- hace 11 meses
Los partidos tradicionales pasan por crisis producidas por desgastes internos y falta de liderazgo. Próximamente se inician los procesos para renovar sus juntas directivas, pero qué cambios tienen que sufrir, hacia dónde deben redireccionar sus objetivos para no desaparecer.
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00:00Estamos de regreso y gracias por seguir con nosotros en Radar esta mañana de domingo 12 de octubre.
00:13Tal como lo hemos avanzado, bueno, hoy me acompañan representantes de tres partidos tradicionales con muchísima trayectoria
00:21que han tenido la oportunidad de gobernar el país en varias ocasiones.
00:27Yo quiero agradecer hoy la presencia de José Isabel Blandón, presidente del Partido Panamista.
00:32José, qué gusto tenerte como siempre y gracias por tu tiempo.
00:34A la orden siempre.
00:36Ana Giselle Rosas, exdiputada, hoy día exsecretaria de la Mujer del Partido Cambio Democrático.
00:42Ana Giselle.
00:43Muchas gracias.
00:43Bienvenida.
00:44Se suma a esta mesa Ricardo Torric, también exdiputado y él es subsecretario del PRD.
00:51Le agradezco muchísimo el tiempo.
00:53Muchas gracias, Catalina.
00:54En las últimas semanas, bueno, hemos escuchado las noticias de que los partidos políticos,
00:59entre ellos el panaminismo y el Partido Revolucionario Democrático,
01:03han empezado a hacer los primeros esfuerzos por un proceso de renovación y escogencia de nuevas juntas directivas.
01:08En medio de crisis internas.
01:10Ya lo ha hecho anteriormente porque ha definido su nueva junta directiva el Partido Cambio Democrático.
01:14Pero en este radar quiero, en esta ocasión, hacer un análisis de lo que estuviese pasando
01:19y también conocer cómo de ustedes, desde el interno de sus partidos, evalúan la situación.
01:26¿Hay una verdadera crisis dentro de los partidos tradicionales?
01:29Voy a empezar con ustedes, señor Blandón.
01:31Yo, sin lugar a dudas, yo creo que hay una crisis de la representatividad de los partidos políticos,
01:37quizás más sentida a nivel de los partidos tradicionales, pero en general.
01:41Yo creo que todos los partidos están atravesando por algún nivel de crisis
01:45ante los retos que nos presenta la realidad del uso de la tecnología, las redes sociales,
01:52todo eso ha cambiado mucho la manera en que el ciudadano se relaciona con el Estado
01:57y el papel que jugamos los partidos como intermediarios entre ciudadano y gobierno.
02:02En el caso del panameñismo, al igual que en el caso del PRD, coincidimos hasta en la fecha,
02:08el 23 de noviembre vamos a tener, en el caso del PRD es una renovación parcial,
02:13en el caso del panameñismo es una renovación total, tanto de la junta directiva
02:18como de los directores nacionales del partido.
02:22Ayer sábado empezó el periodo de postulaciones, en el caso nuestro,
02:26y termina el próximo miércoles 15 de octubre.
02:30Ahí ya sabremos quiénes van a presentar su aspiración para presidir el partido,
02:36en una directiva que es transitoria, desde el noviembre cuando se elija
02:41hasta el primer semestre del 2027.
02:45En el caso del PRD, señor Torres.
02:47Sí, nosotros también desde el Partido Revolucionario Democrático,
02:51el 23 de noviembre vamos a celebrar las elecciones a través del directorio.
02:56Son 300 miembros del directorio que van a escoger las cinco plazas vacantes
03:01de donde se renunciaron para que puedan completar los 10 miembros del CEC.
03:06Estas plazas son de secretario general, primero y segundo subsecretario,
03:10primer vicepresidente y segundo vicepresidente, y sexto subsecretario.
03:15¿Qué ha pasado después de estas elecciones perdidas?
03:19Correcto.
03:19¿Y la crisis que esto ha generado al interno del PRD?
03:21La crisis al interno del PRD y al interno de todos los partidos políticos,
03:26definitivamente nosotros en nombre del Partido Revolucionario Democrático
03:29y de forma muy responsable, Atalia, tenemos que manifestar que la falta de liderazgo
03:36ha permitido que muchas corrientes políticas se dispersen y desmiembren el Partido Revolucionario Democrático.
03:44Por eso usted vio que en las elecciones pasadas tuvimos prácticamente tres PRD
03:50compitiendo a la presidencia general de la República,
03:53y si hubiésemos sumado esos tres caudales de votos de esos tres participantes,
03:59prácticamente no hubiésemos ganado la elección, pero sí hubiéramos quedado de segundo.
04:02Pero lo importante es ganar una elección, no quedar de segundo, de tercero o de cuarto.
04:05Lo que yo hago es un llamado, Atalia, a los que van a competir el 23 de noviembre,
04:13es que seamos sumamente respetuosos, porque al final vamos a tener que trabajar en armonía y en equidad
04:19para llevar al partido a un puerto seguro y llevarlo al Congreso en el 2027,
04:25donde de forma nominal debemos escoger entonces al nuevo CEN
04:28que va a llevarnos a la organización de las elecciones del 2029.
04:32Las cosas no han sido fáciles tampoco en cambio democrático,
04:34todos fuimos testigos de la fragmentación de este partido
04:37y de la situación tan difícil que estuvieron ustedes,
04:41donde al final estuvieron enfrentados con un candidato
04:44que representaba a un partido que salió precisamente de cambio democrático.
04:50¿Cómo están las cosas al interno de CEN?
04:51Bueno, la ventaja que tenemos nosotros frente a los otros partidos
04:54es que ya nosotros superamos el proceso de renovación.
04:57El año pasado escogimos a una nueva junta directiva,
05:00la presidenta actual es Janine Belabrego,
05:03con una junta directiva que debo reiterar y me enorgullece,
05:07confirmar que está conformada por la mitad de mujeres políticas,
05:12es una junta directiva en paridad,
05:14tenemos a la única mujer presidenta de partidos políticos en estos momentos,
05:17y yo creo que eso lo tenemos que ver como una gran oportunidad a Castalia.
05:20La ciudadanía está buscando opciones de liderazgos nuevos,
05:26de liderazgos frescos,
05:27nosotros estamos trabajando mucho con las mujeres a nivel nacional,
05:30con la juventud, con las personas con discapacidad.
05:33Entonces ya teniendo una hoja de ruta clara,
05:36una nueva directiva,
05:38y con la oportunidad de acercarnos a nuestra membresía,
05:42a organizarnos desde ya, a planificar desde ya,
05:45estamos solamente a tres años de las elecciones del 2029,
05:47eso siento que es una ventaja y que tenemos que aprovecharla.
05:52En ese sentido,
05:53ya este año hemos realizado distintas actividades de capacitación,
05:57de formación a nivel nacional,
05:59hemos estado con los líderes de Panamá,
06:01estuvimos en Cocle con Mujeres y Juventud,
06:03estuvimos en Chiriquí, en Colón,
06:05y la presidenta de nuestro partido también ha estado muy de cerca
06:08trabajando con las autoridades locales.
06:10Estuvo en Los Santos la semana pasada,
06:12el próximo fin de semana va a estar en Antón,
06:14entonces sí hay una dinámica activa, proactiva,
06:18precisamente de mantener una membresía conectada con nuestra junta directiva
06:24y por supuesto conectados con las aspiraciones que tiene la ciudadanía.
06:27A mí, ¿por qué los partidos políticos están apostando a las mismas figuras?
06:33¿Qué ha pasado con ese relevo generacional?
06:36Y lo digo por lo que ha ocurrido.
06:38¿A qué obedece ese fenómeno?
06:40Al menos es lo que nosotros estamos viendo desde acá.
06:44¿Qué ha pasado con las nuevas generaciones de los partidos?
06:48Empiezo con usted.
06:49¿Qué ha pasado en el perdedor de Mojito?
06:51Yo soy producto de un relevo generacional.
06:54Mi militancia desde la juventud me ha permitido escalar en las diferentes posiciones del partido
06:59y llegar a ser miembro del Consejo Ejecutivo Nacional.
07:02¿Verdad?
07:03Pero eso ¿por qué se dio?
07:05Por la oportunidad y por la militancia de atrevernos a competir.
07:09En el perdedor nada se regala.
07:10En el perdedor todas las posiciones se ganan con votos.
07:14Y el que tiene los votos es el que va a ganar.
07:16Entonces, yo hago un llamado a la juventud de nuestro partido a que se atreva a competir,
07:20a que haga una militancia a nivel nacional,
07:24pero una militancia en beneficio de esos valores torrijistas que fortalecen al Partido Revolucionario Democrático.
07:32Y también hago un llamado a aquellas personas que ya han tenido una militancia comprobada dentro de nuestro partido
07:39que le puedan dar esa oportunidad al relevo generacional.
07:43Pero vuelvo, no es quitarse para que alguien llegue,
07:45es tener los méritos suficientes para llegar a dirigir un partido de más de 550 mil adherentes,
07:52que no es cosa pequeña y es algo muy importante porque la juventud,
07:58y yo recuerdo esa juventud del PRD hace 10, 15, 20 años,
08:02que militábamos a nivel nacional, que íbamos a Cocle, que íbamos a todas las partes, sin un centavo.
08:08¿Pero dónde están ellos en este momento?
08:11Porque vemos la misma figura al frente del partido y vemos a las mismas figuras aspirando a estar en la dirigencia del partido.
08:19Yo le hago el llamado, hay que atreverse a aspirar.
08:22Yo me atreví a aspirar a ser miembro del Consejo Ejecutivo Nacional
08:25y yo no formaba parte ni de un grupo ni del otro,
08:28simplemente caminé, hice mi trabajo y los dos grupos,
08:32recibí grupos tanto en resistencia en ese entonces como el llamado a San Felipe,
08:36pero porque nos atrevimos.
08:37Y yo hago ese llamado a la juventud a que se atreva a competir,
08:40a que se atreva a participar y demostrar que en verdad quieren ser el relevo generacional de nuestro partido.
08:47Ahora bien, ¿hay un distanciamiento de las cúpulas de los partidos con el resto de la sociedad
08:52o con el resto de la membresía?
08:55Uno ha escuchado a lo largo, durante la campaña uno ha escuchado a la gente,
08:58a la gente de a pie de los partidos, decir que quienes estaban ahí al frente no los representaban.
09:03¿Por qué ha ocurrido eso a su juicio?
09:05Y creo que igual pasó a lo interno del partido panameñista.
09:09Bueno, primero decirte que en el caso del panameñismo,
09:14ya sabremos el próximo miércoles quiénes van a aspirar,
09:17pero casi seguro que se va a presentar, por un lado,
09:22digamos, con el respaldo de la señora Mireia Moscoso, Carlos Raúl Piatt,
09:26y por otro lado, el actual presidente de la Asamblea, Jorge Herrera.
09:32O sea, ambos son figuras que ya tienen una trayectoria dentro del partido.
09:38Digamos, Piatt es más del pasado, porque él fue secretario general cuando Mireia era la presidenta del partido.
09:46Jorge es el actual vicepresidente del partido.
09:49Pero hacia abajo hay muchos jóvenes participando y aspirando.
09:54Nosotros tenemos en la actual Junta Directiva a Panchito Obrea, que es diputado,
09:59y él cuando llegó a la directiva del partido tenía 27 años.
10:04O sea, que eso tampoco es así como que a los partidos le cerramos la puerta a los jóvenes.
10:09Que hay una crisis de credibilidad y legitimidad hacia los partidos,
10:14especialmente hacia los partidos tradicionales, totalmente.
10:17Y porque nosotros tenemos que ajustarnos, reitero, a las nuevas realidades,
10:21de que con el celular, la intermediación entre la gente ya varió.
10:27Antes la gente dependía del partido para tener una relación con el gobierno.
10:31Ahora la gente le chatea directamente hasta el presidente de la República.
10:35Entonces, aquí hay una situación en la que todavía la política no se ha sabido ajustar a esa realidad.
10:42Y quizás lo han podido hacer mejor los de movimientos independientes,
10:48porque no tienen la rigidez de los partidos políticos,
10:52porque nosotros tenemos que pasar por un proceso de inscripción,
10:55aprobar unos estatutos, ir a aprobar una Junta Directiva.
10:58Acá en un movimiento independiente, el que lo formó es el que decide todo.
11:04Y no tiene que pasar por ninguna de esas formalidades.
11:06Pero ahora bien, cada uno de los partidos aquí representados han tenido su oportunidad de gobernar.
11:14Y cada gobierno ha tenido un nivel de desencanto en el electorado,
11:20con escándalos de corrupción incluidos,
11:24por la falta de credibilidad en el liderazgo de no solamente quienes dirigen estos partidos,
11:30sino los que en su momento han tenido la oportunidad de gobernar.
11:33¿Qué análisis han hecho ustedes de cómo recuperar esa confianza del electorado
11:38en los partidos tradicionales representados en esta mesa?
11:42Quiero empezar contigo, Ana Issa.
11:43Mira, es importante, Castalia, entender la aspiración que tiene la ciudadanía
11:47y de quienes lo representan.
11:49Y, por supuesto, el estar en un partido político es un vehículo para llegar a esa representación.
11:53En el caso de cambio democrático, nosotros reconocemos que la rendición de cuentas,
11:57la transparencia es fundamental.
12:00Yo, por ejemplo, te puedo mencionar desde la Secretaría de la Mujer,
12:02somos la única secretaría que...
12:05No es un documento, aquí los traigo porque siempre los presento como una carta de referencia.
12:11Tenemos una rendición de cuentas transparentes de las actividades que realizamos con nuestros miembros.
12:16Y eso ha faltado en términos generales con los partidos políticos.
12:19No necesariamente, como tú lo mencionabas,
12:21la membresía es tan uente de qué está pasando dentro del partido.
12:24Y es ahí donde, en esa oportunidad de ese recorrido nacional,
12:28de esa cercanía que no sea a través de mecanismos burocráticos
12:33o que tenga que mandar una nota o que tenga que pedir una cita,
12:36sino que nuestra dirigencia esté directamente trabajando con nuestras autoridades locales,
12:42con nuestros miembros, en conexión inclusive con otros miembros de otros partidos políticos.
12:46Porque eso también siento que nos ha faltado.
12:49La dinámica entre nosotros mismos para apostar para trabajar por el país.
12:56Y eso ha generado...
12:57Pero la esencia misma del partido, en el caso de ustedes, por ejemplo,
13:01de Cambio Democrático surgieron otros movimientos políticos.
13:05Sí, surgieron dos partidos, el partido Alianza y el partido Realizando Metas,
13:09surgieron del partido Cambio Democrático.
13:10¿Y eso a raíz de...?
13:12De ese fraccionamiento, de esa falta de comunicación,
13:14de esa lucha por el liderazgo y el poder,
13:17en donde, reitero, tal vez nos faltó más diálogo.
13:20Tú mencionabas todo el fraccionamiento que nosotros vivimos
13:24y las divisiones en la última contienda electoral,
13:27en donde definitivamente tenemos que reconocer que nos faltó diálogo.
13:31Nos faltó entre nosotros mismos ponernos de acuerdo.
13:34Y yo creo que esa es una oportunidad, porque es una lección aprendida.
13:37Y es parte de la visión distinta que trae esta nueva Junta Directiva
13:41y en donde yo reconozco, siendo parte, tal vez, de ese grupo
13:45que en algún momento no formó parte de esas decisiones,
13:49es necesario que participemos todos.
13:50Y es el llamado que hacemos a todos los cambios democráticos,
13:53independientemente de qué fracción o a qué grupo apoyabas.
13:56Este es el momento de cerrar filas por el partido
13:58y de trabajar en unidad.
14:00Los partidos son pluralistas,
14:02permiten las distintas líneas de pensamiento,
14:05pero tenemos que estar dentro del partido,
14:07ejerciendo su opinión,
14:09ejerciendo nuestra postura y nuestras propuestas
14:11para entonces definir ese rumbo
14:13que en unidad nos lleve a poder ganar las elecciones en el 2021.
14:17En el caso del partido PRD,
14:19usted inició esta conversación, señor Torres,
14:21señalando que las últimas elecciones, por ejemplo,
14:24esa división quedó evidenciada
14:27con que había candidatos,
14:29y me refiero específicamente a la figura del señor Martín Torrijos,
14:33que hoy día empieza un movimiento político distinto o distante al PRD.
14:39¿Cuánto impactará eso,
14:41los planes que ustedes tienen de cara a las próximas elecciones?
14:44Lo cierto, lo cierto,
14:46y hago referencia de que ninguna elección se parece a la otra.
14:51Todas las elecciones son diferentes,
14:52y el proceso que va a desarrollar Martín Torrijos,
14:58no sé si es un movimiento o un partido nuevo,
15:00bueno, él tendrá que vender la esperanza
15:04para conformar ese partido político o esa coalición,
15:07no sé qué va a hacer,
15:09pero lo cierto es que nosotros dentro del PRD primero,
15:12para poder salir,
15:13tenemos que arreglar nuestra casa,
15:15¿verdad?
15:15Y con la escogencia de completar el nuevo CEN el 23 de noviembre,
15:21nosotros tenemos que empezar a trabajar
15:23en pro de los más de 580 mil inscritos
15:27que tiene el Partido Revolucionario,
15:29organizarnos en cada corregimiento,
15:32en cada comunidad,
15:33en cada distrito,
15:33en cada provincia,
15:35para entonces,
15:36organizado,
15:37empezar a recorrer el país
15:39vendiendo la esperanza de ese torrijismo dentro del PRD.
15:43Y de eso se trata,
15:44o sea,
15:45arreglar nuestra casa para salir,
15:48para salir con la frente en alto
15:50y en unificar el partido,
15:52porque se ha demostrado
15:53que las veces que el PRD está unificado,
15:56gana las elecciones.
15:56Eso que se dice por ahí,
15:58que los últimos presidentes
15:59han gobernado con sus amigos,
16:00no así,
16:01con su partido,
16:02¿es cierto o es falso?
16:03¿Y cuánto daño ha causado a los partidos en sí?
16:07Bueno, yo creo que en buena parte es cierto,
16:10especialmente con este presidente
16:12el que tenemos ahora mismo,
16:13pero fíjate,
16:15yo quiero sostener aquí una idea
16:18que para mí es fundamental.
16:20Una democracia fuerte,
16:23sólida,
16:24funcional,
16:26requiere de partidos fuertes
16:27y de una ciudadanía dispuesta
16:29a ejercer sus derechos,
16:31que conozca sus derechos y ejercerlos.
16:34El problema que nosotros tenemos en Panamá ahora mismo
16:35es que no tenemos partidos fuertes,
16:39muchos de los ciudadanos no son conscientes
16:41de sus deberes y de sus derechos,
16:45y tenemos un régimen constitucional
16:47que se quedó atrás también,
16:49que tiene que cambiar.
16:51Yo estoy totalmente de acuerdo
16:53con la iniciativa
16:55que abandera el doctor Miguel Antonio Bernal
16:57de que es necesario hacer un cambio constitucional.
17:00No sé si la coyuntura actual,
17:04con el desgaste que tiene el gobierno,
17:05lo va a permitir,
17:06pero sí creo que en algún momento
17:08tenemos que darnos una nueva constitución
17:10y diseñar un nuevo modelo de Estado,
17:13porque el que tenemos hoy en día
17:15con las diputaciones circuitales,
17:17con una asamblea cercenada,
17:20con un ejecutivo con más poderes
17:22de lo que debiera tener,
17:24no está funcionando.
17:25Y genera muchas las frustraciones
17:26que la gente tiene.
17:27Yo quiero continuar en este tema de gobernanza.
17:31Y yo insisto,
17:32lo que ha percibido el panameño
17:35es que no necesariamente
17:36el presidente que abanderan y que votan
17:38representando a un partido específico
17:41cuando gobierna,
17:43gobierna de la mano de ese partido
17:46que lo abanderó.
17:48¿Eso cuánto impacto puede tener
17:50en la confianza que habitualmente tenemos?
17:53Porque al panameño le gusta la política,
17:55acude a votar,
17:57se inscribe en los partidos políticos,
17:58pero pareciera que eso no está ocurriendo
17:59en esta ocasión.
18:00O no sé si ya hemos perdido la confianza.
18:03Sí, yo siento y pongo el ejemplo
18:05del periodo pasado
18:07donde los nombramientos no se manejaban
18:09en los ministerios,
18:10en las instituciones,
18:11sino había un grupo
18:12que era el encargado de esos nombramientos
18:13al cual nosotros no estábamos
18:15de acuerdo con eso
18:16porque manejan el gobierno
18:19con sus amigos
18:20y se olvidan de las personas
18:23que militaron,
18:23que buscaron los votos,
18:25que aguantaron lluvia,
18:26sol,
18:27hambre,
18:28para poder que toda la oferta electoral
18:30llegara al triunfo.
18:31Entonces,
18:32yo hago un llamado,
18:33o sea,
18:34y nosotros dentro del partido PRD
18:35tenemos que capacitar
18:38a nuestros electores
18:40y electorados
18:41para que cuando ganen elecciones
18:43puedan trabajar en armonía
18:44con quienes forman parte
18:46de nuestro partido político
18:48y quienes no forman parte
18:49de un partido en poder.
18:52Y hay otro fenómeno.
18:53Los partidos políticos
18:55están siendo evaluados
18:57por sus diputados
19:01en la asamblea.
19:02si un diputado
19:04es corrupto,
19:06si un diputado
19:07no sirve para nada
19:09en la asamblea,
19:11la gente no evalúa
19:11solamente al diputado,
19:13evalúa al partido.
19:14Entonces,
19:15¿qué hacemos con eso?
19:18Tiene que haber
19:18una comunicación estrecha
19:21entre los miembros
19:22de los partidos
19:23y las bancadas.
19:25Como bien lo mencionabas,
19:26la asamblea
19:26es un órgano político
19:27y a veces se inclina más
19:29hacia el ejercicio
19:30de la parte política,
19:31la dinámica política.
19:32Son absorbidos los diputados
19:33por la parte política
19:35que por los mismos proyectos
19:36y los resultados.
19:38Entonces,
19:38yo creo que ahí
19:39es importante entender
19:40que los diputados
19:42que están en la asamblea
19:43representan la bandera
19:45del partido
19:45y es lo primero
19:46que deben tener en cuenta.
19:48Pero lamentablemente
19:49cada vez se pierde más
19:50esa dinámica
19:51de que los diputados
19:52rindan cuentas
19:54frente a sus decisiones
19:55ante el partido
19:55y en muchas ocasiones
19:57inclusive las dirigencias
19:58de los partidos
19:58les dan carta abierta
19:59para que en las votaciones
20:00se manejen
20:01o hasta se fraccionen.
20:03Yo creo que ha sido
20:03parte de la problemática
20:04que hemos visto
20:05en términos generales
20:05en la asamblea
20:06en donde las bancadas
20:07pierden poder
20:08cuando se fraccionan.
20:10Lo vimos en la reciente elección
20:12de la Junta Directiva
20:12de la Asamblea.
20:13En el caso
20:13de Cambio Democrático
20:14unos diputados
20:15votaron por una propuesta
20:17y otros diputados
20:18votaron por otra.
20:19La realidad es que
20:20al día de hoy
20:21el primer vicepresidente
20:22de la Asamblea
20:22es Cambio Democrático
20:23y yo creo que eso es importante.
20:25El presidente
20:25de la Comisión de Presupuestos
20:26es Cambio Democrático
20:27y eso es importante.
20:28Pero de ahí
20:29que en estas representaciones
20:30deben entender
20:31que no solamente
20:32se representan
20:33a ellos mismos
20:33o a sus circuitos
20:34sino que representan
20:35el partido.
20:36Y ahí tiene que haber
20:37una dinámica estrecha
20:39entre la Junta Directiva
20:40del partido
20:41y la bancada
20:42precisamente para que
20:43esos proyectos
20:44reflejen
20:44esa cercanía
20:46ese caminar
20:47con la ciudadanía
20:48y esos proyectos
20:48y resultados
20:49que los ciudadanos
20:50están esperando.
20:50En este sentido
20:51señor
20:51Blandón
20:52bueno hoy día
20:53el partido
20:54paraminista
20:55preside
20:56la Asamblea Nacional.
20:57Así es.
20:58Mira
20:58para que
21:01tú puedas tener
21:02una bancada
21:04de diputados
21:05que se comuniquen
21:07mejor con su partido
21:08y que haya congruencia
21:10entre la posición
21:11del partido
21:12y la posición
21:12de la bancada
21:13tienes que fortalecer
21:15en los mecanismos
21:16de postulación
21:17de elección
21:17a los partidos.
21:19¿Cómo funcionan
21:20en otros países
21:21donde si hay
21:22esa comunicación?
21:23Listas cerradas
21:24y el partido
21:26es el que postula.
21:27Pero nosotros
21:28¿qué quiere
21:28el ciudadano
21:30que demanda eso?
21:31Mira
21:31las bancadas
21:31van por un lado
21:32y los partidos
21:32por el otro.
21:32Dice no
21:33que se elija
21:35individualmente
21:36que sea voto selectivo
21:37bueno entre más
21:38voto selectivo
21:39más individualismo
21:40es porque
21:41el diputado dice
21:42yo salí por mí
21:43yo no salí por el partido
21:44entonces
21:45que la gente
21:46se decida
21:46que quieren
21:47partidos fuertes
21:48o diputados
21:49que actúen
21:49por su propia cuenta
21:50sin tener
21:52que rendirle cuenta
21:53a ningún partido
21:53supuestamente
21:54solamente
21:55rendirle cuenta
21:56a la ciudadanía.
21:57La gente
21:57tiene que tomar
21:58una decisión
21:59y es una discusión
22:00muy profunda
22:00que hay que hacer
22:01aquí porque
22:02en la reforma electoral
22:04el tribunal electoral
22:05ha hablado por poner
22:06votos selectivos
22:08y lo que ellos llaman
22:09votos selectivos
22:11cruzados
22:12o sea
22:13que la gente
22:14puede votar
22:14por varios partidos
22:15al mismo tiempo
22:16entonces todavía más
22:18fortaleces
22:19ese sentimiento
22:20en el diputado
22:21de que él está
22:22ahí por él
22:22y no por el colectivo
22:24y que él no responde
22:24a un colectivo
22:25entonces
22:26después le reclamas
22:28al colectivo
22:28¿por qué tú no pones
22:29orden en tu bancada?
22:30porque es que el mismo
22:31sistema hace que no sea así
22:33pregúntale a Lombana
22:34yo conversé el otro día
22:35con él
22:35tenía una bancada
22:37de tres
22:37y no le hacían caso
22:38y entonces
22:40era de los que decía
22:41antes
22:41no mira
22:43hablando
22:43presidente del panameñismo
22:45ya está hablando
22:45de oposición
22:46y su bancada
22:46no hace oposición
22:47es que eso es lo que pasa
22:48por el sistema
22:49¿por qué se ha perdido esa conexión?
22:50es que en realidad
22:51mira yo
22:52yo tuve 15 años
22:54en asamblea
22:55como diputado
22:56del partido panameñista
22:57y a mí nunca
22:58la de junta directiva
23:00del partido
23:00me dijo
23:00esta es la línea
23:01de esto
23:02o de lo otro
23:02¿por qué?
23:03porque te lo reitero
23:04con el sistema
23:05que nosotros tenemos
23:06con el voto selectivo
23:09los diputados dicen
23:11yo salgo por mí
23:12pero ¿qué hacemos?
23:13yo no salgo por el partido
23:14pero ¿qué hacemos?
23:15y me quedo con eso
23:16y ahí tú ves diputados
23:16que saltan de un partido
23:17al otro
23:18de derecha a izquierda
23:19de centro
23:20¿por qué?
23:21y siguen saliendo
23:22por eso insisto
23:23en Panamá evaluamos
23:24a los partidos políticos
23:25dependiendo del comportamiento
23:27actividad
23:28y ejecución
23:29de los diputados
23:30y las asambleas
23:32del órgano de estado
23:33con menos credibilidad
23:35ahí estamos esperando
23:36que reformen
23:38el reglamento interno
23:39que se ponga orden
23:41en las planillas
23:41aquí todo el mundo sabe
23:42qué diputados
23:43de qué partido
23:44tiene más planillas
23:46y más nombramientos
23:47y no necesariamente
23:48es porque es el partido
23:50más poderoso
23:51yo te lo voy a decir
23:52como alguien
23:52que estuvo allí
23:53que estuvo en la asamblea
23:54los órganos legislativos
23:56en todos los países del mundo
23:57son los más cuestionados
23:58siempre porque son también
23:59al mismo tiempo
24:00los que más abiertos
24:02al escrutinio público
24:03están
24:03la gente sabe
24:04si un diputado habla
24:06si no habla
24:07si se duerma
24:08en el pleno o no
24:09ojalá televisaran
24:10los consejos de gabinete
24:11para que tuvieras
24:12cuántos de los ministros
24:13están viendo un celular
24:15o hablando otra pendejada
24:17y no están pendientes
24:17de lo que se está discutiendo
24:18en el consejo de gabinete
24:20ojalá los televisaran
24:22ojalá la gente supiera
24:23la gente critica
24:24ah no
24:24que un diputado
24:25tiene un carro
24:27porque lo exonera
24:28si
24:29no está bien
24:30hay que revisarlo
24:30pero los ministros
24:31tienen un carro
24:32que no lo pagan
24:32y lo usan
24:34todo el tiempo
24:34y 24-7
24:38hay una serie de cosas
24:40que
24:40la asamblea
24:42siempre está
24:43más sujeta
24:44al escrutinio público
24:45y es lo normal
24:46pero
24:47ojalá no tuviéramos
24:49lo que pasa
24:49en un pleno
24:50de la corte
24:51o en un consejo
24:53de gabinete
24:53pero somos
24:54conscientes
24:55del desgaste
24:55usted mencionó algo
24:56señor Toro
24:56yo quiero retomarlo
24:58en su exposición
25:00usted se refería
25:00finalmente
25:01al clientelismo
25:02con lo que usted dijo
25:03yo concluyo
25:04que buena parte
25:06de la situación
25:07tan crítica
25:08por la que atraviesan
25:08los partidos políticos
25:09es porque el clientelismo
25:11llevó a los presidentes
25:12a rodearse de sus amigos
25:13y no de los que
25:14hicieron campañas
25:16con él
25:16o a los que él nombra
25:17como ministro
25:18¿por qué?
25:19pero aquí no hay que ser
25:20experto
25:21para saber
25:21que al final
25:22mientras nosotros
25:23tengamos financiamientos
25:24pagados
25:26privados
25:27cada presidente
25:28tiene que devolver
25:29el favor
25:30¿cómo acabamos con eso?
25:31bueno
25:32casualmente
25:32aquí José Blandón
25:34y mi persona
25:35formamos parte
25:36de la mesa
25:37de reformas electorales
25:38creo que vamos a discutir
25:39eso en el quinto bloque
25:40para cerrar
25:41esa reforma
25:43y miren que yo
25:44quiero felicitar
25:45a los 14 miembros
25:46que tienen derecho
25:47a voz y voto
25:48porque de una u otra forma
25:49nos estamos poniendo
25:50de acuerdo
25:50nos estamos poniendo
25:52de acuerdo
25:52también
25:52para que el tribunal
25:54electoral
25:54no pueda legislar
25:56bajo decreto
25:57porque a veces
25:58el tribunal electoral
25:58ha legislado
25:59bajo decreto
26:00y le ha permitido
26:02a muchos
26:03que actúen
26:04en elecciones
26:05cuando no tienen
26:06ese derecho
26:07para actuar
26:07entonces
26:08en las reformas electorales
26:10estamos viendo
26:10minuciosamente
26:12artículo por artículo
26:13del anteproyecto
26:15que se va a presentar
26:16en el pleno
26:17de la asamblea
26:17donde son los legisladores
26:19los diputados
26:19que tienen que discutirlo
26:21y aprobar
26:22las reformas electorales
26:23son las reformas
26:24que se pueden cambiar
26:25varias distorsiones
26:26que tenemos hoy
26:27es la reforma
26:28o es un cambio
26:29la reforma
26:31puede mejorar
26:32un poco
26:32un sistema
26:33que ya está
26:34obsoleto
26:36en el juicio
26:36el cambio
26:38tiene que ser
26:39a nivel
26:39constitucional
26:40y te reitero
26:42diputados
26:43que se elijan
26:44por circuitos
26:45que son
26:46circuncriciones
26:47pequeñas
26:47son diputados
26:49que están
26:49más proclives
26:51más inclinados
26:52al clientelismo
26:53porque salen
26:54con pocos votos
26:55relativamente
26:56y esos votos
26:57los consiguen mucho
26:58digamos
27:00un voto cautivo
27:01a través de contratos
27:02de becas
27:04de bolsas de comida
27:05de materiales
27:06de construcción
27:07y quien da todo eso
27:08el ejecutivo
27:09entonces por eso
27:10muchas veces tú
27:11llegas allá
27:12a la asamblea
27:13y entonces tú
27:14quieres reelegirte
27:14y tú comienzas
27:15a trabajar
27:15con el ejecutivo
27:16seas de oposición
27:18o seas de gobierno
27:18no te quieres pelear
27:19con el ejecutivo
27:20entonces
27:20ese es el sistema
27:22que tenemos
27:22mira
27:22ahí salieron
27:23varios diputados
27:24independientes
27:24tú no lo ves
27:25ahora todos los días
27:26con el ministro
27:26tal
27:26en la cuestión
27:27todo lo mismo
27:28que criticaban
27:29antes
27:29entonces
27:30el sistema
27:31está mal
27:32el sistema
27:33es el que tiene
27:33que cambiar
27:33y el sistema
27:35lo cambiamos
27:35desde la constitución
27:36hay que educar
27:37también más
27:37al ciudadano
27:38Castalia
27:39yo siento que
27:39esa es una
27:40importante función
27:41que el tribunal
27:41electoral
27:42también debe tener
27:43hemos sido muy tibios
27:45en crear
27:45esa conciencia
27:46tú hablabas
27:47de responsabilidades
27:48derechos
27:49y obligaciones
27:50el ciudadano
27:51también tiene
27:52derechos
27:52y también
27:52tiene obligaciones
27:53lamentablemente
27:54aspiramos
27:55a que cuando elegimos
27:57esa persona
27:57va a resolver
27:58todos los problemas
27:59del país
27:59o todos los problemas
28:01de mi circunscripción
28:02en un periodo
28:03de chasqueo
28:04de dedos
28:04y ahí lo estamos
28:05viendo con la situación
28:06ahora del tema
28:06de la reubicatoria
28:07de mandato
28:08que yo creo
28:09que también
28:09genera
28:10inclusive
28:11más zozobra
28:12aquí debemos
28:13involucrar
28:14a que el ciudadano
28:15sea responsable
28:16por su voto
28:17y su voto
28:17es por 5 años
28:18no que ya al año
28:20entonces yo no estoy
28:20de acuerdo
28:21ya no me cayó bien
28:22ya yo fui
28:22le pedí
28:23una bolsa de comida
28:24una lista de materiales
28:25y no me los dio
28:25entonces ahora yo firmo
28:26para que le hagan
28:27la reubicatoria de mandato
28:28esto es lo que está pasando
28:29entonces eso genera
28:31todavía más distorsión
28:32y le estamos dando
28:34entonces a la ciudadanía
28:35esa poca responsabilidad
28:37de que ejerza
28:38un voto informado
28:40un voto consciente
28:41y un voto
28:42que me va a llevar
28:42a tener una autoridad
28:43por los 5 años
28:45que lo elegí
28:45¿Cómo ven ustedes
28:46las figuras de libre postulación
28:47y no solamente me refiero
28:48a quienes llegaron
28:49a la asamblea
28:50a través de este mecanismo
28:51sino a los que pudieran llegar
28:52a la presidencia
28:54de la república
28:54también
28:55¿No lo ven como un peligro
28:56para los partidos tradicionales?
28:59Mira yo creo
28:59en la libre competencia
29:01y la posibilidad
29:02de la libre postulación
29:04nos obliga a los partidos
29:06a renovarnos
29:08a hacer la autocrítica
29:09a tratar
29:10de mejorar
29:11para atraer
29:12el voto ciudadano
29:13sin embargo
29:15también creo
29:16y es parte
29:16de lo que se está discutiendo
29:17en la comisión
29:18de reformas electorales
29:20que cuando tú
29:21organizas
29:23un grupo
29:23de ciudadanos
29:25con el propósito
29:26de llegar al poder
29:27y de gobernar
29:28eso es
29:29un partido político
29:31aunque no lo quieras
29:32llamar así
29:32es un partido político
29:34y lo que debe
29:36ocurrir
29:36es que todo aquel
29:37que desee organizarse
29:39como un partido político
29:40lo haga
29:40y que no
29:41a través de subterfugios
29:43permitidos por el tribunal
29:44electoral
29:45a través de decretos
29:46se presente
29:47en las mismas condiciones
29:48de un partido
29:49sin pasar por todo
29:51lo que nos exigen
29:51a los partidos políticos
29:53porque si no entonces
29:54no constituyamos
29:55partidos políticos
29:56vámonos a recoger
29:58firmas
29:59coyunturalmente
30:00para una elección
30:01sin un estatuto
30:02sin una junta directiva
30:04sin una supervisión
30:05del tribunal electoral
30:06y vámonos
30:07a
30:07y al final
30:07y sin un plan
30:10de gobierno
30:11porque ese es el punto
30:13importante
30:14allá vamos
30:15se surgen movimientos
30:16en donde el objetivo
30:18es ganar la elección
30:19pero no tienen detrás
30:20un plan de gobierno
30:22una filosofía
30:23una idea clara
30:24de hacia donde van
30:24entonces lo estamos viendo
30:26en este grupo
30:26en esta coalición
30:27que se formó coyunturalmente
30:29para lograr una X cantidad
30:30de postulaciones
30:31o una cantidad de escaños
30:32en la asamblea
30:33pero a la hora
30:34de presentar
30:35una postura
30:36frente al país
30:37no la tienen
30:37no la tienen
30:38y al final
30:38reciben un caudal
30:40una cantidad de dinero
30:41que muchos dicen
30:42ah bueno
30:42vamos a donarse
30:43la Senacit
30:44o vamos a donarse
30:45la X
30:46es un proselitismo
30:47un proselitismo
30:48con plata
30:49del Estado
30:49¿verdad?
30:50entonces nosotros
30:51hacemos ese llamado
30:52a que el tribunal
30:53no pueda legislar
30:55por decreto
30:56y hacer las cosas
30:57como no van
30:58a fortalecer
30:59la democracia
31:00Landon dijo algo
31:01bien positivo
31:02la democracia
31:03se fortalece
31:04con los partidos políticos
31:05los partidos políticos
31:07tenemos que jugar
31:08nuestro rol
31:09y nuestro rol
31:10dentro del partido
31:11revolucionario democrático
31:12es organizarnos
31:13conversar
31:14llevar la fiesta
31:16en paz
31:16para llevar
31:17una campaña electoral
31:19para el 2029
31:20ganarla
31:20¿cuánta membresía
31:21tiene hoy día
31:22el panameñismo?
31:24221 mil
31:24¿el cambio democrático?
31:26262 mil
31:26somos el tercer partido
31:28en cantidad de adherentes
31:28¿el partido PRD?
31:30584 mil
31:30o sea
31:31hay todavía
31:32hay un caudal importante
31:33de miembros
31:34dentro de partidos políticos
31:35en la elección pasada
31:37el 95%
31:39de los votantes
31:40votó por partido político
31:41para presidente
31:42de la república
31:42o sea
31:43eso de que los partidos
31:44estamos muertos
31:44no
31:44que los dos partidos
31:46más votados
31:46fueron partidos nuevos
31:47RM y MOCA
31:49eso es cierto
31:50pero votaron por partido
31:51no votaron por candidaturas
31:53independientes
31:53a presidente
31:54de la república
31:55y es interesante ver
31:57que Panamá
31:58el 50% de la población
31:59está inscrita
32:00en un partido político
32:01a diferencia
32:01de los países vecinos
32:02Colombia o Costa Rica
32:04en donde
32:04no superan
32:05el 10%
32:06de la población
32:07entonces
32:07si es importante
32:09entender
32:09por qué te inscribes
32:10en un partido político
32:12y entender
32:12que no es que me inscribo
32:14en el partido de Blandó
32:15o en el partido
32:16de Anayisel
32:16o en el partido
32:17de Torres
32:17sino que
32:18tienes un compromiso
32:20de mantenerte activo
32:21dentro de
32:22las tomas de decisiones
32:23de estos partidos políticos
32:24quiero sus conclusiones
32:25enfocados
32:26a su juicio
32:27cuál es el principal desafío
32:29que ustedes tienen
32:30dentro de sus partidos
32:31y como parte
32:34de la comunidad política
32:35y parte de esta democracia
32:36como bien usted
32:37lo señalaba
32:38porque los partidos
32:39son parte importante
32:40de nuestra democracia
32:41empieza con usted
32:42señor Blandó
32:42bueno
32:43entender que la renovación
32:44no es poner
32:45simplemente caras nuevas
32:46la renovación
32:48cambiar la forma
32:49de hacer
32:49política
32:50tanto al interno
32:51del partido
32:52como hacia
32:53el país
32:54y también hacer
32:55una discusión
32:56al interno
32:56de en qué quiere el partido
32:57y buscar
32:58para mí la unidad
33:00tiene que ser
33:00unidad en función
33:01de que compartimos
33:03una visión del país
33:04y un plan
33:05de estado
33:06para el país
33:07no una unidad
33:08pegada con saliva
33:09de que cada uno
33:10piensa una cosa distinta
33:11pero estamos aquí juntos
33:12porque estamos
33:12bajo la misma bandera
33:13eso no es unidad
33:14unidad si coincidimos
33:16en la meta
33:16que tenemos
33:16para el país
33:17señor Torres
33:18si mira
33:18lo importante
33:20de los partidos
33:21políticos
33:21y en el caso
33:22del partido
33:22revolucionario
33:23democrático
33:24es entender
33:25que si hablamos
33:27mal de nuestra
33:28propia gente
33:28no vamos a llegar
33:30a puertos seguros
33:31y yo hago un llamado
33:32y como lo dije
33:33anteriormente
33:34hago un llamado
33:35a quienes están
33:36aspirando
33:36a las cinco
33:37posiciones del C
33:38que no hablen
33:39mal de sus compañeros
33:40que vendan
33:41sus propuestas
33:41porque al final
33:42nos necesitamos
33:44todos
33:45nos necesitamos
33:46para organizarnos
33:47para venderle
33:49al país
33:49esperanza
33:50de un futuro
33:51mejor
33:52para llevar
33:52a las elecciones
33:53del 2029
33:54organizado
33:56de forma monolítica
33:57y alcanzar
33:57la victoria
33:58termino con sus
33:59conclusiones
33:59bueno en el caso
34:00nuestro
34:00nosotros ya hemos
34:01renovado nuestra
34:02junta directiva
34:03y estamos trabajando
34:03en esa organización
34:04planificación
34:05y en la unidad
34:06en ese proyecto
34:07hacia el 2029
34:08que nos permite
34:09asegurar respuestas
34:10y resultados
34:11para la ciudadanía
34:12me quedo con
34:13esas conclusiones
34:14y les agradezco
34:14a los tres
34:15venir a compartir
34:15con nosotros
34:16la visión
34:17de cada uno
34:17de los partidos
34:18políticos
34:19aquí representados
34:20para meñismo
34:20PRD
34:21cambio democrático
34:2323 de noviembre
34:24es la cita
34:25en que ambos partidos
34:26renuevan sus filas
34:28en el liderazgo
34:29de estos colectivos
34:30y bueno vamos a ver
34:31los proyectos
34:32con los que venga
34:32cambio democrático
34:33de verdad gracias
34:34por acompañarnos
34:35vamos a ir a la pausa
34:36pero aquí ha estado
34:38pendiente un politólogo
34:39con el cual vamos a hacer
34:40el análisis
34:42de lo que han planteado
34:44los representantes
34:45de estos partidos
34:45aquí
34:45es como
34:46vamos a hacer el diagnóstico
34:48vamos a ver si conseguimos
34:49la cura
34:50y sacamos la receta
34:51a ver cómo lo componemos
34:51vamos a la pausa
34:55en breve
34:55regresamos con más
34:56de nuestro radar
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