00:00La encargada de investigar, sí, y entonces están facultados, están autorizados para vestir permanentemente de civil.
00:08Ahora, que esto sea extraño en un plan de operaciones.
00:14Nosotros le damos la bienvenida al general en retiro, Danilo Guevara. Bienvenido, general Guevara, a Éxitos.
00:22Buenas noches.
00:24Buenas noches.
00:25Muchas gracias por la invitación.
00:25Muchas gracias a usted por estar aquí.
00:28Primero, ¿cuáles son los protocolos de acción frente a una marcha de las dimensiones que hemos visto el día de ayer?
00:42Ha habido muchísima afluencia de gente, muchos jóvenes, han habido desmanes, por supuesto,
00:49y hemos visto en las imágenes de la Municipalidad de Lima que hay un grupo de gente que se queda atrás
01:01y que el policía ya no está cerca de este grupo de gente y dispara desde lejos.
01:09¿Esto es fuera de la ley? ¿Fuera de los procedimientos?
01:18Primero, para expresar que en lo personal me siento consternado por los sucesos últimos que están ocurriendo en nuestro país,
01:30donde la violencia está manchando la política y está manchando la convivencia civilizada.
01:39En segundo lugar, mis condolencias a la familia de este joven que ha perdido la vida en forma lamentable, terrible.
01:49Y en tercer lugar, también señalar de que no quisiera estar en los zapatos del general Oscar Arriola.
01:57Respecto a lo que usted me pregunta directamente, Karina,
02:01los protocolos se vislumbran en las imágenes que la televisión ha transmitido el día de ayer.
02:07¿Y qué vemos en ellas?
02:09En primer término, una manifestación pacífica a la cual en efecto concurrió mucha gente,
02:18en su mayor parte jóvenes, que tienen el perfecto derecho de protestar
02:23frente a todos los acontecimientos y sucesos nefastos que están ocurriendo en nuestro país.
02:29Estos acontecimientos que están ocurriendo impactan directamente en el futuro
02:36de esos 3.300.000 jóvenes de nuestro país que viven, por ejemplo, en el estado de pobreza
02:44y que obviamente ven peligrado su futuro porque no tienen la subeducación deseable,
02:53porque sus condiciones de vida son difíciles y porque finalmente desde el poder muchas veces
03:00se festina incluso los recursos públicos que vieran a ser destinados para cautelar a estos jóvenes
03:07y cautelar su futuro.
03:09Y vimos ayer eso, una manifestación pacífica, en algunos casos incluso festiva,
03:16pero de pronto esta manifestación se transforma en una algarada de extrema violencia,
03:23que obviamente, conforme se puede apreciar en los videos que se han exhibido,
03:32ha estado debidamente premeditada, organizada y financiada por alguien,
03:39por alguien que de repente quiere llegar al poder, no sobre cadáveres, hay que decirlo.
03:45Y también hemos visto nosotros de que la Policía Nacional ha tenido una conducta para mí impecable
03:55en el mantenimiento del orden público.
03:57La policía y los policías como personas tienen que soportar esta violencia y lo hacen a pie firme
04:05para cumplir con una función legal y con una misión que está destinada finalmente a cautelar el orden.
04:12Hemos visto escenas de personas, para mí delincuentes, que lanzan bombardas, piedras, que atacan,
04:22y hemos visto a la policía resistir y responder con métodos no letales.
04:28Eso significa de que la policía está preparada para soportar y resistir en estos términos,
04:36incluso estas expresiones graves de violencia.
04:40Y eso naturalmente significa también una educación para poder controlar los instintos primarios
04:46que todos nosotros tenemos frente a cualquier agresión.
04:49Pero no todos, porque lo que ha pasado, lo que hemos visto en esta cámara de videovigilancia,
04:55es un policía que no ha tenido la formación correspondiente.
04:59Exactamente, exactamente. Ha habido un crimen que hay que investigarlo y hay que condenarlo.
05:05No está bien, pero yo quisiera señalar que desde mi perspectiva, esto es un hecho aislado.
05:13Posiblemente, digamos, este policía, que es un hombre de pueblo finalmente,
05:17que estaba en esas circunstancias difíciles, en cualquier caso, hace un mal uso de las armas
05:23y mata a una persona. Un hecho que es condenable, pero que al mismo tiempo podría, digamos,
05:31tener repercusiones políticas mucho más amplias, que van en desmedro incluso en la propia gobernabilidad.
05:37Pero vamos a esto, permítame solamente terminar con esto.
05:40Lo que yo sí sostengo es que la política del comando institucional
05:44es una política destinada a cautelar los derechos humanos.
05:49Y que en muchos casos, esa educación, digamos, que se le da al personal para controlar sus instintos,
05:55hace, por ejemplo, de que un policía, en determinadas circunstancias,
05:59prefiera incinerarse a hacer uso de su arma de fuego.
06:02O de los 18 policías que en Bagua bajaron las armas, lo cual les causó la vida en Bagua.
06:09Ahora centrémonos, por favor, en estas imágenes.
06:13Imágenes, en este momento estamos poniendo las imágenes de videovigilancia de la Municipalidad de Lima.
06:21Claramente no se sigue el procedimiento.
06:23Ese no es el procedimiento que debe seguir la Policía Nacional.
06:28El policía ya está lejos de este grupo de manifestantes.
06:33No es legítima defensa.
06:35Es decir, el policía que dispare el arma pudo seguir corriendo
06:41y ya había salvaguardado de alguna manera su vida.
06:47¿O no?
06:48Las imágenes hablan por sí solas.
06:51Usted tiene razón.
06:52Bueno, claro, tendríamos que también de repente estar en ese escenario de violencia.
06:57Y bueno, repito, creo que este policía ha dado rienda suelta a instintos primarios que debió controlarlos.
07:07Y se ha producido un hecho de sangre que necesita ser investigado con detenimiento y con profundidad
07:13por la Fiscalía y por todos los órganos competentes de la justicia
07:18porque incluso uno podría suponer de que, si se pone en el terreno de las hipótesis,
07:25podría responder incluso a otros propósitos de otro género.
07:29Pero todo eso se tiene que deslindar.
07:31Pero de lo que surge de las evidencias fílmicas que se han propagado
07:37es de que ha hecho un mal uso de su arma de fuego y eso no se puede ocultar, ni se debe ocultar.
07:42Pero con esto, fíjese, Karim, hoy felizmente, a diferencia de otros episodios,
07:47tenemos elementos fílmicos que puedan, en este caso, demuestren la participación de este policía en el crimen.
08:00Lamentablemente, en otros escenarios, curiosamente, por razones que no están bien dilucidadas,
08:07no funcionaron las cámaras de la municipalidad.
08:10Para que podamos entender, ¿cuándo un policía puede utilizar, según la ley, el arma de fuego?
08:19Cuando ve su vida amenazada o cuando tiene que proteger en forma extrema la vida de otra persona.
08:28Entonces, esas son las condiciones, los requisitos que la ley señala.
08:31Según el manual que existe para usar el arma de fuego, ¿no se supone que empieza de menos a más?
08:46Dependiendo de las circunstancias, la ley no señala precisamente eso, claro.
08:53Si, digamos, estamos en una situación de normalidad, por decirlo,
08:58sí, el policía debería, digamos, empezar en su intervención usando, en efecto,
09:05advertencias primero.
09:07En segundo lugar, digamos, tener una actitud de defensa activa.
09:15Finalmente, sacar su arma, que es una cosa muy delicada, y disparar.
09:19Así que, con eso, elimina lo que significa un riesgo inminente para su salud,
09:25para su integridad física o la de alguien que tiene que proteger.
09:29Eso es en condiciones normales lo que debe hacer un policía.
09:33Pero claro está, si un policía, digamos, se encuentra con un delincuente armado
09:38que va a dispararle, ya no tiene que necesariamente hacerle un alto,
09:42o reflexionarlo, o llamarlo al orden, sino tendrá que hacer un uso inmediato
09:47de su arma, del arma que el Estado le confiere, o le da para resguardo del derecho,
09:56y disparar, ¿no?
09:57El ministro, y además diferentes funcionarios del Estado, nos dijeron que no iban a haber
10:06ternas, pero vemos a este policía, a este suboficial vestido de civil.
10:14¿Por qué?
10:15¿Por qué hay policías vestidos de civil?
10:19Sí, hay que investigar.
10:21Bueno, fíjese, todos estos dispositivos y movimientos de la policía tienen que estar
10:28sustentados en un plan de operaciones, donde establece misiones, responsabilidades,
10:33funciones a los diferentes órganos de la Policía Nacional que intervienen
10:38en el mantenimiento del orden público.
10:40Entonces, hay que situar, digamos, a qué unidad pertenece este policía,
10:46me parece que es a la DININCRI, y hay que ver en el plan de operaciones qué funciones
10:52se le otorgaba, se le encargaba a la DININCRI, y si es que dentro del plan de operaciones
11:00está designado ese policía para intervenir.
11:04Ahora, los de la DININCRI visten permanentemente de civil, no usan uniforme.
11:10¿Por qué es la Policía de Investigaciones?
11:12¿Por eso?
11:13¿Por qué es la Policía Nacional encargada de investigar?
11:17Sí, y entonces están facultados, están autorizados para vestir permanentemente de civil.
11:23Ahora, que esto sea extraño en un plan de operaciones de esta naturaleza, no.
11:28Y comúnmente lo que se hace es misionar, no sé si el término existe, pero en todo caso
11:33dar como misión a la DININCRI que esté atento para que pueda intervenir en caso
11:39de la existencia de delitos flagrantes.
11:42¿Y qué es lo que ellos hacen?
11:46¿Es levantar información o solamente ir a ver para si hay delitos en flagrantes?
11:52Todos los policías son, finalmente, cuando estamos en actividad, agentes de información.
11:59Es decir, que tenemos que reportar lo que vemos.
12:01Pero comúnmente los oficiales, los agentes, el personal de la DININCRI,
12:08cuando va a este tipo de operaciones, lo hace para poder detener a personas en la comisión de delitos,
12:17lo cual es perfectamente legal.
12:19Usted me habla del plan de operaciones, que se tiene que conocer.
12:24Según el diario La República, ya la Fiscalía a cargo ha pedido el plan de operaciones.
12:29Y el general Arriola habló que los dos generales a cargo del territorio cercano a donde se produjeron los hechos,
12:43cercano a la Plaza Francia, han sido separados del cargo.
12:52Entonces, acá ya hay presunción no de inocencia, sino de responsabilidad.
12:59Creo que está partiendo de la premisa de que ha habido falta de control, falta de supervisión.
13:07Están planteando también de la premisa de que cuando menos había una responsabilidad administrativa operativa,
13:14en lo general es cosa que también es inédita.
13:15Hasta esta intervención lamentable, antes comúnmente solamente se encontraba responsabilidad en el agente que cometió un delito.
13:26Ahora la responsabilidad administrativa está alcanzando a los generales.
13:31Entonces, ellos en un proceso administrativo disciplinario y posiblemente penal,
13:36tendrán que demostrar qué hicieron o qué no hicieron para prevenir la ejecución de estos actos tan lamentables
13:45que estamos protagonizando.
13:47Pero una última pregunta.
13:49¿Esto no es también a raíz de la falta de supervisión, de la falta de un plan bien planteado de parte de los generales?
14:00Mire, de lo que yo conozco, ha habido siempre mucho énfasis en instruir al personal, en educar, en el manejo del arma.
14:15Y esto es tanto así de que ayer los policías que se veían cercados por multitudes sumamente violentas,
14:23pudieron en algún momento hecho uso de sus armas y no lo hicieron,
14:27precisamente por esa preparación psicológica, por esa educación, digamos, de gobernar, de dominar,
14:34como repito, incluso instintos primarios.
14:36Entonces, ¿qué es lo que ocurrió en este caso particular, lamentable, doloroso para todos?
14:44Es algo que se tiene que investigar.
14:46Muy bien, muchísimas gracias.
14:48Por supuesto que es lamentable, doloroso para todos.
14:51Hemos estado con el general PNP en retiro, Danilo Guevara, exjefe de la Dirección Nacional de Inteligencia del Perú.
15:01Y nosotros...
15:01No es verdad.
15:01No es verdad.
15:02No es verdad.
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