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En el marco de la causa que sacude a la Asociación del Fútbol Argentino, donde el presidente de la institución está señalado de llevar a cabo manejos intimidatorios y participar de maniobras de delictivas a través de distintos testaferros.
"Quieren difamar a Chiqui Tapia para poder quedarse con los negocios de la AFA"
"Quieren difamar a Chiqui Tapia para poder quedarse con los negocios de la AFA"
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00:00Chiquitapia en el centro de la polémica.
00:05Allanamientos, autos de lujo y cuentas congeladas.
00:10Rompe el silencio el abogado de la AFA.
00:21Bueno, ya estamos en comunicación con el doctor Dalbón.
00:25Gracias por atendernos, doctor.
00:30A ver, Gregorio.
00:33Ahí está.
00:36Escuchamos la vuelta.
00:37Gregorio Dalbón, sí, sí, ahí estamos.
00:40Bueno, Gregorio, a ver, estamos hablando de las horas más oscuras del titular de la AFA.
00:45¿Puedes bajar? No sé si tenés la tele prendida cerca,
00:48porque se produce un eco que molesta al televidente.
00:53Gregorio.
00:53A ver, si vamos a mejorar un poquito la comunicación.
01:0119 allanamientos, Fiora, entonces, a la financiera vinculada al Chiquitapia.
01:08Hay dos denuncias penales muy graves, porque la acusación es lavado de activos,
01:12contra dos supuestos testaferros del Chiquitapia.
01:15Sí, lo que se está investigando es al titular de Surfinanzas, esta financiera que arrancó hace unos años como una pequeña empresa en la zona sur y que a partir de sus vínculos con el fútbol vio crecer su patrimonio de manera exponencial.
01:31Acá es una trama bastante compleja que está investigando la justicia, donde hay sociedades fantasmas, hay billeteras digitales, cristo monedas, hay préstamos millonarios a los clubes a una tasa usurera.
01:47Los bienes de lujo que hay, que detectó la justicia, es impresionante.
01:51Es main sponsor en algunas camisetas de fútbol, por ejemplo.
01:53Impresionante, una quinta, recién nos comentaba.
01:55Una quinta con helipuerto, etcétera, etcétera.
01:58Y ahora, ¿cómo es la relación con la política? Porque sabemos que también hay una denuncia de la coalición cívica, de liceo.
02:04Sí, con el método de lado.
02:05Claro, esta finca de más de 10 hectáreas está ubicada en Villa Rosa, en Pilar.
02:10Sí, en Pilar.
02:11Es una finca, decíamos, más de 105.000 metros cuadrados.
02:15La locura, el tamaño.
02:17No, no, es impresionante, ¿no? Para que tengamos en cuenta el tamaño.
02:21Parece la quinta de olivos prácticamente.
02:23Sí, sí.
02:25Bueno, y todo esto, ¿quién es el titular de esta finca millonaria?
02:29A ver, figuran dos personas que están a cargo de la empresa, Real Central se llama la empresa, la SRL.
02:38Son Luciano Pantano y Ana Conte.
02:42Ana Conte es una jubilada, ¿no?
02:43Una jubilada, insólita.
02:44No tendrían el patrimonio suficiente, el movimiento financiero suficiente para haber adquirido una finca lujosa de este tipo.
02:51Tenemos al doctor Dalbón nuevamente en línea.
02:53Doctor, ¿nos escucha?
02:55Sí, ¿cómo están?
02:56¿Qué tal, Gregorio?
02:57Bueno.
02:58Bueno, a ver, ¿qué nos respondés?
03:01Como abogado, digo, frente a todas estas sospechas, vamos a decir, en principio, ¿no?
03:05Que tiene la justicia sobre estos bienes impresionantes, allanamientos.
03:11Bueno, en principio, como bien usted dice, son sospechas y es una campaña de difamación contra Chiquitapia y una institución que está saneada como nunca estuvo antes,
03:24que tiene además en su haber la Copa del Mundo, dos Copas América, una finalísima, y que realmente hace muchos años no se encontraba una asociación del fútbol argentino tan sólida.
03:37Lo que están tratando de hacer es desprestigiarla, están tratando de buscar negocios que tienen que ver más con lo privado que con lo público.
03:45Un gobierno que obviamente siempre está interesado en que el fútbol recaude para algunos pocos y no sea, digamos...
03:54Gregorio, concretamente, ¿la financiera está o no vinculada a Tapia?
03:59Bajo ningún punto de vista está vinculada Tapia la financiera, como no estaba vinculado Parmalat con Macri, ni estaba vinculado Quilmes con Macri.
04:08Siempre hubo algunas consecuencias respecto de los sponsors con algunos equipos de fútbol, con la selección argentina,
04:15pero en este caso Chiquitapia no tiene absolutamente nada que ver en relación a la financiera de las que usted está hablando.
04:22Lo que hacen algunos periodistas es, sin pruebas y simplemente por desprestigiar y difamar a una AFA que hoy es modelo en el mundo,
04:31poner a Chiquitapia dentro de una situación que él no le pertenece.
04:35Esto es lo que están haciendo, una campaña de difamación que va a tener un costo, porque en definitiva no se puede difamar sin pruebas,
04:42gratuitamente, al presidente de la Asociación del Fútbol Argentina, más importante además del mundo.
04:48Ahora, Gregorio, porque Vallejo Surfinanzas presentó anoche un escrito en el Juzgado Federal de Lomas de Zamora,
04:53que va a ser entregado también con celular y documentación.
04:56Ahora, vos hablás todo el tiempo de una campaña de difamación. ¿De parte de quién y con qué objetivo?
05:00Bueno, por supuesto que de parte de Millet, de parte de Mauricio Macri, de parte de Tofoni, de parte de La Nación Más,
05:08de parte de todos los que quieren entrar en el negocio, que no pudieron, y de todos los que intentaron,
05:13cuando se ganó la asamblea legítimamente, tratar desde la IGJ y desde la justicia, que Chiquitapia no sea reelecto.
05:21Chiquitapia fue reelecto, lo ratificó el IGJ y lo ratificó la justicia.
05:25¿Quiénes estaban del otro lado? Bueno, por supuesto que estaban del otro lado aquellos que piensan que el fútbol tiene que ser privatizado.
05:31Acá hay un negocio inmenso detrás de esta historia, que es plata, que es dinero,
05:36por lo cual están luchando algunos intermediarios que tienen negocios millonarios
05:40y que ya hemos visto cómo ha traído Verón a una persona que realmente está por fuera de la ley
05:46y ha fracasado con el tema de las sociedades anónimas deportivas.
05:51A eso apuntan, a que el fútbol argentino termine siendo el fútbol inglés.
05:55Por eso está Verón del otro lado.
05:57Gregorio, ¿también tiene algo que ver con el fin de un contrato que había para transmitir los partidos del ascenso
06:01entre la empresa que transmitía antes y la AFA? ¿Puede venir también por ahí?
06:08Sí, por supuesto. Usted muy bien que me hace la pregunta.
06:11Clarín estaba muy interesado en continuar con sus negocios y hay contratos que vencen.
06:16Los contratos que vencen después se vuelven a licitar. Por supuesto que si ellos licitan y tienen la mejor oferta
06:21van a poder seguir transmitiendo. El problema es que con la AFA hay que hacer las cosas transparentes
06:26y hay que hacer las cosas por derecha. Se encontraron con una AFA que no negocia,
06:30como algunas otras que negociaba todo. Esta no negocia. ¿Por qué?
06:34Porque, repito, está saneada, porque está consuperable, porque realmente está muy prolijamente llevada
06:41y porque profesionalmente hoy tenemos la fracción del fútbol argentino en lo más alto que existe en el mundo.
06:47Cuando usted tiene éxito, lo que sucede con las personas que son realmente vinculadas al fracaso
06:53es que hay envidia. Y ante la envidia, además del negocio y de la posibilidad que quieren algunos
07:00de destronar a Chiquitapia, olvidan que Chiquitapia fue el único, y a través de sus jugadores,
07:08a través de sus jugadores, de reunir a más de 6 millones de personas en la Argentina festejando.
07:14Me parece que todo eso también lo tenemos que contabilizar.
07:17Y además le voy a decir algo que yo creo personalmente, porque me dedico al racismo,
07:21entiendo que les molesta mucho que Tapia haya sido un hombre que empezó barriendo las veredas.
07:26Les molesta mucho que Tapia sea morocho, y les molesta mucho que un hombre como Tapia
07:31haya crecido en lo intelectual, que haya crecido en lo deportivo,
07:35y que sea el hombre que toma mate nada más y nada menos que con Lionel Messi.
07:39Ahora, doctor Dalbón, en los últimos tipos hay un cuestionamiento del hincha
07:45en los estadios y en las redes sociales con respecto al fútbol argentino.
07:50Usted bien lo marca, ¿no? A nivel selección, digo, es intachable lo de la AFA
07:54y lo de Claudio Tapia. Ahora, lo que hay que decir también es que a Chiqui Tapia
07:59lo eligen los dirigentes del fútbol argentino y lo eligen por unanimidad, ¿no?
08:03Digo, hay un contrapunto ahí entre los hinchas que tienen su enojo
08:08y después los dirigentes que lo respaldan.
08:11Sí, eso es algo que suele suceder en todos, en todos los campeonatos
08:15y con todos los presidentes de AFA.
08:18Y es algo normal que de vez en cuando haya quejas respecto de cómo se forman
08:22los campeonatos, de cómo hay descensos o no hay descensos.
08:26Pero eso ya no pertenece al ámbito de la difamación o de la injusticia
08:30que está pasando el presidente de la Asociación del Fútbol Argentino.
08:33Eso ya es una cuestión más de folclore, de decir, bueno, este árbitro
08:37benefició a este equipo o en realidad deberían haber descendido dos o cuatro.
08:41Pero eso todo se arregla, como usted bien dijo, en las asambleas de la AFA,
08:44donde todos los dirigentes de todos los partidos, inclusive estudiantes de La Plata,
08:48han sido unánimes en sus decisiones.
08:50Entonces, más democrático que la AFA en este momento, no hay ninguna institución.
08:55Bueno, ahí toca un tema, ¿no?, que era crucial.
08:58Al final esto se decidió por unanimidad, porque justamente había alguna sospecha
09:03respecto del título de Rosario Central, ¿no?
09:07Fue todo por unanimidad, inclusive estaba el vicepresidente estudiante de La Plata.
09:12Y todo la... Bueno, eso está en el acta, es decir, todas las cuestiones
09:15que tienen que ver con estas, digamos, ya son pequeñeses respecto de esto
09:19de Rosario Central, ya no es una cuestión que pueda ser jurídica,
09:23sino que es un tema estrictamente futbolístico.
09:26Y después lo que pasa es que a veces las personas que desconocen el derecho deportivo
09:30intentan hablar o decir cuestiones que tienen que ver con el derecho directamente jurídico
09:35y hay muchas, muchas diferencias que tienen que ver con situaciones
09:39que hacen a la Federación Internacional del Fútbol Asociado,
09:42que tienen que respetar la CONMEBOL y que tienen que respetar la AFA.
09:46La AFA está haciendo las cosas bien desde todo punto de vista, nacional e internacional.
09:50Por lo tanto, y por eso, Chiquitata tiene cargos en la CONMEBOL
09:54y está realmente respaldado por Gianni Fantino.
09:57Gregorio, más allá de lo futbolístico, te pregunto esto también.
10:01Es pregunta, ¿eh?
10:02Sí, claro.
10:03¿Él puede justificar su patrimonio?
10:07¿Realmente?
10:07Pero sí, eso como usted bien me lo dijo, es una pregunta que le tendría que preguntar
10:12a Chiquitapia.
10:13Yo la verdad que no soy la AFIP ni soy quien está detrás de los bienes que tiene Chiquitapia.
10:18Lo que sí puedo decirle es que es un hombre que empezó barriendo las calles,
10:22es un hombre que conozco, es un hombre de bien, es un hombre que realmente
10:25se ha ganado todo lo que se ha ganado por derecha y la verdad que a veces cuesta encontrar
10:29algún diputado, algún senador, algún empresario que realmente...
10:34Bueno, ahora hay 87 empresarios bajo juicio, ¿no?
10:36Pero, ¿por qué, Gregorio, actúa como te va, Ernesto Adidas hoy?
10:40¿Qué tal? ¿Cómo estás?
10:41¿Por qué actúa como actúa el juez federal, un juez federal, y no actúa ante la Comisión
10:47Nacional de Valores, en el caso de Surfinanzas?
10:49Esto es una pregunta técnica, pero vos sabés que es llamativo.
10:52Si realmente...
10:53No, tenés razón, es muy buena tu pregunta.
10:55Porque realmente lo que están haciendo no es meterse directamente por una cuestión
10:59que tenga que ver con lavado, que tenga que ver con situaciones de dinero.
11:04Porque se están metiendo, en realidad, no me acuerdo la palabra como se dice, discúlpame,
11:11pero superficiamente...
11:12Subnoticiamente, perfecto.
11:14Exactamente.
11:16Exactamente.
11:16Perdón porque vengo manejando un poco, me desconcentro.
11:20Pero solamente es eso que tiene que ver con difamar la AFA.
11:24Por supuesto que tendrían que haber hecho las cosas de otra manera, porque, por supuesto
11:28que tendrían que haber notificado a Caja de Valores y hacer todo el circuito que quieran
11:33hacer jurídicamente con la empresa que están investigando.
11:37Me parece perfecto.
11:39Y el principio de inocencia lo tiene todo el mundo y, además, está muy bien que investiguen
11:43a las empresas.
11:43Ahora, por investigar una empresa que se trata de desprestigiar al cliente de la Asociación
11:49de Fútbol Argentino, sin pruebas, es un hecho que nos da a nosotros la posibilidad
11:53de hacer daños y perjuicios a todos los que se metan con Chiquitapia o con la Asociación
11:57de Fútbol Argentino.
11:59Y realmente nosotros no queremos realmente realizar, estamos ya más o menos calculando
12:03son 59 daños y perjuicios.
12:06Ahora, la intención nuestra no es realmente meternos con cada uno de los periodistas que
12:12realmente hablen mal de Chiquitapia.
12:14La idea es que hablen de lo que quieran, pero no difamen a alguien que es inocente
12:18de todas las situaciones.
12:19Si quieren hablar de la empresa que están mencionando, que le hicieron balances o lo
12:23que usted está manifestando respecto de si está bien o mal esa empresa, me parece
12:28fantástico porque es algo que es de interés público.
12:31Ahora, respecto de Chiquitapia...
12:31Recién empieza la investigación igualmente, Gregorio.
12:34Recién empieza, hay que ver.
12:35Siku, para cerrar.
12:36Para cerrar, los próximos pasos de Tapia.
12:40Ahora, ¿él se va a basar en su defensa en el ámbito judicial o va a buscar el apoyo
12:46sobre todo de Conmebol, FIFA, es decir, en el ámbito deportivo va a ser su defensa
12:51principal?
12:52No, Chiquitapia no tiene que defenderse de nada porque es inocente de todo.
12:56Chiquitapia lo que va a seguir siendo es el presidente de la APA, quien toma mate
13:00con Lionel Messi y Chiquitapia nos da la satisfacción de ganar la cuarta Copa del Mundo.
13:04Está bien, Gregorio, pero a ver, tome mate o no tome mate con Messi y no cambia
13:08la historia de tome mate o no... A ver, si tiene que ser investigado, procesado y condenado
13:13por algún delito, ¿lo va a hacer tome mate o no tome mate con Messi?
13:15El tema es este.
13:16No, no, no, no tenga usted ninguna duda.
13:19El tema es que usted está diciendo que puede...
13:20No, porque digo, parece más una defensa a veces política o deportiva que judicial.
13:25O sea, esto recién empieza.
13:26Si él va a tener que dar explicaciones de su patrimonio o de cosas oscuras, las tiene
13:31que dar igual, ¿se siente o no con Messi o sea campeón del mundo?
13:34No, no, no, no, pero...
13:36Es así, no hay privilegios acá.
13:38No, está perfecto lo que usted me está diciendo.
13:40Lo que pasa es que usted me está hablando de un supuesto que no existe.
13:44Es decir, él no tiene que dar explicaciones de nada porque él no está investigado en
13:48nada.
13:49Entonces, difícilmente alguien que no está investigado tenga que dar explicaciones.
13:53Lo que usted está diciendo a los veedores de Crónica TV, al pueblo, es como que les
13:59dice como que hay en Trapia algo que investigar.
14:02Por supuesto que si hay algo que investigar, Trapia va a ponerse a derecho y va a hacer
14:07todo como un ciudadano normal.
14:08Ahora, si usted me pregunta, ¿qué va a hacer Chiquitrapia?
14:10Está pensando en ganar el Mundial.
14:11No tiene ninguna causa Chiquitrapia como para poder tener un problema jurídico.
14:15Pero saquemos el Mundial, Gregorio...
14:17De tenerlo se va a defender jurídicamente, por supuesto.
14:20Saquemos el Mundial y vayamos quizás a las denuncias de algunos clubes argentinos en
14:24cuanto a manejos intimidatorios, de verlos cada vez más pobres, que eso genere quizás
14:29de alguna manera la obligación en el apoyo a Chiquitrapia.
14:33¿Con respecto al fútbol local?
14:36Con respecto al fútbol local, mientras todas las asambleas sean transparentes y usted pueda
14:41ver el acta que han firmado cada uno de los clubes, no va a tener ningún tipo de problema
14:46Chiquitrapia.
14:47Pero repito, a la pregunta que me hizo su colega anteriormente, con todo respeto, realmente
14:51Chiquitrapia no debe defenderse de nada...
14:53Pero ahí va doctor, le pregunto respetuosamente esto, cuando hay ruido mediático, las personas
14:59conocidas suelen dar declaraciones y salir a aclarar para que no se haga una pelota
15:06mayor, ¿no?
15:06A ver, usted como vocero quizás...
15:07No, está bien, pero el ruido mediático, yo conozco muy bien el ruido mediático.
15:12El ruido mediático es porque hay negocios que realmente quieren hacer con el fútbol
15:17argentino.
15:18Y ese es el ruido mediático, tratar de difamar a Chiquitrapia para quedarse con algunos
15:22negocios y tratar de torcer.
15:23¿Sabe qué pasa?
15:24La AFA no se vende y Chiquitrapia no tranza.
15:27Y eso es lo que les preocupa muchísimo a estos empresarios que vinieron a buscar la privatización
15:31del fútbol argentino.
15:33Como no va a transar Chiquitrapia y como la AFA no se vende ni se alquila, entonces no va
15:37a tener ningún tipo de inconveniente.
15:39Lo que van a tener inconveniente son los que difaman gratuitamente sin ninguna prueba a
15:43Chiquitrapia y a la Asociación del Fútbol Argentino.
15:45Señor Gregorio, acá hay una investigación en curso que la UIF empezó a motorizar,
15:50que tiene que ver con una constructora que se llama TAR, la UIF y la Procelac.
15:53Esa constructora que está siendo investigada es la, digamos, la punta del ovillo de la
15:59que está tirando la justicia.
16:00Está bien, que investiguen todo lo que sea necesario investigar.
16:09Sí, lo que pasa es que esta financiera le prestó plata a Moretti, que es el presidente
16:12de San Lorenzo.
16:13Sí.
16:14Esta financiera...
16:15El presidente de San Lorenzo para mí es un delincuente desde que se puso plata dentro
16:18del bolsillo.
16:18Pero pará, pero entiendo lo que decís, Rodrigo.
16:20A mí no me va a escuchar nunca decir algo que realmente sea demagógico para alguien.
16:26Yo nunca voy a salir a defender a un presidente que se metió 20.000 dólares en un bolsillo.
16:30Eso es un delincuente.
16:32Ahora, Chiquitrapia y como está el AFA saneada, sin deuda, y como está realmente el fútbol
16:38argentino hoy, es para sacarse sombrero, no para difamarlo.
16:41No, no, pero eso, pero, Gregorio, yo no pongo en duda el buen nombre y honor del Chiquitrapia
16:45porque eso lo tiene que investigar la justicia.
16:48Lo que me refiero es a la causa judicial que hace que estén estos allanamientos en marcha
16:51y que de alguna manera es lo que mediáticamente vos estás defendiendo, que es el buen nombre
16:57y honor del Chiquitrapia.
16:59No, no, no, ahí, permíteme con todo respeto corregir solamente una cosa.
17:04Yo no soy abogado de Surfinanzas ni de ninguna financiera que tenga que ver con nada.
17:08Yo soy abogado de la Asociación del Fútbol Argentino.
17:11Perfecto.
17:12Entonces, cuando la Asociación del Fútbol Argentino es difamada o cuando el presidente
17:15de la Asociación del Fútbol es difamado, yo tengo que salir a decir por qué lo están
17:19difamando, cuál es la causa por la cual están difamando a la AFA.
17:23¿Hay alguna causa?
17:24No, no hay.
17:24Entonces, les pido, por favor, que sin pruebas solamente investiguen, y me parece fantástico,
17:30aquellas causas judiciales en donde haya investigación de interés público, que me parece muy bien
17:35que lo hagan.
17:35Ahora, difamar una persona sin pruebas realmente constituye un daño moral y un daño y perjuicio
17:42para la persona y para la institución de la Asociación del Fútbol Argentino, que tiene
17:46repercusiones mundiales.
17:48Pero podemos hablar de éxito, Gregorio, podemos hablar de éxito de la AFA, como hablás vos,
17:54cuando hay clubes tan empobrecidos y endeudados en Argentina.
17:57Mira, desde que está la administración de Tapia, hay muchísima cantidad de clubes que estaban
18:05endeudados, que hoy están mucho mejor que antes. Mucho, pero mucho mejor que antes.
18:11Realmente, lo que han hecho Tapia y Pablo Tobillino respecto de lo que fueron los clubes
18:17del interior, ha sido un trabajo realmente extraordinario. Si te pones realmente a mirar lo que era el interior,
18:23lo que eran los clubes antes y lo que son ahora, bueno, además los están haciendo estudiar
18:28a todos los chicos que juegan al fútbol. O sea, lo que están haciendo Chiqui Tapia
18:31y la AFA no lo hizo nunca nadie. Realmente, en ese sentido de empobrecernos, al contrario,
18:38los están enriqueciendo porque le están dando educación a los chicos que juegan al fútbol.
18:42Ha hecho realmente... Hay que mirar lo que han hecho en el periodo de la AFA, de Seiza.
18:45Hay que mirar realmente un poco más allá de lo que es el campeonato de fútbol.
18:51La AFA realmente está haciendo una administración pocas veces vista.
18:56Y además le va bien, exitosamente, como bien vos decís, en forma internacional.
19:01No, por supuesto.
19:02Ahora, doctor Dalbón, esta medida que está tomando la AFA de trasladar, digamos,
19:08su sede administrativa a la provincia de Buenos Aires, ¿no?
19:11Dejar de lado el histórico edificio de la AFA en la calle Miamonte
19:16con jurisdicción en Capital Federal y trasladarse a provincia.
19:20¿Se busca un poco la protección del gobernador Kicillof?
19:25No, no. Imagínense que Kicillof en dos años termina.
19:28O sea, piénselo inteligentemente.
19:31La AFA quiere hacer en Miamonte un museo porque la AFA se convirtió realmente,
19:34y se lo digo en serio, una de las asociaciones de fútbol argentino
19:37y de fútbol mundial de las más importantes.
19:39Entonces, la AFA va a ser un centro turístico con todo lo que ganó Argentina
19:44desde el 78 en adelante, con un museo de situaciones que tienen que ver
19:48con los dos astros que ha tenido, Maradona, Messi.
19:51La calle Miamonte va a quedar como algo histórico.
19:54Bien, es un adelanto que nos está dando, doctor, ¿no?
19:56Esto de que se va a transformar entonces en un museo el edificio de la calle Miamonte.
20:01Y la verdad es que no sé si es un adelanto o no, pero se va...
20:03La AFA tiene que tener un lugar donde pueda todo el público y todo el turismo
20:08que venga a observar todos los trofeos y todos los éxitos que ha tenido
20:12el fútbol argentino.
20:13Me parece que va por ahí el tema y no por una situación de irse a un lugar
20:17o al otro según el contralor, que es lo que yo creo que usted me está preguntando.
20:20Claro, sí, le preguntamos.
20:21Que lo controle quien quiera controlarlo.
20:22Mañana Kicillof no va a estar y realmente, si dicen como viene la mano
20:26que todo el mundo está con Milay, posiblemente la provincia de Buenos Aires
20:29la gane Santilli.
20:30Así que no tiene nada que ver con el peronismo ni con el kirchnerismo
20:34ni con Axel Kicillof.
20:36La AFA en ese sentido siempre fue a política, siempre.
20:39Ahora lo que pasa es que está nacional y popular por una situación
20:42que no tiene que ver con la política, sino porque quiere que realmente
20:45todo el mundo pueda disfrutar del fútbol.
20:48Doctor Dalbón, usted recién comentaba que hasta el momento a Chiquitapia
20:52no se lo ha investigado en absolutamente nada.
20:54Los cañones están apuntados sobre la financiera.
20:57Ahora, pregunto, ¿la justicia o alguien a usted le comunicó algo vinculado?
21:01A ver, no digo una imputación, pero sí decir, bueno, miren que puede ser
21:05que mañana ordenemos citarlo a dar testimonio o directamente notificarlo
21:12de alguna cuestión vinculada a su finanza hasta el momento.
21:15¿Hay algo de eso? ¿Se lo va a citar a declarar como testigo a Tapia?
21:17Mire, no, no hay ningún tipo de notificación en referencia a Claudio Tapia
21:23en este tipo de situación, en este tipo de investigación.
21:27Porque aparte no pertenece Claudio Tapia a ningún tipo de empresa
21:29que tenga que ver con sus finanzas.
21:32¿Pero tiene relación con Ariel Vallejo o no?
21:34¿No lo conoce? ¿No lo vio nunca en su vida?
21:37Por supuesto que tiene relación, pero no tiene ningún tipo de relación comercial.
21:42No es parte de...
21:43Y si fuera citado como testigo o como imputado a cualquier situación,
21:47como usted o como yo, Chiquitapia tiene sus propios abogados
21:51y no va a tener ningún inconveniente en presentarse.
21:53Repito, lo que estamos hablando es sin pruebas, simplemente imaginando una situación.
21:59Y la verdad que esto ensucia a Chiquitapia.
22:03Y la idea es que...
22:04Lo que pasa, Gregorio...
22:06Perdón.
22:06La idea es hablar sobre base sólida.
22:09No, eso no entiendo.
22:10Y no hay una base sólida.
22:11No hay una base sólida.
22:12Lo que pasa es que...
22:13Salvo la Nación más y algunos periodistas que simplemente están trabajando
22:17para las personas que se quieren crear con el fútbol privatizado.
22:22Usted bien lo sabe eso.
22:23No, no podemos hacer los onzos con esto.
22:24Pero, a ver, Gregorio, lo que yo te pregunto es el tema...
22:28Vos sos abogado de la AFA.
22:30Y es muy difícil que esto no llegue a la AFA.
22:33¿Por qué te digo eso?
22:33Porque vos lo sabés como abogado.
22:35Está la UIF metida, la Procelac metida.
22:37Hay una constructora que están investigando que hizo pagos extraordinarios a Surfinanzas.
22:42Surfinanzas es...
22:44No sé cómo decirlo.
22:46Socia, ¿no?
22:48Sí.
22:49Hizo negocio con la AFA porque fue sponsor de la Liga.
22:53Ayúdame, claro.
22:54Ayúdame vos, sponsor de AFA.
22:57Sí, sí, es un sponsor como es YPF, como hay otros sponsors.
23:00Bueno, si una...
23:01Si generalmente ocurre, y vos bien lo sabés, que si un sponsor es investigado por la Unidad
23:06de Información Financiera en la Argentina, inevitablemente va a investigar a quién esponsoreaba.
23:13Pero bienvenido, sí.
23:15Está esponsoreando a varios clubes de primera división también.
23:19Ayer creo que había Racing y te decía, su finanza la camiseta.
23:21A mí me parece perfecto que investiguen lo que quieran investigar.
23:26En el honor de una persona, porque, yo se los repito, hay muchos, no ustedes, no ustedes,
23:33que quede claro, no ustedes, pero hay mucho periodismo comprado que está diciendo barbaridades
23:39de Chiquitapia, justamente, por encargo y por plata, para desprestigiar la Asociación
23:44del Fútbol Argentino y a Claudio Tapia, porque el fútbol lo quieren hacer privatizado
23:49y es un negocio que se les está escapando.
23:51Repito, porque Chiquitapia ni la AFA se alquilan ni se venden.
23:55Y no pueden creer que Chiquitapia no trance, no lo pueden creer.
23:59Ni Chiquitapia, ni Pablo Tobicino, ni todo lo que están manejando hoy.
24:03Y que está saneada, y que está tan bien la AFA, entonces, como ellos creen que pueden
24:08arreglar todo con plata, en este caso no lo pueden hacer.
24:11No lo pueden hacer.
24:12Doctor, ¿cómo se frena? Usted hablaba de una operación mediática, incluso una operación
24:16política, le puso apellidos a los culpables.
24:20Digo, ¿cómo se frena esta operación que mancha al Chiquitapia de la AFA?
24:26Lo vamos a llenar de juicios y en algún momento van a querer respaldar su patrimonio
24:31y no van a querer perderlo.
24:33O sea, vamos a empezar a demandar a todos los que están diciendo las barbaridades
24:37sin pruebas que están diciendo de Chiquitapia.
24:39A nadie le va a gustar tener...
24:40Pero contra los periodistas va a ir, porque habla de políticos y periodistas.
24:45Va a ir contra el poder y contra también el poder policial, el poder judicial.
24:51¿Con quién va a ir?
24:51¿Contra quién va a ir?
24:54Me está entrecortando.
24:56Ahí te escuchamos bien, Gregorio.
24:58No, el tema es...
24:59¿A quién vas a denunciar?
25:00A quién vas a denunciar, claro.
25:00Da la sensación que enseguida cuando se investiga algo en la Argentina, todos dicen
25:04es un complot.
25:06Y a veces no es así, porque...
25:07Pero por eso quiero saber concretamente...
25:09Sí, la historia demuestra que no hay ningún complot.
25:11La historia, no sé, Gustavo, perdónenme que lo tengo que decir.
25:15En el mercado financiero, la UIF ha hecho muchas investigaciones junto con la DGI que
25:20después quedan en nada.
25:22Otra cosa es la Comisión Nacional de Valores.
25:24Pero en el mercado financiero, cuando los investigan, le han dado vueltas financieras, uno vaya
25:29a saber por qué, porque le ha pasado a muchas financieras que no tienen nada que ver con
25:34la política, ¿eh?
25:35Y las han dado vueltas, no les han encontrado nada.
25:37Pero acá se busca el resultado judicial realmente...
25:39No sé, la verdad que no lo sé, pero si vos me decís que...
25:40Pará, si vos me decís que es una financiera, yo no estoy...
25:42Que se quede claro, no estoy defendiendo a sus finanzas en nada, pero conozco...
25:45En nada, absolutamente.
25:46Si la justicia no tiene que investigar, que lo investigue.
25:48Ahí está corto, ahí lo vamos a volver a comunicar.
25:49Escúchame, Ernesto.
25:50Más de 800.000 millones de pesos movió la financiera a través de monotributistas.
25:57¿Qué quiere decir eso?
25:58Que es toda una truchada.
25:59¿800.000 millones de pesos a través de monotributistas?
26:01Sí.
26:02Bueno, yo te pregunto, ¿querés que hagamos...?
26:04Hay muchos que manejar.
26:05Me voy a tener un problema, por culpa tuya.
26:07¿Querés que vayamos a algún banco, digamos, a una investigación de cuántos monotributistas
26:10pymes mueven 200 millones por mes, 300 millones por mes, porque son una pyme que
26:15está inscrita como monotributista?
26:16O sea, el problema lo tiene el sistema impositivo argentino, que no pone la lupa donde tiene
26:22que ponerlo.
26:22Entonces, mucha gente que es monotributista opera cientos de millones de pesos.
26:27Ojalá...
26:27O sea, esto es insólito, ¿eh?
26:28Vos vas, casás en el zoológico, vas y agarrás a Azul Finanza, a ver, que quede
26:32claro, no estoy defendiendo a Azul Finanza.
26:35Lo que estoy diciendo es, el sistema financiero argentino es una gran telaraña.
26:38Y esa telaraña se rompe por el más débil.
26:41Por eso, volvamos otra vez a la pregunta que le estaba haciendo a Dalbón.
26:43¿A quién va a denunciar concretamente?
26:45Usted decía que estaban preparando variados juicios.
26:48A todas las personas que tal vez.
26:50Se me había...
26:51Perdón que me había perdido la...
26:52Sí, no pasó nada.
26:52Está bien.
26:54No, pero queda feo.
26:54Por eso les pido disculpas.
26:55Ahora, solamente les quiero decir que a todas las personas que sin prueba alguna mancicen
27:01el honor de Claudio Tapia y de la Asociación del Fútbol Argentino, les va a llegar su carta
27:05de documento para que se retracten y en caso contrario se va a hacer un juicio civil por
27:10daños y perjuicios a cada uno de los periodistas que están realmente relamiéndose con situaciones
27:16que nada tienen que ver con Claudio Tapia ni con la Asociación del Fútbol Argentino, sino
27:20con una empresa que es un sponsor.
27:22Con la empresa hagan lo que quieran porque yo no soy el abogado de esa empresa.
27:26Hablen con el abogado de esa empresa para que ahí pueda explicarles las cosas...
27:29Está bien, Gregorio.
27:30Pero eso es una amenaza a periodistas también eso, Gregorio.
27:34Me parece que ahí va a ir.
27:35No, no es una amenaza.
27:35Hay una línea ahí muy gris porque estás diciendo que si hablan...
27:39A ver, el periodista tiene derecho a hablar.
27:40No, no, no, hablen.
27:41Nadie está acusando a nadie.
27:42No, no, la libertad.
27:43Nadie está diciendo que Tapia es ladrón, estafador, nadie le está imputando un delito.
27:47Pero, a ver, es una causa de interés público y vos conocés de esto, Gregorio.
27:52Lo único que falta es que no podamos hablar de nada.
27:55No, pueden hablar de lo que quieran.
27:56Lo que no pueden es mancillar el honor.
27:57La libertad de expresión termina cuando...
28:00Usted puede decir lo que quiera porque acá no hay censura previa.
28:02Ahora después tienen que bancarse las consecuencias.
28:05No, está bien.
28:05Si usted difama a una persona que tiene honor y le difama su honor, esa persona tiene derecho a hacer un juicio civil por daño y perjuicio contra su honor.
28:15Eso es lo que vamos a hacer.
28:16Acá no hay censura previa.
28:17Como siempre digo, cualquiera puede decir lo que quiera en la Argentina.
28:20Y eso se lo debemos a Cristina Fernández de Kirchner.
28:23Se lo debemos a ella porque ella fue la que defendió al periodismo para que no haya calumnia y injuria contra el periodista.
28:29Y que pueden decir lo que quieran.
28:30Lo único que hay que hacer después de decir lo que uno quiere es bancarse las consecuencias.
28:36Si usted defenestró o difamó el honor de una persona, ahí la libertad de expresión no lo va a amparar.
28:42Sí, ahora doctor, yo entiendo que usted defiende el buen nombre, el honor de Claudio Tapia.
28:49Eso lo entiendo.
28:50Ahora, hace un ratito involucró en esta embestida contra Tapia a Miley y a Macri.
28:56Digo, ¿usted tiene pruebas de que están involucrados en esta movida?
29:01Sí, tengo pruebas de que están involucrados en esta movida.
29:04Absolutamente tengo pruebas porque lo vi al titular de la Inspección General de Justicia decir barbaridades
29:11con un desconocimiento del derecho supino.
29:14Nunca en mi vida vi un ignorante tan grande como el titular de la Inspección General de Justicia
29:21en un programa de televisión de Pram Time en La Nación diciendo barbaridades
29:26que nada tienen que ver con la realidad del estatuto de la AFA.
29:29O sea que la denuncia va contra ellos también.
29:34La estrategia de todo no se la puedo contar.
29:37Lo que puedo decirles es que la cuestión política está metida dentro
29:40de, por supuesto, la difamación.
29:43Obviamente que un periodista por sí solo no sale a decir las barbaridades que dice.
29:47Está sostenido y bancado por personajes siniestros como Mauricio Macri y Javier Milley
29:53que son personas que han querido desde todo punto de vista, como lo dijo Milley,
29:58que el fútbol sea como el fútbol inglés.
30:00Milley está confeso en eso.
30:02Y Mauricio Macri, bueno, ustedes ya saben de quién estamos hablando.
30:04El doctor Dalbón, usted tiene un punto ahí que es innegable decirlo.
30:14En la Argentina, ¿quiénes están presos por lavado de activos?
30:18Aparte de Lázaro Báez.
30:19La palabra siniestro es una palabra que cuando la digo, como bien le digo a usted,
30:25como no hay censura previa, me banco las consecuencias de lo que sea.
30:29Yo estoy diciendo que decir que querían el fútbol como el fútbol de Inglaterra,
30:35justamente de Inglaterra, bueno, realmente deja mucho que desear.
30:41Estamos hablando de Inglaterra.
30:43¿Se entiende?
30:44Nosotros somos Argentina.
30:46Eso es siniestro, hablar del fútbol inglés.
30:49Es siniestro.
30:50Es una opinión absolutamente personal.
30:53Si usted quiere llevar la conversación para el lado político de Cristina,
30:56llámeme en otro momento y hablamos de Cristina.
30:59Si quiere hablamos de Cristina.
31:00No, pero...
31:01Si quiere hablamos de Cristina.
31:03Yo estoy en Cristina Libre y estoy trabajando internacionalmente,
31:07porque Cristina va a terminar como terminó Ignacio Lula.
31:09Son dos temas de un momento, Gregorio.
31:10No, no, no.
31:11Le quiero terminar de hablar.
31:12Hasta que usted metió a Cristina, se la voy a decir.
31:15Cristina va a terminar como Ignacio Lula da Silva.
31:18Va a terminar anulando la sentencia y va a terminar, si ella quiere,
31:22si ella quiere, compitiendo, porque hoy está proscripta con una sentencia
31:26ilegal, absurda, que todo el mundo sabe que no hay una sola prueba
31:30por la cual ha sido condenada y que ha sido un acto político
31:34y no un acto jurídico.
31:36Pero quédense tranquilos.
31:37No falta mucho para que se anule la sentencia de Cristina.
31:39Pero si quieren hablar de Cristina, me voy a...
31:42No, no, pero no, no, Gregorio.
31:43Y hablamos bien de Cristina.
31:45Te di la razón en un punto, te di la razón en un punto a vos,
31:48que es que a cualquier país desarrollado, o que quiere ser desarrollado,
31:51le interesa que la unidad financiera, de investigación financiera,
31:55una unidad criminal, gracias, de información financiera,
31:58una unidad que persiga a todos por igual.
32:02Y yo en la Argentina veo preso por lavado de activos a Lázaro Báez
32:06y no mucho más.
32:07Es cierto, es muy selectivo.
32:08Sí, la verdad que en eso coincido, porque la verdad que Mauricio Macri
32:11y el padre, el lavado de activos que han hecho,
32:13desde que tengo uso de razón, está impune.
32:17Absolutamente.
32:17Hoy veo que Karina Millet, lo que está haciendo con los discapacitados,
32:21está impune.
32:22Hoy veo que la estafa de Libra que hicieron para con muchas personas
32:26que fue global, está impune.
32:27Y buscan la impunidad total, según tengo entendido, en Comodoro Pi.
32:30Es real, es real lo que usted dice.
32:33Los únicos que pagan y que van a derecho y que pagan en la justicia
32:36son los peronistas.
32:37En eso coincido con usted.
32:38No vi nunca a un macrista ni a Macri propio con 206 causas
32:42que haya tenido que pasar.
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