- hace 2 días
En el lugar pasan colectivos, hay negocios y un gimnasio. Claramente no se trata de un lugar descampado por lo que no se entiende cómo ningún vecino se dio cuenta de lo que estaba pasando.
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00:00Esta es la fábrica del horror.
00:06Acá estaban las nenas secuestradas.
00:13Sol, tenés imágenes.
00:15Sí, mirá Meli, acá está la fábrica, la fábrica del horror.
00:18A la vista de todos, porque mirá, estamos viendo que es una calle bastante transitada.
00:22Sí, sí.
00:23Mirá, la cantidad de autos que pasan, pasan colectivos.
00:26Hay como un desarmadero acá enfrente.
00:30Pero mirá, tenés un kiosco al lado.
00:33Tenés todo.
00:34Mirá.
00:34O sea, no es un lugar completamente descampado.
00:36No es aislado, ¿no?
00:37No, claro.
00:37Gimnasio.
00:38Pero tenés todo.
00:39Entonces hay vecinos que no quieren ver.
00:43Hay personas, o pueden, aquellas personas que tienen los comercios cercanos,
00:48realmente desconocer el horror que se vivía del portón para adentro.
00:53Está ubicada sobre una autopista.
00:54O sea, fíjate, prácticamente es esto.
00:57Por ahí pasan cantidad increíble de autos, camiones, camionetas.
01:01Mirá lo que es.
01:01Pero a ver de nuevo, estas negras estaban en un hogar de menores.
01:04Sí, el Papa Francisco.
01:06¿Perdón?
01:06El hogar del Papa Francisco.
01:08Hicieron la denuncia.
01:09Hicieron la denuncia.
01:10La desaparición, por eso la policía empezó a investigar, empezó a ver y a recabar datos de testigos
01:17y ahí determinaron que se encontraban en esta fábrica, que es una ex embotelladora.
01:23Sí, determinaron, pero porque se estapó una de las chicas que corrió a una comisaría llorando.
01:28La mayor, eran dos chicas, 14 y 12.
01:30La mayor se escapa, la dos la mantenían cautiva.
01:33Romina, ¿no hay una policía científica que esté buceando en la deep web y que detecte
01:39que están comercializando en Argentina material presuntamente pornográfico?
01:44Porque no lo sabemos, pero entendemos que es parte de lo que estaban haciendo estos degenerados, ¿no?
01:49¿No existe?
01:49Sí, existe. Todas las policías tienen un área de cibercrimen donde también ponen en la alerta
01:56todo este tipo de delitos que hay, no solamente a nivel nacional, sino internacional.
02:02Se van a poner en contacto con todos los organismos que dependan y sean el nexo de relación que tienen
02:09entre instituciones, pero evidentemente tiene que haber algo que despierte la alerta en sitios puntuales.
02:18O sea, no se hace prevención.
02:20Se hace prevención, pero también tiene que haber...
02:24O sea, se imaginarán que este delito no es un delito menor, es un delito que trasciende
02:30y trasgrede todo tipo de países.
02:33Sí, sobre todo si...
02:34Son bandas criminales que se dedican exclusivamente a esto.
02:37Entonces, ahí se ponen alertas, se ponen prevención, pero es tanta la cantidad.
02:44Y siempre el delito va a estar por encima o por delante de los investigadores.
02:49Bien, ahí estamos viendo la fábrica, arriba a la derecha, es la fábrica.
02:52Ahí es donde sucedió todo.
02:53Vemos el operativo que hay en las rutas, por lo que decías vos recién, Nelly, con respecto a esto.
02:58¿Qué pasa con algunas personas que quizás estén vinculadas y que todavía no fueron detenidas?
03:04Porque estamos hablando de una ionización, tres personas detenidas.
03:07Horacio, son tres hasta el momento las personas detenidas.
03:09Pedro G., Eugenio A. y Samuel Alberto.
03:13¿Y con qué carácter?
03:14No dicen los apellidos, pero hay uno de 37 y dos de 63 años.
03:19Por eso, ahí estábamos viendo cómo los detuvieron.
03:22¿Están aprendidos o demorados?
03:25Porque ¿con qué carácter es?
03:26Están aprendidos.
03:27No pudieron justificar la presencia ahí con la menor.
03:30Seguramente, el juez que interviene en la causa, el juez que interviene en la causa, seguramente va a caratular según lo que vea en la Cámara Gésel.
03:40Hasta el momento puede ser privación ilegal de la libertad.
03:43Después lo calificará.
03:44Bueno, puede ser.
03:45Bien, Fabricio.
03:46No es así.
03:47Si lo hace edades, porque me la está pidiendo la producción.
03:49Sí.
03:5037 y dos de 63.
03:52Bien, dos de 63.
03:53Pedro G, 37.
03:55Eugenio A, 63.
03:57Samuel Alberto, y el apellido, no lo dicen, 63 también.
04:01Bien.
04:02Fabricio, Fabricio, la policía te dijo, mire, usted puede estar complicado en esta situación.
04:08¿Cómo hace?
04:09¿Conocía alguno?
04:10¿Qué es lo que sucede con respecto a esto?
04:12Fabricio, perdón, un segundo, deme nada más, porque estamos viendo el operativo.
04:15Y le quería preguntar a la licenciada con respecto a esto.
04:18Licenciada, ¿cómo hay que ayudar a estas dos nenas?
04:2014 y 12 años.
04:21¿Cómo se las ayuda?
04:23Bueno, principalmente hay que tener en cuenta el lugar en donde estaban inmersas,
04:27o sea, en este hogar, en donde estaban, más allá de como dijo Frascarelli,
04:31de que se había hecho la denuncia, pero es fundamental la contención psicológica urgente,
04:38porque esto genera a posteriori un trastorno de estrés postraumático como mínimo.
04:44Como mínimo, porque en la comisaría es una hora sin poder hablar la nena.
04:47Exacto.
04:47Dame un segundo, Mariana, está Fabricio, es el dueño de la fábrica.
04:51O sea, Fabricio no tiene nada que ver, ahí lo estamos recuperando, se corta un poco la comunicación.
04:55Pero para las personas que se están sumando, Fabricio es el dueño de este lugar, pero no tiene nada que ver.
05:01Obviamente se entera cuando la policía llega y se encuentra con este escenario.
05:05Fabricio había contratado un sereno, un sereno que además, ahora entendemos,
05:10tenía una denuncia persistente de abuso sexual intrafamiliar contra una sobrina que tendría problemas de alcohol,
05:15porque en parte él lo que aduce es que bebía mucho o le daban de beber y con eso se aseguraba la posibilidad de entrar al lugar.
05:25Quique, contanos, ¿qué es lo que cuenta Fabricio respecto de este sereno que él contrata?
05:31¿De dónde lo contrata? ¿De dónde lo saca este sujeto?
05:36Bueno, supuestamente trabajaba en otra fábrica al frente.
05:41Es ahí donde lo conoce, lo presentan.
05:43Él estaba justamente cerrando la fábrica de él, justamente como ustedes decían,
05:48una envasadora reconocida en la zona que tenía 300 empleados más o menos.
05:54Estaba por cerrar, entonces lo deja a cargo justamente de este galpón.
05:58No sabemos la relación, si de tema que tenga que ver con la contratación.
06:04Lo que sabemos es que lo deja a cargo.
06:06Se suman a él otras dos personas que estaban continuamente en el lugar.
06:10Es más, si ustedes ven que había como frazadas, como colchas en el piso,
06:15es porque tomaban durante las noches y se quedaban durmiendo ya en el lugar.
06:20Durante un tiempo que se quedó también la hija de este hombre que se había quedado sin lugar donde vivir,
06:26en un alquiler, que tuvo un tiempo viviendo ahí, hasta que prácticamente después no se sabe absolutamente nada,
06:33hasta el día de hoy a la mañana que encuentran a estas dos niñas.
06:37Bien, seguimos, estamos mostrando, vos Quique estás mostrando cómo es llegar al lugar,
06:44está yendo para ese lugar, hay allanamientos en la zona, tiene que ver con esta organización.
06:48Fabricio es el dueño de la fábrica, la fábrica la estamos viendo ahí, no funciona, estaba cerrada y había un sedeno.
06:55Bueno, Fabricio, con respecto a lo que hablábamos recién, te llamó la policía, tuviste que declarar.
07:03Bien, ahora vamos a seguir con respecto a esto, a esta declaración.
07:06Danos un segundo nada más, Fabricio, para poder seguir explicando y viendo lo que sucede.
07:11Ahora, Nicolás, estamos viendo, mucho se habla del fondo monetario y la plata y los grandes inversores.
07:18Esta es la realidad del pueblo, esta es la Argentina que interesa.
07:20¿Por qué no le dan pelota a esta Argentina?
07:22Bueno, creo que justamente es uno de los problemas principales, porque si vos estás pensando todo el tiempo
07:30en cómo favoreces a esos sectores concentrados del capital financiero, a esos sectores que son los que saquean los recursos del país,
07:38bueno, no estás dispuesto, digamos, a encarar todo este tipo de cuestiones.
07:42Por ejemplo, nosotros con Miriam Bergman presentamos proyectos que tienen que ver con lo que hablaba recién
07:47en relación a la violencia de género, en relación a cómo poder tener cuestiones mínimas, elementales,
07:56una ley de emergencia que presentamos en el 2015 y que nunca se trató, nunca se puso.
08:01Siempre la excusa es no hay presupuesto.
08:04Entonces, eso por un lado.
08:06Por otro lado, como te decía, no hay interés en desarticular todo este tipo de bandas,
08:12donde hay una complicidad y desde el punto de vista de lo que es el gobierno,
08:17yo creo que más todavía en lo que hace a lo que señalaba ella de la vulnerabilidad,
08:22sectores vulnerables y particularmente de las mujeres, porque todos estos casos que hemos visto
08:28vinculados, femicidios, vinculados al tema del narcotráfico.
08:32Ahora estamos viendo este caso, que puede ser de trata, que puede tener que ver con pornografía.
08:39No sabemos.
08:42Bueno, todo eso creo que también está direccionado hacia las mujeres,
08:47que son las principales víctimas desde el propio poder y en este caso de un gobierno
08:52que permanentemente ataca con discursos de odio a las mujeres, a la diversidad sexual.
08:57Y además lo tremendo de todo esto es que se supone que son niñas que estaban alojadas
09:02en un hogar de menores, son chicas que por ahí atraviesan ya una situación dolorosa intrafamiliar,
09:08a veces sí tienen familias pero están judicializadas, o su mamá queda presa,
09:12o su papá queda preso, o muerto, o lo que fuere.
09:15Y son, por ejemplo, los hijos de los femicidios.
09:18Los hijos de quienes, como el caso que contábamos ayer, quedan sin madre
09:23porque son asesinadas por su padre, como en el caso de Córdoba.
09:26Ese niño, si no tuviese una familia que lo ampare, va a un hogar.
09:33Ahora, dentro de ese hogar, ¿hay alguien que los está mirando, que está atendiendo?
09:37Esas nenas estaban con teléfono celular, pues claro, son adolescentes o pre-adolescentes,
09:41están con un teléfono celular.
09:43Por ahí no tienen el seguimiento adecuado, o la instrucción incluso, digamos, cultural,
09:50afectiva para acercarse y ver en qué están esas criaturas.
09:53Bueno, pero ahí también creo que toda esta tensión que ella mencionaba recién,
09:59que se requiere y todo, también hay que tener en cuenta que hay una motosierra,
10:05un desguace constante de todo lo que son centros de contención,
10:08todo lo que tiene que ver con profesionales que puedan contener,
10:13que puedan ayudar, que puedan ser parte de esto.
10:15Y ahí es donde también el gobierno ha pasado la motosierra en todos los sectores.
10:21Entonces me parece que también para poder darle una perspectiva a toda esa juventud,
10:26darle una contención por un lado, pero al mismo tiempo darle una perspectiva,
10:29bueno, tendría que ser otra la prioridad que hoy no tiene el gobierno.
10:33Ahora, Mariana, recién Horacio daba información con respecto a tres personas,
10:3737 años, 63 y 63.
10:39¿Qué tiene esa persona en la cabeza? ¿Qué hace esto?
10:43Bueno, en realidad yo podría hablar de lo que sería la perversión, la psicopatía.
10:51Aparentemente estas niñas son tratadas como objetos,
10:53o sea, como un paquete que la traslado de un lado al otro,
10:56le saco fotos, vendo las fotos,
10:59y bueno, también está involucrado aparentemente todo este tema del abuso sexual.
11:03Las personas que tienen estos rasgos de personalidad psicopáticas
11:07son personas que carecen de empatía, carecen de conciencia moral,
11:14carecen de cuestiones éticas, morales, de remordimiento, de arrepentimiento.
11:19O sea, para ellos es normal.
11:21Para ellos es algo absolutamente normal porque no se rigen por las normas
11:25que normalmente nos regimos el resto de los seres humanos
11:28que no tenemos esta estructura de personalidad.
11:30Lo peligroso es que socialmente se muestran como personas
11:34generalmente muy carismáticas.
11:36Absolutamente.
11:36Que saben qué recursos tener para, por ejemplo, a través de un juego
11:42a lo que los chicos están todo el tiempo expuestos,
11:46se meten en ese chat de juegos y se hacen pasar como un niño más.
11:50Saben perfectamente cómo captar sus víctimas.
11:52Tienen todo estudiado y son personas que, como se describe teóricamente,
11:56impresionan ser, entre comillas, normales.
11:59O sea, encantadoras, seductoras.
12:03Ahora, por una...
12:03Entiendo que, hasta donde sabemos, justamente las chicas no fueron raptadas del hogar.
12:08O sí, seguramente se habrán ido por su propio interés,
12:13seguramente siendo cooptada por alguna de estas personas.
12:16Bueno, propia voluntad, pongámoslo entre comillas, ¿no?
12:19Porque todo menor que, en definitiva, es captado a través de las redes sociales
12:23por un groomer, en realidad, digamos, tiene doblegada su voluntad, ¿no?
12:28O tal vez cree que va a encontrarse con otro menor, ¿no?
12:32Y después resulta que no es un menor, que es un adulto y que es un perverso.
12:36Estamos en vivo y en directo.
12:38Esta es la imagen que estamos mostrando, en vivo y en directo.
12:40Las personas que iban a buscar a las nenas de 12 y 14 años hacían este camino.
12:45Este es el camino al infierno.
12:47Por acá iban estas personas, estas tres personas, a buscar a las nenas de 12 y 14 años.
12:53Las llevaron por esta ruta.
12:54Esta es la ruta que trasladó a estas nenas al infierno porque fueron a ese lugar.
12:59Está Kike Ortiz, en vivo y en directo en el lugar.
13:01Kike, seguimos con vos.
13:02Tuyo.
13:03Sí, hoy escuchábamos a Fabricio, el propietario del lugar, que decía que no estaba al tanto
13:11absolutamente nada de lo que pasaba.
13:14Vos sabés que los vecinos de alrededor también te dicen exactamente lo mismo.
13:18Que no sabían que lo que estaban pasando, que no habían visto nada.
13:22Pero estas chicas hace dos días que estaban en el lugar.
13:24No puede ser que nadie las haya visto entrar, nadie las haya escuchado, porque es más una
13:32de las chicas, refiere a la policía que gritó en un par de oportunidades hasta que este
13:37hombre, uno de los hombres, no exactamente Eugenio, le amenaza y le dice que le iba a hacer
13:43algo.
13:45Justamente sí, gritaba nuevamente.
13:47Es ahí cuando quedan prácticamente calladas y se dieron...
13:51Sí, les escuchó, chicos, les escuchó.
13:53Sí, Kike, te quiero preguntar, porque recién estamos conociendo algunos detalles de esta
13:57historia del horror que nos estás trayendo y no queda claro cómo las niñas salen de
14:02ese hogar, si son captadas a través de un juego por un groomer, si alguien pacta el
14:09encuentro con ellas, si son raptadas, ¿qué es lo que pasa para que terminen dentro de
14:14esa fábrica abandonada?
14:15Bueno, lamentablemente tengo que decir que la niña que va de 14 años a este lugar va y
14:25sabe que va a un encuentro sexual, sabe también que es un adulto, que es un mayor, que se dirige a
14:34este lugar no específicamente a la fábrica, se encuentran en otro lugar y la llevan a la fábrica.
14:40Esto es lo que sabemos hasta el momento, la contactan por redes sociales, venían ya chateando
14:46hace algunos días, hasta que deciden encontrarse.
14:51Una idea que, digamos, estoy pensando, ¿sabés quién?
14:55En Lara, Lara del triple crimen, también, 15 años solamente, ¿no?
15:01En este caso 14, un año menos, en un hogar, vulnerable, probablemente buscando quién sabe
15:08si sabe a lo que se estaba exponiendo por ahí, ni siquiera sabía qué significaba ese encuentro
15:16sexual con un adulto, ni siquiera sabemos si ella madurativamente entendía a lo que estaba
15:22yendo. Pero creo yo que no, creo yo, pero fíjate lo que es el camino, fíjate la cantidad
15:27de distancia, ahí está aquí, que está sobre la ruta, mirá lo que es el camino, todo esto,
15:31no hay nada, o sea, no hay ninguna posibilidad de que ese camino al infierno pueda tener algo
15:38para decir, no, pará, no vayas, el final no es el infierno, es otro, el final no es el
15:44infierno, no es esa fábrica, recién lo mostraba Sol, Sol mostraba alrededor, había un supermercado,
15:49había un gimnasio, nadie vio nada, nadie vio, o si lo vieron dicen, no, esto es normal
15:55acá, porque a veces te dicen, no, esto es normal, lo que decía la licenciada recién,
15:59pero fíjate lo que es ese camino, fíjate lo que es el destino final de estas nenas.
16:03Sí, porque lamentablemente también, así como ayer contábamos que hubo una recepcionista
16:07de un hotel en la ciudad del Carnaval, en Gualeguaychú, que estuvo atenta, que salvó un niño
16:13de quién sabe qué cosa, en el caso de Córdoba, el doble femicida, tal vez acá, el caso fue distinto,
16:20uno puede suponer, uno no escuchó los gritos, dos no escucharon los gritos, pero nadie escuchó
16:25nada, o no quieren escuchar, o no se quieren comprometer.
16:29Mirá lo que tiene, Sol tiene el lugar, exacto, tiene el lugar, Sol, todo lo que es la calle,
16:33es una avenida, pasan colectivos, camiones, autos, mirá lo que es ese lugar, hay una ferretería,
16:39hay vida en el lugar, acá está la fábrica, y acá tenés uno, dos, tres, cuatro, cinco,
16:46seis locales, una casa, bueno, un depósito de algo, camiones, mirá.
16:51Pero todo eso, hay muchas personas.
16:53Y muy transitado, mirá, acá hay como una concesionaria de camiones, acá tenés un vivero.
16:58Sí, parece una ruta con mucho movimiento, y está bien, si estás en el auto pasando
17:03por el lugar o con el camión, no vas a escuchar gritos desgarradores, pero nadie...
17:09Nadie adiciona, claro, alguien que se baja de, que hizo dedo, que trabaja en un local,
17:16no escucha, no ven.
17:17Mirá la diferencia que hay entre lo que estaba mostrando Sol, esa calle, y la ruta que está
17:21mostrando Quique, mirá el camino que están haciendo, insisto con lo mismo, ese es el
17:25camino que los llevó al infierno a estas nenas, 12, 14 años.
17:28Y de nuevo, el hogar hizo la denuncia, pero ¿se activó la alerta Sofía?
17:33Eran dos menores que estaban faltando.
17:35Sí.
17:36¿Se activó?
17:36No, creo que no se activó.
17:38Bueno, entonces, insisto con que me parece que hay personas a las que se las busca con
17:42mucha intensidad, con mucha vemencia, y se desactiva rápidamente la organización, y
17:47otras que lamentablemente no.
17:49Y acá tenemos una heroína de 14 años que se autorrescató de esa situación y salvó
17:54a la nenita de 12.
17:55Bien, Romina, ¿y si no qué pasa con esas personas?
17:59¿Cómo hacen los investigadores?
18:01¿Cómo hacen aquellas personas que están vinculadas a investigar este tipo de delitos?
18:05¿Cómo hay que hacer para que esto no suceda?
18:07¿Dónde hay que avisar?
18:08¿Cómo hay que avisar?
18:09¿Cómo se hace?
18:11Cuando dice el si no, el si no podría haber terminado de distintas maneras, ¿no?
18:16Sí.
18:17O terminar en otro tipo de delito, y bueno, y como ya ocurre con la muerte de las víctimas,
18:24¿no?
18:25Pero no hay que irse tan lejos, esto pasa cotidianamente en todos los lugares, y de
18:32hecho, de Florencio Varela y el conurbano se ve casos similares.
18:38O sea, pasa en todo el país esto.
18:39Sí, la chica que murió de un disparo en la cabeza tenía 14 años también, y estaba
18:43en una fiesta clandestina, o sea que el compromiso es de todos también, porque o es por miedo,
18:50o es esa inacción, porque están acostumbrados, naturalizamos que los menores estén,
18:55en estas circunstancias, y bueno, es todo el contexto que lleva a que los que se aprovechan
19:02de esta situación, saquen el provecho económico o lo que quieran.
19:08Sí, mientras tanto pensaba Nicolás, la cantidad de candidatos que hubo que pasaron por el Congreso
19:13para ser defensor de los niños, niñas y adolescentes, hubo una inmensa cantidad de entrevistas,
19:18yo no sé si hubo 70 candidatos, pero una cosa así, sé que estuviste ahí pendiente de esas discusiones,
19:24pero, digamos, no puede recaer todo en una persona.
19:29Creo que la sociedad tiene que reaccionar ahí cuando normalizamos que una nena de 14 años
19:34puede estar sexualizada solamente en las redes, solamente en las redes las nenas están sexualizadas.
19:40Sí, fíjate que en el caso del triple femicidio, ¿no?
19:43Bueno, cuando las maestras de La Matanza hicieron las denuncias sobre la exposición
19:51o la vulnerabilidad de todas las chicas y los pibes a las bandas que funcionan en la región,
20:00en el lugar, nadie les llevó el apunte, digamos, o sea, también hay que tener en cuenta eso.
20:05En las escuelas, mis compañeras me contaban, nosotros permanentemente tenemos un montón
20:09de situaciones que también las docentes, las maestras se hacen cargo, intentan,
20:17pero si vos después haces un llamado a atención, haces una denuncia, haces un planteo
20:22y no pasa nada y termina en esta situación de un triple femicidio, o en este caso,
20:28bueno, es justamente porque lo que hablábamos antes, no es la prioridad atender
20:33la situación de la juventud, atender la situación de las mujeres.
20:37Ahora es increíble, ¿no? Porque el voto joven es para el que va todo el mundo a buscar, ¿no?
20:42El voto de los chicos de 16 años, que son los que rápidamente hay que enganchar
20:46a través de las redes sociales, ahí todos somos unos vivos bárbaros para hacer el TikTok,
20:51para conquistarlos, para meterlos en la política.
20:54Bueno, el otro día en la Universidad de La Matanza, un pibe muy joven me dice,
20:59mirá, yo me estoy informando, la verdad que coincido con algunas cosas que ustedes plantean,
21:03pero me estoy informando bien porque la última vez que, la primera vez que voté,
21:07voté a mi ley, la verdad que no estaba muy informado, como muchos de mis amigos,
21:11de mis amigas, y la verdad que, bueno, me dijo por qué ahora no tenía para la sube,
21:16lo que le pasa a cualquiera, ¿no? Que no te alcanza para llegar a fin de mes
21:18y que pensaba que iba a ser otra cosa, ¿no?
21:20Entonces yo creo que ahí también, o sea, hay que incentivar permanentemente
21:24a la participación y a la organización colectiva de las pibas más jóvenes,
21:29de los pibes más jóvenes, para poder dar una salida favorable a todos
21:34los sectores populares y de trabajadores y de trabajadoras para no estar
21:37en esta situación, digo, porque si vos en las escuelas, bueno, hoy por ejemplo
21:41hubo un paro nacional, viene habiendo paro en la provincia de Buenos Aires
21:44porque las docentes dicen, queremos unas condiciones realmente adecuadas
21:49para la educación pública, además del salario, los problemas que tienen
21:52que ver con las trabajadoras y trabajadores.
21:54Entonces, si vos no lográs todo eso, bueno, me parece que ahí hay que incentivar
21:57a eso, ¿no?
21:58Ahora, hablando de educación, hablando del salario de los docentes,
22:02esta nena no estudiaba.
22:03Claro.
22:04El punto es, ¿cómo llevas a esta nena?
22:06Si nosotros ponemos acá lo que tiene que ver con la sábana de los candidatos,
22:11ninguno, prácticamente ninguno de todos los candidatos de todas las fotos,
22:15sea la foto o quien sea, habla de esto, habla de lo que estamos mostrando,
22:19habla de la realidad de lo que sucede, en el 90% lo decía recién Romina,
22:22en todo el país, esto, ¿quién habla de esto?
22:25¿Quién habla de esta cuna, esta cama, de una nena de 12 años que está siendo sometida
22:30en una fábrica?
22:32¿Quién habla que esta persona ya había sido detenida por abuso y que no está presa?
22:37Acá me parece que también hay nada, esto pone de manifiesto o estamos descubriendo
22:42con estas historias que hay una enorme degradación social, ¿no?
22:46Donde muchos chicos se desengancharon de la escuela, muchos adolescentes se desengancharon
22:51de la escuela o porque tienen que ayudar en sus casas con alguna tarea o porque nadie
22:55los está mirando realmente, los está acogiendo, los está conteniendo frente a sus distintas
23:00realidades, ni que hablar si son chicos que tienen sus familias judicializadas,
23:04que su situación es más vulnerable y más delicada, pero la verdad es que son los niños
23:08invisibles de la Argentina.
23:09Todos estos están invisibles porque el nene de ayer del doble femicida, ¿quién lo estaba
23:15mirando?
23:16Nadie.
23:16Si la mamá estaba diciendo que tenía el botón antipánico, que el hombre le estaba
23:19hostigando, que tenía en el tanque agua de la casa el tipo durmiendo hace cuatro noches
23:25acechándolas, nadie ni siquiera, si querés no miren a la mujer, pero a ese niño con espectro
23:31autista, ¿nadie lo iba a rescatar?
23:32¿No había ahí un defensor de niños que dijera, bueno, vení, vos estás en peligro
23:37porque tu mamá no te puede dar seguridad y porque tu papá es un loco?
23:41No, no fueron a buscar, tampoco fueron a buscar.
23:43Y estas nenas que no estaban yendo a la escuela, ¿nadie las mira?
23:46No, mirá, acá tenés una persona detenida que estaba, sí, condenada por abuso, está
23:52en la calle, estaba teniendo ahí.
23:54Y un niño fuera de la escuela o una nena fuera de la escuela de 14, 15 años, ¿es más
23:58pasible de ser captada por un depravado, un depredador a través de, no sé, Roblox?
24:05Cualquier jueguito que juegan, si no saben nada de la vida, son nenas.
24:10Pero medí, 37, 63 y 63, recién Horacio daba información a esto, estuvieron desaparecidas
24:1548 horas, no hubo, salvo el hogar que después de 24 horas, creo que a las 24 horas se dieron
24:22cuenta que no volvieron, ahí llaman, pero pará, ¿y acá quién estuvo?
24:26No, pero mirá, analicé lo que es ese lugar.
24:29Uno, dos, tres, están acá, fíjate, mirá cuántos policías hay ahora, uno, dos, tres,
24:33cuatro, diez policías, estas tres personas acaban de arruinarles la vida a una nena
24:38de 12 y a otra de 14.
24:39Pero te digo una cosa, perdón, por esto que estábamos hablando de la importancia
24:43de la escuela, de la educación, ¿recordarán ustedes?
24:46Milet en un momento dijo, bueno, que sea optativo, dijo, la educación, es decir, también
24:52el ataque a la educación pública, todo eso tiene una relación con esto, porque
24:56si vos desmantelás, mirá, mi pareja, ella trabaja de docente y como maestra tiene un montón
25:05de situaciones cotidianamente donde, bueno, hay familias que tienen muchos problemas económicos,
25:11son desalojadas, y eso repercute obviamente en las niñas, en los niños, entonces, es cotidiano,
25:18pero si vos no atendés toda esta problemática social, lo que vos decías, Meli, la degradación
25:22social constante a la que te han llevado distintos gobiernos y demás, bueno, si no se empieza
25:28a resolver todo eso, si vos no le das a las profesionales y a los profesionales que pueden
25:32atender estas situaciones una prioridad, y bueno, la situación se hace que es más
25:38insostenible, ¿no?
25:39Dejame agregar algo, dejame agregar algo, dejame agregar algo, dejame agregar algo,
25:44dejame agregar algo, estas chicas pertenecían a un hogar, el Papa Francisco, que es un hogar
25:51que rescata a chicas con problemas de conducta, con problemas judiciales, que está ordenada
25:57por la justicia, ¿estamos bien hasta ahí?
25:58Sí, estamos bien.
25:59Esos hogares están obligados a escolarizar a las menores, o sea que estas menores estaban
26:04escolarizadas.
26:06O estaban obligados a usar, pero no sabemos, vos sabés que si efectivamente estaban escolarizadas.
26:11Y a mí me parece que sí, porque si no, no condice con la tutela que le da el Estado para
26:20que puedan mostrarle un camino el cual perdieron.
26:24O sea, lo primero que tenés es atención médica y escolarizar a los menores que están
26:31a cargo de esos hogares.
26:33Sí, el tema es que...
26:34Preguntemos la Ortiz.
26:36No, no, ahora vamos con Quique, ahora vamos con Quique Ortiz.
26:39Quique, danos un segundo nada más.
26:41Pero el tema es que faltaron 48 horas en días de clase y no estaban yendo al colegio,
26:45hay información que no estaban.
26:46Lo dijo Fabricio, el dueño de la fábrica, dijo que el Sereno, o una de las personas que
26:51fue detenida ahí, no el Sereno, una de las personas que fue detenida ahí, porque
26:55emborrachaban el Sereno para meterse ahí, y llevaban a las nenas.
26:57Ahí voy con otra cosa también que quiero decir, ya que Sol nos trae perfectamente cómo
27:02está constituido el barrio y no hay dudas al respecto.
27:05Vos contratás un Sereno para que te cuide una fábrica.
27:09El Sereno, supuestamente, el cuento es que era un bueno para nada, un tipo que vivía
27:13borracho y que pasaba cualquier cosa dentro de la fábrica, sacando del plano lo más
27:18aberrante que es que tenían a dos nenas explotadas sexualmente.
27:22Ningún vecino siquiera veía que se metía cualquier persona que pasaba cualquier cosa
27:27en una fábrica a la que había una persona que estaba contratada.
27:30Nadie levanta el teléfono para decirle, che, mirá Fabricio, me parece que contrataste
27:34a la persona incorrecta porque pasan cosas en la fábrica.
27:37Yo veo que entra alcohol, que entra gente, que hay fiesta.
27:40Nadie está comprometido con nadie.
27:42¿Me entendés a lo que estamos?
27:44Pero evidentemente nadie está comprometido con nadie.
27:48Exacto, bueno, cada vez vivimos más preocupados por nuestro individualismo
27:52y entonces acá pasa cualquier cosa.
27:54Bien, licenciado Álvarez, gracias por atendernos.
27:56Defensor de Menores está en línea, gracias por atendernos.
27:59¿Qué es lo que sucede con todo esto?
28:00¿El Estado mira para acá o no mira para acá, Álvarez?
28:03Gracias por atendernos.
28:06Hola.
28:06¿Cómo le va? Gracias por atendernos.
28:08Le preguntaba con respecto a esta situación.
28:09Sí, ¿cómo están? Gracias a ustedes. ¿Cómo están?
28:11Bien, ¿cómo está usted?
28:12¿Qué pasa con esto? El Estado mira acá, no mira acá, se preocupa, no se preocupa.
28:17¿Qué pasa con esta situación, Álvarez?
28:20Mire, esto se reitera.
28:23Cuando los males existen y no hay medidas de fondo, y preventivas sobre todo,
28:29y no se desbaratan los intermediarios, los que hacen profesión habitual del delito,
28:36hay que esperar el próximo caso.
28:39Nos ha pasado en la desaparición de chicos, vamos a uno por año, Guadalupe Lucero,
28:46Loan, ahora estirado...
28:48Lían.
28:51Lían.
28:53Y cuando el tema esto que aparenta ser ratan, ¿cierto?
29:00Aparece permanentemente.
29:02Respecto de criaturas, porque se da cuenta que las víctimas se están teniendo cada vez en todos los delitos de edades más bajas.
29:12Preocupamos por la edad de los victimarios, pero el fenómeno de convencimiento de las víctimas,
29:20fíjense, todos los casos que se han decidido de estas semanas son todas muchachas muy jóvenes,
29:26bueno, 15 años, la chiquita de Varela, ¿no?
29:30Y Álvarez, defensor, le consultó, a ver, es interesante, por un lado todos están debatiendo la baja de la edad de imputabilidad,
29:39poniendo el foco en los victimarios, pero nadie está...
29:42A ver, el problema existe, el problema existe, pero lo que solemos hacer en la Argentina es ver solamente una cara del problema.
29:51Sí.
29:51No vemos en conjunto.
29:53Y entonces las soluciones son, empeoran.
29:57Hoy lo que está apareciendo es una fuerte baja de edades en las víctimas.
30:03Pero le consulto, o lo que le quería consultar de acuerdo a su experiencia, ¿cuáles son las variables que se ponen en juego
30:11para que las víctimas de estos delitos aberrantes cada vez sean más chicas?
30:17¿Cuál es el entramado?
30:19Se pone en juego un clima de época, que nos viene desde otras latitudes, porque los climas de época no son nativos,
30:26siempre vienen tipos como las modas, ¿no?
30:28En el clima de época donde aparece, y que es el caso del señor Uruguayo,
30:35aparece un fortalecimiento, un empoderamiento del varón violento.
30:43Y en determinados marcos culturales aparece el tema de la posesión, lo voy a hablar crudamente,
30:52del hombre mayor, del hombre adulto, no necesariamente anciano, ¿no es cierto?, adulto,
30:58respecto de lo que en misiones se llama la guaynona, o sea, la adolescente recién pura.
31:07Esto, que tiene un montón de variantes hasta antropológicas, no he visto,
31:13y resulta que cuando hemos querido subir la edad de protección de las muchachas respecto de los abusos cometidos
31:27con presunto consentimiento de ellas, se acuerda que antes era 12 años, se quedó en 14, quedó en 13,
31:34nos faltó diputado, Salteño el hombre, que dijo, pero si en mi provincia a los 12 años las chinitas están en peso.
31:40Habría que preguntarle al hijo de ese diputado, que es lo que le está pasando ahora.
31:46Sí, sí, lo recordamos bien.
31:48Porque hay que hacer las vías políticas.
31:50Álvarez, le hago una consulta con respecto.
31:52Estamos viendo todo lo que sucede, estamos mostrando.
31:55Y se habla de, ¿se puede prevenir por acá? ¿Se puede prevenir todo esto?
32:00Y si se puede, ¿por qué no se hace?
32:03Por supuesto que se puede prevenir, no es fácil.
32:05¿Y por qué no se hace?
32:06Y porque parecía ser que no interesa, que el foco, la preocupación, se lo digo a ustedes mismos,
32:12porque lo suelo ver con atención, el foco y la preocupación nosotros lo desviamos hacia aquello que ocupa el mundo adulto.
32:23Bien, ahora, Álvarez, perdón.
32:28El niño víctima siempre, de algún modo, lo voy a decir con barbaridad, justificado.
32:35Se trafica bebés, bueno, porque la adopción es lenta.
32:40¿Se comprende? Que se cosifica un chico no es problema.
32:43Y es un problema de la zona de la ciudad.
32:44Se prostituye niños y adolescentes, históricamente en la Argentina.
32:53Alfredo Palacio, cuando hizo la ley contra la rufinería, 1913,
32:59colocó agravantes para los que prostituyeran por debajo de 10 años.
33:04Y es decir que el problema existía.
33:05Existía.
33:06Álvarez, Álvarez, estamos...
33:08Sí, escucho.
33:09A días de una elección.
33:13¿A la política le importa esto?
33:15No.
33:18No.
33:18A ver, hablo de la política en general.
33:21En general estamos hablando, sí.
33:22De unos u otros.
33:23Sí.
33:24No.
33:25A la política le importan otras cosas.
33:27Esto no.
33:29Y le importa cierto populismo penal,
33:34que es hacerle creer al pueblo, a la población en general,
33:40que con una ley mágica, subiendo penas,
33:43que se yo lo que fuere, poniendo la pena de muerte, por así decir.
33:46Es decir, cuando hacen una encuesta, que es un divertimento,
33:49porque ustedes saben que no se puede...
33:51No.
33:51No.
33:51No.
33:52No.
33:52No.
33:52No.
33:53No.
33:53No.
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