- hace 7 semanas
En entrevista con Exitosa, el especialista en derecho penal y policial, Neil Hurtado, indicó que los policías pueden portar armas de fuego durante las protestas, ya que podrían enfrentar una “agresión letal”. No obstante, quienes las lleven deben estar debidamente identificados.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Por ejemplo, lo que no sabemos y no se ha dicho es si él estaba usando su arma particular o afectada por el Estado.
00:08Eso no lo sabemos, ¿no?
00:09¿Y esa diferencia qué podría generar?
00:14Si era particular, no, es muy complicado que el comando pueda controlar.
00:20¿Por qué? Porque las que son afectadas por el Estado, ellos dicen, ¿sabe qué?
00:23A nadie se le entrega armamento al armero y el armero no les entrega.
00:27Pero si es particular, tú la tienes en tu casa.
00:29En tu ropero.
00:31Pero eso que es un atenuante, un agravante, ¿a quién le, digamos, termina siendo atenuante para los jefes?
00:38Claro, podría ser en el tanto y en cuanto se hayan emitido los memorandos y el armero, nadie lleva armamento.
00:44Pero yo también escucho a veces que dicen, no, no se puede llevar a ninguna protesta un arma de fuego.
00:51Y eso es falso y te lo voy a decir por qué.
00:52Voy a conversar con Neil Hurtado Castillo, especialista en Derecho Penal y Derecho Policial, además presidente de la Cámara Legal Justicia Policial.
01:05Señor Hurtado, ¿cómo está? Buenos días y bienvenido.
01:08¿Qué tal? Buen día, Manuel. Quiero saludarte a ti y a tu público. Quedo atento a las preguntas que vayas a realizar.
01:13Sí, ¿por qué delitos podría ser procesado este efectivo de la policía vestido de civil, según el general Arriola, identificado como Luis Magallanes,
01:22quien habría disparado contra el artista urbano Eduardo Mauricio Ruiz Sanz?
01:27Bien, según he visto, la Fiscalía estaría iniciando diligencias preliminares por el delito de homicidio calificado conforme al artículo 108 del Código Penal.
01:39Sin embargo, yo me atrevería a decir que en realidad, en el supuesto negado, ojo, todavía no lo estamos responsabilizando,
01:44de acuerdo, y a la luz de la nueva información que hay, que podría ser un tercero,
01:48para mí el delito se subsumiría realmente en el artículo 106, que sería un homicidio síntico y apenas de 6 a 20 años de pena privativa y libertad.
01:56¿Y por qué sería simple?
01:59Simple en razón de que el artículo 108 exige unos requisitos que advierten un grado de perversidad mayor en el sujeto activo.
02:07Por ejemplo, ¿cuáles son estos presupuestos para que sea un homicidio calificado?
02:11Que este homicidio se produzca por ferocidad, coricia, lucro, placer, para facilitar o ocultar otro delito, gran crueldad, por fuego, explosión.
02:20Y este no es el caso, es un disparo. Este es un homicidio simple.
02:24Ok.
02:25Pero ahorita, Manuel, ¿de qué delito? En realidad todavía es básica la calificación jurídica que se hace ahorita, porque va a ir cambiando, ¿no?
02:34Correcto. ¿Y a qué fiscalía le corresponde investigar este caso?
02:39¿Sería una fiscalía de turno común o tendría que ser alguna fiscalía especializada en derechos humanos?
02:46Es un delito común, pero actualmente ya hay un grupo de fiscales que se encargan de investigar netamente este tipo de delitos que se están dando por cuando están involucrados efectivos policiales y por marchas.
02:57Ya hay un grupo especial, ¿no?
02:59Pero es un delito común.
03:00Ok. Ahora, en el marco de la investigación del Ministerio Público en general, no por este caso específico necesariamente, sino en general por lo que ha ocurrido en las protestas, los heridos y todo lo demás,
03:11la fiscalía ha pedido al Ministro del Interior y al Comandante General de la Policía que den a conocer completo el plan operativo del manejo de la seguridad de esta marcha del 15 de octubre.
03:23¿Están en la obligación de responder? ¿Tienen que presentar lo que han solicitado? ¿Plan operativo, acciones, nombre, identificación, sectores, áreas comprendidas, órdenes que se han dado para las actividades concretas?
03:38¿Tiene que dar respuesta en este caso la policía?
03:41Definitivamente, definitivamente, porque es una atribución del Ministerio Público de solicitar cualquier tipo de información de entidades públicas e inclusive de entidades privadas.
03:50Están en la obligación de colaborar con la investigación.
03:53Acá no podríamos asumir que el plan de operaciones lo hemos calificado como reservado secreto por anual la información.
03:59Se tiene que dar porque esta información va a ser importantísima, ya que un plan de operaciones te designa en qué lugar se iba a realizar el operativo,
04:07qué unidades están comprometidas, en qué lugares iba a estar el personal policial y determinadas unidades.
04:13Tiene que facilitarse esta información para llegar a la verdad.
04:17Pero poniéndonos un poquito en la cabeza del fiscal responsable, ¿qué está buscando?
04:23Definitivamente, todas diligencias preliminares tienen una finalidad.
04:29Primero, que el hecho existió tiene que determinarse.
04:32Estamos viendo, hay videos, hay testigos, hay una persona fallecida.
04:35Segundo, si ese hecho constituye delito, si es un delito, hay un homicidio.
04:40Tercero, tenemos que individualizar a los autores y partícipes.
04:44Y cuarto, recopilar la información, los elementos de convicción, los medios de prueba.
04:50Entonces, tiene que cumplirse con estas finalidades.
04:52Eso es lo que busca el fiscal ahorita en esta subetapa que se llama diligencias preliminares.
04:57Ahora, hasta el momento, en un caso específico, se ha establecido una presunta responsabilidad de un suboficial de tercera.
05:05En el marco de la investigación, de manera general, ¿podría el Ministerio Público ir jalando responsabilidades de orden superior?
05:14¿Hasta dónde podría llegar una investigación en el marco de responsabilidades frente a los hechos que todos hemos visto?
05:21En efecto, la responsabilidad penal no solamente es a título directo, sino también existe otro tipo de modalidades de autoría.
05:30Por ejemplo, la famosa autoría mediata, que es muy escuchada.
05:35Y sobre todo en aparatos organizados de poder, como sería una estructura policial.
05:39Pero sí habría que tener en cuenta si los superiores jerárquicos emitieron las órdenes conforme corresponda.
05:46O sea, garantizando derechos, haciéndole firmar los aburandos.
05:49Por ejemplo, lo que no sabemos y no se ha dicho es si él estaba usando su arma particular o afectada por el Estado.
05:57Eso no lo sabemos, ¿no?
05:58Hasta ahorita no se ha dicho.
05:59¿Y esa diferencia qué podría generar?
06:03Si era particular, no. Es muy complicado que el comando pueda controlarlo.
06:09¿Por qué? Porque las que son afectadas por el Estado, ellos dicen, ¿sabe qué?
06:12A nadie se le entrega armamento al armero y el armero no les entrega.
06:15Pero si es particular, tú la tienes en tu casa, en tu ropero.
06:20Pero eso es que es un atenuante, un agravante.
06:22¿A quién le, digamos, termina siendo atenuante para los jefes?
06:26Claro, podría ser. En el tanto y en cuanto se hayan emitido los memorandos, nadie lleva armamento.
06:33Pero yo también escucho a veces que dicen, no, no se puede llevar a ninguna protesta un arma de fuego.
06:40Y eso es falso y te lo voy a decir por qué.
06:42Lo que debemos saber es, debemos identificar qué policías van a llevar un arma de fuego.
06:47Porque no hay que olvidar que en la calle un efectivo policial puede estar desde un riesgo latente
06:54o puede sufrir una agresión letal.
06:56Ante una agresión letal, ¿qué corresponde por parte de la policía conforme al decreto legislativo 1186
07:02o en caso de las Fuerzas Armadas de acuerdo al decreto legislativo 1095?
07:06Pueden usar fuerza letal.
07:08Claro.
07:09Nada garantiza que no vaya a haber una agresión letal por parte de un tercero a un policía
07:13o de un tercero a otra persona.
07:15Ya, entonces estamos frente a dos posibilidades.
07:18O el señor Premier ha mentido, o el señor Premier ha dado, a través del Ministerio del Interior
07:23y a través del Comandante General de la Policía, una orden que ha puesto en grave riesgo a la Policía Nacional.
07:29Porque ayer lo que ha señalado el presidente del Consejo de Ministros es que se ha dado una orden
07:34y él citó al Ministro del Interior, al señor Tiburcio, de que había una orden de no portar armas de fuego
07:41a todos los policías que daban resguardo a la manifestación.
07:48Ah, bueno. A ver, como te digo, o sea, no está prohibido, sí podrían llevar,
07:52pero habría que identificar a los efectivos que la van a llevar.
07:54Ahí habría control.
07:55¿Ya?
07:56¿Por qué? Porque ningún policía ni ningún civil o tercero está libre de sufrir una agresión letal.
08:01Sí, claro.
08:02Entonces, con eso digo, si es cierto, si es cierto que hay esa orden,
08:05si es que es verdad que hay esa orden, sería un asunto de negligencia grave,
08:09según lo que usted está señalando.
08:11¿Cómo mandas a los policías a controlar una manifestación tan gigantesca
08:16con la probabilidad latente de que tengamos manifestaciones de violencia
08:21que todos hemos visto, que le están mandando a los policías como carne y cañón?
08:26Definitivamente sí, tácitamente podría darse eso, como te digo.
08:29O sea, como te digo, el riesgo es desde un riesgo latente hasta agresión letal.
08:34¿Y qué corresponde? Fuerza letal.
08:35Solo que hay que saber quiénes son los efectivos policiales que van a llevar un arma de fuego
08:39para controlar esto.
08:41O sea, no podemos prohibir, porque, como te digo, ningún policía está libre
08:45de ser víctima de una agresión letal.
08:46¿Y qué es agresión letal? Lo define el decreto legislativo 186.
08:49Dice que es el peligro real inminente, mire, de muerte o lesiones graves.
08:55No solamente de muerte.
08:57Y si dice, mira, si eso es agresión letal, ¿qué implica?
09:00Que yo puedo usar fuerza letal aún siendo víctima, no de peligro de muerte,
09:04sino de lesiones graves.
09:06¿Se da cuenta?
09:06Sí, sí.
09:07¿Por qué?
09:08Porque también hay que tener en cuenta que el artículo 38 de la Constitución Política del Perú
09:12es claro señalar que todos estamos en el deber de respetar el ordenamiento jurídico.
09:17Todos.
09:18¿Ya? Todos.
09:19Y otra cosa que yo también rechazo es que actualmente se está dando un mal mensaje
09:26o se está comunicando que si hay un terno, en el caso que hay efectivos ternos que son
09:31de inteligencia, es una función policial.
09:33¿Ya?
09:34Hay que agredirlo, hay que lesionarlo, y eso está mal, porque es parte de la función policial.
09:39No solamente hay policías uniformados, hay policías de inteligencia porque se supone
09:43que las marchas son pacíficas.
09:45Ahora, nadie ha demostrado que hay ternas, ¿no?
09:48Claro, no, no se ha demostrado.
09:49La comandante se ha negado que había ternas, y lo que se ha visto en todos los videos efectivamente
09:58son policías de civiles, pero por ejemplo el policía Magallanes, policía civil, estaba
10:03en el área de la Dirección de Investigación Criminal, en el área de secuestros.
10:09No se ha demostrado que los policías civiles que estaban ahí, que sí hubo, policías civiles
10:13que intervinieron, que detuvieron, que incluso estuvieron en medio de grescas, golpeándose,
10:18friccionando con los manifestantes.
10:21Nadie ha demostrado que sean ternas, ¿no?
10:24Claro, claro, no ha demostrado, pero a lo que yo voy es que no podemos reprochar per se,
10:29porque es inteligencia y es una marcha, hay que atacarlo.
10:31Claro, claro.
10:32Claro que no, porque es parte de una función policial.
10:34Entonces, eso yo lo veo mal porque lo están irradiando por todo lado.
10:37No, ese es un trabajo policial que es preventivo justamente para identificar a estas personas
10:41que están llevando pirotécnicos que además, ojo, y esto es muy grave, le están agregando
10:47cloratos que hace la carga destructiva aún más fuerte, es más potente.
10:52Es como de arena.
10:53Ahora, a mí me parece un poco extraño lo siguiente, que el señor Oscar Arriola salga
11:00de manera tan categórica a nombrar, ni siquiera a presumir, presuntamente, no, no, lo dice
11:06directamente, el autor del disparo es el suboficial fulano de tal, Luis Magallanes Gaviria,
11:13de la Dirección de Investigación Criminal del Área de Secuestro de la Policía Nacional
11:17del Perú, y después salgan los dos abogados, el abogado noblecilla de la familia del señor
11:25Ruiz, no, no, no, no es él, no es él, y sale el abogado, Estefano Miranda, abogado
11:32del efectivo de la Policía Nacional, a señalar que hay videos que hablan de una segunda, que
11:37demuestra una segunda persona disparando hasta en cuatro oportunidades hacia el mismo lugar
11:41y un video en el que se ve que Magallanes dispara hacia el piso.
11:45Entonces, mi pregunta es, ¿qué evidencia tiene Arriola para ser tan contundente para
11:51decir que es Magallanes el autor de este hecho?
11:55Definitivamente, para mí, ha sido errada completamente la declaración que ha hecho el
11:59comandante general de la policía, en razón que justamente el hecho todavía está en
12:03construcción, o sea, no sabemos ahorita qué fue lo que pasó. ¿Cómo lo vamos a ver?
12:07Con la pericia balística que se haga, que los peritos vayan a la escena del crimen, con
12:12los testimonios, con los videos, con la pericia fisonómica, ¿no?
12:17Ahí vamos a saber la verdad.
12:18Ahora, una una pericia, la más importante y decisiva, que es el asunto de la contrastación
12:24de la del proyectil para ver si es que ha salido el arma de fuego, no se va a poder
12:28dar, porque Estefano Miranda, abogado del señor este del policía Magallanes, dice que
12:34el arma fue robada, fue sustraída, y claro, si la versión del efectivo, perdón, del abogado
12:40fuese real, es bastante fácil ver si la bala que le cayó en este caso al al señor Ruiz
12:46estaba achatada por efecto del rebote, el del disparo hacia la hacia el piso, aunque la
12:52necropsia ya señala claramente que ha sido un disparo directo, que según el abogado salvaría
12:58a su patrocinado.
12:58Pero, ¿cómo hago yo la contrastación cuando finalmente no hay el arma de fuego?
13:02Y esa me parece, y usted me dirá.
13:04Ahí tendríamos que centrarnos en los otros efectivos policiales, y ahí también justamente
13:08lo que yo menciono, a ver, ¿cuántos sabíamos que tenían arma del Estado particular?
13:12El único control que yo pude ver tener era si eran del Estado afectados por las armerías
13:16de las diferentes unidades de la policía.
13:19Ahí, ¿no?
13:20¿Por qué?
13:20¿Por qué?
13:21Porque un efectivo policial no va a poder quedarse con el arma que le ha afectado al
13:24Estado.
13:25¡Exitosa!
13:25Y con la suya propia, ¿no?
13:26Pues, sí, ahí acá hay un problema que seguramente va a tener que ya salvarlo la
13:31fiscalía, haciendo otras pericias, quizás recopilando otra información, ya sea de testimonios
13:35u otros videos que todavía seguramente van a aparecer, ¿no?
13:39Ok.
13:41También han señalado otra cosa desde la Policía Nacional y el propio Comandante General y
13:46el Ministro del Interior, de que el Comandante General ha sido bastante más contundente en
13:50eso, de que se va a dar de baja al efectivo, a otros efectivos, y se va a dar de baja a los
13:55jefes superiores, jefes inmediatamente superiores de estos efectivos.
14:02¿Eso también no parece un poco como, digamos, muy improvisado, muy acelerado de parte del
14:10señor Arriola?
14:10Definitivamente sí, y te lo voy a decir por qué.
14:14A ver, estamos en un Estado constitucional, democrático, derecho, donde ya cada unidad
14:19de la policía, donde cada funcionario conoce lo que tiene o no tiene que hacer.
14:24Esto le corresponde a la Inspectoría de la Policía Nacional del Perú o a la Oficina
14:28de Asuntos Internos, que así lo deciden, del Ministerio del Interior que haga la investigación.
14:32Una investigación que corre la misma suerte es muy similar a la investigación que se
14:37hace en el proceso penal.
14:39Es decir, se tienen que actuar los medios de prueba, vale decir, testimonios, tienen
14:42que hacerse pericia de los videos, y todo eso es muy similar.
14:46De acuerdo a esto, solamente nos va a llevar a la verdad, es la investigación que es el
14:51instrumento tanto del proceso penal como de un procedimiento disciplinario.
14:55Por eso él no puede adelantar, es como decir, yo soy dueño de la policía, ¿no?
14:58Te vas de baja porque yo creo esto, y eso es absurdo.
15:01No puede ir de baja nadie si es que no se hace un proceso interno a través de Inspectoría.
15:07Jamás, no puede.
15:08Estamos en un Estado de Derecho y las normas así lo señalan.
15:10Pero que eso, el Teniente General Óscar Arreola, Comandante General de la Policía,
15:15¿no lo sabe?
15:18Al parecer, pues, lo ignora, o en todo caso, aún sabiéndolo, pues, da este tipo de declaraciones
15:22que realmente...
15:24¡Exitosa!
15:25Lo que se busque en la policía, que sea una institución que garantice también derechos
15:30del personal policial, ¿no?
15:32Y tenga en cuenta lo siguiente, que es el personal policial, este es el más vulnerable,
15:37es la rama más baja en el grado de suboficiales, que es su oficial de tercera con dos años
15:41de servicio.
15:42Es fácil, pues, ¿no?
15:44Incidir con todo el poder de la policía en un suboficial de tercera que no sabemos
15:49si le están ofreciendo ya las garantías, la defensa legal por cuenta del Estado,
15:52o la asesoría por la defensa que existe, ¿no?, a nivel policial.
15:56Tenga en cuenta lo siguiente, ningún efectivo policial, primero, ni siquiera quieren estar
16:00ahí, ellos querrían estar de franco o en su casa.
16:03Por eso no salen con intención de matar a nadie.
16:05Las circunstancias son lo que genera esto.
16:08En todo caso, queremos llegar a la verdad, hagámoslo bien, respetando garantías, y sobre
16:12todo el Estado de Derecho.
16:14Ahora, normalmente cuando se hace despliegue de efectivos policiales de civil,
16:20¿qué funciones se le encarga?
16:23¿Qué tareas deben realizar?
16:24Porque lo que hemos visto son civiles, policías, entrando a la acción,
16:30a detener, a intervenir, a jalar gente, a golpear incluso.
16:35Mi pregunta es, si está bien esa encomienda, si pueden hacer eso cuando la lógica de una
16:41intervención policial es que ellos estén perfectamente identificados para que el intervenido
16:47pueda saber qué efectivo precisamente está cumpliendo la responsabilidad de detenerle.
16:53¿Sí pueden los efectivos de civil desplegados en esto entrar, por decirlo de alguna manera,
16:58a la acción?
16:59Un efectivo policial de civil, así sea de franco, en cuanto abierta la comisión de un
17:05delito, tiene que intervenir, pero previamente identificarse, porque así lo señala el decreto
17:09legislativo 186, que es del uso de la fuerza.
17:12Se identifica, soy policía, y procedes a la intervención.
17:15No hay ningún problema en eso.
17:16Pero a ver, en este tipo, por ejemplo, era distinta la intervención en el sentido de
17:20que ellos más estaban haciendo como un trabajo inteligente.
17:22Eso digo.
17:24¿Por qué?
17:24Porque si una reunión tumultuaria, así se le llama a este grupo de personas, la reacción
17:28es muy distinta, es muy violenta.
17:31¿Por qué?
17:31Porque corre en riesgo tu vida, porque ahí te atacan 10, 20, te van a matar.
17:35Entonces, ¿qué es lo que hace, por ejemplo, no?
17:39Dan cuenta a los que están uniformados, a los que son de UCI, los que justamente son
17:43antimotines, ¿no?
17:44Para que realicen las detenciones.
17:46Ahora, él es un policía investigador, según tengo entendido, pero obvio entiendo,
17:50los policías investigadores usan un chaleco, eso es como parte de su uniforme y su placa.
17:54Bueno, él ha estado de civil, entiendo, mimetizándose como de inteligencia, ¿no?
18:01Bueno, es que tampoco tenemos toda la información, en el sentido que él se le ve corriendo,
18:06y es una información que también estuve viendo un video, que él escucha disparos, dice, ¿no?
18:10Sí, están saliendo cada vez más imágenes, ¿no?
18:13La idea, seguramente, como dice usted, es un caso que está en construcción.
18:17Hay una imagen que es bastante clara de él corriendo, y un poco como de costado,
18:23se ve que dispara su arma de fuego en diagonal, precisamente hacia la zona donde cae el señor Ruiz.
18:30Eso probablemente sea un video que le vaya a complicar bastante más,
18:32pero esperaremos que avancen las investigaciones.
18:36Le agradezco mucho por habernos respondido nuestras preguntas.
18:39Muchas gracias, Manuel.
18:40Señor Hurtado, muchas gracias, que tenga buen día.
18:42Muchas gracias.
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