:10qu'il y a des choses à faire,
33:12en particulier,
33:13là où la concurrence
33:14a plus vive,
33:15c'est les services
33:17d'illibrement organisés,
33:18c'est GV pour faire ça.
33:19Donc, je pense que,
33:20j'ai quelques idées,
33:21mais vous me permettrez,
33:23mesdames et messieurs les sénateurs,
33:24de les tester un peu
33:25à l'interne,
33:26je ne voudrais pas annoncer,
33:27ici,
33:28des choses irréalistes,
33:29mais enfin, je pense,
33:30vous voyez,
33:31il y a quatre marques,
33:32je pense qu'on a un effort
33:33de rationalisation.
33:34Oui, bien sûr,
33:36il faut aller gagner
33:37des parts de marché
33:38à l'étranger.
33:38Il y a des étrangers
33:39qui viennent chez nous,
33:40il n'y a absolument
33:40aucune raison
33:41que la marque France
33:42ne s'impose pas.
33:44Le fameux fonds de concours,
33:47j'y viens,
33:47je vous rappelle,
33:48il est essentiellement
33:48aujourd'hui alimenté
33:50par les excédents du TGV.
33:52Or, là,
33:53il y a quand même
33:53un petit souci,
33:54je le dis au passage,
33:55Farandou l'avait exprimé
33:56devant vous,
33:57il n'y a que la SNCF
33:59qui contribue
34:00à ce fonds de concours.
34:02Si vous avez
34:03des nouveaux entrants
34:05qui ne desservent
34:08que des segments
34:10extrêmement rentables,
34:11grosso modo,
34:13un gros tiers
34:14de l'activité,
34:16vous voyez bien
34:17que, d'abord,
34:18nous-mêmes
34:19sur ces sections,
34:20et j'en profite
34:21pour le revendiquer
34:21devant nous,
34:22on doit conserver
34:24un souci
34:25d'aménagement
34:25du territoire,
34:26voilà,
34:26autrement dit,
34:27il faut continuer
34:28à desservir,
34:29je suis sur les TGV,
34:30le Creusot,
34:31ou demain,
34:32Angoulême,
34:32pour être précis
34:34dans mon propos.
34:35Bon,
34:36mais j'appelle
34:37l'attention
34:37de tout le monde,
34:39si on vient,
34:41si la concurrence
34:42aboutit
34:43à ce que sur les segments
34:44les plus rentables,
34:46nous perdions
34:48beaucoup de parts
34:49de marché,
34:49c'est le fameux fonds
34:51de concours
34:52qui sera alimenté
34:53en moins,
34:54donc la régénération
34:55de l'infrastructure
34:56qui constitue
34:57les sortes de la maison,
34:58or,
34:58que je sache,
34:59de cette infrastructure,
35:01tout le monde profite.
35:02Donc il y a quand même
35:04un petit sujet
35:05sur le fonds de concours,
35:06sur les péages,
35:07je suis d'accord avec vous,
35:07ça c'est pas une piste,
35:09vu leur niveau,
35:10on va pas dire
35:10il faut augmenter les péages,
35:12ça ne serait pas,
35:13me semble-t-il,
35:14raisonnable,
35:15bon,
35:15en tout cas pas de manière massive
35:16qu'il faille les différencier,
35:17il y a sûrement
35:18des barges
35:19des pistes progrès,
35:20mais donc là,
35:22voilà,
35:22oui à la concurrence,
35:24je dis,
35:24mais égalité
35:25pour tout le monde,
35:27et nous,
35:28on a des choses à faire
35:28à l'interne
35:29pour améliorer
35:31notre offre,
35:32il y a beaucoup de sujets
35:34de qualité
35:35de la gestion
35:36et de traitement voyageur
35:38qui, j'en suis sûr,
35:39peuvent être améliorés.
35:40Donc ça,
35:41c'est quelque chose
35:42qui va évidemment
35:43vous couper,
35:44et la deuxième,
35:45c'est là que j'évoque,
35:46vous avez dit,
35:47vous êtes, comment vous avez dit,
35:48un président social,
35:49je ne sais pas ce que c'est,
35:49enfin un bon PDG,
35:51comment dire,
35:51s'il ne s'occupe pas de RH,
35:53s'il ne s'occupe pas
35:54de management,
35:55c'est pas pête de commencer,
35:56je ne sais pas ce que c'est,
35:58être social,
35:59un PDG,
36:00s'il veut que son entreprise tourne,
36:01il faut que ses salariés
36:02soient reconnus,
36:03motivés,
36:04impliqués,
36:04engagés,
36:05que ce soit à la SNCF
36:06ou dans une entreprise
36:07qui fabrique des chaises,
36:08c'est pareil,
36:09donc moi,
36:10c'est le nerf de la guerre,
36:12l'attractivité,
36:13il faut recruter,
36:13il faut maintenir,
36:14il faut maintenir
36:15le niveau de compétences,
36:16etc.
36:16Donc là,
36:17j'appelle votre attention,
36:19le sujet d'ouverture à concurrence,
36:22il est aussi celui-là,
36:23il n'est pas simplement
36:24de conserver des parts de marché,
36:27d'en conquérir à l'étranger,
36:29notamment pour,
36:31évidemment,
36:32poursuivre dans l'être,
36:33mais aussi alimenter le fonds de concours,
36:35mais aussi parce que je pense
36:36qu'on a le savoir-faire,
36:37les qualités,
36:38les compétences
36:39que le service public
36:39a un rôle à jouer,
36:40mais pour moi qui arrive,
36:43là, c'est tous ces personnels
36:44puisque vous l'avez vu,
36:46et c'est exactement la même chose
36:48que j'ai gérée à la RATP,
36:49même quand on gagne,
36:51et j'espère qu'on gagnera
36:52le plus souvent,
36:53l'activité se trouve filialisée.
36:56Bon, mais ça,
36:57on le dit comme ça,
36:58c'est une...
36:58Mais derrière,
37:00il y a des enjeux RH
37:01et managériaux considérables,
37:03il y a un accompagnement majeur,
37:05vous voyez ?
37:05Je veux dire,
37:06dans cette affaire,
37:09il est aussi,
37:10il faut aussi s'intéresser
37:12au fait de ne pas perdre
37:14qu'au fait que lorsqu'on gagne,
37:18on gère absolument très bien
37:20cette phase de transition
37:21qui est très délicate,
37:22avec une autre menace
37:24qui est, voilà,
37:24enfin, moi,
37:25qui est l'éparpillement du groupe.
37:27Alors la SNCF, voilà,
37:28il faut qu'elle conserve
37:29une forme d'unité.
37:30Quand j'étais à la RATP,
37:31on a les mêmes questions.
37:33Je disais souvent,
37:34comme Mirabeau à la Révolution,
37:36je ne veux pas être à la tête
37:37d'un agrégat inconstitué
37:39de peuples désunis.
37:41Donc il faut,
37:42voilà,
37:43et ça,
37:44l'incarnation de l'unité du groupe,
37:45pardon,
37:46à la SNCF comme ailleurs,
37:47c'est le président directeur général.
37:49Donc là aussi,
37:50vous voyez,
37:51il ne faut pas...
37:52Pardon,
37:52je termine sur un dernier point,
37:54parce qu'après,
37:55je vais vous laisser un peu
37:55à la question,
37:56mais qui me paraît majeur.
37:57indépendamment de tout ce que je viens
37:59de vous dire,
38:00mesdames et messieurs,
38:00c'est-à-dire des sujets
38:02vraiment structurants,
38:04le financement du réseau,
38:05les capacités,
38:07la réussite de l'ouverture
38:08à concurrence,
38:09enfin,
38:09il faut que nous soyons
38:10très offensifs.
38:12Il y a la gestion du quotidien.
38:15Mon expérience,
38:16vous posez la question
38:17à ce rapport,
38:17mon expérience m'a appris
38:19que quand bien même
38:22il y aurait tous ces obstacles
38:24de fonds,
38:25une infrastructure dégradée,
38:26un manque de matériel,
38:28etc.,
38:28il y a toujours possibilité
38:31d'améliorer la vie quotidienne
38:34de nos voyageurs.
38:37Prenez le RERB.
38:38Alors je parle de RERB à dessein
38:39parce que comme vous ne l'ignorez pas,
38:40c'est super,
38:41il est commun aux deux entreprises.
38:45Là aussi,
38:46retard s'est sorti
38:47dans la presse de livraison
38:48du matériel roulant
38:49par l'entreprise chargée
38:51de les fabriquer,
38:52ce qui est très rare.
38:55Donc on sait
38:56qu'il va falloir
38:56faire vivre
38:58le matériel roulant
38:59et son système
39:00d'exploitation
39:00plus longtemps.
39:02Donc on s'est mis
39:03tous ensemble
39:03à travailler
39:04toutes les pistes d'amélioration.
39:05Le résultat,
39:06mesdames et messieurs les sénateurs,
39:07c'est que sur le RERB,
39:08en trois ans,
39:09grâce à ces actions
39:10qui sont très chirurgicales,
39:12le taux de ponctualité
39:13et de régularité
39:14avec le même matériel,
39:15avec la même infrastructure,
39:17s'est amélioré.
39:17Il n'a pas fait des miracles,
39:19mais il a cessé
39:20de se dégrader.
39:21Et donc voilà,
39:22je vais arriver,
39:22je vais être comme demandé
39:24ligne par ligne
39:25avec évidemment
39:26les A.O.
39:27et les élus
39:27avec lesquels je pense
39:28que vous ne doutez pas
39:29que je travaillerai
39:30en complète transparence.
39:31C'est-à-dire qu'elles sont
39:32ceux où il y a le plus de retard,
39:33quelles sont les 20 lignes
39:35et qu'est-ce qu'on fait
39:36tous ensemble,
39:37la maintenance,
39:38l'infrastructure,
39:39l'A.O.
39:40pour améliorer tout ça.
39:41Et il y a plein de sujets
39:43comme ça,
39:43notamment sur la billetique,
39:46sur la réservation
39:47qui risque,
39:48ça c'est une des conséquences
39:49de l'ouverture à la concurrence,
39:50là aussi de s'éparpiller,
39:52où on a des voies de progrès.
39:54Vous ne me ferez pas croire,
39:55moi qui suis un usager
39:56très ancien du train,
39:58que arriver avec le TGV,
40:01vous pouvez dire l'inverse,
40:02à 14h29,
40:03et le TER qui est parti
40:06à 14h16,
40:075 minutes avant,
40:08ou l'inverse.
40:09Vous ne me ferez croire à personne
40:11qu'on ne peut pas corriger ça.
40:12Certes,
40:13tout ça résulte
40:14de la segmentation
40:15des responsabilités.
40:16Bien sûr,
40:17il y a de bonnes raisons.
40:18Mais,
40:19impératif,
40:21vie quotidienne,
40:24sujet de proximité,
40:25c'est comme ça
40:26que j'ai fait à l'RATP.
40:28Il faut aller sur le terrain,
40:29il faut voir,
40:29il faut discuter,
40:30rassembler toutes les parties prenantes
40:32et essayer
40:33d'impulser
40:34des problématiques.
40:36Voilà,
40:37grosso modo,
40:38monsieur rapporteur,
40:38par rapport aux questions
40:39que vous avez posées,
40:40l'état d'esprit
40:40dans lequel je me trouve,
40:43je pense une conscience réelle
40:44des défis
40:45qui m'attendent,
40:47qui sont ceux de nous tous,
40:48parce que,
40:49voilà,
40:50la SNCF n'est pas une île,
40:51c'est l'entreprise de la nation,
40:53elle a besoin d'efforts
40:54de la nation,
40:55mais,
40:56bon,
40:57j'allais dire,
40:57à la fois la sérénité
41:00et la grande détermination
41:02avec lesquelles j'entends
41:04les aborder.
41:05Merci,
41:05monsieur le président,
41:06bonjour,
41:07monsieur Castex,
41:09je salue Daniel
41:10et son rapport,
41:11permettez-moi
41:11d'évoquer une question
41:12que vous avez partiellement,
41:13à laquelle vous avez
41:15partiellement répondu,
41:15c'est celle du frais
41:16de ferroviaire,
41:17qui est un point nodal
41:18essentiel
41:20en termes d'aménagement
41:21du territoire,
41:22en termes d'environnement,
41:23de sécurité,
41:23mais aussi de développement économique.
41:26Monsieur le rapporteur l'a dit,
41:27la part modale des marchandises
41:29transportées par le rail,
41:30c'est environ 10% en France
41:32quand elle est de 18% en Allemagne,
41:3432% en Autriche,
41:3535% en Suisse,
41:36pour ne prendre que des exemples
41:38très voisins à nous
41:39et qui montrent,
41:40s'il le fallait,
41:41que beaucoup restent à faire.
41:42Mais on subit
41:44des orientations politiques libérales
41:47depuis les années 70
41:48qui ont dépecé
41:49le frais de ferroviaire
41:50pour mettre à profit
41:52le tout routier
41:54avec les conséquences économiques,
41:56mais aussi environnementales
41:57que l'on connaît,
41:59des logiques
41:59de rentabilité court-termiste
42:01qui nous ont également
42:02été imposées
42:03par l'Union européenne
42:04et les politiques
42:05de libéralisation des transports
42:06dans les années 90.
42:08Vous avez évoqué
42:08le pacte ferroviaire.
42:10J'aimerais évoquer
42:10le plan de discontinuité
42:12à lequel nous,
42:13nous sommes opposés
42:14parce qu'on considère
42:15que ça fragilise
42:16le transport public
42:16de marchandises.
42:17Et d'ailleurs,
42:18l'intersyndicale
42:19souhaite un moratoire
42:20sur cette question.
42:22Donc vous imaginez bien
42:23les inquiétudes légitimes
42:24qu'on peut avoir
42:24sur la question du fret
42:25de ferroviaire en France.
42:26Alors même que selon nous,
42:29il faudrait investir
42:30fortement dans le fret.
42:32C'est un enjeu nécessaire.
42:34C'est une absolue nécessité
42:35pour lutter
42:37contre le dérèglement climatique,
42:38évidemment,
42:39mais aussi pour mailler
42:40l'ensemble du territoire national,
42:42soutenir certains territoires enclavés,
42:44permettre le développement économique
42:45d'autres territoires.
42:46Bref,
42:47le rail est attractif.
42:49C'est écologiquement responsable.
42:51Alors évidemment,
42:52on va pouvoir objecter
42:52le fait que ça va augmenter
42:53les dépenses publiques.
42:54C'est un argument aujourd'hui facile
42:56pour baler d'un revers de main
42:57tous les enjeux progressistes.
43:01En tous les cas,
43:01c'est à mettre en rapport
43:02avec les coûts environnementaux
43:04du tout routier.
43:05Et puis,
43:05une suggestion,
43:07ça ne dépend pas de vous,
43:07M. Cac-Sex,
43:08mais on pourrait flécher
43:09les produits
43:09des concessions autoroutières
43:10en direction
43:12et en soutien
43:12aux frais de ferroviaire
43:13des sociétés autoroutières,
43:15des concessionnaires
43:16qui surrentabilisent,
43:17et ce n'est pas moi qui le dis.
43:18C'est un rapport sénatorial
43:19qui a émis cela
43:21il y a quelques années.
43:22Donc ma question sera simple,
43:23c'est que pensez-vous
43:25du renforcement du fret ?
43:26Selon vous,
43:27est-il nécessaire ?
43:28Considérez-vous que le fret
43:30est un pari pour l'avenir
43:31et allez-vous attribuer au fret
43:33des moyens à la fois budgétaires
43:34et humains
43:35qui puissent permettre
43:36de répondre aux enjeux
43:37d'aujourd'hui et de demain ?
43:38Je vous remercie.
43:40Merci, chers collègues.
43:41Je vais donner la parole
43:41à Franck Derzin.
43:42Oui, monsieur le Président.
43:44Votre prédécesseur,
43:45Jean-Pierre Farandou,
43:46a déclaré en 2021
43:48pour transporter
43:49deux fois plus de passagers
43:51d'ici à dix ans,
43:52il faut que le rail
43:52passe de 10 à 20 %
43:54du marché
43:55et l'arrivée de concurrents
43:57associés à notre politique
43:58pour augmenter les volumes
44:00peut nous aider
44:01à atteindre cet objectif
44:02et guionner
44:03par les nouveaux entrants.
44:05SNCF Voyageurs
44:06sera donc amené
44:07à améliorer ses services.
44:09Aujourd'hui,
44:10les nouveaux entrants
44:10sont là
44:11et investissent
44:12dans 70 trains neufs
44:14qui représentent
44:14plus de 3 milliards d'euros,
44:15mais ils ont besoin aussi
44:16du groupe SNCF
44:17pour trouver des solutions
44:18concrètes
44:19pour mettre en service
44:20donc ces 70 nouveaux trains
44:22qu'ils vont ajouter
44:24aux 115
44:25que la SNCF
44:26a commandés.
44:27Donc,
44:27la loi confie
44:28à la SNCF
44:29l'exercice
44:30de mission
44:30nécessaire
44:31au bon fonctionnement
44:32du système
44:33de transport ferroviaire national
44:34au bénéfice
44:35de l'ensemble
44:36des acteurs
44:37de ce système.
44:38Donc,
44:38vous engagez-vous
44:39à faire en sorte
44:39que l'intégration
44:40des nouveaux entrants
44:41se passe bien ?
44:42Oui,
44:43monsieur le futur président
44:44directeur général
44:45et actuel.
44:46Assurément,
44:47vous avez raison
44:48de saluer
44:49le bilan
44:50de votre prédécesseur.
44:50Moi,
44:51j'y relève particulièrement
44:52l'essor
44:53de 30%
44:54en 5 ans
44:54de la fréquentation
44:55des TER,
44:56ce qui montre
44:57combien les mobilités
44:59ferroviaires
44:59du quotidien
45:00ont du potentiel,
45:01ce qui est prometteur
45:02pour nos futurs CERM,
45:04un service express
45:05régionaux métropolitains,
45:06et d'ailleurs,
45:07le CERM précurseur
45:08du bassin de Strasbourg
45:09après des débuts
45:09compliqués,
45:11atteste aujourd'hui
45:11d'une vraie réussite.
45:12Mais justement,
45:13j'abonde sur notre rapporteur
45:15puisque vous n'y avez
45:16pas encore répondu,
45:17à Strasbourg,
45:18nous nous alarmons
45:18de notre déconnexion
45:20annoncée de la longue
45:21distance de nuit
45:22vers Berlin
45:22et vers Vienne,
45:23seule liaison
45:24de trains de nuit
45:25reliant Paris
45:26à une Europe
45:26ferroviaire
45:27bien plus dense
45:28et bien mieux circulée
45:29pour ces services
45:30de nuit,
45:31pourtant essentiels
45:32pour le report
45:32modal nécessaire
45:33depuis l'aérien
45:35énergivore.
45:35C'est 5 à 8 millions
45:38de subventions
45:39de l'État
45:40qu'il faut
45:40pour maintenir
45:41ces liaisons
45:41Paris-Berlin
45:42et Vienne.
45:43Je crois que l'enjeu
45:44vaut ce petit effort
45:45budgétaire.
45:46Souhaitez-vous fortement
45:47que notre Parlement
45:48le fasse
45:49et au-delà
45:50de ces deux liaisons,
45:51comment envisagez-vous
45:52les perspectives
45:52pour les trains de nuit ?
45:53Merci beaucoup,
45:54M. le Président.
45:55Merci pour toutes
45:56ces questions.
45:57Alors,
45:58je prends dans le désordre
46:00si vous m'y autorisez
46:00parce qu'il y a
46:01des points communs.
46:04Je commence
46:04par le fret ferroviaire
46:05parce que c'était
46:06effectivement
46:07un sujet évoqué
46:08par M. Guéret
46:09qui a fait l'objet
46:10de questions
46:11et que je n'ai pas évoqué.
46:16Comment dire ?
46:17Je vous rappelle
46:18que vous parlez
46:21à l'ancien Premier ministre
46:23qui a décidé
46:24de dégager 170 millions
46:27d'euros
46:27dans le plan de relance
46:28pour le fret ferroviaire
46:30et notamment
46:31pour des aides
46:32aux wagons isolés
46:33et vous parlez
46:35également au Premier ministre
46:36qui,
46:38enfin,
46:38en tout cas,
46:39sous la direction
46:40duquel
46:40la stratégie nationale
46:42du fret ferroviaire
46:43a été arrêtée.
46:45Deuxième semestre 21
46:47et décret
46:49de début 2022.
46:54J'en profite
46:54pour dire quelque chose
46:55que je n'ai jamais eu
46:56l'occasion de dire
46:57parce qu'on ne m'a pas
46:58interrogé,
46:59messieurs les sénateurs.
47:01Vous parlez aussi
47:02d'un ancien Premier ministre
47:03qui s'est battu
47:05bec et ongle
47:06pour que la Commission européenne
47:08n'engage pas
47:09de contentieux
47:11sur ce sujet.
47:12Nous avions,
47:14je dis nous,
47:14ces collectifs,
47:15agi pour que les recours
47:16soient retirés.
47:19Bon,
47:19j'ai souvenir,
47:20c'est pas fort que je le dis,
47:21de discussions vives
47:23avec Mme Vestager
47:24sur ce sujet précis
47:26à l'époque
47:27commissaire en charge
47:29de la concurrence
47:29parce qu'il me semblait
47:31qu'effectivement
47:33le fret
47:36présent de tels enjeux
47:39en termes
47:39de développement durable
47:41mais aussi sans doute
47:43de telles conditions
47:45d'exécution
47:46par rapport
47:46à la route
47:48que le combat
47:50est inégal.
47:50j'observe d'ailleurs
47:52que
47:53le fret
47:55est ouvert
47:56à la concurrence
47:57vous le savez
47:57toutes et tous
47:58depuis plusieurs années
47:59là pour le coup
48:01si je vous disais
48:02tout à l'heure
48:03que l'ouverture
48:04à la concurrence
48:04peut améliorer l'offre
48:06et on en a tant besoin
48:07neutralité
48:09enfin je veux dire
48:09ni bien ni mieux
48:11ni pire non plus
48:12mais bon
48:12bon donc
48:14c'est une façon
48:15de vous dire
48:16que j'ai été un peu surpris
48:17de ce qui s'est passé
48:19après
48:19du plan de discontinuité
48:21contre lequel
48:22je m'étais battu
48:23d'exemple
48:23parce que je voyais bien
48:24les conséquences
48:25voilà il est là
48:26il est là
48:27je ne vais pas
48:28ici pour raconter
48:29on ne va pas
48:30bon
48:30mais voilà
48:31il faut l'appliquer
48:33je veux dire
48:33avec intelligence
48:34je m'excuse
48:36je n'ai pas encore
48:37tous les éléments
48:38du dossier
48:38je ne suis pas
48:39aux manettes
48:40donc je ne vous livre
48:42mais enfin en tout cas
48:43il faut vraiment
48:45d'abord
48:47bien affiner
48:48je crois que c'est le cas
48:49mais notre stratégie
48:51ferroviaire
48:51cela aussi
48:53il ne faudrait pas
48:53que l'ouverture
48:56à la concurrence
48:57ne nous pousse
48:58que vers des secteurs
48:59je pense aux wagons
49:00isolés
49:00qui est extrêmement
49:01important
49:02et où là
49:03il peut y avoir
49:05d'autres pays
49:05le font
49:06des aides d'état
49:07il faut les faire
49:07valider par la commission
49:09pour laisser
49:10vous voyez
49:10les segments
49:11si je puis dire
49:12les plus porteurs
49:12du fret
49:13complètement à la concurrence
49:15il faut qu'il y ait là aussi
49:16un équilibre
49:16mais la stratégie
49:17liée notamment
49:19à ce qu'il y a
49:19beaucoup de flux
49:20international
49:21de plus en plus
49:21donc les connexions
49:23avec les ports
49:24tout le transport
49:26combiné
49:26ça c'est l'avenir
49:27donc il faut
49:28à tout prix
49:29je vais faire
49:30un état des lieux
49:31monsieur le sénateur
49:32mais ne doutez pas
49:34quand je vous dis
49:34ne doutez pas
49:35attention
49:35si j'ai commencé
49:36par vous rappeler
49:37ce que j'ai fait
49:37c'est que
49:38comme les promesses
49:39n'engagent que ceux
49:40qui les reçoivent
49:41et bien je voulais
49:43vous rappeler
49:43ce que j'avais quand même
49:44fait concrètement
49:45le temps où
49:46et j'avais millé
49:47un autre sujet
49:47quand j'étais
49:48premier ministre
49:49à traiter
49:49vous vous souvenez
49:50bien desquels
49:51mais on a aussi
49:52quand même remis
49:53à flot
49:53ou empêché
49:55que la SNCF
49:55ne s'effondre
49:56quand même
49:56à ce moment là
49:57parce que c'était ça
49:58mais
49:58donc oui
50:00je vous le dis
50:01à tous
50:01je vais très sérieusement
50:03m'occuper du fret
50:04parce que c'est une question
50:05d'intérêt général
50:06je crois que c'est
50:07un rapporteur
50:08qui a évoqué
50:10le train des primeurs
50:12alors là aussi
50:13je
50:13voilà
50:14je suis allé
50:15rouvrir le train des primeurs
50:17qui était fermé
50:17j'y suis allé
50:18à Perpignan
50:19plus bon
50:19sur mes terres
50:20mais c'est pas parce que
50:21c'était que sur mes terres
50:22faut jamais oublier ces terres
50:23mais ça
50:23c'est pas au sénateur
50:24que vous êtes
50:25j'en suis fier
50:26mais ça allait bien au-delà
50:27vous êtes d'accord
50:27bon
50:28alors là je suis
50:29évidemment
50:30j'étais catastrophé
50:31j'en connais les raisons
50:32pour lesquelles on a fermé
50:33catastrophé
50:34moi je sais
50:35tous les camions
50:36qui passent sur la 9
50:37bon
50:37et doublement
50:40si vous me permettez
50:41par rapport à la question
50:42que vous avez posée
50:43parce qu'il fait partie
50:44de je sais plus combien
50:45des liaisons
50:46que en application
50:48du plan de discontinuité
50:49la SNCF a cédé
50:50c'est-à-dire que
50:51je ne pourrais être
50:52que spectateur
50:53j'espère vivement
50:54qu'elle rouvrira
50:55ça dépend beaucoup
50:55de ce qui se passe
50:56à Rungis
50:57je sais qu'il y a
50:58un appel à projet
50:59donc il faut que la plateforme
51:01de Rungis
51:01se ait
51:01pour réaccueillir
51:02mais
51:03on retombe toujours
51:05pardon
51:05vous avez cité
51:06je sais pas lequel
51:07entre vous
51:07Ulysse
51:08Ulysse il alimente
51:10d'ailleurs il a été repris
51:11par la conférence
51:12Avenir Transport
51:12le diagnostic
51:13sur le réseau
51:15les infrastructures
51:16le lien avec le réseau capillaire
51:18les chantiers
51:19Miramas
51:19et compagnies
51:20de transport
51:21le mur d'investissement
51:23comme dit fort justement
51:24le COI
51:24qu'il faut faire
51:25donc là on revient
51:26à ce que j'ai dit
51:27j'ajouterai pas plus
51:29monsieur Mandéli
51:30m'a posé des questions
51:31on les connaît
51:33les mesures
51:34bon comment on imagine
51:35que des crédits budgétaires
51:37d'Etat
51:37je suis pas sûr
51:38qu'on les trouvera
51:39sous le sabot
51:41d'un cheval
51:42encore que je le répète
51:43ils sont nettement inférieurs
51:44à ce que font
51:45tous nos voisins européens
51:46pour le coup
51:47mais bon ben
51:48voilà
51:49j'ai parlé tout à l'heure
51:50un milliard et demi
51:51dans 500 millions
51:52maximum apportés
51:53par les centimes
51:53je rappelle au passage
51:54c'est un milliard par
51:55ensemble
51:55c'était le rapport
51:56le produit de l'éco-taxe
51:58bon
51:59mais
52:00je vais pas me permettre
52:02de paraphraser
52:03l'excellent travail
52:04de Dominique Bustre
52:05il y a plusieurs pistes
52:07qui sont
52:07qui sont
52:08alors le problème
52:09des concessions autoroutières
52:10moi je suis bon
52:11mais c'est quand même pas
52:11pour demain matin
52:12je crains que ce ne soit pas
52:15pendant le
52:16si vous m'accordez
52:17votre confiance
52:17pendant le moment
52:18donc il va falloir trouver
52:18la jointure
52:19là c'est un sujet
52:20financier
52:21il va falloir faire
52:22preuve d'imagination
52:23des ressources relais
52:24par-ci un peu de PPP
52:26enfin il va falloir
52:27se priver de rien
52:29parce que l'enjeu
52:29est capital
52:30et il concerne aussi
52:31le fret
52:32Ulysse
52:33c'est 4 milliards
52:34je crois
52:35ça fait partie
52:36du diagnostic
52:36de ces investissements
52:39sur l'infrastructure
52:40bon
52:40mais enfin sujet
52:43évidemment
52:43très très très important
52:44bon
52:45pour monsieur Dersin
52:47oui
52:47alors
52:47l'ouverture
52:49à la concurrence
52:50est-ce que vous allez
52:50appliquer le droit
52:51ça quand même
52:52heureusement
52:52j'espère qu'ici
52:53personne
52:54me soupçonne
52:55de ne pas appliquer
52:57la loi
52:57de la république
52:58fut-elle
52:59d'origine communautaire
52:59vous allez me trouver
53:03répétitif
53:04bon moi
53:05je dis simplement
53:07vous vous souvenez
53:08que j'appelle
53:08de mes voeux
53:09depuis longtemps
53:09un observatoire
53:10que vous pourriez
53:11d'ailleurs vous-même
53:12créer
53:12avec des gens
53:14non mais
53:16écoutez moi
53:18des gens
53:19vous voyez
53:19je ne peux pas
53:20en faire partie
53:20moi je suis
53:20j'ai parti
53:21mais est-ce que
53:23c'est mieux
53:24moins bien
53:24comme ce sera
53:25sans doute pas
53:26noir ou blanc
53:27les conditions
53:28maintenant un peu
53:29de recul
53:29moi je pourrais
53:29vous en parler
53:30je pourrais témoigner
53:31devant vous
53:32sur l'ouverture
53:32à concurrence
53:33de la RATP
53:34je pense qu'il y a
53:35des choses
53:35mais est-ce que
53:36ça coûte plus cher
53:36à l'arrivée
53:37moins cher
53:37donc je pense
53:38qu'il faut
53:39qu'on pose le sujet
53:40bien entendu
53:40il faut appliquer
53:41les règles
53:42j'ai déjà dit
53:43un mot là-dessus
53:44dans mon intervention
53:45liminaire
53:45mais je répète
53:46l'égalité
53:47devant la concurrence
53:49pour tous
53:50je vois bien
53:51où sont les chemins
53:52de progrès
53:52vous les avez d'ailleurs
53:53me semble-t-il
53:54en creux
53:54dans votre question
53:55est-ce qu'il sait
53:56mais il faut
53:57il faut pas
53:59à l'arrivée
54:00quand même
54:01il faut que nos voyageurs
54:02et le service public
54:03s'y retrouvent
54:03c'est assez simple
54:04donc il faut
54:07que les conditions
54:08soient les mêmes
54:09pour tous
54:10et notamment
54:11parce que je le répète
54:12ce réseau
54:13cette infrastructure
54:14elle serve à tous
54:15elle doit servir
54:16elle doit être mis
54:16de façon équitable
54:18à disposition
54:18de tous les concurrents
54:20mais il faut quand même
54:21pas qu'il y ait
54:22l'un d'entre eux
54:23qui paie plus
54:24que les autres
54:24la rénovation
54:25du réseau
54:26ça me semble-t-il
54:27c'est du bon sens
54:29je pense que tout le monde
54:30pourrait dire
54:30bon
54:30donc
54:33oui
54:36je veux bien le répéter
54:38parce que
54:38qu'est-ce qu'avait dit
54:38Farando
54:39évidemment
54:39je l'ai vu
54:40dans les transports
54:41ce qui facilite
54:42l'exercice
54:43d'ouverture à concours
54:44c'est que le marché
54:44est porteur
54:45vous vous rendez bien
54:46que se partager
54:47un gâteau
54:48en attrition
54:48c'est beaucoup plus difficile
54:50là
54:51il est de l'intérêt général
54:52je crois partager
54:53sur tous les banques
54:54que les parts de marché
54:55on vient de parler du fret
54:57c'est pas brillant
54:58où des voyageurs
54:59se développent
55:00ça c'est-à-dire
55:00donc il faut une offre
55:02de qualité
55:02efficiente
55:03que la SNCF
55:04soit une entreprise
55:04efficiente
55:05me choque pas du tout
55:06mais ça va quand même
55:08faciliter l'exercice
55:09me semble-t-il
55:10de l'ouverture
55:11à la concurrence
55:12bon
55:13sur les questions
55:16relative au train de nuit
55:17là aussi un sujet
55:19bon là aussi
55:20je me permets
55:21de vous rappeler
55:22si je vous dis
55:23que je suis très favorable
55:24au train de nuit
55:25d'abord n'oubliez pas
55:26que vous avez devant vous
55:28un grand utilisateur
55:30quand vous êtes étudiant
55:31à Paris
55:32et qu'il fallait
55:33dans les Pyrénées
55:34voilà
55:35et qu'à l'époque
55:36les TGV n'existaient pas
55:37parce que je suis vieux
55:38ben le train de nuit
55:39le Paris-Toulouse
55:40le Paris-Latour-Carolle
55:41là je peux vous garantir
55:42qu'avant qu'il y en ait
55:43qu'il ait pris autant que moi
55:44vous pouvez s'aligner
55:45bon
55:45et je vois aujourd'hui
55:46c'est pas brillant
55:47ça n'était pas allé
55:48dans le sens d'amélioration
55:49là aussi
55:50je me permets
55:51de vous rappeler
55:51à toutes et à tous
55:52que quand j'étais premier ministre
55:53j'ai rouvert
55:54des trains de nuit
55:56je sais pas s'il y a des gens
55:57du Cantal ici
55:58j'avais même fait des annonces
55:59j'ai rouvert le Paris-Nice
56:01le Paris-Tarbe
56:02bon
56:02donc je crois beaucoup
56:04au train de nuit
56:05bon
56:05sauf que
56:06ça marche pas très bien
56:07la vérité elle est là
56:09ça ne marche pas très bien
56:10et il y a plusieurs raisons à ça
56:12et même
56:13vous avez vu
56:13bon
56:14l'histoire
56:15du Paris-Berlin
56:16je crains
56:17je crains
56:18je veux pas mettre en cause
56:19l'État
56:20ça va devenir
56:21mon actionnaire principal
56:23mais enfin c'est quand même
56:23la raison
56:25on a eu le retrait
56:26d'une dotation d'équilibre
56:27de l'État
56:28vous le savez bien
56:29bon donc
56:29il va falloir voir ce qu'on peut faire
56:31je veux pas vous donner
56:31ni de faux espoirs
56:32mais
56:32bon en tout cas
56:33vous avez un grand
56:34passant d'entraînement
56:35mais qu'est-ce qui s'est passé ?
56:36un
56:36on retourne en boucle
56:38le réseau
56:39et alors là
56:40on tourne doublement en boucle
56:41parce qu'il y a quand même
56:43beaucoup de travaux
56:44je rends hommage
56:45à SNCF Réseau
56:46qu'on fait souvent quand ?
56:48la nuit
56:48et qui donc perturbe
56:50le trafic
56:51des trains de nuit
56:52est-ce que ça
56:52ça peut s'améliorer ?
56:53je vois les efforts
56:54que fait Réseau
56:55est-ce qu'il faut en faire un peu plus ?
56:57de le matériel roulant
56:58il a été un peu relooké
57:00mais
57:00quand je m'endors
57:02ou ma femme
57:02dans le Paris-Latour
57:03c'est à peu près le même
57:04qu'en 1983
57:07bon moi
57:08je ne suis pas regardant
57:10mais bon
57:10alors on sait que l'État
57:12a pris une très bonne décision
57:13il va commencer
57:14des wagons
57:15et des locomotives
57:16parce que j'ai oublié
57:17que là aussi
57:17l'âge du capitaine
57:19pour les locomotives
57:20du train de nuit
57:20c'est vraiment
57:21et donc du pan
57:22etc
57:23donc Dieu merci
57:24les commandes
57:25de nouveaux matériels roulants
57:26sont en cours
57:27il faut qu'elles arrivent
57:28et qu'évidemment
57:29ça se mette en place
57:31et puis il faut améliorer
57:33enfin je vous assure
57:34pour réserver
57:35un train de nuit
57:35si ma femme était là
57:38ça fait deux fois
57:38que je la cite
57:39qu'elle m'en excuse
57:40enfin elle vous dirait
57:40que c'est tout sauf simple
57:42tout sauf simple
57:43bon
57:44donc il y a beaucoup
57:45de choses à faire
57:46sur le train de nuit
57:47encore une fois
57:47le grand soir
57:49c'est l'amélioration
57:50de l'infrastructure
57:51c'est l'arrivée
57:52du matériel roulant
57:52tout le monde peut
57:53mais je ne veux pas croire
57:55que tant que l'un
57:56comme l'autre
57:57ne seront pas achevés
57:58parce qu'il y en a
57:58nécessairement
57:59pour quelques années
58:00on ne puisse
58:00pas améliorer
58:01la situation
58:02les trains de nuit
58:03d'ailleurs
58:03ça marche pas mal
58:04j'ai regardé
58:05de près
58:06le Paris-Nice
58:06que j'ai
58:07à la réouverture
58:08duquel j'ai participé
58:09bon
58:10déjà avec
58:11les infrastructures
58:12qui sont celles-là
58:12avec les travaux de nuit
58:13avec le matériel
58:15roulant qu'il y a
58:16malgré tout
58:16il attire
58:18des voyageurs
58:18bon
58:19donc
58:19je veux vous faire
58:21vous rappeler
58:22que pour moi
58:23c'est une longue histoire
58:24qui ne va pas débuter
58:26avec mon arrivée
58:27si vous la confirmez
58:28à la tête de la SNCF
58:29mais il faut avoir
58:30des ambitions
58:31sur les trains de nuit
58:32aussi
58:33voilà pour cette audition
58:34de Jean Castex
58:35possible futur PDG
58:37de la SNCF
58:38après l'audition
58:40et le vote
58:40du Sénat
58:41sa nomination
58:41est soumise
58:42à une audition
58:43et un vote
58:44des députés
58:45ce sera
58:45la semaine prochaine
58:47merci de votre fidélité
58:48très bonne journée
58:49sur Public Sénat
58:50Sous-titrage Société Radio-Canada
58:52Sous-titrage Société Radio-Canada
58:54Sous-titrage Société Radio-Canada
58:55Sous-titrage Société Radio-Canada
58:57Sous-titrage Société Radio-Canada
58:57Sous-titrage Société Radio-Canada
59:00Sous-titrage Société Radio-Canada