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00:00¿Qué pasa en la frontera?
00:06Pequeño J, ¿te suena? Osorio, La Hurta, Sotacuro y las dos menores del galpón del horror.
00:19Está para vos, Pablo. Escuchá.
00:21Entra el que quiere, sale el que mata.
00:24Trata de personas, prófugos y narcos.
00:39Y el tema que anticipamos ayer, el tema de las fronteras Rochi, que hablamos con Quique Ortiz a partir del caso del galpón del horror.
00:46Estas dos nenas de 12 y 14 años, secuestradas, abusadas sexualmente en este galpón.
00:55Aparentemente, esto a las afueras de Posadas, si mal no recuerdo, donde iban autos de alta gama, lo que uno ya sabe.
01:02Y el plan final habría sido cruzarlos.
01:04Ayer Quique nos decía, ojo, no es Paraguay, es Brasil.
01:09Las chicas menores y mayores.
01:12Las mayores iban por su propia voluntad, no hay ningún problema, lo pueden hacer.
01:15Entre 200.000 y 500.000 pesos cobraban y si eran vírgenes tenían incluso un cobro mayor.
01:22Estamos hablando de fronteras completamente porosas, completamente permeables, pero estaba muy bien la placa.
01:28Rezaba que hay varios nombres y varios países a los que suelen dirigirse, muchas veces porque tienen bandas que los esperan.
01:35Por eso muchas veces también hablamos de organizaciones transnacionales, porque no operan solamente en la Argentina.
01:41Y tienes quienes los bancan del otro lado de la frontera.
01:44Vamos con este nombre.
01:45Acá podemos hablar de cierta sofisticación, ¿no?
01:47Sotacuro, bueno, cruzó, algunos cruzan a Bolivia con algo más de cobertura, otro van en camión a dedo.
01:57Uruguay.
01:58La urta.
01:59Claro.
01:59Escuchame, se alquiló un bote, terrible asesino, ¿no?
02:03No lo quiero sonar para nada simpático ni gracioso con el tema, pero terrible asesino.
02:08Bueno, se alquiló un botecito, estuvo 10 días en una cabaña practicando cómo iba y venía, digamos, le dio chance, ¿no?
02:15Las autoridades para que se dieran cuenta que lo que estaba haciendo era ilegal.
02:19Fue y vino 10 días, practicó, practicó, practicó.
02:2115 veces hizo el recorrido.
02:2315 veces hizo el recorrido en la Piragua y terminó matando, ¿no?
02:27En más de una ocasión desde Uruguay cruzó el río Uruguay en Piragua en más de una oportunidad.
02:33Lo hizo de manera clandestina.
02:34Recordemos que él tenía un montón de restricciones para acercarse a la víctima.
02:39Luna Yardina y aún así lo hizo una vez más.
02:42Cruzó el río Uruguay y arribó a lo que es la provincia de Entre Ríos, departamento de Concordia,
02:47donde, bueno, termina luego todo el derrotero que termina con el doble femicidio y el homicidio.
02:52Estamos con nuestro compañero Enrique Ortiz, por supuesto, trabajando desde la frontera.
02:56La primera pregunta que tenemos que hacerte, Quique, ¿qué es lo que está pasando?
02:59¿Por qué están fallando los controles y por qué tenemos tantos prófugos que pasan de un lado al otro como quisieran, como quieren?
03:06Bueno, lo que pasa es que justamente lo que explicábamos ayer, como estaban buenas noches.
03:12Mira, la frontera hace mucho tiempo específicamente lo que pasa en Misiones es que se apropiaron los narcos y se apropiaron los contrabandistas de la frontera.
03:22¿Por qué? Porque en un momento empezaron a comprar cada cierta distancia, tierras a la vera del río, por ejemplo.
03:30Entonces cada uno se va pasando el dato con radios, con celulares y demás, cuando hay control, cuando no hay control.
03:36Hacen prácticamente lo que quieren.
03:38Tienen una logística mucho mayor de la que tenemos en Argentina.
03:42Mira, los prefecturianos no tienen recursos porque es así, no tienen ningún tipo de cobertura, no tienen tecnología.
03:51Con decirte, y lo contaba el otro día que era increíble, que los mismos prefecturianos te decían,
03:55mirá, nosotros tenemos combustible en el mes para salir dos semanas.
04:00De ahí en más tenemos que ver qué día salimos y qué día no salimos.
04:03Porque nos dan el tipo vale para comprar combustible.
04:07El combustible no alcanza para poner dos lanchas.
04:09Como los patrulleros de la provincia de Buenos Aires, pero estos tienen que custodiar algo aún más importante,
04:14no porque la provincia no necesite seguridad, ¿no?
04:17Pero bueno, tienen que custodiar la frontera y no tienen nafta para poner en la lancha.
04:22Totalmente.
04:22Que les pongan unos remos, ¿no? Que vayan a remo.
04:24Digo, el auto no lo podés empujar, pero la embarcación la podés llevar a remo, ¿no?
04:29Digo.
04:30Claro, la concentración, mirá, esto no es un uniforme, nuestro es un uniforme justamente que hicieron,
04:37salió en un medio hace muy poco tiempo.
04:39Que tiene que ver con el 75% de los gendarmes, por ejemplo, están concentrados en Provincia de Buenos Aires.
04:46Claro.
04:47Gendarmería, están concentrados en la Provincia de Buenos Aires.
04:50No en la frontera.
04:52Que es donde deberían estar.
04:53Por ejemplo, la ruta y demás, no.
04:55Están todos concentrados en Buenos Aires.
04:56¿Para qué?
04:57Es insólito.
04:58La verdad que comenzando por ahí ya está todo mal.
05:02Ahora, Quique, una noticia tapa la otra, pero nosotros ayer hablábamos del galpón del horror.
05:07Dos nenas que estaban siendo abusadas sexualmente por mayores de edad.
05:11Algunos tenían 65 años.
05:13Imagínense al que encontraron durmiendo en la cama con un tul rosa, una situación paupérrima, deplorable, detestable.
05:21Estaba la criatura de 14 junto a él.
05:23Lo que yo me pregunto, el fin final, valga la redundancia, el objetivo final de esa historia,
05:28¿era cruzarlas, venderlas?
05:30¿Era la trata de personas, la trata de esas criaturas?
05:33Porque no solamente se mueve la droga de un lado al otro, de un país al otro, sino que estamos moviendo personas.
05:40Bueno, 24 horas después te puedo decir que no hay novedad.
05:43No se sabe qué pasó con la apariencia de los celulares.
05:46Se decía en un político nuestro que las fuentes policiales se encontró material infantil en el celular.
05:54Pero más de eso no se supo absolutamente nada.
05:58No se investigó todavía quiénes eran los hombres que iban con autos de alta gama.
06:02No se investigaron las patentes.
06:04Sabemos que hay un policía.
06:06Hoy a la mañana nos enteramos que un policía, justamente el último detenido,
06:11estuvo también, pudo haber sido custodio, y esto es un dato que surgió hoy a la mañana,
06:16pudo haber sido custodio de Quisca, el diputado...
06:18Tremendo.
06:19Ah, queda todo en familia, la misma costumbre, ¿no?
06:23Y todo se vincula.
06:24Exactamente, la verdad que es increíble.
06:27Tenía antecedentes ya por el tema del robo de patrulla y la autobomba en la toma de posadas.
06:33Tenía otros antecedentes también internos dentro de la policía y seguía todavía laburando.
06:39O sea, acá hay que hablar de, Quique, del poder, ¿no?, cómplice de esto,
06:44y quizás eso explique por qué la investigación o no camina o va más lenta de lo que debiera ir, ¿no?
06:51¿Sabés que me acuerdo de un caso en Misiones?
06:53Todos saben quién es Lotoki, ¿no?
06:55Sí, claro.
06:55Es preso en Ezeiza, oriundo de Misiones, operaba a las mujeres de todos los jueces, a las mujeres,
07:02a las amantes.
07:04O casualidad, nadie lo investigaba, ¿no?
07:07Y mirá que moría gente, morían chicas trans, morían jóvenes, morían chicas que se prostituían.
07:14Y ya salió impoluto, ¿no?
07:16Pero cuando empezás a preguntar, te enterás de esto.
07:18¿Por qué?
07:19Porque estaba, lo protegía el calor del poder.
07:22Evidentemente, este caso tiene similitudes, ¿no?
07:24Claro, no son siempre, Quique, las leyes las que funcionan mal, sino justamente el poder judicial,
07:29quienes ejercen esas leyes.
07:31¿O deberían ejercerlas y ejecutarlas?
07:34A mí me parece, hoy hablábamos con el fiscal, que salió con nosotros en Crónica justamente
07:41al mediodía, y hablábamos con la gente de investigaciones también.
07:46Lo que pasa es que se tienen que mover un poquito más rápido.
07:48Sí, sí.
07:48El juez hizo todo lo que tenía que hacer, a partir de ahí queda en fiscalía.
07:53El fiscal hoy, incluso en Crónica, ustedes lo ven en las imágenes, es como un poquito
07:58lento para lo que tiene que ser la causa.
08:00Yo no sé, como que estaba prácticamente tomando mate en el despacho, chicos, pasó
08:05algo gravísimo en Misiones, sigue pasando en Misiones.
08:08¿Lo tendrá naturalizado?
08:10Digo, no por caerle al fiscal en particular, pero vos ayer decías, está naturalizado
08:17que las menores se prostituyan, que los menores se prostituyan, que haya personas que regenten
08:25a mujeres adultas.
08:27La prostitución a cielo abierto, ¿no? En muchos lugares de la Argentina, por no decir
08:32todo, pero en Misiones, el hecho de la triple frontera, de la cercanía con Brasil, con Paraguay,
08:37evidentemente hace que haya un turismo sexual también, ¿no?
08:41A nadie le sorprende. Hoy en día si vas a cualquier municipio vas a encontrar una chica
08:47de 13, 14 años, de la manito, de un hombre de 50, 60, a todos le parecen normal, es algo
08:54común. ¿Qué locura esa palabra?
08:55Estuvieron en el gobierno hace muchísimo tiempo.
08:57¿Cómo puede ser lo normal, Kike?
09:00Yo pienso, a partir de un poquito más allá de culpar al gobierno, que esto tiene que tener
09:09por lo menos dos patas. Una es la Argentina como un órgano de control para aquellos que
09:15vienen o van en forma ilegal. Pero pregunto, ¿los otros países que no existen?
09:22Paraguay no existe, Brasil no existe.
09:25¿Qué querés que no? No nos podemos ocupar de los problemas nuestros, no nos vamos a
09:28tener que ocupar de los problemas de los países vecinos.
09:30No, no, ellos tienen que ocupar. Esto es en conjunto.
09:34Bueno, por eso.
09:34Si hay oferta y demanda, si yo... A ver, si no, dejo un paso abierto.
09:41Pregunto, ese de otro país, ahí donde está, lo que estamos viendo ahí, con una cámara
09:46térmica, en este caso, nocturna.
09:48Son videos que nos envía Kike.
09:49Pregunta, ¿ese país qué es? ¿El libre comercio? ¿Libre contrabando? ¿Entienden
09:55lo que le digo?
09:56Sí, claro.
09:56Es también culpa.
09:57Es el Mercosur paralelo ese.
09:59Y debería haber un trabajo mancomunado, Kike.
10:02Muy bien.
10:02Ahí le apuntó, Roche.
10:03Que la policía de cada país pueda entrar en una comunicación para evitar que sucedan
10:07estas situaciones que vos mismo nos estás mostrando en pantalla. Estos videos los enviaste
10:11vos. ¿Qué estamos viendo acá? ¿Qué están cruzando de frontera a frontera?
10:15Ahí están prácticamente sacando el cargamento de uno de los botes en la República del Paraguay.
10:21Pero hay otro video que es realmente increíble, porque hay cientos de personas cargando los
10:26botes de contrabando.
10:28Qué loco.
10:28Puede ser narco, puede ser contrabando, puede ser lo que sea.
10:30Eso te iba a preguntar.
10:31Cientos de botes, pero eso no es el problema en la República del Paraguay cargando que
10:36vienen a la República Argentina. ¿Sabes cuál es el problema?
10:39Están ayudando a los contrabandistas y a los narcos los mismos gendarmes del otro
10:45lado y los mismos perfeccionistas.
10:47Pará, pará, pará. ¿De qué lado los ayudan?
10:51Del lado paraguayo. La misma policía.
10:54Ah, la policía paraguaya. Esperá, que quede claro.
10:57Claro, en uno de los videos que les envío, justamente hay unos que tienen una remera oscura
11:01que tiene, parece, una cinta de capitán al costado.
11:06Sí, ahí lo vamos a mostrar.
11:07Son prefecturianos paraguayos.
11:08Ah, la prefectura paraguaya.
11:11Vos sabés que siempre lo nombro, ¿no?
11:14Con los hermanos paraguayos a lo mejor. Tengo amigos en Paraguay.
11:16Nada tienen que ver ellos, como nosotros nada tenemos que ver con los policías corruptos
11:20y los jueces corruptos que hay en la Argentina.
11:23Ahora, me acuerdo el año pasado, causa Loan, entrevistamos en un momento al jefe
11:28antisecuestro de la policía paraguaya.
11:31Le dije, ¿en Paraguay hay trata, doctor?
11:35No, acá no hay caso de trata.
11:38Obviamente me escribieron 40 colegas paraguayos diciendo, ¿qué está diciendo este hombre?
11:42Recién Quique decía, colaboran. Yo no creo que estén colaborando.
11:45Claramente están trabajando juntos, porque seguramente del otro lado hay una coima.
11:50Hay plata de por medio para generar esta convivencia.
11:54A ver, yo te hago un ejemplo y te hago un ejemplo muy claro.
11:59Te vas a cualquier gendarme que trabaja en Buenos Aires hoy.
12:02Sí.
12:02Todos están mal, no le alcanza para nada.
12:05Ni hablar de comprar un departamento, ni hablar de...
12:08Un autito se puede llegar a comprar.
12:10Ponele.
12:10Los que están en la frontera tienen casas en Itusengó, tienen algún departamento en Buenos Aires.
12:16¿Tienen casas de fin de semana?
12:17Tienen unas camionetas 4x4, 0 kilómetros.
12:20Chicos, cualquiera se da cuenta.
12:22Quique, bueno, cualquiera se da cuenta.
12:23Se ahorra más en el interior, no creo.
12:25Esto nadie lo ve, nadie denuncia que está pasando esto en las fronteras, porque después sí,
12:30cuando desaparece un chico nos preguntamos, ¿qué fue lo que pasó?
12:33¿Quién es el que falla en toda esta cadena de responsabilidades?
12:37Si hablamos del contrabando de un neumático, también podemos hablar perfectamente de la trata de un niño.
12:46Pero pasa todo el tiempo, pasa todo el tiempo.
12:48Nosotros, hace una semana prácticamente ocurrió en San Javier, de una chiquita que encuentra la policía en un ropero.
12:55Dios mío.
12:56Porque, bueno, van por otro tema.
12:58La querían cruzar en un ropero.
13:00En un ropero.
13:01Claro, estaba un hombre disparando, totalmente alcoholizado.
13:04Va a la policía y encuentra, en realidad nadie miró.
13:08Hay alguien, uno de los policías que ha retirado, va en conjunto porque era vecino,
13:12y se da cuenta que había alguien en el ropero, porque si no, la policía lo llevaba y se iba.
13:17Era una pobre chica que estaba encerrada en el lugar y que estaba ya puesta al otro día, ya preparada,
13:23para llevársela a Brasil.
13:24Qué locura lo que estás contando.
13:26¿Cuántos años la nena?
13:27¿Cuántos años?
13:28Bueno, la chica tenía 15 años.
13:31Una adolescente.
13:33Estaba esperando que sucedió en San Javier hace pocos días.
13:37¿La tenían dormida?
13:37Por ejemplo, otro de los tantos casos que no trascendió.
13:41Claro.
13:41Que nos terminamos enterando después.
13:43Muchas veces porque las familias están judicializadas, por ejemplo,
13:47o no tienen familiares que puedan hacer una denuncia por búsqueda de paradero,
13:51por desaparición de personas.
13:52Muchas chicas que tal vez están en hogares.
13:54Como el caso que contamos ayer.
13:56Muy difícil que esas chicas tal vez tengan algún responsable que pida por ellas,
14:00que exija justicia, que exija una aparición con vida.
14:05No, siempre ven este tema, ¿no?
14:08Lo mismo ocurrió el otro día cuando pedían chicas para buscarte,
14:11que supuestamente era para la cosecha de manzanas en Brasil,
14:14que las terminan encontrando.
14:16Los avisos que hacen en las redes sociales son,
14:18para cosecha de manzana tienen que ser joven,
14:22entre 14 años y 18 años te ponen la edad específicamente.
14:26Cuando te vas te empiezan a preguntar,
14:28¿de la familia? ¿Dónde está tu familia?
14:30Claro, claro.
14:30¿Tu familia está en la localidad?
14:32Igual digo, 14 años para trabajar es trato y explotación laboral, ¿no?
14:36A las más vulnerables se las llevan.
14:37A las más vulnerables se las llevan.
14:39De las dos chicas de 18 años que las querían captar a través de una falsa promesa de trabajo,
14:47una de las mamás de las chicas fue la que hizo la denuncia a partir de la poca información
14:54y la poca comunicación después que no podía acceder a tener con su hija.
14:59Ahora, con respecto al caso de las dos últimas nenas que fueron rescatadas en la fábrica abandonada,
15:05que es el fiscal Juan Pablo Espeche, el que lleva adelante la causa,
15:08lo que me dijo es que todavía ni siquiera están los resultados de los exámenes médicos
15:13para constatar si las menores fueron efectivamente abusadas o no sexualmente,
15:17es decir, que eso todavía no está confirmado
15:20y también se espera que sean ambas sometidas a la cámara GESEL.
15:24Eso va a ser clave para poder saber cuál fue el infierno que vivieron
15:30durante las horas que estuvieron sometidas y también privadas de su libertad.
15:35Mientras tanto, bueno, la investigación se supone que sigue avanzando.
15:38Fueron secuestrados todos los celulares de los cinco detenidos.
15:43Es un poco prematuro hablar de una organización, pero parecería que sí,
15:46que había una organización en la que cada uno tenía un rol para llevar adelante este delito.
15:54Uno de los detenidos es policía.
15:56Uno de los detenidos sí es policía y...
15:59Es el que custodiaba la cuadra.
16:00Exactamente.
16:01Obviamente para que el negocio funcionara.
16:03Pero claramente estamos frente a bandas organizadas, Quique.
16:06Yo no creo que ninguno de los que se animen a cruzar las fronteras con drogas,
16:10con niños, con adolescentes, sean lobos solitarios que estén actuando de forma amateur.
16:16Claramente son bandas organizadas y tienen a alguien que los espera del otro lado.
16:20¿Y sabés qué pasa?
16:21Mientras nosotros estamos hablando, la realidad es que en este momento seguramente
16:24están cruzando a chicas y chicos menores de edad.
16:28El tema del robo, el secuestro de los menores no se termina en Loan, en Lian, no.
16:34Sigue día tras día.
16:36Uno, viste que uno en el interior dice, ojalá sea el único caso que no se repita.
16:41¿Sabés qué?
16:42Se repite y con connivencia de los funcionarios públicos.
16:45En este caso, no hay que irse muy lejos.
16:48En el caso de ayer, de un policía.
16:51¿Sabés qué?
16:52Veía las imágenes del cruce de frontera, ¿no?
16:55Hay un tarifario, ¿no, Quique?
16:56Me imagino, en algún momento hemos hablado, no sé si con vos,
17:00que sale 150.000 pesos cruzar, lo que vos quieras.
17:06Un ladrillo de cocaína, tres cubiertas, 150.000.
17:11Ni te pregunto, un bebé cruzante, un bebé, un nene, 150.000 pesos.
17:16Pero no varían los valores, entonces es lo mismo.
17:18Da igual lo que estés llevando.
17:20Se hace igual el viaje.
17:21Da igual.
17:22Y sabes que podés hablar con cualquiera a la noche.
17:24Viste que el otro día nosotros estuvimos en San Javier a la mañana.
17:27En 15 minutos conseguimos un bote para dar vueltas ahí alrededor del río.
17:33Y si queríamos, podíamos pasar al otro lado.
17:36Estuvimos ahí, en el bote, con una de estas personas que estuvo hablando con nosotros.
17:41Así hay un montón.
17:43Un bagallero, digamos.
17:44Todos los que están a la vera del río.
17:46¿Cómo se le dice? ¿Vagallero?
17:48Claro.
17:50El que cruza.
17:52¿Cómo le dicen en la jerga?
17:54Mirá, es pasero.
17:56Pasero.
17:56Suena a decir pasero.
17:58Uno puede hablar con cualquiera.
17:58Mirá, Kike, ese es obo, ¿no?
18:00Ponelo grande.
18:01A ver.
18:02Estás en una lancha.
18:03¿Esa lancha es la de prefectura o es esta que estás contando?
18:06De los paseros.
18:07El otro día de la mañana estuvimos en, creo que cerca de las 10 de la mañana, a las 11, estuvimos en uno de los botes justo antes de viajar a Entre Ríos con el tema del asesinato en Entre Ríos.
18:19Y fue esa mañana misma, en donde salimos volando por Entre Ríos, pero están las imágenes que nosotros contactábamos al pasero.
18:27Ahí está con perfectura.
18:28Y vamos subiendo directamente.
18:31No hay ningún tipo de inconveniente.
18:34Yo te digo, te da una bronca.
18:35Hay zonas específicas.
18:36Voy a dar un ejemplo personal, porque me pasó hoy a la mañana.
18:40Traje una ficha, es una ficha para la moto, una estupidez, como si trajera un pendrive desde España.
18:45Me salió 70 euros, ponele 100 mil pesos, más o menos.
18:48Claro.
18:49Pagué lo mismo que me salió esta ficha en España, lo pagué en impuesto.
18:54La ficha me salió 70 euros.
18:56No, no, para sacarlo tiene que pagar impuesto, 76 mil pesos.
19:00O sea, pagué dos fichas para sacarlo.
19:02Quédate, un listado así, el cálculo de aduana, no sé qué, tenés que bancarte.
19:06De ver estas imágenes, donde todo pasa como si nada.
19:09Este país hace las cosas bien, perdés.
19:12Ganan los que hacen las cosas por izquierda.
19:14Pero Migraciones funciona.
19:16Te cuento porque esto me pasó en la vida real hace poco, quise pasar a Encarnación.
19:22Yo tenía el documento adecuado, mi señora tenía un ejemplar B, perdón, A, cuando en realidad
19:28ella sacó un ejemplar B y no la dejaron pasar.
19:32O sea que funcionó, Migraciones, porque a ella no la dejaron pasar por no tener el documento.
19:37En la calle de Migraciones funciona bien.
19:40Hiciste 20 metros y es el viva la pena.
19:41Bueno, ahí está.
19:42Ahora, dimensionemos qué pasa en la frondera.
19:44Pero perdón, llegaron valijas que no fueron revisadas también.
19:47Depende para quién funciona o no funciona la migración.
19:50Yo te voy a decir algo peor.
19:51¿Qué pasó con Pablo la hurta?
19:53¿Pasó?
19:54Pasó.
19:54La verdad que, bueno, terminó matando.
19:58Armado, con dólares.
19:59Ahí está, dimensionemos eso.
20:00Trajo dólares.
20:01Sí, armas.
20:02Segundo, trajo armas.
20:03Muy bien, Rochi, muy bien informada.
20:06Trajo un arma que terminó matando.
20:07Me toma examen.
20:09Muy bien.
20:10Pero dimensionemos de que pudo haber traído cualquier explosivo.
20:15Sí, claro.
20:17Pero no pasó.
20:18De las dimensiones que uno quiera.
20:20Pero a la vez hay cierto acuerdo tácito, Quique.
20:22Cierto acuerdo implícito.
20:24Porque no cualquiera sabe a quién ir a buscar.
20:26Yo me acerco a la frontera.
20:28Con cualquiera que hable me va a decir, sí, tranquilo, me pasás 150 mil pesos en efectivo cash y te paso lo que quieras.
20:35No tengo ningún problema.
20:36No vas a tener ningún problema con la justicia, ningún problema con la ley.
20:40¿Cómo funciona?
20:41¿Están los buenos y están los malos?
20:42¿Cómo se hace ese encuentro?
20:43Preguntando, no.
20:44Todos los vecinos se conocen entre ellos.
20:46¿Saben quién?
20:47¿Quién es el pasero?
20:47No.
20:48Y aparte está ninado.
20:49Porque fijate que en los últimos años no hay trabajo.
20:53No hay absolutamente nada.
20:54Entonces, todos los que están a la vera del río, ¿qué van a hacer?
20:57¿A qué se van a dedicar?
20:58Claro, claro.
20:59Ese es algo obvio.
21:00Parte de la degradación social.
21:02Mercadería del otro lado para vender.
21:04Entonces, te encontrarás mucha más gente que se dedica a esto.
21:07¿Qué hace?
21:08Hace un botecito de madera.
21:10Mirá, hay cierta sofisticación.
21:13Vos vas a encontrar a los que hacen el contrabando común y corriente en botes de madera.
21:17Ahora, los que se dedican al narcotráfico tienen botes de aluminio.
21:21Claro.
21:21Que son más rápidos, en el agua se mueven de otra forma.
21:25Entonces, pasan rapidísimo.
21:27Es más, hay un control que en tres minutos y medio, escuchá, tres minutos y medio, pasan
21:34el río Uruguay de Misiones a Brasil.
21:37Tres minutos y medio.
21:38¿Quién los va a agarrar?
21:40Es imposible.
21:41Lo que pasa es que si quieren pueden, ¿no?
21:43Porque me imagino, Quique, vos ahora te pido un informe y ya sabés dónde ir.
21:47No es que tenés que empezar a preguntar para saber dónde son los cruces.
21:50¿Te pensás que la prefectura no sabe?
21:53¿Que gendarmería no sabe?
21:54Lo sabe, olvidate, lo saben.
21:56Pero los que quieren hacer las cosas bien, obviamente siempre le imposibilitan todo.
22:00Quique, te vas a...
22:01El otro día contaba que hay muchas personas que en un periodo trataron de hacer las cosas
22:06bien.
22:07Yo no me acuerdo si fue el general Balsa que había tenido una idea en su momento de traer
22:11tecnología, no me acuerdo si era de Australia, China, que es como tiene las lanchas ahora.
22:18Que vos podías ver, por ejemplo, controlar incluso de noche prácticamente entre 15 kilómetros,
22:23poniendo estos puestos que tenía la idea él, por ejemplo, en ciertos lugares específicos,
22:31controlaba todo el río Uruguay y todo el río Paraná.
22:33Qué lujo.
22:34Imagínate.
22:35Quique, no salía nada, ¿eh?
22:36No salía nada.
22:37Te quiero hacer el siglo XXI.
22:38No, bueno, una pregunta.
22:39Ponés tres drones y está controlado.
22:40Quique, te quiero hacer una pregunta.
22:42Respecto a estos pasaderos o a esta organización que te encarga de pasar, si, no sé, va
22:49a Dieguito hoy para las dos misiones.
22:52Justo yo, los ejemplos de lo ilegal es conmigo, ¿no?
22:54Y se encuentra...
22:55Vos ibas por la frontera legal, me mandaste a mí por lo ilegal, dale.
22:58¿Le dan bolilla o, en este caso, puede acceder él a esa actividad, a esa maniobra?
23:05Y no lo conocen.
23:07Claro, puede cualquiera.
23:08¿Puede cualquiera?
23:09Puede ser una trampa también, de forma encubierta.
23:11Totalmente.
23:13Es más, hasta vas a conseguir a alguien que te financie todavía.
23:16Claro.
23:17Porque es increíble.
23:20Yo te digo, los dueños hoy son los narcotraficantes y los contrabandistas.
23:25Los dueños de la frontera son ellos.
23:27Porque vas a encontrar un montón y, te digo, te va a sorprender la cantidad de gente que
23:33compró tierras en la costa porque se dedica a esto.
23:35Eso, te iba a preguntar.
23:37Te iba a preguntar justo eso, Quique.
23:39Mirá si serás bueno.
23:41Hay orillas, digamos, que son públicas, pero hay muchas que son privadas.
23:45Digamos, entiendo que la orilla igual es pública, pero el acceso a esa orilla, salvo que sea por el agua, son tierras privadas.
23:53Claro, pero te cuento.
23:54Y compraron, es como una inversión.
23:57Te cuento, hay una ley de hace mucho tiempo de que vos no podés ocupar o poner una bajada al río como quieras.
24:04No podés, tenés que estar a cierta distancia de la costa.
24:07No podés ir a comprar y hacer lo que quieras.
24:09Pero esta gente consigue absolutamente todo.
24:14¿Qué es lo que hacen?
24:15Manguean al del municipio, consiguen en tierras que los autoricen, no sé cómo los autorizan.
24:21Es una cosa de locos.
24:22Claro, todo trucho.
24:24Partamos de ahí.
24:25O sea, hacen lo que quieren, tienen todo organizado.
24:28Ves cada vez el crecimiento.
24:31Porque alguien que, por ejemplo, recién comienza en esto.
24:34Vamos a suponer, voy con una bicicleta, me compro un bote, vendo la bicicleta y digo,
24:38che, mira, me dedico al contrabando.
24:40Lo vas a ver en un mes, con una casa impresionante en la frontera.
24:45Lo vas a ver con una camioneta, lo vas a ver con empleados.
24:48Todo el mundo sabe a qué se dedica la gente.
24:51Claro, totalmente.
24:51Pero es muy difícil también conseguir que lo sigan porque no hay presupuesto.
24:56Es muy difícil conseguir que le hagan un allanamiento porque no hay presupuesto.
24:59Y tampoco hay voluntad.
25:01Vas a conseguir absolutamente todo menos que lo molesté por estar laburando.
25:06El año pasado, Anahuel y Ami nos contactaron de un gendarme, ¿no?
25:11Uno que quería hacer las cosas bien.
25:12Nos dice, tengo que ver cómo mis compañeros, mis jefes, para abajo y para arriba,
25:17cómo todos están en un entramado de corrupción,
25:20dónde cobran por dejar pasar, por hacer la vista gorda.
25:25Damos el caso, nosotros, con nombre y apellido, lógicamente no,
25:29de la fuente, pero sí de sus compañeros, la convencimos,
25:32porque también, digamos, la información la manejaban unos pocos.
25:35¿Y qué pasó?
25:36Al poco tiempo, a la jefa de ella, que era una de las de entramado de corrupción,
25:41la ascendieron a la directora regional.
25:43¿Y a ella la desvincularon?
25:45Y ella quedó ahí en un limbo, si la trasladaron con más 600 kilómetros,
25:48le hicieron la vida imposible.
25:50Creo que está bien.
25:51Pero lo más loco es que ahí te das cuenta cómo funciona.
25:55O sea, la jefa de ella, que era la que manejaba la cosa,
25:58no es que la echaron, la apartaron, no.
26:00La ascendieron para que se callara la boca y que siga, siga, siga.
26:06Claro.
26:06Y por eso no denuncian, Quique.
26:08No solamente no denuncian por miedo, sino que no denuncian,
26:12porque saben que nada va a cambiar, que este es, lamentablemente, el status quo.
26:16Y yo pienso, ¿no?
26:17Hay diferentes grados.
26:18Hablamos, como te decíamos antes, podés estar contrabandeando un neumático,
26:23pero también podés estar contrabandeando una criatura de 15 años adentro de un ropero.
26:28Te preguntan qué es lo que estás llevando adentro de ese ropero,
26:30eso es lo que tampoco logro entender y no me entra en la cabeza.
26:33La persona que se ocupa de llevarte, de hacerte ese paso,
26:37¿te pregunto o prefiere la complicidad en silencio?
26:40No preguntan absolutamente nada.
26:42Yo siempre cuento un caso,
26:45le puedo pasar el teléfono de la madre si quieren,
26:47que lo vivió en carne propia,
26:49ya mismo le pasa la producción.
26:50El caso Torrilla-Diel.
26:52Torrilla-Diel era un gendarme que vio como los jefes
26:56preparaban la droga para hacer operativos falsos.
27:00O sea, en pocas palabras,
27:02tenían un cargamento de droga
27:04y varias veces incautaban lo mismo para las fotos.
27:07Esto es lo que ve Torrilla bien.
27:08No, no es atorrante.
27:09Y era siempre la misma droga.
27:11Lo encuentran muerto a Torrilla.
27:13Bien.
27:14Es un caso que trascendió, la verdad que es increíble.
27:16Ya mismo le paso el teléfono a la producción.
27:18Por favor.
27:18A mí siempre me conmovió porque hay pruebas,
27:21pruebas por todos lados.
27:23Hay gente que se quebró,
27:25hay gente que dijo, está bien,
27:27tenía razones, gendarme hizo esto.
27:29Y cuando van, lo ponen en una tobillera electrónica
27:31para que vaya a la casa,
27:32termina muriendo en un accidente.
27:34Ah, la verdad que es un caso tremendo.
27:38El caso Torrilla bien.
27:39Yo ahora mismo le paso el teléfono a la producción.
27:41¿Y por qué esto, Quique?
27:42No es agenda.
27:42Lo puede contar la madre mismo.
27:44¿Por qué no está en la agenda mediática?
27:45¿Por qué esto no es noticia?
27:46Hoy lo estamos tratando en tierra de nadie.
27:48¿Pero por qué esto no es noticia?
27:50Si no es un caso.
27:51Son por lo menos 20 casos por día.
27:53En Argentina desaparecen 6 chicos por día,
27:55según Missing Children.
27:57¿Cuántos son noticias en los medios de comunicación?
27:59Uno, con toda la furia.
28:00Uno por mes, uno por semana.
28:02Hay muchos casos, chicos.
28:03Hay muchos casos.
28:04La verdad que es difícil porque cuando uno trata de meterse
28:09en cada uno de ellos, siempre hay un no de por medio.
28:12Y lo que pasa es que los familiares también de esta gente
28:15tienen muchísimo miedo porque los amenazan, los siguen.
28:19Ha habido familias que, por ejemplo, quisieron hablar
28:22para denunciar esto y se tuvieron que ir del país.
28:25Se fueron, se tuvieron que ir a vender todo e irse porque lo seguían.
28:30Es una locura.
28:31Estás hablando del subalfere Damián Torrilla Diel.
28:35Según habla, dice que fue un suicidio,
28:37pero tiene dos orificios de arma de fuego.
28:40Ah, bueno, casi inédito en el mundo, ¿no?
28:42Sí, claro.
28:42Sí, la gente se suicida con dos balazos.
28:45Es increíble.
28:46Bueno.
28:47Es una anécdota, ¿no?
28:48En el programa, Pablo, en el programa anterior hicimos el caso
28:52de un ex comisario que denunció el narcotráfico y apareció muerto.
28:57Y están diciendo que es un suicidio cuando tiene incluso quemaduras
29:00en su cuerpo, aparece desnudo, solito se lo ve caminando hacia un muerto.
29:05¿Querés un caso más cercano?
29:06Sí, por favor.
29:07Nahuel, de este programa, año 2000, denunció a la cúpula
29:12de la policía bonaerense, arremetieron contra su familia,
29:15no voy a dar detalles porque si él no está, no soy yo, digamos,
29:19para contarlo, más allá de que en alguna oportunidad lo ha contado,
29:22pero han, digamos, atentado contra parte de su familia,
29:26perseguido, alejado de sus propios hijos durante 15 años.
29:30Y acá estamos, ¿no?
29:3125 años después, la historia que se repite, ¿no?
29:34Con gendarmes que aparecen suicidados, él sobrevivió, no por un milagro,
29:40por Rolando Graña que lo rescató, le dijo, nene, vení,
29:43dedicate a ser periodista, productor periodístico y lo bien que hizo
29:47y le salvó la vida.
29:48Uno entre mil, ¿no?
29:49Que tuvo esa oportunidad.
29:51Nahuel, me acuerdo del informe de Graña en la casa de Nahuel con sus hijos,
29:55la maca de los nenes estaba no en el patio de la casa,
29:58ni al patio podían ir, adentro de la habitación.
30:00¿Qué locura?
30:01Así vivían hasta que un buen día se tuvo que ir de la casa
30:04porque ponían riesgo a todas las familias.
30:05O tranzás o corrés riesgo.
30:07Así que vos sabés que estoy mirando y este gendarme murió en una localidad
30:14y adiviná, ¿qué localidad?
30:16Adiviná, vos hablabas de las dos chicas.
30:18Sí.
30:18¿Dónde ocurrió esto?
30:19En Garupá.
30:20Garupá y Candelaria.
30:21Ah, cierto.
30:22En Garupá, este gendarme murió en Garupá también.
30:24Garupá.
30:25O sea que, fíjate la complicidad del territorio, de la cercanía
30:30y en este caso el acceso a los pasos fronterizos que la verdad son permeables.
30:36Quique, la última.
30:37¿Hay alguna política, algún intento de cambiar esta realidad
30:40de que las fronteras dejen de ser porosas, dejen de ser permeables,
30:44que empiece a haber un verdadero control para proteger a los ciudadanos argentinos
30:48y evitar, por supuesto, que el narcotráfico siga consumiendo los hogares argentinos?
30:54No hay ideas y no hay presupuesto.
30:57Con eso te resumo todo.
30:58Es imposible, va a tardar muchísimo.
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