Midi News Week-End (Émission du 12/10/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Il est 11h tout pile, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver.

00:00:04Vous connaissez ce rendez-vous par cœur du dimanche, 11h-13h, c'est votre mini-news week-end,

00:00:092h pour nous poser et déclipter.

00:00:11Je vous présente notre équipe du dimanche dans quelques instants,

00:00:13mais tout de suite le sommaire de cette première partie.

00:00:16A la une, et bien justement, il est à la une du journal du dimanche, récit exclusif.

00:00:21Les confidences de Sébastien Lecornu à nos confrères.

00:00:24On va y revenir très longuement avec Elodie Huchard, notre spécialiste politique et nos invités.

00:00:30Dans Billy News, on ira également en Israël.

00:00:32Le Hamas a annoncé qu'il allait commencer à libérer les otages israéliens à Gaza dès demain matin,

00:00:36comme prévu, juste avant le sommet de la paix en Égypte.

00:00:40On sera sur place avec nos envahiers spéciaux, Régine Delfour et Thibaut Marcheteau.

00:00:44Et puis dans Billy News week-end, on va vous amener à Marseille.

00:00:47Malgré son imam condamné pour apologie du terrorisme,

00:00:50la fameuse mosquée des Bleuets à Marseille ne fermera pas ses portes.

00:00:54Pourquoi ? Et bien c'est la justice administrative qui a pris cette décision.

00:00:58Cela pose question, cela fait débat et c'est évidemment un sujet pour nous.

00:01:02Voilà pour notre menu.

00:01:04Tout de suite, il est fidèle au poste comme tous les dimanches dorénavant.

00:01:07C'est Mickaël Dorian que je salue.

00:01:09Vous allez bien Mickaël ?

00:01:10On commence par un premier tour de l'information.

00:01:13Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:01:14Emmanuel Macron attendu en Égypte.

00:01:16Le président français se rendra demain à Sharm el-Sheikh pour soutenir la mise en oeuvre de l'accord de paix entre Israël et le Hamas.

00:01:24Il échangera avec ses partenaires sur les prochaines étapes de l'accord.

00:01:27L'Elysée ne précise pas en revanche s'il s'entretiendra avec son homologue américain également attendu sur place.

00:01:33Les confidences de Sébastien Lecornu au JDD à peine reconduit à Matignon.

00:01:37Sébastien Lecornu sort du silence dans le journal du dimanche.

00:01:40Le premier ministre raconte les coulisses de sa domination et détaille sa méthode pour éviter la censure.

00:01:45Il revendique également sa liberté et affirme désormais son indépendance vis-à-vis d'Emmanuel Macron.

00:01:50Et puis, une tentative de coup d'État serait en cours à Madagascar.

00:01:54C'est ce qu'a affirmé le président malgache dans un communiqué.

00:01:57Hier, des soldats ont rejoint les milliers de manifestants dans les rues de la capitale.

00:02:01Ils ont appelé les forces de sécurité à refuser les ordres de tirer sur la population.

00:02:07Merci. Vous avez donc terminé. C'était le mot de la fin.

00:02:09C'est ça, effectivement. A priori.

00:02:12Ça se passe comme ça, en général.

00:02:13Ça se passe comme ça.

00:02:13Merci. On se retrouve dans une demi-heure.

00:02:15Ça se passe aussi comme ça.

00:02:17Tous les week-ends et tous les dimanches.

00:02:19Je vous présente notre équipe du dimanche.

00:02:21Mathioc, bonjour. Soyez le bienvenu.

00:02:23Bonjour Thierry. Bonjour à tous.

00:02:25Et les Duchard dans les starting blocks.

00:02:28On parait politique.

00:02:29J'espère.

00:02:31Je peux vous parler football.

00:02:32Ça m'intéressera beaucoup.

00:02:34Je m'en doutais aussi un petit peu.

00:02:35Magali Vicente, fidèle de cette émission, communicante politique.

00:02:38On aura besoin de votre éclairage.

00:02:41Toujours prendre un petit peu de hauteur sur les mots, le sens des mots.

00:02:44Il y a beaucoup d'interviews à accorder et à déclipter aujourd'hui.

00:02:48Mehdi Areis, analyste politique, soyez le bienvenu.

00:02:50Vraiment, cher Thierry.

00:02:52Formidablement bien, comme un dimanche.

00:02:53Plaisir de vous retrouver également.

00:02:55Et Karima Brick, fidèle ô combien de cette émission.

00:02:58Bonjour Thierry.

00:02:58Bonjour Karima.

00:02:59Alors, nous sommes dimanche, évidemment.

00:03:01Et quand Elie Duchard est là, on n'est pas là pour parler football ou rugby, mais pour parler politique.

00:03:05Il est à la ligne du journal du dimanche, je vous le disais.

00:03:08C'est Sébastien Lecornu, un récit exclusif.

00:03:10Il promet, ma chère Élodie, des surprises dans sa nouvelle équipe gouvernementale.

00:03:15Repartir, dit-il également, n'était pas une évidence pour moi.

00:03:19Que faut-il retenir de ses confidences, Élodie ?

00:03:23Ce qu'on voit, en tout cas, c'est un Premier ministre déterminé, mais qui est clair aussi, et son entourage l'est tout autant.

00:03:29Évidemment que Sébastien Lecornu a envie de réussir sa mission.

00:03:33Maintenant, il existe aussi une hypothèse où les oppositions et le socle commun lui compliquent encore la vie.

00:03:38Et dans ce cas-là, donc, il ne s'accrochera pas au pouvoir.

00:03:41Il prend à partie aussi les Français et les oppositions, d'ailleurs, en disant ceci.

00:03:45Tout va se passer sous les yeux des Français.

00:03:46Il n'y a pas de deal caché, mais un moment de vérité.

00:03:50Et puis, il explique aussi les conditions, vous le disiez Thierry, de sa nomination.

00:03:52Il explique que personne ne voulait y aller, que le président de la République l'a appelé.

00:03:56Et c'est pour ça que ça a tardé un peu en disant, écoutez, vraiment, parce que, visiblement, les deux hommes se vouvoient.

00:04:01Il n'y a pas d'autre candidat. Est-ce que vous voulez y retourner ?

00:04:04C'est pour ça qu'il dit que ça n'était pas forcément une évidence.

00:04:07Emmanuel Macron, qui précédemment avait appelé les patrons de droite, de gauche, notamment,

00:04:12pour savoir si le nom de Sébastien Lecornu était bloquant.

00:04:14Tous ont dit que ça n'était pas forcément un problème.

00:04:17Et puis, il explique un peu quelle est sa relation, sa vision de la relation avec le chef de l'État.

00:04:22Il dit « J'avance en restant loyal au président. Cela semble sain, humainement et politiquement. »

00:04:27Il dit ceci dit quand même.

00:04:28« Je n'ai gagné ni la mairie de Vernon, ni la présidence de l'heure grâce à Emmanuel Macron.

00:04:32Je n'ai pas d'autre agenda que celui de ma mission, donner un budget à la France.

00:04:35Je suis libre. »

00:04:36Et puis, Sébastien Lecornu qui ajoute aussi, notamment, sur la question des retraites,

00:04:41pourquoi il a mis ce sujet sur la table, que ce soit en 2027 ou en 2028.

00:04:44Il faudra une nouvelle réforme pour projeter dans l'avenir le système de retraite.

00:04:48C'est un secret de polychinelle pour les partis comme pour les syndicats.

00:04:51En tout cas, on voit un Sébastien Lecornu qui reste, comme on le dit, assez droit dans ses bottes.

00:04:55Il veut réussir. Maintenant, la balle est dans le camp de ceux qui composeront ce gouvernement

00:04:59et sa majorité relative à l'Assemblée.

00:05:01On va y revenir avec nos invités, évidemment, et réaction et décryptage.

00:05:04Mais on va prendre la direction de Matignon, retrouver notre équipe, Valentin Rouillon et Emma Leroux.

00:05:11Bonjour, Valentin Rouillon.

00:05:12A priori, Sébastien Lecornu est en plein travail pour constituer son équipe

00:05:18avec peut-être quelques surprises, dit-il, notamment dans les colonnes du journal du dimanche.

00:05:23Quelles sont les dernières informations en votre possession, mon cher Valentin Rouillon ?

00:05:29Écoutez, Thierry, un gouvernement très attendu.

00:05:32Le temps est toujours à la réflexion pour Sébastien Lecornu qui est enfermé depuis hier à Matignon.

00:05:37Objectif, évidemment, former un gouvernement d'ici le début de la semaine prochaine

00:05:41pour tenir un premier Conseil des ministres et proposer un budget pour l'année 2026.

00:05:45Un Parlement avec qui il faut trouver un équilibre politique dans un contexte de crise

00:05:50avec une assemblée fragmentée, des alliances précaires, des tensions nombreuses.

00:05:55Le Premier ministre l'a affirmé hier pendant son déplacement dans ce commissariat du Val-de-Marne.

00:05:59Il veut un gouvernement qui corresponde au Parlement sans être emprisonné.

00:06:03Mais la tâche s'annonce difficile.

00:06:04Les Républicains ont claqué la porte, refusant d'entrer au gouvernement.

00:06:08Le Modem et Horizon attendent de connaître les intentions du Premier ministre.

00:06:12Mais cela ne devrait pas constituer un obstacle.

00:06:14Il parle de responsabilité.

00:06:15Les socialistes, quant à eux, se disent désormais plus proches de la censure.

00:06:19Alors Sébastien Lecornu dispose d'une carte blanche du Président,

00:06:22mais d'un temps compté.

00:06:23Chaque heure pèse dans ce long week-end de discussions décisives,

00:06:27alors que l'Elysée va afficher un exécutif solide, crédible, avant la semaine prochaine.

00:06:32En tout cas, un seul objectif, répète son entourage,

00:06:35sortir de cette crise politique que Sébastien Lecornu a lui-même qualifié de difficile.

00:06:40Et qu'il partirait de nouveau, vous l'avez dit dans les colonnes de la tribune du dimanche et du J&D,

00:06:47si les conditions n'étaient plus remplies, il partirait de nouveau.

00:06:50Merci Valentin Rouillon avec Emma Leroux.

00:06:52Et si les choses bougent du côté de Matignon,

00:06:54évidemment, nous sommes ouverts jusqu'à 13h dans Bidi News, Valentin.

00:06:58Merci beaucoup Valentin.

00:07:00On va commencer un petit peu le tour de table.

00:07:03Avec vous, peut-être, les mots ont leur importance.

00:07:05Ma chère Magali Evicente, je sais que vous y accordez beaucoup d'importance.

00:07:08On a l'impression qu'il s'affranchit quand même.

00:07:11Macron, il dit en substance, et Elodie l'a dit,

00:07:14« Je ne suis pas son collaborateur », dit Sébastien Lecornu,

00:07:18en évoquant sa relation avec Emmanuel Macron.

00:07:21Oui, mais comme vous le dites Thierry, les mots ont un sens.

00:07:23Et Sébastien Lecornu dit « Je suis loyal mais pas dépendant ».

00:07:27Bah, faux en fait.

00:07:29Il y a une vraie dépendance quand même à Emmanuel Macron,

00:07:31et on le voit depuis le départ, depuis le premier moment où il a voulu claquer la porte.

00:07:34Et quand il parle de...

00:07:36Il dit qu'il n'est pas là pour faire la morale, mais qu'il est là pour faire son devoir.

00:07:42Eh bien, de quel devoir il parle ?

00:07:43Parce que, vous savez, le mot « devoir » du latin, c'est « deberer », ça veut dire « dette ».

00:07:47Et donc, c'est de quelle dette il parle, et envers qui cette dette ?

00:07:51Donc ça, c'est intéressant.

00:07:52Et surtout, quand on va dans la définition du mot « devoir »,

00:07:55c'est quand même quelque chose...

00:07:57C'est la force contraignante ou obligatoire

00:07:59de quelque chose qui est moralement ou légalement juste.

00:08:03Donc, si vous voulez, il y a un vrai sujet sur le fait que

00:08:06Sébastien Lecornu soit là, soi-disant, pour défendre cette liberté d'action,

00:08:10cette liberté de mots.

00:08:11En réalité, il n'est pas du tout libre.

00:08:13Il est totalement dépendant d'Emmanuel Macron.

00:08:16Et moi, ce que je veux vraiment mettre en garde,

00:08:18c'est que toute cette notion de paraverbal dans ce qu'il fait depuis le départ

00:08:22a vraiment un sens.

00:08:24Et le sens qu'il y a, c'est que quelque part,

00:08:25c'est comme si, vous savez, on peut saluer Sébastien Lecornu

00:08:28sur le fait qu'il est dans la maîtrise,

00:08:30qu'il ne parle pas trop, et qu'il parle...

00:08:32Il maîtrise bien sa communication ?

00:08:34Sauf que, derrière, quand on regarde plus précisément,

00:08:37il y a une volonté un peu d'anesthésier.

00:08:40C'est-à-dire, les premières mesures qu'il avait faites

00:08:42quand il était rentré au gouvernement, c'était ça.

00:08:44Quand il était Premier ministre au départ,

00:08:46c'était vraiment d'éteindre les petits feux.

00:08:48Et donc, il y a une vraie volonté par derrière.

00:08:50Il faut vraiment se méfier de la posture de Sébastien Lecornu.

00:08:54Parce que, derrière tout ça, il y a une volonté trop maîtrisée

00:08:57de contenir, d'assourdir, en fait,

00:09:00alors que, vous voyez bien le paradoxe,

00:09:02on a un premier qui ne parle pas,

00:09:04alors qu'on a un peuple qui a envie d'hurler le plus fort possible.

00:09:07C'est moins qu'on puisse dire.

00:09:08Mathieu, que retenez-vous de cette intervention ?

00:09:10Parce qu'il le redit à nouveau.

00:09:12C'est beaucoup commenté, d'ailleurs, sur tous les médias.

00:09:14C'est qu'il est prêt à partir si, effectivement,

00:09:15il n'y arrive pas à son objectif, à nouveau.

00:09:17Oui, moi, je comprends ce qu'il dit dans le JDD ce matin

00:09:20de la manière suivante.

00:09:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui, qu'on soit d'accord ou pas,

00:09:24en fait, au sein de ce qu'on appelle le socle commun,

00:09:28il y a deux lignes qui s'affrontent.

00:09:31Le président de la République

00:09:32et une sorte de front uni au sein du socle commun

00:09:35contre les choix du président de la République

00:09:37sur la question de Sébastien Lecornu.

00:09:39Au début de la semaine dernière,

00:09:41il a nommé, justement, Sébastien Lecornu

00:09:42et il a tout de suite pris un mur

00:09:44de la part des présidents de groupe

00:09:47ou des présidents de partis au sein du socle commun.

00:09:49Bruno Retailleau, LR, Hervé Marseille, UDI,

00:09:53Gabriel Attal, Renaissance, donc son propre parti,

00:09:56et Édouard Philippe à horizon.

00:09:58Et donc, en fait, le jeu qui s'est joué la semaine dernière,

00:10:01c'est quelle bataille d'influence

00:10:03entre Emmanuel Macron et le socle commun.

00:10:05Parce qu'en fait, la question d'Emmanuel Macron,

00:10:07pour l'instant, ce n'est pas l'accord avec le Parti Socialiste.

00:10:09Ce n'est pas ça le sujet.

00:10:10Et encore moins avec la gauche.

00:10:12La gauche, on ne sait pas le sujet.

00:10:13C'est aujourd'hui de tenir le socle commun.

00:10:16Sébastien Lecornu n'a accepté d'être renommé, du coup, à Matignon

00:10:21que parce qu'il avait l'assurance d'Emmanuel Macron

00:10:23que le socle commun était tenu.

00:10:25Parce qu'Emmanuel Macron a brandi l'arme de la dissolution

00:10:27sur les députés LR

00:10:29et même sur le reste du socle commun.

00:10:32Et qu'on sait qu'au sein de cette alliance-là,

00:10:34peu de gens ont envie

00:10:35de retourner devant les urnes et devant les Français.

00:10:39Donc, c'est ça, aujourd'hui, le sujet.

00:10:40Le problème étant que samedi, donc hier,

00:10:44les Républicains, en annonçant ne pas participer au gouvernement,

00:10:47de fait, font créer un nouveau problème au sein du socle commun

00:10:51puisque le président de la République dit comme argument

00:10:53pour maintenir Sébastien Lecornu

00:10:55qu'il peut avoir un gouvernement avec des gens du socle commun,

00:10:58y compris LR.

00:10:59Le problème étant que s'il n'a pas cela,

00:11:02LR va rendre encore plus compliquée

00:11:04la négociation de Sébastien Lecornu avec le Parti Socialiste.

00:11:06Et c'est ça, aujourd'hui, le vrai enjeu à...

00:11:09C'est pour ça que je comprends que Sébastien Lecornu

00:11:11cherche à s'affranchir du président de la République

00:11:14parce qu'aujourd'hui, il n'a pas les garanties

00:11:16que le socle commun sera véritablement derrière lui.

00:11:18À partir du moment où il aura cette garantie-là,

00:11:20il va pouvoir poursuivre la mission

00:11:21que lui a donnée le président de la République.

00:11:22Alors, avant de poursuivre ce tour de table

00:11:23avec vous, Mehdi, et avec vous, Karima,

00:11:26le point sur les lignes politiques,

00:11:27c'est Inès Alican qui nous raconte tout cela.

00:11:31À droite, la ligne est claire.

00:11:33Aucune alliance.

00:11:34Les Républicains ferment la porte au gouvernement.

00:11:37Lecornu, deux.

00:11:39Gérard Larcher et Bruno Retailleau

00:11:41rejettent toute participation.

00:11:43Une décision qui fragilise encore un peu plus

00:11:46Sébastien Lecornu, recondue à Matignon,

00:11:49malgré les critiques.

00:11:50Après la consultation de nos parlementaires,

00:11:52il y a une majorité qui s'est dessinée

00:11:54dans nos instances pour que nous ne participions pas

00:11:56au gouvernement parce que nous considérons

00:11:58que la confiance et les conditions ne sont pas réunies.

00:12:01Nous soutiendrons tout ce qui va dans le bon sens,

00:12:03nous verrons cela texte par texte,

00:12:05nous voulons qu'il y ait un budget,

00:12:06nous voulons être un facteur de stabilité,

00:12:08mais aujourd'hui, on ne peut pas nous demander

00:12:09de venir dans un gouvernement pour appliquer

00:12:11le programme de la gauche.

00:12:13Dans le camp présidentiel,

00:12:14plusieurs ministres renaissances

00:12:16sont potentiellement sur le départ.

00:12:18De son côté, Gabriel Attal

00:12:20a réagi sur le réseau social X.

00:12:23Le Premier ministre a été reconduit dans ses fonctions.

00:12:26C'est la décision du président de la République.

00:12:27Le seul enjeu qui vaille désormais,

00:12:29c'est de doter la France d'un budget.

00:12:31Renaissance et les députés ensemble

00:12:32y travailleront d'arrache-pied.

00:12:34Mais à gauche, les socialistes préviennent,

00:12:37sans suspension immédiate et complète

00:12:39de la réforme des retraites

00:12:40et sans mesures sociales fortes,

00:12:42ils voteront la censure.

00:12:44Le nouveau gouvernement devra convaincre

00:12:45pour éviter la chute.

00:12:47Me dirais-je ?

00:12:49Dans le mot qui a été utilisé

00:12:51par votre correspondant à Matignon,

00:12:54il a utilisé l'expression

00:12:55« correspondre au Parlement ».

00:12:56Il faudrait que ce gouvernement

00:12:57corresponde au Parlement.

00:12:58Et concrètement,

00:12:59c'est un gouvernement des minorités.

00:13:01On est dans une situation

00:13:02qui est ubesque.

00:13:03Lorsque vous avez

00:13:04les négociations qui se passent vendredi,

00:13:07vous n'avez ni LFI,

00:13:08ni le RN qui est invité.

00:13:09Même s'ils avaient été invités,

00:13:13ils n'y seraient pas allés.

00:13:14Ça veut dire que vous avez

00:13:1450% du corps électoral

00:13:16ou de la population

00:13:17qui n'est pas à représenter.

00:13:18Lorsque vous regardez

00:13:19les trois ensembles que nous avons,

00:13:21on fait souvent la comparaison

00:13:22avec la 4ème République,

00:13:23mais la grosse différence

00:13:24qu'il y a avec la 4ème République,

00:13:25c'est que les majorités

00:13:26se disloquaient de l'intérieur.

00:13:28Là, on est dans une situation

00:13:29où ces majorités

00:13:30sont totalement fracturées.

00:13:32Vous avez une guerre des chefs.

00:13:34Ce qu'on voit,

00:13:35c'est toujours le spectre

00:13:36de l'élection présidentielle

00:13:37qui se cache derrière

00:13:38la culture

00:13:39et j'ai même envie de dire

00:13:40la pratique

00:13:40de certains de nos dirigeants politiques.

00:13:42Donc quand je vois

00:13:43la position de Sébastien Lecornu,

00:13:45tu me dis,

00:13:45mais ton gouvernement,

00:13:46il représente qui concrètement ?

00:13:47Tu vas articuler du côté des LR,

00:13:50même chez les LR,

00:13:50il y a une scission au sein des LR,

00:13:52il y a les sénateurs

00:13:52qui ne veulent plus participer

00:13:54au gouvernement,

00:13:54vous avez une partie des députés LR

00:13:55qui veulent aller au gouvernement.

00:13:57Donc concrètement,

00:13:57on représente qui et quoi

00:13:59et comment ?

00:14:00Vous avez une fraturation totale

00:14:02du champ politique français,

00:14:03plus personne ne représente.

00:14:06Vous ne pouvez qu'exister

00:14:07parce que vous êtes une minorité,

00:14:09d'autant plus qu'à l'Assemblée nationale,

00:14:10on ne fonctionne que

00:14:11sur le fait majoritaire.

00:14:12C'est une culture politique.

00:14:14Les institutions,

00:14:14si elles ne fonctionnent pas

00:14:15sur le fait majoritaire,

00:14:16elles sont bloquées.

00:14:16C'est précisément

00:14:18une crise institutionnelle.

00:14:20Aujourd'hui,

00:14:20on n'a pas de solution possible

00:14:21puisque comme tous

00:14:23les champs politiques,

00:14:24comme tous les groupes politiques,

00:14:25comme toutes les sensibilités politiques

00:14:26sont éclatées,

00:14:27qu'elles sont détruites

00:14:29par des guerres des chefs

00:14:29ou par des guerres idéologiques,

00:14:31on se retrouve à devoir...

00:14:34Quand on voit que les LR

00:14:36et l'EPS

00:14:36peuvent participer

00:14:37en même temps au gouvernement

00:14:38sur la question des retraites,

00:14:39ça n'a aucun sens.

00:14:40Ils ne peuvent pas s'entendre.

00:14:41Donc comment voulez-vous

00:14:42proposer,

00:14:43ne serait-ce qu'un budget

00:14:44ou une ligne politique claire

00:14:45dans un moment de crise politique,

00:14:48de crise budgétaire ?

00:14:49On va voir les agences

00:14:49de notation maudises

00:14:50et standardées de pourses

00:14:52qui va nous noter

00:14:52à la fin du mois.

00:14:54Ça ne fonctionne plus.

00:14:55Comme c'est un gouvernement

00:14:56des minorités,

00:14:57qu'est-ce qu'il représente ?

00:14:59Quelle est la position

00:15:00de Sébastien Lecornu ?

00:15:01Il ne peut pas représenter les gens.

00:15:02En ce sens,

00:15:03il y a même presque,

00:15:04j'ai envie de dire,

00:15:04une question d'illégitimité

00:15:05à la fin.

00:15:06Donc, qu'il soit...

00:15:08Donc vous attendez

00:15:09un départ, à nouveau.

00:15:10Mais de toute façon,

00:15:10il n'a pas le choix.

00:15:10Je pense même qu'au début,

00:15:12la stratégie d'Emmanuel Macron,

00:15:14c'était de passer

00:15:14par ordonnance un budget.

00:15:17Et ça n'a pas marché

00:15:18parce qu'il y a eu

00:15:18cet éclatement

00:15:19avec Bruno Retailleau

00:15:20et Bruno Le Maire.

00:15:21C'est pour ça

00:15:22que ça n'a pas fonctionné.

00:15:23Mais l'objectif de départ,

00:15:24c'était de passer

00:15:24par ordonnance le budget.

00:15:25C'était sa seule solution possible.

00:15:27Aujourd'hui,

00:15:27il est face à une situation

00:15:28de fait,

00:15:29c'est qu'il ne peut plus

00:15:30articuler un gouvernement

00:15:31parce que des minorités

00:15:32se font face.

00:15:33Et comme il est obligé

00:15:33de construire

00:15:35une majorité,

00:15:36un gouvernement

00:15:38à l'Assemblée nationale

00:15:39avec le fait majoritaire,

00:15:41il est obligé d'articuler

00:15:41avec des petites minorités

00:15:42qui ne peuvent pas s'entendre

00:15:43sur des questions politiques,

00:15:45notamment celle de retraite

00:15:46qui est trop profonde.

00:15:46Carrément.

00:15:47Votre regard.

00:15:48Non, la situation

00:15:48est extrêmement difficile.

00:15:50On voit que c'est la fin

00:15:50d'un quinquennat

00:15:52qui est dans l'impuissance totale.

00:15:54Même à l'agonie,

00:15:55on tente un spasme

00:15:57pour essayer d'acheter du temps.

00:15:59On est dans cette logique

00:16:00de gagner du temps.

00:16:01Alors,

00:16:02quand on regarde

00:16:02l'action

00:16:03de M. Lecornu,

00:16:06en fait,

00:16:06il se veut un peu

00:16:07le premier ministre

00:16:08passe-partout,

00:16:09conciliateur,

00:16:10mais dans l'agenda actuel,

00:16:13en fait,

00:16:13on sait qu'on est

00:16:14à quelques mois,

00:16:15quand même si,

00:16:16éventuellement,

00:16:17si ça durerait jusqu'en 2027.

00:16:19Bon,

00:16:19ça reste quand même

00:16:20qu'il y a une échéance

00:16:21d'élections présidentielles.

00:16:25Donc,

00:16:25on regarde aussi

00:16:27les appuis,

00:16:27par exemple,

00:16:28des Français

00:16:28à Emmanuel Macron,

00:16:2914 %.

00:16:30Donc,

00:16:30on voit que tout le monde,

00:16:31le socle commun,

00:16:32que ce soit de Gabriel Attal,

00:16:34Édouard Philippe,

00:16:35qui veulent se détacher

00:16:37le plus possible

00:16:38d'Emmanuel Macron

00:16:39et en même temps,

00:16:39on a Sébastien Lecornu

00:16:40qui va dire,

00:16:41il faut trouver

00:16:41des terrains d'entente.

00:16:42C'est une espèce

00:16:43d'équation impossible.

00:16:45Il y a un petit chemin,

00:16:46c'est vrai,

00:16:47quand on fait les calculs

00:16:48ou ça,

00:16:48c'est un tout petit chemin,

00:16:50mais pour combien de temps,

00:16:51pour combien de jours,

00:16:52pour si on est chanceux,

00:16:54quoi,

00:16:55quelques semaines.

00:16:56Donc,

00:16:56on voit qu'Emmanuel Macron

00:16:57ne veut pas la démission.

00:17:00Il fait tout

00:17:00pour repousser la dissolution.

00:17:03Donc,

00:17:03l'équation

00:17:04de M. Lecornu,

00:17:05bon,

00:17:06on verra,

00:17:06mais c'est vraiment,

00:17:07on voit à quel point,

00:17:08finalement,

00:17:08tout le monde

00:17:09a ses petits intérêts

00:17:10et même,

00:17:11par exemple,

00:17:12du côté de la droite,

00:17:13on voit que,

00:17:14chez les Républicains,

00:17:15ils sont divisés.

00:17:16Donc,

00:17:16on est dans une situation

00:17:17un peu impossible.

00:17:18Et j'aime bien

00:17:18quand vous associez

00:17:19la parole au geste.

00:17:21C'est pour nos spectateurs.

00:17:23On voit bien avec eux.

00:17:24C'est une parole incarnée.

00:17:25C'est une parole incarnée,

00:17:26si je peux me permettre.

00:17:27Voilà.

00:17:28Et je parle sur la gouverne

00:17:28de Magali Vissan,

00:17:29que tout est important,

00:17:30les gestes,

00:17:31etc.

00:17:32Éric Ciotti,

00:17:33on parle d'Éric Ciotti,

00:17:34qui justement profite

00:17:35de cette transition.

00:17:37Merci Karima.

00:17:38Vous voyez,

00:17:39cette émission,

00:17:39c'est du coup d'humain.

00:17:40Éric Ciotti,

00:17:41qui appelle ses anciens collègues

00:17:42à rejoindre l'UDR

00:17:43et le RN,

00:17:44carrément.

00:17:45Oui,

00:17:45parce qu'Éric Ciotti,

00:17:47c'est dans une lettre

00:17:48qu'il leur a adressée.

00:17:50Alors,

00:17:50il revient un petit peu

00:17:51sur son parcours lui-même

00:17:52au sein,

00:17:53notamment,

00:17:54de l'UMP,

00:17:54du RPR.

00:17:55Il rappelle qu'il était parti,

00:17:56et ça,

00:17:57personne ne l'a oublié,

00:17:57en 2024.

00:17:58Mais dit-il,

00:17:59je vous écris aujourd'hui,

00:18:00ce n'est pas pour ouvrir

00:18:01les plaies du passé,

00:18:01mais pour préparer

00:18:02l'avenir ensemble

00:18:03et en responsabilité.

00:18:05Donc,

00:18:06l'idée d'Éric Ciotti,

00:18:07elle est assez simple,

00:18:08c'est d'aller vers ce que veulent

00:18:1075% des Français,

00:18:12c'est-à-dire

00:18:12cette union des droites.

00:18:13Il fait un calcul,

00:18:15Éric Ciotti,

00:18:15quand il regarde

00:18:16les derniers sondages,

00:18:17il explique que

00:18:18les sondages donnent désormais

00:18:1936% pour l'alliance

00:18:20UDR et RN,

00:18:2113% pour LR.

00:18:22Donc,

00:18:23avec l'union des droites,

00:18:24on serait à peu près

00:18:24à 50%

00:18:25dès le premier tour.

00:18:27Il explique aussi

00:18:28qu'il tend la main

00:18:28avec humilité.

00:18:30On voit qu'il essaye

00:18:31évidemment d'enrober

00:18:32les choses.

00:18:32Il dit,

00:18:33je sais que pour certains,

00:18:33une alliance avec le RN

00:18:34n'est ni naturelle

00:18:36ni facile.

00:18:37Il explique quand même

00:18:38qu'il a remarqué

00:18:39qu'au groupe LR et UDR,

00:18:40leurs votes dans l'hémicycle

00:18:41sont communs à 95%

00:18:43et avec le RN à 90%.

00:18:45Donc,

00:18:46déjà dans l'hémicycle,

00:18:47cette union,

00:18:47elle pourrait exister.

00:18:48Et puis,

00:18:49il dit,

00:18:49votre voix sera entendue

00:18:50et respectée.

00:18:51Vous ne serez plus l'otage

00:18:52d'une guerre des chefs

00:18:53poison éternel de la droite.

00:18:54Vous ne serez plus passager

00:18:55clandestin contre votre gré

00:18:56de la déliquescence

00:18:57du macronisme.

00:18:59C'est une tentative

00:18:59d'Éric Ciotti

00:19:00qui,

00:19:01pour l'instant,

00:19:01en tout cas,

00:19:02ne trouve pas de réponse

00:19:05parce que,

00:19:05évidemment,

00:19:06la droite n'a pas envie

00:19:06de se dissoudre

00:19:07ni dans le macronisme

00:19:08ni dans le rassemblement national.

00:19:10Et puis,

00:19:11il y aurait aussi,

00:19:12alors effectivement,

00:19:13on voit,

00:19:13pour l'instant,

00:19:13on additionne des sondages.

00:19:14On se dit,

00:19:15ça fait une majorité.

00:19:16Il faudrait voir sur le fond

00:19:17comment ils peuvent s'entendre

00:19:18dans les votes

00:19:19qui le rappellent,

00:19:20effectivement,

00:19:20tout ce qui concerne

00:19:21la justice,

00:19:22le régalien,

00:19:22bien sûr,

00:19:22que les votes sont en commun

00:19:23sur le programme économique

00:19:25si vous comparez celui

00:19:26des LR

00:19:26ou du rassemblement national.

00:19:28Là,

00:19:28pour le coup,

00:19:29bon courage

00:19:29pour trouver

00:19:30une plateforme commune.

00:19:31Mathieu,

00:19:31petite réaction ?

00:19:32Oui,

00:19:33deux éléments.

00:19:34Il y a un premier point,

00:19:34c'est sur le fond.

00:19:35Sur le fond,

00:19:36sur l'union des droites,

00:19:37même si je suis d'accord

00:19:37avec ce qu'a dit Elodie,

00:19:38il y a des grosses divergences

00:19:39d'un point de vue économique,

00:19:40on voit quand même

00:19:41que,

00:19:42que ce soit du côté du RN

00:19:44ou que ce soit du côté de LR,

00:19:45on a des,

00:19:46une tentative

00:19:48d'uniformisation

00:19:49des sujets.

00:19:49Enfin,

00:19:50ce n'est pas qu'ils veulent

00:19:50faire une uniformisation

00:19:51des sujets,

00:19:51mais les partis se rapprochent.

00:19:53Le RN,

00:19:54notamment avec Jordan Bardella,

00:19:56au moment des élections européennes

00:19:58puis des législatives,

00:19:59a un programme économique

00:20:00qui n'est pas celui

00:20:01de Marine Le Pen

00:20:02en 2017.

00:20:03Il n'y a plus la sortie

00:20:04de l'euro,

00:20:05il n'y a plus la retraite

00:20:07à 60 ans,

00:20:08on n'est passé même plus

00:20:09à la retraite à 62 ans,

00:20:10c'est une modulation

00:20:10par annuité,

00:20:11etc.

00:20:11Donc on a quand même,

00:20:13on va dire,

00:20:13un ralliement progressif

00:20:15à la politique de l'offre.

00:20:16Donc on a un RN

00:20:17qui converge de plus en plus

00:20:18vers les thèmes

00:20:19de LR

00:20:20sur les questions économiques

00:20:21et de la même manière,

00:20:22LR reprend des propositions

00:20:24notamment du Rassemblement

00:20:24National sur certains sujets

00:20:25sur les questions de sécurité

00:20:26et les questions migratoires.

00:20:28Donc vous avez quand même,

00:20:29on va dire,

00:20:29une uniformisation des thèmes.

00:20:30Le véritable problème

00:20:31de l'union des droites,

00:20:32c'est toujours la même chose,

00:20:33c'est la question des chefs.

00:20:34C'est qu'en fait,

00:20:34au RN,

00:20:35ils n'en veulent pas

00:20:36parce que Marine Le Pen

00:20:37de toute façon considère

00:20:38que si elle fait

00:20:39l'union des droites,

00:20:40elle va perdre une partie

00:20:41de son socle électoral

00:20:42qui est anciennement de la gauche

00:20:43et pour elle,

00:20:44ça représente entre 5 et 10 points

00:20:46du Rassemblement National

00:20:46et elle dit,

00:20:47ces gens-là ne voteront jamais

00:20:48pour un candidat

00:20:49comme Bruno Retailleau

00:20:50ou pour un libéral conservateur

00:20:51ou François-Xavier Bellamy.

00:20:53Et de l'autre côté,

00:20:54LR,

00:20:54je pose toujours la même question,

00:20:55si vous portez

00:20:56d'un point de vue tactique,

00:20:58est-ce que LR a réellement

00:20:59un intérêt à l'union des droites ?

00:21:01Vous allez,

00:21:01un,

00:21:01vous dissoudre dans le pénis,

00:21:02premier point,

00:21:03et surtout,

00:21:04d'un point de vue,

00:21:05un parti,

00:21:05c'est fait pour faire des élus,

00:21:06c'est pour avoir plus d'élus.

00:21:08Est-ce que vous avez plus d'élus

00:21:09dans le cadre de l'union des droites

00:21:10quand vous êtes les républicains

00:21:11qu'aujourd'hui ?

00:21:12Ce n'est pas certain.

00:21:13Prenez une majorité,

00:21:14vous prenez les sondages,

00:21:15je reprends les points d'Éric Ciotti.

00:21:18LR,

00:21:18c'est à peu près 10%

00:21:19du corps électoral.

00:21:21Le RN,

00:21:22c'est 35.

00:21:22Si on met Reconquête,

00:21:23ça arrive quasiment à 45.

00:21:25En gros,

00:21:25LR,

00:21:26c'est 25%

00:21:27de l'union des droites.

00:21:28Vous faites 25%

00:21:29d'une majorité

00:21:29à l'Assemblée Nationale,

00:21:31vous arrivez,

00:21:35les LR ont déjà 50 sièges.

00:21:37En termes de nombre de députés,

00:21:39ça n'a pas véritablement augmenté

00:21:40le nombre de députés du LR.

00:21:42Et en termes de place

00:21:43au gouvernement,

00:21:44vous avez 20 postes

00:21:45au gouvernement,

00:21:46vous faites un quart des postes,

00:21:47ça fait 5 postes,

00:21:48c'est déjà ce qu'ils ont

00:21:49avec le Bloc Central.

00:21:50Donc,

00:21:50d'un point de vue tactique,

00:21:51je ne dis pas que c'est bien,

00:21:52mais d'un point de vue tactique,

00:21:53ni LR ni le RN

00:21:54pensent avoir intérêt

00:21:56à faire l'union des droites.

00:21:57Donc,

00:21:57à partir de ce moment-là,

00:21:58l'initiative d'élus

00:21:58qui est intéressante.

00:22:00Oui,

00:22:00parce qu'évidemment,

00:22:01les Français le veulent,

00:22:02les gens de droite le veulent,

00:22:04l'aspirent,

00:22:04mais d'un point de vue

00:22:05appareil partisan,

00:22:06malheureusement,

00:22:07on peut le dire,

00:22:08il n'y aura pas

00:22:08d'union des droites.

00:22:09J'imagine que les spectateurs

00:22:10qui vont écouter avec attention,

00:22:11ils ont tout noté,

00:22:12les équations,

00:22:13les additions.

00:22:14Et surtout,

00:22:15c'est que vous ne pouvez pas

00:22:15faire l'union des droites

00:22:16sans reconquête également.

00:22:17Parce que pour avoir

00:22:18la majorité au premier d'un,

00:22:19il faut aussi reconquête,

00:22:21ça c'est aussi un point ajouté,

00:22:22parce qu'ils n'ont que 36,

00:22:23enfin ils ont 36 Français,

00:22:24c'est beaucoup,

00:22:24le RN et M. Ciotti,

00:22:26mais il faut ajouter à ça

00:22:27les 4 points de reconquête

00:22:28et ensuite après

00:22:29les 10 points de LR.

00:22:30Et là, vous pouvez faire

00:22:30une vraie union des droites,

00:22:32mais vous ne pouvez pas

00:22:32faire une union des droites

00:22:32sans reconquête.

00:22:33Mais dis deux mots

00:22:33à une pilon,

00:22:34parce qu'on va arriver

00:22:35à la première pause.

00:22:35Oui, j'ajoute un dernier point,

00:22:37le gros avantage de LR

00:22:38et c'est leur force,

00:22:38c'est le Sénat.

00:22:40Il y a les élections municipales

00:22:41qui vont arriver très vite,

00:22:42donc la partition que va jouer

00:22:43l'LR sera très compliquée.

00:22:45D'autant plus que sur les municipales,

00:22:46c'est aux municipales

00:22:47qu'il y aura les grands électeurs

00:22:49pour le Sénat,

00:22:50quand vous allez vous retrouver

00:22:51face à un RN,

00:22:52face à un LR,

00:22:53ça va être très compliqué

00:22:53pour les LR.

00:22:54Donc toute l'équation,

00:22:55je ne sais même pas

00:22:56si elle est possible actuellement

00:22:57pour Bruno Retailleau,

00:22:58sachant qu'il n'a plus de dynamique.

00:23:00Là, la séquence politique

00:23:01qu'il a eue,

00:23:01elle est catastrophique.

00:23:02Donc pour moi,

00:23:03les LR sont en train

00:23:04de jouer leur pause

00:23:05sur l'essai prochain.

00:23:06Et on va suivre ça

00:23:07avec une grande attention.

00:23:08Merci les amis,

00:23:09c'est le moment de la première pause.

00:23:11Au retour de la pause pub,

00:23:12nous irons en Israël

00:23:13puisqu'il va se passer

00:23:14des choses très importantes

00:23:15demain, évidemment.

00:23:17Le Hamas qui annonçait

00:23:18qu'il allait commencer

00:23:19à libérer les otages israéliens

00:23:20à Gaza

00:23:20dès demain matin

00:23:21comme prévu.

00:23:23Et puis il y a ce sommet,

00:23:24évidemment,

00:23:25où Emmanuel Macron a dit

00:23:26je vais y aller,

00:23:27moi aussi.

00:23:28Donc là aussi,

00:23:29ça réagit

00:23:30et on sera avec

00:23:31Régine Delfour

00:23:31et Thibaut Marchoto,

00:23:33nos envoyés spéciaux

00:23:34en Israël.

00:23:34A tout de suite.

00:23:39Merci de prendre place.

00:23:40C'est votre Midi News Weekend.

00:23:42Comme tout dimanche,

00:23:42nous sommes ensemble

00:23:43jusqu'à 13h.

00:23:44Je représente notre équipe

00:23:45du dimanche

00:23:45dans quelques instants.

00:23:46Mais tout de suite,

00:23:46nouveau tour d'horizon

00:23:47de l'information avec vous,

00:23:48Mickaël Dorian.

00:23:49Plusieurs individus

00:23:50s'en sont pris

00:23:51violemment aux forces

00:23:52de l'ordre hier

00:23:53en plein cœur de Paris.

00:23:54C'était lors d'un concert

00:23:55gratuit du groupe

00:23:56de rap L2B,

00:23:57un concert qui a littéralement

00:23:58viré au chaos.

00:24:00Les CRS sont intervenus

00:24:01pour mettre fin

00:24:02à l'événement

00:24:02après des mouvements

00:24:03de foule.

00:24:04Le Hamas prêt

00:24:05à libérer

00:24:05les otages israéliens

00:24:07dès demain

00:24:07en accord

00:24:08avec la première phase

00:24:09du plan

00:24:10de Donald Trump.

00:24:11Il prévoit

00:24:12la libération

00:24:12demain matin

00:24:13des 48 otages restants

00:24:14vivants ou morts

00:24:15enlevés en Israël.

00:24:16En échange,

00:24:17l'État hébreu

00:24:17doit libérer

00:24:18près de 2000 détenus

00:24:20palestiniens

00:24:20dont de nombreux

00:24:21condamnés

00:24:21pour des attentats

00:24:23meurtriers

00:24:23contre des Israéliens.

00:24:25Et puis,

00:24:25le bilan s'alourdit.

00:24:27Après les pluies

00:24:27torrentielles au Mexique,

00:24:28au moins 41 personnes

00:24:29sont mortes cette semaine.

00:24:30D'énormes dégâts

00:24:31ont été signalés.

00:24:32Glissement de terrain,

00:24:33débordement de rivières

00:24:34et coulée de boue.

00:24:35La présidente du Mexique

00:24:37a ordonné

00:24:37le déploiement

00:24:38de 10 000 militaires

00:24:39pour participer

00:24:39aux opérations de secours.

00:24:41Merci beaucoup Mickaël

00:24:43et à tout à l'heure.

00:24:44Je vous présente

00:24:44notre équipe du dimanche.

00:24:45Karim Aboué

00:24:46qui est à nos côtés

00:24:46comme d'habitude.

00:24:47Mathieu Hoek,

00:24:48Magélie Vicente

00:24:49et Mehdi Reiche.

00:24:51Les amis,

00:24:51je vous propose

00:24:51de prendre la direction

00:24:52d'Israël

00:24:53parce que c'est également

00:24:53la grosse actualité

00:24:55du jour

00:24:56et notamment demain

00:24:57puisque le Hamas a annoncé

00:24:59qu'il allait commencer

00:25:00à libérer les otages israéliens

00:25:01à Gaza

00:25:02dès demain matin

00:25:03comme prévu

00:25:04juste avant

00:25:05le fameux sommet

00:25:06de la paix en Égypte

00:25:07qui rassemblement

00:25:08les dirigeants

00:25:09d'une vingtaine de pays

00:25:10autour de Donald Trump

00:25:11et on y reviendra également

00:25:12dans le courant

00:25:13de cette émission

00:25:13et Emmanuel Macron

00:25:14a décidé de se déplacer

00:25:16sur place.

00:25:17Mais on va d'abord

00:25:18retrouver notre équipe

00:25:19d'envoyés spéciaux

00:25:20Régine Delfour

00:25:20et Thibaut Marcheteau.

00:25:22Bonjour Régine.

00:25:24Merci d'être avec nous

00:25:25en ce dimanche.

00:25:26Donald Trump

00:25:27doit arriver

00:25:27demain en Israël.

00:25:29Est-ce qu'on en sait

00:25:30un petit peu plus

00:25:31sur le détail

00:25:32de son programme

00:25:33ma chère Régine ?

00:25:37On a un petit problème

00:25:44d'image figée.

00:25:45On va retrouver Régine

00:25:46incessamment sous peu.

00:25:49Petite réaction

00:25:50tout d'abord

00:25:51avant ce qui risque

00:25:52de se passer demain.

00:25:54On l'évoquait d'ailleurs

00:25:56hier avec

00:25:56Régine.

00:25:57Il y a beaucoup

00:25:58d'impatience

00:25:59mais également

00:26:00beaucoup d'inquiétude

00:26:01puisqu'on a appris

00:26:01en plus hier

00:26:02qu'un ex-otage

00:26:04s'est suicidé

00:26:05hier

00:26:07ce qui suscite

00:26:07beaucoup

00:26:08beaucoup

00:26:09d'émotions.

00:26:10Magali ?

00:26:11Bien sûr

00:26:11qu'il y a toujours

00:26:12de l'inquiétude.

00:26:13On sait

00:26:13comment chaque otage

00:26:15précédemment

00:26:17avaient été

00:26:17les mises en scène

00:26:19qui avaient été faites

00:26:20pour chaque otage

00:26:21et derrière

00:26:21ce qu'ils ont vécu.

00:26:22donc déjà

00:26:23il y a une peur

00:26:24de savoir

00:26:26dans quel état

00:26:27ils vont rentrer

00:26:28comment

00:26:28ils vont être

00:26:30ramenés

00:26:31et puis

00:26:32psychologiquement

00:26:33vous l'avez mentionné

00:26:34Thierry

00:26:35je pense qu'on ne peut pas

00:26:37imaginer

00:26:37l'état émotionnel

00:26:39et physique

00:26:40doublé

00:26:41de ce qu'ils ont vécu

00:26:42et forcément

00:26:44on ne peut qu'avoir

00:26:45une peur

00:26:46de savoir

00:26:47dans quel état

00:26:48ils vont rentrer

00:26:49et puis

00:26:49la peur

00:26:50de ce qui va se passer

00:26:52aussi

00:26:52parce qu'on connaît

00:26:53les pratiques

00:26:53du Hamas

00:26:54on sait comment

00:26:55ils fonctionnent

00:26:55et puis

00:26:56il faut mentionner

00:26:57un fait important

00:26:58c'est que

00:26:58malgré tout

00:26:59derrière ces libérations

00:27:00on sait

00:27:01les concessions

00:27:02qui ont dû être faites

00:27:03et on sait

00:27:04ce que demande

00:27:05systématiquement

00:27:05le Hamas

00:27:06en termes de garanties

00:27:07supplémentaires

00:27:07à chaque point

00:27:08de négociation

00:27:08et on n'en parle pas

00:27:10souvent

00:27:11mais c'est énorme

00:27:12les concessions

00:27:13qui sont faites

00:27:13pour récupérer

00:27:14les otages

00:27:15et aller au-delà

00:27:15sur cet accord

00:27:16donc on ne peut

00:27:17que se méfier

00:27:18perpétuellement

00:27:18de la position

00:27:20du Hamas

00:27:20systématique

00:27:21parce qu'ils instrumentalisent

00:27:22à chaque point

00:27:23chaque point de négociation

00:27:24et chaque accord

00:27:25souhaité

00:27:26et cette information

00:27:27que je vous lis

00:27:28et que je découvre

00:27:28à l'instant

00:27:29dépêche de l'agence

00:27:30France Presse

00:27:30le Hamas ne gouvernera

00:27:32pas à Gaza

00:27:32après la guerre

00:27:33selon une source

00:27:34du mouvement

00:27:35Mathieu Hock

00:27:36non seulement

00:27:37il ne faut pas

00:27:37que le Hamas

00:27:38gouverne à Gaza

00:27:39c'est une évidence

00:27:40mais moi je pense

00:27:41surtout qu'il faut

00:27:42que l'on traque

00:27:43et que l'on juge

00:27:44les gens qui ont fait

00:27:45et qui ont commis

00:27:46le plus grand crime

00:27:48contre l'humanité

00:27:49qui a été fait

00:27:49à Israël

00:27:50et au peuple juif

00:27:51depuis la seconde guerre mondiale

00:27:52c'est pour ça

00:27:53que nous on avait écrit

00:27:53un texte

00:27:54il n'y a pas si longtemps

00:27:54que ça

00:27:55il faut un sort

00:27:56de tribunal

00:27:56de Nuremberg

00:27:57un petit peu

00:27:57comme on a eu

00:27:58après la seconde guerre mondiale

00:27:59pour juger

00:28:00les auteurs

00:28:01et donc juger

00:28:03le Hamas

00:28:03d'ailleurs

00:28:03sur la branche

00:28:04militaire

00:28:06terroriste

00:28:07et également

00:28:08sur la branche politique

00:28:09parce qu'on ne peut pas

00:28:09se satisfaire aujourd'hui

00:28:10qu'on est une organisation

00:28:12terroriste

00:28:14qui a radicalisé

00:28:15une partie

00:28:15de la population

00:28:16gazaouie

00:28:17et qui peut encore

00:28:18avoir un avenir

00:28:18même indirectement

00:28:20c'est-à-dire

00:28:21en exil

00:28:22dans la suite politique

00:28:26de la Palestine

00:28:27c'est un des prérequis

00:28:29qu'il faut poser

00:28:29à la constitution

00:28:31d'un État de Palestine

00:28:32ça me paraît

00:28:32vraiment un prérequis

00:28:33pour permettre

00:28:34à Israël

00:28:35et aux Etats-Unis

00:28:37mais surtout à Israël

00:28:37de pouvoir accepter

00:28:39l'idée

00:28:39d'un État de Palestine

00:28:41parce qu'il faut le rappeler

00:28:42encore et toujours

00:28:43tant que Israël

00:28:44et les Etats-Unis

00:28:45ne reconnaissent pas

00:28:46un État de Palestine

00:28:47il n'y aura pas

00:28:48d'État de Palestine

00:28:48tout simplement

00:28:49donc il faut absolument

00:28:51avoir

00:28:51dans un protocole

00:28:52de paix

00:28:53que le président Trump

00:28:54a proposé

00:28:55et qui a été accepté

00:28:56ajouter

00:28:57une clause là-dessus

00:28:58pour un

00:28:59exiler le Hamas

00:29:00mais surtout

00:29:00ensuite après

00:29:00organiser

00:29:01le jugement

00:29:02et véritablement

00:29:04faire payer au Hamas

00:29:05ce qu'ils ont fait

00:29:06au peuple israélien

00:29:07pour qu'ensuite

00:29:08après

00:29:08qu'Israël

00:29:09se sente accompagné

00:29:10dans le traumatisme

00:29:12qu'a représenté

00:29:13le 7 octobre

00:29:13Allez on a retrouvé

00:29:14Régine Delfour

00:29:15et Thibault Marchoteau

00:29:16Rebonjour Régine

00:29:18vous étiez figé

00:29:19sur notre image

00:29:20et je suis content

00:29:21de vous voir

00:29:22je le disais

00:29:23Donald Trump

00:29:24doit arriver demain

00:29:25en Israël

00:29:25est-ce qu'on en sait

00:29:27un peu plus

00:29:27sur les détails

00:29:28de sa visite

00:29:30et de son programme

00:29:31Régine ?

00:29:31Oui bonjour Thierry

00:29:36effectivement

00:29:36nous avions un problème

00:29:37technique

00:29:38puisque nous étions

00:29:38au plus proche

00:29:39de la Knesset

00:29:40et vous connaissez

00:29:41donc les brouilleurs

00:29:42qui empêchent

00:29:43certains signaux

00:29:44alors oui

00:29:45Donald Trump

00:29:46est attendu

00:29:47demain

00:29:47à 9h20

00:29:48heure israélienne

00:29:49à Tel Aviv

00:29:50et son avion

00:29:51se posera donc

00:29:53à l'aéroport

00:29:53de Ben Gurion

00:29:54ensuite

00:29:55il est attendu

00:29:55aux alentours

00:29:56de 10h

00:29:57à Jérusalem

00:29:58où il rencontrera

00:30:00dans un premier temps

00:30:01Benyamin Netanyahou

00:30:02le premier ministre israélien

00:30:03mais aussi Isaac Herzog

00:30:04qui est le président israélien

00:30:06ensuite

00:30:07ensemble

00:30:08tous les trois

00:30:09ils rencontreront

00:30:10des familles d'otages

00:30:12ce sera aux alentours

00:30:12de 10h45

00:30:14et à 11h

00:30:14à 11h Thierry

00:30:15ce sera

00:30:16le discours

00:30:17de Donald Trump

00:30:18à la Knesset

00:30:19un discours

00:30:20qui est très très attendu

00:30:21notamment

00:30:21par les Israéliens

00:30:23puisque

00:30:23tous les Israéliens

00:30:24sont derrière

00:30:25Donald Trump

00:30:25puisque pour eux

00:30:26c'est grâce à lui

00:30:27s'il y a la libération

00:30:28de ses otages

00:30:29et puis c'est aux alentours

00:30:30de 13h

00:30:31que Donald Trump

00:30:32partira

00:30:32donc d'Israël

00:30:34pour se rendre

00:30:35en Égypte

00:30:36au sommet

00:30:37à Sharm el-Sheikh

00:30:37alors ce que je voulais

00:30:39vous dire aussi

00:30:39Thierry

00:30:40c'est que

00:30:40en venant de Tel Aviv

00:30:42avec Thibaut Marcheteau

00:30:43quand nous avons pris

00:30:44l'autoroute

00:30:44l'autoroute 1

00:30:45il faut imaginer

00:30:47tous ces drapeaux

00:30:48américains

00:30:49qui bordent l'autoroute

00:30:50théoriquement

00:30:50ce sont des drapeaux

00:30:51israéliens

00:30:51et bien là non

00:30:52il y a des drapeaux

00:30:54américains

00:30:54qui ont été ajoutés

00:30:55il y en a devant

00:30:56la Knesset

00:30:56on n'est pas encore

00:30:57allé dans le centre

00:30:58de Jérusalem

00:30:58mais je pense qu'il y a

00:31:01c'est une visite

00:31:02que tout le monde

00:31:02attend ici en Israël

00:31:03Merci beaucoup

00:31:04Régine Delfour

00:31:05avec Thibaut Marcheteau

00:31:06et on vous retrouvera

00:31:07dans la deuxième partie

00:31:07évidemment

00:31:08parce qu'on parlera

00:31:09je le disais

00:31:09on l'a un peu évoqué

00:31:10ensemble hier

00:31:11c'est l'impatience

00:31:12mais il y a toujours

00:31:13une petite

00:31:13pour ne pas dire

00:31:14une grande inquiétude

00:31:15évidemment du côté

00:31:16des familles des otages

00:31:17et puis ça m'intéresse

00:31:18également de savoir

00:31:19comment le fait

00:31:20que Emmanuel Macron

00:31:22ait décidé hier

00:31:24de participer

00:31:25à cette réunion

00:31:26comment tout cela

00:31:26est vécu sur place

00:31:27vous allez nous raconter

00:31:28tout cela en deuxième partie

00:31:29évidemment de notre émission

00:31:30il y a tout à l'heure

00:31:31Régine Delfour

00:31:33avec Thibaut Marcheteau

00:31:34et merci de nous faire

00:31:34vivre tout cela

00:31:35et vous pourrez vivre

00:31:36cette journée si importante

00:31:38demain avec tous

00:31:38nos envoyés spéciaux

00:31:39sur l'antenne de CNews

00:31:41oui

00:31:41Mehdi

00:31:43on le voit

00:31:44ce qui est important

00:31:45c'est

00:31:45il y a beaucoup de rapports

00:31:46américains

00:31:46le grand vainqueur

00:31:48c'est quand même

00:31:49Donald Trump

00:31:50oui

00:31:50là il a fait

00:31:51quelque chose

00:31:52d'assez extraordinaire

00:31:53on peut ne pas aimer

00:31:54le personnage

00:31:55je reviens totalement

00:31:56mais sans lui

00:31:56il n'y a pas

00:31:56mais sans lui

00:31:57il n'y a pas de

00:31:58il n'y a pas de traité de paix

00:31:59je rebondis sur ce qu'a dit

00:32:00Mathieu

00:32:01qui est pertinent

00:32:02c'est souvent pertinent

00:32:04ce que dit Mathieu

00:32:04il y a un élément

00:32:07qu'il faut ajouter

00:32:08pour une toute petite nuance

00:32:10quand on parle du Hamas

00:32:12et de manière générale

00:32:13les groupes terroristes

00:32:15mutent toujours

00:32:16et il y a

00:32:18dans la proposition

00:32:19du traité de paix

00:32:21donc la première chose

00:32:22c'est le retour des otages

00:32:23mais il y a aussi

00:32:24la question de

00:32:25que va devenir le Hamas

00:32:26notamment la question

00:32:26du désarmement

00:32:27et de qu'est-ce qu'on va faire

00:32:28de tous ces djihadistes

00:32:29et là

00:32:30à cette question-là

00:32:31ça sera très compliqué

00:32:32qui va devoir prendre en charge

00:32:33ces personnes-là

00:32:34comment vous allez devoir

00:32:35les gérer

00:32:36comment vous allez les désarmer

00:32:37et puis même

00:32:38et puis je pense

00:32:39d'ailleurs sur place

00:32:39ça se passe déjà comme ça

00:32:41ils ne vont plus

00:32:42se faire appeler Hamas

00:32:43ils vont changer de nom

00:32:44ils vont se faire passer

00:32:45pour force de sécurité

00:32:46force de résistance palestinienne

00:32:48je ne sais pas

00:32:48ils vont trouver

00:32:49tout en termes de communication

00:32:50ils ont vraiment

00:32:52et là c'est quelque chose

00:32:53qu'on ne peut pas leur retirer

00:32:54dans leur génie maléfique

00:32:55ils ont toujours

00:32:56cette faculté à muter

00:32:57et à proposer quelque chose

00:32:58de nouveau

00:32:59en termes de communication

00:33:00se présenter finalement

00:33:01toujours comme des vainqueurs

00:33:03ou du moins

00:33:03ils arrivent à toujours

00:33:04tirer quelque chose

00:33:05d'une paix

00:33:05donc la problématique

00:33:06elle va se retrouver

00:33:07très vite

00:33:08sur ces questions-là

00:33:09et là malheureusement

00:33:10je n'ai pas de réponse

00:33:10carrément

00:33:11et Mathieu

00:33:12juste après

00:33:13cette idéologie

00:33:15cette idée même

00:33:16on voit évidemment

00:33:17chez le Hamas

00:33:18pour eux

00:33:19c'est la destruction

00:33:20pure et simple d'Israël

00:33:21ils ne reconnaissent pas

00:33:22le droit d'Israël

00:33:23d'exister

00:33:23donc ça

00:33:24évidemment

00:33:25dans leur ADN

00:33:26de toute façon

00:33:27qu'on le veuille ou non

00:33:27qu'on raconte l'histoire

00:33:28d'une manière ou d'une autre

00:33:29ça fait partie de leur ADN

00:33:30exact

00:33:30donc non seulement

00:33:31évidemment

00:33:32ils ne peuvent pas faire partie

00:33:33de la suite des choses

00:33:34mais en plus

00:33:35cette idéologie-là

00:33:37elle est là

00:33:38malheureusement

00:33:39ça ne sera pas pour demain

00:33:41que ça va disparaître

00:33:42cela dit

00:33:43si on revient

00:33:44donc au cours

00:33:45pour les prochaines heures

00:33:46elles sont fondamentales

00:33:47elles sont cruciales

00:33:49on parle du plan de paix

00:33:50de ce plan

00:33:51en 20 points

00:33:52de Donald Trump

00:33:53on est quand même

00:33:54dans cette première phase

00:33:55donc il faut réussir

00:33:56déjà cette première phase

00:33:58parce qu'on est encore

00:33:59tant qu'il y a encore

00:34:00des otages vivants

00:34:01tant qu'il y a encore

00:34:02ces dépouilles

00:34:03tant qu'on est encore

00:34:05dans cette

00:34:06ça nous ramène toujours

00:34:08au 7 octobre

00:34:08donc il faut réussir

00:34:09cette première étape

00:34:10pour être capable

00:34:11d'envisager la suite

00:34:13donc les prochaines heures

00:34:14vont être cruciales

00:34:15on sait que

00:34:16bon on avait parlé

00:34:16de ces espèces

00:34:17de cérémonies macabres

00:34:19rappelez-vous

00:34:19de libération des otages

00:34:20on n'est pas là-dedans

00:34:21on n'est pas là-dedans

00:34:22pour cette prochaine séquence

00:34:25et juste de rappeler aussi

00:34:27il y aura cet échange

00:34:28bon si tout ne déraille pas

00:34:31d'ici les prochaines heures

00:34:33pour l'instant

00:34:34ça semble enclencher

00:34:35bon enfin

00:34:36donc bref

00:34:37soyons prudents

00:34:38mais ça semble bien enclencher

00:34:39pour le moment

00:34:40je rappelle quand même

00:34:41qu'on parle aussi

00:34:42du côté d'Israël

00:34:43qui vont libérer

00:34:44on dit 250 personnes

00:34:47bon pour des raisons

00:34:48de sécurité

00:34:48et plus de 1500

00:34:50détenus aussi

00:34:52donc ça fait partie

00:34:53de ce processus

00:34:54et ensuite

00:34:54ben oui

00:34:55il y a les autres points

00:34:56et ça ça va être

00:34:57sur du beaucoup plus long terme

00:34:59mais une étape à la fois

00:35:00et oui

00:35:01Donald Trump a joué

00:35:02un rôle immense

00:35:03journée cruciale

00:35:05donc demain

00:35:05et que vous pourrez vivre

00:35:06encore une fois

00:35:07sur ces news

00:35:08Mathieu

00:35:09pour rebondir du coup

00:35:10sur ce que disait Mehdi

00:35:10moi je suis d'accord

00:35:11avec ce que vous venez

00:35:12tous les deux de dire

00:35:13c'est tout à fait

00:35:13pourquoi je parlais justement

00:35:15de jugement du Hamas

00:35:16et effectivement

00:35:16ça viendra après

00:35:17la question de la libération

00:35:19des otages

00:35:19il n'y a aucun sujet dessus

00:35:21et surtout

00:35:21comment on va le faire

00:35:22moi je pense qu'il faut laisser

00:35:23Israël un peu blanche

00:35:24pour le faire

00:35:24c'est pour ça que je parlais

00:35:25en fait de l'exemple

00:35:26du tribunal de Nuremberg

00:35:27parce qu'en fait

00:35:27le tribunal de Nuremberg

00:35:28et ce que ça implique

00:35:29en termes de dénazification

00:35:30c'est que Israël

00:35:31ensuite après

00:35:32est allé chercher

00:35:33parce qu'on considère

00:35:34que les crimes contre l'humanité

00:35:35sont imprescriptibles

00:35:3610, 15, 20 ans

00:35:37proche à Eichmann

00:35:38par exemple

00:35:39dans les années 60

00:35:40que l'on va punir

00:35:41quand même ces gens là

00:35:42et donc en fait

00:35:43c'est simple

00:35:43entre guillemets

00:35:44c'est que vous avez

00:35:45une liste de gens

00:35:46qui ont participé

00:35:47aux attentats

00:35:48aux attentats du 7 octobre

00:35:50du Hamas

00:35:51mais d'ailleurs moi

00:35:51j'étends au Hamas

00:35:52tous les groupes terroristes

00:35:54palestiniens

00:35:54qui ont été impliqués

00:35:56dans le 7 octobre 2023

00:35:58et ensuite après

00:35:59pour moi après

00:36:00la difficulté

00:36:01c'est que le Hamas dit

00:36:02il y a une branche politique

00:36:03et une branche terroriste

00:36:05je pense qu'il faut aussi

00:36:06juger la branche politique

00:36:07parce que c'est aussi

00:36:08également des gens

00:36:09qui se sont compromis

00:36:10dans l'islamisme

00:36:11ce sont des gens

00:36:11qui appellent à la destruction

00:36:12d'Israël

00:36:13et de la même manière

00:36:14il faudra juger

00:36:14toutes ces personnes là

00:36:15ensuite après

00:36:15pour moi qui le fera

00:36:18il faut laisser carte blanche

00:36:19à Israël dessus

00:36:20de toute façon

00:36:21ils le feront quand même

00:36:21juste pour étendre

00:36:23la réflexion

00:36:24pour bien connaître

00:36:25les sujets

00:36:25djihad

00:36:26islam sunnite

00:36:28islamisme

00:36:29radicalisme

00:36:30il y a aussi

00:36:31une dimension

00:36:32qui est purement économique

00:36:33à ce sujet

00:36:33on sait qu'il y a

00:36:35des implications

00:36:35notamment du Qatar

00:36:36dans le financement

00:36:37de certains groupes terroristes

00:36:38et en particulier du Hamas

00:36:39alors la grande victoire

00:36:40politique de Donald Trump

00:36:41elle est prise

00:36:42sur ce sujet là

00:36:43mais va se poser

00:36:44la question

00:36:44de la responsabilité

00:36:45de certains pays

00:36:46qui vont être impliqués

00:36:47dans ce processus

00:36:48et donc quand vous pensez

00:36:50à un pays comme le Qatar

00:36:51qui peut financer

00:36:51certains groupes terroristes

00:36:53comment voulez-vous

00:36:54quelque part

00:36:54arranger la situation

00:36:56sachant qu'eux

00:36:57continuent

00:36:57à financer

00:36:58ce type de groupe

00:36:59donc là

00:37:00il y a une question

00:37:00qui est fondamentale

00:37:01que fait-on en termes

00:37:02de relations diplomatiques

00:37:04et là encore

00:37:05c'est un jeu

00:37:06de réel politique

00:37:07j'ai envie de dire

00:37:07presque de cynisme

00:37:08et à la fin

00:37:09ce seront forcément

00:37:10des civils

00:37:11qu'ils paieront

00:37:11d'une manière

00:37:11ou d'une autre

00:37:12on y reviendra

00:37:13si vous voulez bien

00:37:14en deuxième partie

00:37:15d'émission

00:37:16et toujours

00:37:17avec notre équipe

00:37:18sur place

00:37:18Régine Delfour

00:37:19et Thibaut Marchoteau

00:37:21on va revenir

00:37:21chez nous

00:37:23à Marseille

00:37:24je vais vous parler

00:37:25de la fameuse

00:37:26mosquée des Bleuets

00:37:27vous savez

00:37:27on en a déjà

00:37:28beaucoup parlé

00:37:29de cette fameuse

00:37:30mosquée des Bleuets

00:37:31et bien la fermeture

00:37:31de cette mosquée

00:37:32vient d'être annulée

00:37:33et oui

00:37:34sur décision

00:37:35sur décision

00:37:36du juge administratif

00:37:38une décision

00:37:38un peu de mal à comprendre

00:37:41on ne va pas se mentir

00:37:42et notamment

00:37:43du côté de la préfecture

00:37:44et sans doute

00:37:46pour un grand nombre

00:37:47de téléspectateurs

00:37:48qui nous suivent

00:37:48avec attention

00:37:49puisque l'imam

00:37:50de cette mosquée

00:37:50vous le savez

00:37:51a tout de même

00:37:52été condamné

00:37:53je le rappelle

00:37:54à 6 mois de prison

00:37:55pour apologie du terrorisme

00:37:56en mai dernier

00:37:57comprennent qui pourra

00:37:59les détails

00:38:01avec Clara Bouvier-Denot

00:38:02et puis je vous fais réagir

00:38:03A Marseille

00:38:06les fidèles

00:38:07peuvent de nouveau

00:38:08franchir les portes

00:38:09de la mosquée des Bleuets

00:38:10ce samedi

00:38:11le tribunal administratif

00:38:12a suspendu

00:38:13l'arrêté du préfet

00:38:14des Bouches-du-Rhône

00:38:15qui avait prononcé

00:38:16la fermeture de la mosquée

00:38:17pour deux mois

00:38:18à compter du 6 octobre

00:38:19à cause des positions

00:38:20jugées radicales

00:38:21de son imam

00:38:22le juge des référés

00:38:23écarte tous les motifs

00:38:24retenus par le préfet

00:38:25Les propos et publications

00:38:27de l'imam

00:38:27mis en cause

00:38:28sur les réseaux sociaux

00:38:29anciens

00:38:29ou plus récents

00:38:30ne présentent pas

00:38:31une menace actuelle

00:38:32de provoquer la haine

00:38:33ou la violence

00:38:34de personnes

00:38:34ou de groupes de personnes

00:38:35Fin mai

00:38:36l'imam de la mosquée

00:38:38des Bleuets

00:38:38avait été condamné

00:38:39à 6 mois de prison

00:38:40avec sursis

00:38:41pour apologie du terrorisme

00:38:42et avait fait appel

00:38:43depuis la reprise

00:38:44de son activité

00:38:45aux Bleuets

00:38:45le tribunal estime

00:38:47qu'aucun comportement

00:38:48contraire à la loi

00:38:49de 1905

00:38:50n'est établi

00:38:50le préfet a deux semaines

00:38:52pour faire appel

00:38:52de cette décision

00:38:53devant le conseil d'état

00:38:54Sur le fond

00:38:55il reste convaincu

00:38:56qu'une mosquée

00:38:57ne saurait employer

00:38:57un imam

00:38:58ayant été condamné

00:38:59pour apologie du terrorisme

00:39:00sans faire l'objet

00:39:01de mesures administratives

00:39:02Le préfet des Bouches-du-Rhône

00:39:04se réserve la possibilité

00:39:05à la lecture

00:39:05de la décision

00:39:06d'engager les voies

00:39:07de droit

00:39:07dont il dispose

00:39:08Pour l'avocat

00:39:09de la mosquée

00:39:10la suspension

00:39:11de l'arrêté préfectoral

00:39:12est une décision

00:39:13d'apaisement

00:39:13Reste à savoir

00:39:14si le préfet fera appel

00:39:16On verra ce que le préfet

00:39:18décidera

00:39:18Décision d'apaisement

00:39:20Quand on voit le CV

00:39:21on peut évidemment

00:39:22se poser

00:39:23quelques petites questions

00:39:24légitimes

00:39:25et je pense que

00:39:26nos téléspectateurs

00:39:26peuvent se les poser aussi

00:39:28Non mais

00:39:29sincèrement

00:39:30c'est incompréhensible

00:39:31On se dit

00:39:32finalement

00:39:33on essaie de prendre

00:39:34des mesures

00:39:35de protection minimale

00:39:37d'envoyer aussi

00:39:38un message

00:39:39que justement

00:39:41on ne peut pas faire

00:39:41n'importe quoi

00:39:42On sait à quel point

00:39:43justement la France

00:39:44a une menace

00:39:46extrêmement forte

00:39:47sur l'entrisme religieux

00:39:48sur l'islamisme

00:39:50On sait que l'islamisme

00:39:51a tué

00:39:52On sait que

00:39:53vraiment

00:39:53on est dans cette situation

00:39:55justement

00:39:55où il faut envoyer

00:39:56un message extrêmement fort

00:39:57qu'on ne laisse pas passer

00:39:58ces choses-là

00:39:59Et dans ce cas-ci

00:40:01bon on dit

00:40:02la suite

00:40:02on verra

00:40:03ça se poursuit

00:40:04il y a des appels

00:40:06et quoi que ce soit

00:40:07j'entends

00:40:08mais à un moment donné

00:40:09il faut aussi être cohérent

00:40:10et moi

00:40:12je pense vraiment

00:40:12à la protection du public

00:40:14protection des français aussi

00:40:15et le message qu'on envoie

00:40:16et là c'est tout le contraire

00:40:17Ah ben c'est tout le contraire

00:40:18Méli

00:40:18ça vous inspire quoi ?

00:40:21Sans surprise

00:40:21j'ai l'impression

00:40:22de vous dire

00:40:23Non

00:40:24Oui

00:40:25Merci

00:40:25Je vois que

00:40:28ça part du fond du cœur

00:40:29Il y a tellement de sujets

00:40:32sur l'imam de cette mosquée

00:40:33c'est l'imam Ismail

00:40:34On en a parlé

00:40:35un certain nombre de fois

00:40:36Il est très très connu

00:40:37notamment sur les réseaux

00:40:38c'est un prédicateur

00:40:39d'ailleurs

00:40:39il a été diplômé de Sciences Po

00:40:40il n'y a pas très longtemps

00:40:41de l'école Sciences Po

00:40:42et sur ce sujet là

00:40:43d'ailleurs je pense

00:40:44qu'une des parties

00:40:44des critiques

00:40:46a été formulée

00:40:47en disant

00:40:47vous ne devez pas fermer

00:40:48cette mosquée

00:40:49c'était le sujet

00:40:49de l'islamophobie

00:40:50je pense que ça a été ça

00:40:51l'une des principales choses

00:40:52et moi j'aime bien revenir

00:40:54sur ce terme là

00:40:54parce qu'en fait

00:40:55c'est un mot fourre-tout

00:40:55qui ne veut strictement rien dire

00:40:56c'est un peu l'auberge espagnol

00:40:58c'est l'auberge espagnol

00:40:59d'ailleurs j'insiste

00:41:00j'avais déjà fait

00:41:01à la radio

00:41:02un coup de gueule

00:41:03sur ce sujet

00:41:03c'est qu'il y a

00:41:05un début d'année

00:41:05les filles

00:41:06a fait une proposition

00:41:07d'enquête parlementaire

00:41:08sur le sujet

00:41:08de l'islamophobie

00:41:09et c'était précisément

00:41:11pour empêcher

00:41:12ce type de décision

00:41:13sur le sujet

00:41:14de l'islamophobie

00:41:14la définition qui est donnée

00:41:15qui s'appuyait

00:41:16sur le CCIE

00:41:17qui est ex-CCIF

00:41:18qui a été fermé

00:41:19parce qu'ils avaient été

00:41:20plus ou moins impliqués

00:41:21dans l'attentat

00:41:21contre Samuel Paty

00:41:22était de dire en substance

00:41:23que toute critique

00:41:24qui était faite

00:41:25à l'encontre de l'islam

00:41:25était islamophobe

00:41:26alors à l'époque

00:41:27je m'étais pris

00:41:29un petit peu de tête

00:41:30avec l'imam de la mosquée

00:41:31de Paris

00:41:31Cheseddin

00:41:33où j'avais littéralement

00:41:35pris le Coran

00:41:36j'avais cité

00:41:37la sourate An-Nour

00:41:38je crois

00:41:38verset 2

00:41:39qui parle de

00:41:40il faut fouetter

00:41:40sans coup de fouet

00:41:41les fornicateurs

00:41:42où les gens peuvent vérifier

00:41:43et donc

00:41:44si on utilise

00:41:45ce type de stratagème

00:41:46ça veut dire que

00:41:46si on réduit l'islam

00:41:47à juste le Coran

00:41:48le Coran lui-même

00:41:49devient islamophobe

00:41:50et vous voyez

00:41:51à quel point

00:41:51c'est pernicieux

00:41:52ce type de procédé

00:41:53c'est que

00:41:54en utilisant ça

00:41:55non seulement

00:41:56vous bloquez tout débat

00:41:57vous permettez

00:41:58à des personnes

00:41:59qui peuvent avoir

00:41:59des discours

00:42:00très radicals

00:42:01pourquoi pas

00:42:02faire de l'apologie

00:42:03du terrorisme

00:42:03ah non

00:42:04regardez

00:42:05moi j'ai juste cité

00:42:07j'ai juste cité

00:42:08le Coran

00:42:08j'ai juste cité

00:42:09les TFSI

00:42:09j'ai cité Tabali

00:42:10donc à Thiers

00:42:11mais ne vous inquiétez pas

00:42:12c'est juste ma religion

00:42:13je me cache

00:42:14derrière cette liberté là

00:42:15et ensuite

00:42:16je peux faire passer

00:42:17les pires messages possibles

00:42:18et on est en train

00:42:19de construire

00:42:20un environnement politique

00:42:21j'ai envie de dire

00:42:22même un discours public

00:42:23sur ce type du sujet

00:42:25où on peut faire

00:42:26ce type de procédé

00:42:28c'est-à-dire

00:42:28d'emmener dans l'espace public

00:42:31des sujets

00:42:31qui peuvent être

00:42:31le terrorisme

00:42:33le djihadisme

00:42:33je peux citer

00:42:34n'importe quelle

00:42:35sourate de Coran

00:42:35je le connais quasiment

00:42:36par cœur maintenant

00:42:37à force de l'avoir lu

00:42:37je peux vous citer

00:42:38la sourate 4 verset 34

00:42:39qui parle de fouetter sa femme

00:42:41le verset exactement

00:42:42c'est

00:42:42si vous craignez

00:42:43leur désobéissance

00:42:44exhortez-les

00:42:44éloignez-vous

00:42:45d'elle dans leur lit

00:42:46puis frappez-les

00:42:46quand vous regardez

00:42:48l'imam Ismail

00:42:49d'ailleurs je suis sûr

00:42:49qu'il en a parlé publiquement

00:42:50il va vous dire

00:42:51non frappez-les

00:42:52ça veut pas dire frapper

00:42:53avec ce type de procédé

00:42:55vous pouvez absolument

00:42:56faire passer les pires

00:42:56idées du monde

00:42:57c'est très pernicieux

00:42:58c'est très pernicieux

00:42:59et le concept d'islamophobie

00:43:00ne va pas juste

00:43:02construire une cible

00:43:03sur quelqu'un

00:43:03c'est pas juste

00:43:04faire en sorte

00:43:05que vous mettez la cible

00:43:06dans le dos de quelqu'un

00:43:06non c'est faire en sorte

00:43:07de bloquer tout débat

00:43:08sur le sujet de l'islam

00:43:09à partir du moment

00:43:10où vous bloquez

00:43:11le sujet de l'islam

00:43:11vous allez faire en sorte

00:43:13d'associer tout musulman

00:43:14à un possible islamiste

00:43:15et là c'est terminé

00:43:16il n'y a plus de débat public

00:43:17et l'antrisme

00:43:18ou le frérisme

00:43:18ou n'importe quelle autre idéologie

00:43:20se sert de ce sujet-là

00:43:22ils se font passer

00:43:23pour des victimes

00:43:24ils vont se faire

00:43:25ils vont d'ailleurs

00:43:25ce sont de parfaits démocrates

00:43:26en ce sens

00:43:27ils maîtrisent très bien

00:43:27le sujet de liberté d'expression

00:43:29de liberté publique

00:43:30ils vont utiliser cette méthode-là

00:43:32pour toujours se faire passer

00:43:33pour des victimes

00:43:34alors qu'ils peuvent avoir

00:43:34un discours qui est absolument horrible

00:43:36rentrer dans la tête des gens

00:43:37je pense à TikTok

00:43:39je pense à Youtube

00:43:40oui bien sûr

00:43:40ils font

00:43:41c'est pour ça que je voulais

00:43:42qu'on aborde ce sujet

00:43:43c'est toujours la même tactique

00:43:43et nous on ne fait rien

00:43:44au lieu de venir sur la critique

00:43:46même des fois des textes

00:43:48comme je viens de dire

00:43:48aucun imam

00:43:49je vous assure

00:43:50qu'aucun imam sur la planète

00:43:51ne viendra assumer

00:43:52la sourate 65 verset 4

00:43:54c'est le mariage des enfants

00:43:55aucun imam sur cette planète

00:43:57ne viendra l'assumer

00:43:57sur un plateau télé

00:43:58aucun

00:43:58est-ce que vous pensez

00:43:59que les musulmans savent

00:44:00ce qu'il y a dans les textes ?

00:44:01non

00:44:01et encore heureux

00:44:03et aucun imam ne le fera

00:44:04et notre sujet

00:44:05il est précisément ici

00:44:07c'est qu'on a abandonné

00:44:08la critique

00:44:09de ce type de sujet

00:44:10on a laissé ça

00:44:11à des personnes

00:44:12qui s'en servent

00:44:12comme d'un pouvoir

00:44:13sur une communauté

00:44:14et le pouvoir politique

00:44:16notamment certains partis de gauche

00:44:17s'en servent

00:44:18comme d'une réserve électorale

00:44:20et là c'est pas

00:44:21juste du racisme

00:44:22à mon sens

00:44:22c'est du paternalisme

00:44:23et c'est littéralement

00:44:24prendre les musulmans

00:44:24pour des cons

00:44:25merci pour ce décryptage

00:44:27évidemment c'est très intéressant

00:44:28ce que vous venez de dire

00:44:29et d'ailleurs je rebondis

00:44:30justement sur ce que disait Mzi

00:44:31c'est qu'on voit bien

00:44:32merci pour ce déclarage

00:44:33on voit bien la décision

00:44:35et en ça

00:44:36elle est incompréhensible

00:44:37et dramatique

00:44:37et elle pose question

00:44:38effectivement sur qui

00:44:39aujourd'hui est en mesure

00:44:40de pouvoir juger

00:44:42et qualifier les propos

00:44:43puisque c'est marqué

00:44:44les propos ne présentent pas

00:44:46une menace actuelle

00:44:47c'est à dire comment

00:44:48en fait le juge administratif

00:44:49a pu juger

00:44:50de la qualification

00:44:51dangereuse

00:44:53de ces propos

00:44:53ou non dangereuse

00:44:54et en tout cas

00:44:55là pour l'instant

00:44:56il a décidé que c'était

00:44:56pas dangereux

00:44:57actuellement

00:44:58actuellement ça veut pas dire

00:45:00à posteriori

00:45:01non mais c'est dramatique

00:45:03en fait

00:45:03quand on met cette opposition là

00:45:05les amis

00:45:06vous entendez une petite musique

00:45:07c'est à dire que c'est l'heure

00:45:08de la pause

00:45:09de ce Midi News Weekend

00:45:10on se retrouve dans quelques instants

00:45:11tiens on ira du côté

00:45:12du quartier des Halles

00:45:13parce que comme on a pas encore

00:45:14de gouvernement évidemment

00:45:15l'actualité se poursuit

00:45:17avec un constat d'Europe

00:45:19qui a bien bien dégénéré

00:45:20dans le célèbre

00:45:21trop célèbre quartier des Halles

00:45:23avec une violence

00:45:24toujours à l'encontre

00:45:24des mêmes

00:45:25des policiers

00:45:25vous verrez tout ça

00:45:26on va vous raconter tout cela

00:45:27on reviendra également

00:45:27sur les propos recueillis

00:45:30par nos confrères du JDD

00:45:31de Nicolas Sarkozy

00:45:32journée très importante

00:45:33pour lui demain

00:45:34il dit beaucoup de choses

00:45:35Nicolas Sarkozy

00:45:35dans le journal du dimanche

00:45:37et on ira également

00:45:38en Israël

00:45:39avec Régine Delfour

00:45:41et Thibaut Marche Auto

00:45:42restez-nous fidèles

00:45:43merci d'être toujours

00:45:44aussi nombreux à nous suivre

00:45:45à tout de suite

00:45:45Il est presque midi

00:45:50merci de nous accueillir

00:45:52c'est déjà la deuxième partie

00:45:53de votre Midi News du dimanche

00:45:56je vous représente

00:45:56notre équipe dimanche

00:45:57dans quelques instants

00:45:58mais tout de suite

00:45:58le sommaire de cette deuxième heure

00:45:59on va débuter

00:46:01en vous montrant

00:46:02des images incroyables

00:46:02vraiment incroyables

00:46:04cela se passe

00:46:05dans le trop célèbre

00:46:06quartier des Halles à Paris

00:46:08quartier déjà tristement célèbre

00:46:10un concert de rap

00:46:11qui a carrément viré

00:46:12à l'émeute

00:46:12et toujours les mêmes

00:46:14scènes de violence

00:46:15on ne s'y habitue pas

00:46:17mais c'est pourtant

00:46:17la réalité des jeunes

00:46:18qui s'en prennent

00:46:19aux forces de l'ordre

00:46:20on vous raconte

00:46:21et on commente tout cela

00:46:22on n'est pas humilié

00:46:23par l'injustice

00:46:25on la combat

00:46:25des mots forts

00:46:26ce ne sont pas les miens

00:46:27ce sont les mots prononcés

00:46:28par Nicolas Sarkozy

00:46:29dans les colonnes

00:46:30du journal du dimanche

00:46:31retretien exclusif

00:46:32il devrait connaître

00:46:33demain le lieu

00:46:35et la date

00:46:35de son incarcération

00:46:36on va en parler

00:46:37on va y revenir

00:46:38avec Elodie Huchard

00:46:39notre spécialiste politique

00:46:40et nos invités du dimanche

00:46:42et puis évidemment

00:46:43on ira en Israël

00:46:45à nouveau

00:46:45le Hamas

00:46:46dit prêt

00:46:46à commencer

00:46:47à libérer les otages

00:46:48dès demain

00:46:49on l'a évoqué

00:46:50avec Régine Delfour

00:46:52et Thibaut Marchotto

00:46:53équipe qu'on retrouvera

00:46:54dans le courant

00:46:55de cette deuxième heure

00:46:56on reviendra également

00:46:57sur cette annonce

00:46:58faite hier

00:46:59Emmanuel Macron

00:47:00se rendra

00:47:00demain en Égypte

00:47:02pour soutenir

00:47:03la mise en oeuvre

00:47:04de l'accord

00:47:04entre Israël

00:47:05et le Hamas

00:47:06il se passe pourtant

00:47:07des choses en France

00:47:08et vous le verrez

00:47:09en Israël

00:47:09on a du mal

00:47:10à comprendre

00:47:10ce déplacement

00:47:11du président

00:47:12de la République

00:47:13on peut le comprendre

00:47:13aussi

00:47:14voilà pour notre menu

00:47:15à 12h01

00:47:16je vous propose

00:47:17de faire un nouveau tour

00:47:18d'horizon

00:47:19de l'information

00:47:19avec vous

00:47:20Michael Dorian

00:47:20oui Thierry vous l'évoqué

00:47:21à l'instant

00:47:22Emmanuel Macron

00:47:22se rendra en Égypte

00:47:23ce lundi

00:47:24demain

00:47:24un déplacement

00:47:25pour soutenir

00:47:26la mise en oeuvre

00:47:27de l'accord de paix

00:47:27entre Israël

00:47:28et le Hamas

00:47:28le prévisident français

00:47:30échangera avec ses partenaires

00:47:32sur les prochaines étapes

00:47:34de ce plan de paix

00:47:35les confidences

00:47:37de Sébastien Lecornu

00:47:38au JDD

00:47:38à peine reconduit

00:47:39à Matignon

00:47:40Sébastien Lecornu

00:47:41sort du silence

00:47:42dans le journal du dimanche

00:47:43le Premier ministre

00:47:43raconte les coulisses

00:47:45de sa nomination

00:47:46et détaille sa méthode

00:47:47pour éviter la censure

00:47:49et il revendique

00:47:49également sa liberté

00:47:50et affirme désormais

00:47:51son indépendance

00:47:53vis-à-vis d'Emmanuel Macron

00:47:54et puis

00:47:54une tentative de coup d'état

00:47:56serait en cours

00:47:57à Madagascar

00:47:58c'est ce qu'a affirmé

00:47:59le président malgache

00:48:00dans un communiqué

00:48:01hier

00:48:02des soldats

00:48:02ont rejoint

00:48:03les milliers de manifestants

00:48:04dans les rues de la capitale

00:48:05ils ont appelé

00:48:06les forces de sécurité

00:48:07à refuser

00:48:08les ordres

00:48:09de tirer

00:48:09sur la population

00:48:11oui

00:48:11image assez forte

00:48:13de Madagascar

00:48:14c'est moins que l'on puisse dire

00:48:15merci beaucoup

00:48:16mon cher Michael

00:48:16et on vous retrouve

00:48:17dans une autre minute

00:48:18notre équipe du dimanche

00:48:20Karima Briggs

00:48:21et Fidèle

00:48:21Mathieu Cossi

00:48:23Magali Vicente

00:48:24et Mehdi Haïcha

00:48:25si vous le voulez bien

00:48:26on va commencer

00:48:27avec des images incroyables

00:48:28vraiment

00:48:29ça se passe à Paris

00:48:31dans un quartier

00:48:32que vous connaissez

00:48:33c'est le fameux

00:48:34quartier des Halles

00:48:36plusieurs individus

00:48:38sont pris

00:48:38carrément

00:48:39aux forces de l'ordre

00:48:41c'était lors d'un concert

00:48:42gratuit du groupe

00:48:43de rap

00:48:43L2B

00:48:44vous connaissiez L2B ?

00:48:45pas du tout

00:48:45vous ne connaissez pas

00:48:47même Michael ?

00:48:47pas du tout

00:48:48pas du tout

00:48:48donc un concert

00:48:50qui a littéralement

00:48:52viré aux scènes

00:48:53de chaos

00:48:54et de violence

00:48:54habituelle

00:48:55c'est le récit

00:48:57et signé

00:48:58de François Tiskevitch

00:48:59Sur ces images

00:49:11une dizaine d'individus

00:49:13s'en prennent violemment

00:49:14à un policier en civil

00:49:15mais grâce à l'intervention

00:49:17de ses collègues

00:49:18certains d'entre eux

00:49:19sont rapidement interpellés

00:49:20ce samedi après-midi

00:49:29dans le quartier des Halles

00:49:30des milliers de personnes

00:49:31s'étaient donné rendez-vous

00:49:32pour une série de concerts

00:49:33gratuits

00:49:34avec en point d'orgue

00:49:35celui du groupe

00:49:36de rap français

00:49:37L2B

00:49:38mais face à l'afflux

00:49:39de spectateurs

00:49:40des mouvements de foule

00:49:41ont eu lieu

00:49:42obligeant les forces

00:49:43de l'ordre à intervenir

00:49:44Quelques minutes

00:49:52après le début

00:49:54du concert

00:49:55il y a eu

00:49:56énormément de monde

00:49:57qui sont venus

00:49:58qui ont tenté

00:50:00de pénétrer

00:50:01encore une fois

00:50:01cette zone

00:50:02parce que

00:50:03c'était complet

00:50:04dans l'endroit

00:50:05où c'était mis en place

00:50:07sur le forum des Halles

00:50:08et ça a créé

00:50:09des frustrations

00:50:10et des individus

00:50:11qui ont l'habitude

00:50:13finalement

00:50:13de commettre

00:50:15ces exactions

00:50:16en attaquant

00:50:16les fonctionnaires

00:50:17de police

00:50:18ils y sont allés

00:50:20directement

00:50:21ils ont attendu

00:50:22qu'un policier

00:50:23soit isolé

00:50:23pour le passer

00:50:24à tabac

00:50:25Le bilan fait état

00:50:27de plusieurs blessés légers

00:50:28résultant principalement

00:50:29des bousculades

00:50:30à l'heure actuelle

00:50:31aucun blessé grave

00:50:33n'a été confirmé

00:50:34Alors on a

00:50:36le bilan

00:50:374 policiers blessés

00:50:39et 8 gardes à vue

00:50:40dans la dispersion

00:50:41de ce concert

00:50:42juste pour vous donner

00:50:42on a quelques chiffres

00:50:44en fait

00:50:45l'organisateur

00:50:47a ouvert les portes

00:50:47au public

00:50:48pour une jauge

00:50:48de 800 personnes

00:50:50mais a priori

00:50:50c'est 2000 personnes

00:50:51qui étaient recensées

00:50:52donc évidemment

00:50:53800 2000

00:50:55vous voyez un peu

00:50:55la situation

00:50:56voilà

00:50:58qu'est-ce qu'on peut dire

00:50:59parce que

00:50:59cette image

00:51:00est dingue

00:51:01encore une fois

00:51:02et on voit

00:51:03c'est d'une violence extrême

00:51:04ce policier

00:51:06pris à partie

00:51:06mais ça

00:51:07c'est le quotidien

00:51:08des policiers

00:51:08ils nous le disent tous

00:51:09et c'est surtout

00:51:10comment on peut

00:51:11se poser la question

00:51:12de se dire

00:51:12qu'on va faire cet événement

00:51:13dans cet endroit-là

00:51:14parce que

00:51:15je veux dire

00:51:16les Halles

00:51:16tout le monde connaît

00:51:17tout le monde sait ce que c'est

00:51:18tout le monde sait aussi

00:51:18la configuration de ce lieu

00:51:20qui peut être extrêmement dangereux

00:51:22en rassemblant des foules

00:51:23c'est pas la première fois

00:51:24effectivement

00:51:24qu'il y a eu

00:51:26des problématiques

00:51:27notamment

00:51:27pour des choses gratuites

00:51:29la dernière fois

00:51:29effectivement

00:51:29c'était par rapport

00:51:30à un restaurant

00:51:31qui offrait des repas gratuits

00:51:33donc c'est déjà arrivé

00:51:34et moi je me dis

00:51:35mais à quel moment

00:51:36on se dit

00:51:36qu'on va refaire

00:51:37la même chose

00:51:37et surtout

00:51:38comment on peut envisager

00:51:39un dispositif de sécurité

00:51:40tel qu'on l'entend

00:51:41donc c'est ça qui est grave

00:51:42c'est qu'on est censé

00:51:43face à ce genre

00:51:45d'événements culturels

00:51:46on est censé mettre

00:51:46un dispositif de sécurité

00:51:47qui rassure

00:51:49qu'il soit un vrai dispositif

00:51:50de sécurité

00:51:50802 000

00:51:51le lieu

00:51:52c'était pas possible

00:51:53déjà

00:51:53il faut le rappeler

00:51:54je veux dire

00:51:54les Halles

00:51:55en souterrain

00:51:56c'est un point de convergence

00:51:57énorme

00:51:58et donc là

00:51:59on fait remonter

00:51:59ce point de convergence

00:52:00à la surface

00:52:01en plein milieu

00:52:03en fait

00:52:03mais sincèrement

00:52:05organiser un truc

00:52:06comme ça

00:52:06au Hall

00:52:07c'est tenté de diable

00:52:09on va pas se mentir

00:52:10ce qu'on voit pas

00:52:11actuellement en dessous

00:52:12on le voit là

00:52:13et il suffit

00:52:14de les faire remonter

00:52:16et qu'ils ne puissent pas

00:52:18accéder à ce qu'ils veulent

00:52:19et là vous avez

00:52:19un défouloir

00:52:20c'est parti

00:52:21parce qu'ils n'ont pas eu

00:52:22accès à ce qu'ils souhaitaient avoir

00:52:23voilà

00:52:24toute la tension

00:52:26toute la haine

00:52:27s'est manifestée

00:52:28et les premiers

00:52:29étaient les forces de l'ordre

00:52:31c'est violent quand même

00:52:33c'est de l'acharnement

00:52:35et dites-moi

00:52:35il y avait également

00:52:36cette histoire

00:52:37il y avait un fast-food

00:52:38qui avait suscité

00:52:39également une émeute

00:52:40c'était

00:52:41il y a combien de temps

00:52:42d'ailleurs

00:52:42j'ai pas vu

00:52:43c'était cet été

00:52:44on l'a commenté cet été

00:52:46mais les semaines s'enchaînent

00:52:48ça se ressemble souvent

00:52:49ce type de émeute

00:52:49moi ce que je note

00:52:51c'est la jeunesse

00:52:52parce qu'on voit

00:52:52que ce sont essentiellement

00:52:53des jeunes

00:52:53donc il y a un effet

00:52:54de contre-culture

00:52:55c'est presque un sport

00:52:55finalement de se faire du flic

00:52:57j'ai envie de dire

00:52:57il y a deux séquences

00:52:59dans les images

00:52:59que l'on voit

00:53:01à un moment

00:53:01où on voit une réunion

00:53:02il y a quelqu'un

00:53:03qui balance quelque chose

00:53:04sur un policier

00:53:05je ne sais pas ce que c'est

00:53:06et ensuite

00:53:07c'est la séquence

00:53:07du lynchage au sol

00:53:09ça c'est très violent

00:53:10et s'il n'y avait pas

00:53:11des policiers autour

00:53:11je pense que la personne

00:53:12passerait

00:53:13je pense qu'on serait

00:53:14potentiellement face

00:53:15à un assassinat

00:53:16c'est terrible

00:53:18ces images

00:53:18voilà la situation

00:53:20de la France

00:53:21en 2025

00:53:22et c'est vrai

00:53:23que les Français

00:53:24ont un petit peu

00:53:25assez

00:53:26de cette situation

00:53:27et je dis ça

00:53:28on est toujours

00:53:29sans gouvernement

00:53:30il est urgent

00:53:31d'agir

00:53:31Karima et Mathieu

00:53:33ce sont des images

00:53:34absolument terribles

00:53:36on a parlé

00:53:37bon du lieu

00:53:38est-ce que c'était

00:53:38l'endroit

00:53:39mais je pense que ça va

00:53:40au-delà de ça

00:53:41en fait

00:53:42ça témoigne

00:53:42justement de l'état

00:53:44de notre société

00:53:45on voit une jeunesse

00:53:47qui s'en prend aussi

00:53:48aux policiers

00:53:49et je vous dirais

00:53:50après c'est que les images

00:53:51circulent

00:53:51et on peut faire dire

00:53:52ce qu'on veut aux images

00:53:53regardez l'image

00:53:55c'est là justement

00:53:55dans les images

00:53:56qu'on va voir circuler

00:53:57ensuite il va y avoir

00:53:58un certain discours

00:53:59qui va montrer

00:54:00on va dire

00:54:01les policiers

00:54:02sont contre la jeunesse

00:54:03il y a aussi ces messages-là

00:54:04donc on est aussi

00:54:05beaucoup là-dedans

00:54:06on voit un policier

00:54:07qui se fait lyncher

00:54:08il y a une extrême violence

00:54:10aussi

00:54:10et c'est pas la première fois

00:54:12qu'on voit aussi

00:54:13des policiers

00:54:13qui se font attaquer

00:54:15donc c'est aussi

00:54:16la suite des choses

00:54:16est-ce que ces personnes

00:54:18bon

00:54:18il y a souvent

00:54:20le débat

00:54:21vous savez

00:54:21sur les peines planchées

00:54:22quand on attaque

00:54:23des membres

00:54:24des forces de l'ordre

00:54:25moi j'ai pas de problème

00:54:26à ce qu'il y ait

00:54:26des événements culturels

00:54:28et tout ça

00:54:28oui on peut se poser

00:54:29la question

00:54:29parce que là

00:54:30c'est même plus

00:54:30ça devient

00:54:32une espèce de défouloir

00:54:33mais sur la question

00:54:35encore une fois

00:54:36quand on attaque

00:54:37des policiers

00:54:38quand on attaque

00:54:39des pompiers

00:54:40mais bon

00:54:40en ce cas-ci

00:54:41ils sont vraiment

00:54:41aux premières loges

00:54:43en fait

00:54:43ils sont là

00:54:44les policiers

00:54:44on a l'impression

00:54:46quand même

00:54:46que la justice

00:54:47que la justice

00:54:48suit vraiment

00:54:48est-ce que les conséquences

00:54:49pourquoi il y a

00:54:51certains jeunes

00:54:52qui se permettent

00:54:53d'attaquer

00:54:53frontalement

00:54:54des policiers

00:54:55parce que tout est permis

00:54:56aujourd'hui carrément

00:54:57il n'y a pas de tabou

00:54:59il n'y a plus peur

00:55:00du policier

00:55:01et puis à chaque fois

00:55:03donc on revient

00:55:03avec cette idée

00:55:04est-ce que finalement

00:55:05on va aller de l'avant

00:55:06vers des peines planchées

00:55:07pour des récidivistes

00:55:09qui attaquent

00:55:09des policiers

00:55:10et on est toujours

00:55:11dans la même situation

00:55:12on a l'impression

00:55:13qu'il ne se passe rien

00:55:14et au contraire

00:55:15il y a une victimisation

00:55:17même

00:55:17on ne va pas

00:55:18nécessairement entendre

00:55:20des messages

00:55:21tellement de soutien

00:55:22aux policiers

00:55:23on va plutôt dire

00:55:23souvent

00:55:24on va entendre

00:55:24des messages

00:55:25que ce sont

00:55:25les policiers

00:55:26même

00:55:26qui tuent

00:55:27qui brutalisent

00:55:29et donc moi

00:55:30je pense que ça peut

00:55:31même encourager

00:55:32encore une fois

00:55:32dans d'autres événements

00:55:34encore des attaques

00:55:35de policiers

00:55:35parce qu'il y a des images

00:55:36qui circulent comme ça

00:55:37je vous le dis

00:55:38après on peut leur faire dire

00:55:39n'importe quoi

00:55:40à ces messages

00:55:40oui c'est presque

00:55:41un aphrodisiaque

00:55:42il y a une espèce

00:55:44de contre-culture

00:55:45on se dit

00:55:46tiens si on se paye un flic

00:55:47on va se payer un flic

00:55:48et puis on le voit

00:55:49on y va

00:55:50à coups de pied

00:55:51etc

00:55:51Mathieu

00:55:54juste une petite remarque

00:55:55dans la séquence du lynchage

00:55:56on voit qu'il vise la tête

00:55:57l'image est terrible

00:55:58c'est pour ça qu'on la montre

00:55:59avec Aurélie Wicano

00:56:00on voit

00:56:01on voit qu'évidemment

00:56:04regardez

00:56:04mais regardez

00:56:05c'est un truc de fou

00:56:06regardez là

00:56:07c'est pour ça que

00:56:10Karima a raison

00:56:11le problème

00:56:12c'est pas que ça ait lieu

00:56:13à Châtelet-Léal

00:56:14le problème

00:56:15c'est pas le lieu

00:56:16c'est pas l'endroit

00:56:16le problème

00:56:17il faut le dire très clairement

00:56:18très nominativement

00:56:20c'est qu'il y a

00:56:20dans notre pays

00:56:21beaucoup trop de racailles

00:56:22qui ont une contre-culture

00:56:24pour reprendre votre terme

00:56:25anti-flics

00:56:26c'est ça le sujet

00:56:27et aujourd'hui

00:56:28tant qu'on ne pose pas

00:56:28le bon diagnostic

00:56:29c'est pas une question

00:56:30de dispositif de sécurité

00:56:31etc

00:56:32pareil pour les Champs-Elysées

00:56:33quand il y a

00:56:34le PSG

00:56:36etc

00:56:36alors peut-être

00:56:37le moins de rendez-vous

00:56:38de toute façon

00:56:39qui soit sportif, culturel

00:56:40etc

00:56:41ça dégénère

00:56:41sur le nouvel an etc

00:56:42le problème

00:56:43c'est pas le dispositif

00:56:44de sécurité

00:56:45c'est qu'il y a trop de racailles

00:56:46dans le pays

00:56:46c'est tout

00:56:47et donc ensuite

00:56:47après la question

00:56:48qu'il faut poser

00:56:49c'est comment on gère

00:56:49ce sujet-là

00:56:50pas sur la question

00:56:51de la réponse

00:56:53en maintien de l'ordre

00:56:54mais plutôt sur

00:56:54de la prévention

00:56:55plutôt sur comment

00:56:57on va justement

00:56:58responsabiliser les familles

00:56:59parce qu'on parle

00:57:00beaucoup de jeunes

00:57:00et surtout

00:57:01comment on va mettre fin

00:57:02à cette culture

00:57:03d'impunité

00:57:04comment est-ce possible

00:57:05dans notre pays

00:57:06que vous pouvez avoir

00:57:07des jeunes

00:57:08ou même des gens

00:57:09qui sont majeurs

00:57:10qui ont pu participer

00:57:11depuis 2023

00:57:12aux émeutes

00:57:13de l'été 2023

00:57:14ne pas être en prison

00:57:16ensuite

00:57:17les émeutes

00:57:17nouvel an

00:57:19la finale du PSG

00:57:21etc

00:57:21et à chaque fois

00:57:22on dit

00:57:22et maintenant

00:57:23un concert de rap

00:57:24à chaque fois

00:57:24on dit

00:57:24c'est la faute

00:57:25du dispositif de sécurité

00:57:26c'est la faute

00:57:26du préfet

00:57:27c'est la faute

00:57:27du concert

00:57:28c'est la faute

00:57:29du match de foot

00:57:30c'est la faute

00:57:30du PSG

00:57:31non

00:57:32il faut poser le vrai sujet

00:57:33le vrai sujet

00:57:33aujourd'hui

00:57:34c'est qu'on a une culture

00:57:35d'impunité

00:57:36parce qu'on a une réponse pénale

00:57:38insuffisante

00:57:38on a une politique

00:57:39de prévention

00:57:39insuffisante

00:57:40on a une politique

00:57:41de fermeté

00:57:42insuffisante

00:57:43pour véritablement

00:57:44remettre de l'ordre

00:57:45dans le pays

00:57:45on parlait tout à l'heure

00:57:46de politique

00:57:48aujourd'hui

00:57:48d'absence de majorité

00:57:49le vrai sujet

00:57:50de 2027

00:57:51c'est comment remettre

00:57:52de l'ordre

00:57:52dans le pays

00:57:53et ça passera

00:57:54par une révolution pénale

00:57:55et aussi un soutien

00:57:57inconditionnel

00:57:58aux forces de l'ordre

00:57:58et donc

00:57:59disqualifier

00:58:00tous les politiques

00:58:01qui aujourd'hui

00:58:02alimentent la haine

00:58:03anti-flic

00:58:03parce que c'est cette haine

00:58:04anti-flic dans le débat public

00:58:06qui permet ensuite

00:58:07après

00:58:07qui légitime

00:58:07à des gens

00:58:09des jeunes

00:58:10ou des moins jeunes

00:58:10de pouvoir

00:58:10caillasser des flics

00:58:11Médie

00:58:12très rapidement

00:58:13trois points

00:58:15le premier

00:58:16c'est que

00:58:16ça touche à la question

00:58:18de la politique publique

00:58:19politique urbaine

00:58:20ça touche à vraiment

00:58:21absolument tous les sujets

00:58:22accès au logement

00:58:23vraiment à tous les sujets

00:58:24deuxième point

00:58:25qui est peut-être

00:58:26le plus important

00:58:27à mon sens

00:58:28c'est aussi une question

00:58:29d'éducation

00:58:29je parle pas qu'au sens

00:58:30de l'école

00:58:31d'éducation des parents

00:58:32de qu'est-ce qu'on incule

00:58:32qu'à nos enfants

00:58:33donc là c'est du savoir

00:58:34vivre, du savoir

00:58:35vivre ensemble

00:58:36j'ai même envie de dire

00:58:37et le troisième point

00:58:38qui est plus d'ordre

00:58:39philosophique

00:58:40c'est que

00:58:40on pourra pas

00:58:41éternellement

00:58:42renforcer les forces

00:58:43de police

00:58:44parce que vous allez

00:58:44au fond

00:58:46devoir faire un arbitrage

00:58:48toujours plus

00:58:49dur et strict

00:58:50entre votre liberté

00:58:51individuelle

00:58:52et la question

00:58:52de la sécurité

00:58:53et à terme

00:58:54on arrivera

00:58:54à un point de rupture

00:58:55totale

00:58:56donc cette question là

00:58:57sur cette thématique là

00:58:58vous ne pourrez pas

00:58:59sans cesse renforcer

00:59:00les dispositifs

00:59:00c'est vraiment une question

00:59:01de culture

00:59:02c'est une question

00:59:02d'éducation

00:59:03et c'est une question

00:59:04de politique publique

00:59:04de manière générale

00:59:05et à mon sens

00:59:05on n'a pas du tout

00:59:06cet été on a évoqué

00:59:09je crois que c'était

00:59:09dans l'OTR

00:59:10une petite commune

00:59:11une petite fête

00:59:12de village

00:59:12comme il y a

00:59:13dans tous les étés

00:59:13fête votive

00:59:15avec les petits stands

00:59:17de gastronomie

00:59:17etc

00:59:17ça avait dégénéré

00:59:18on avait eu le maire

00:59:19en direct

00:59:20et totalement impuissant

00:59:22pour des raisons

00:59:23de sécurité

00:59:24vous pouvez supprimer

00:59:25toutes les libertés

00:59:26du monde

00:59:26mais vous ne réglerez

00:59:27pas le problème

00:59:28à la racine

00:59:29là c'est une question

00:59:30d'éducation

00:59:30c'est une question

00:59:31de politique publique

00:59:31je pense de la question

00:59:33de toute la politique

00:59:34de la ville

00:59:34qui a été catastrophique

00:59:35depuis 40 ans

00:59:36qui amène à ce type

00:59:37de débordement

00:59:37par la suite

00:59:38c'est aussi un conditionnement

00:59:39et de réponse pénale

00:59:41et de réponse pénale

00:59:42et de réponse pénale

00:59:43qui est l'élément

00:59:44l'élément majeur

00:59:45si c'est impunité

00:59:47impunité c'est récidive

00:59:48en fait vous vous dites

00:59:49je peux taper

00:59:51un flic

00:59:52ou un policier

00:59:53je peux taper

00:59:54un policier

00:59:54lors des émeutes

00:59:55de 2023

00:59:56je pourrais le faire

00:59:57puisque je n'ai rien

00:59:58puisque je ne risque

00:59:59rien pénalement

01:00:00je le referais

01:00:01mais tout est dans

01:00:02ces images

01:00:02tout est dans ces images

01:00:03c'est-à-dire

01:00:04oui mais Gérald Darmanin

01:00:05demande justement

01:00:06et c'est pour ça

01:00:07que le ministre de la justice

01:00:08a dit à plusieurs reprises

01:00:09qu'il demande des peines

01:00:10ce qu'on appelle

01:00:10en fait des peines planchers

01:00:11pour tous ceux qui agressent

01:00:12alors certes évidemment

01:00:13des forces de l'ordre

01:00:14mais aussi les pompiers

01:00:15les enseignants

01:00:15les médecins

01:00:16tous ceux qui servent

01:00:17l'état au quotidien

01:00:18et qui sont les premières

01:00:19cibles aujourd'hui

01:00:19on n'a pas ressenti

01:00:20mais on avait fait un sondage

01:00:21justement

01:00:21faut-il punir sévèrement

01:00:23je ne sais plus

01:00:23quel était le pourcentage

01:00:24mais il était très élevé

01:00:24et les français demandent

01:00:25évidemment qu'il y ait

01:00:26des mesures sévères

01:00:27voulu y rajouter quelque chose

01:00:28c'est ce qu'on va parler politique

01:00:29c'est comme si

01:00:30on regarde ça maintenant

01:00:32il y a une forme

01:00:32presque de banalisation

01:00:33en se disant

01:00:34bon on sait que ça va réarriver

01:00:35je suis désolée

01:00:36mais dans plusieurs pays

01:00:38dans le monde

01:00:38ça existe

01:00:39des spectacles de rap

01:00:41de musique

01:00:41des festivals

01:00:42et ça se passe bien

01:00:44il n'y a pas d'attaque

01:00:45il n'y a pas justement

01:00:46des gens qui se mettent

01:00:48à vouloir

01:00:48vraiment blesser

01:00:51et même presque tuer

01:00:52un policier

01:00:53à coups de pieds

01:00:54sur la tête

01:00:55donc à un moment donné

01:00:56je pense que c'est aussi

01:00:57le résultat

01:00:58de nos renoncements

01:01:00au fil des décennies

01:01:02et on a vraiment

01:01:03le résultat aujourd'hui

01:01:04les amis

01:01:04Elodie Huchard

01:01:06et là

01:01:06on a évoqué

01:01:07en début d'émission

01:01:08les confessions

01:01:10du nouveau

01:01:11premier ministre

01:01:13Sébastien Lecornu

01:01:14et décidément

01:01:15il y a beaucoup de choses

01:01:16à lire dans le journal

01:01:16du dimanche

01:01:17et notamment

01:01:18ces confessions également

01:01:19et cet entretien

01:01:20codé par

01:01:21Nicolas Sarkozy

01:01:23et à nos confrères

01:01:23du JDD

01:01:24journée très importante

01:01:26pour l'ancien président

01:01:27de la République

01:01:28je reprends ces termes

01:01:30on n'est pas humilié

01:01:31par l'injustice

01:01:32on la combat

01:01:33et c'est demain

01:01:34qu'il devrait

01:01:34normalement connaître

01:01:36la date de son

01:01:37incarcération

01:01:39Ah c'est demain

01:01:39qu'il connaîtra

01:01:40avec certitude

01:01:41la date de son incarcération

01:01:43et le lieu

01:01:43de son incarcération

01:01:44même si a priori

01:01:45il n'y a pas beaucoup

01:01:46de suspens

01:01:46et ça serait la prison

01:01:47de la santé

01:01:48effectivement

01:01:49l'ancien chef de l'état

01:01:50a organisé

01:01:51une grande réunion

01:01:52pour remercier

01:01:53tous ceux qui ont été

01:01:54à ses côtés

01:01:55elle avait lieu

01:01:55mercredi soir

01:01:56et donc on a des extraits

01:01:57dans le journal du dimanche

01:01:59d'abord on voit

01:02:00que Nicolas Sarkozy

01:02:01est comme d'ailleurs

01:02:02depuis le début

01:02:02de cette procédure

01:02:03il ne veut pas être

01:02:03traité comme une victime

01:02:05c'est un homme

01:02:05qui est debout

01:02:06et le montre

01:02:07Nicolas Sarkozy

01:02:07c'est un animal blessé

01:02:09comme les animaux blessés

01:02:10qui est encore plus combatif

01:02:11sans doute

01:02:11maintenant il fait la comparaison

01:02:13il explique que récemment

01:02:14par exemple

01:02:14il a vu la maman d'Elias

01:02:16et qu'il ne va pas se plaindre

01:02:17alors qu'elle a vécu bien pire

01:02:18il explique aussi

01:02:18et on avait vu ces images

01:02:20qu'il a accompagné

01:02:21un jeune homme

01:02:21atteint du cancer

01:02:23à un match

01:02:23et il dit

01:02:23je ne vais pas me plaindre

01:02:24moi

01:02:24de ma situation

01:02:26il y a cette phrase

01:02:26qui est beaucoup revenue

01:02:27sur les réseaux sociaux

01:02:28c'est un peu la phrase

01:02:29de la soirée

01:02:30de mercredi soir

01:02:31je suis venu vous dire

01:02:32que la fin de l'histoire

01:02:33n'est pas écrite

01:02:34elle ne l'est pas

01:02:34parce que dans tous les bons films

01:02:35les méchants

01:02:36ne gagnent jamais

01:02:37il en dit un peu plus

01:02:38sur son état d'esprit

01:02:39l'ancien chef de l'état

01:02:40il explique qu'il n'a ni haine

01:02:41ni rancune

01:02:43qu'il va porter sa croix

01:02:44jusqu'au bout

01:02:45dit-il

01:02:46on veut m'abaisser

01:02:46mais on n'humilie pas

01:02:47un innocent

01:02:48on n'est pas humilié

01:02:49par l'injustice

01:02:50on la combat

01:02:51puisque lui n'a de cesse

01:02:52justement de dire

01:02:53que finalement

01:02:53ça n'est pas lui aujourd'hui

01:02:54qu'on humilie

01:02:55c'est plutôt la justice

01:02:56ou la France

01:02:57il dit

01:02:58dans la vie

01:02:59on ne peut pas choisir

01:02:59les bons côtés

01:03:00et rejeter les mauvais

01:03:01on ne peut pas prendre

01:03:01les plus sans accepter

01:03:02les moins

01:03:03quand on a beaucoup reçu

01:03:04on doit savoir encaisser

01:03:05c'est une question d'honneur

01:03:06pas de résignation

01:03:07là où c'était censé

01:03:08me tuer

01:03:09ça me fait renaître

01:03:10au passage

01:03:11il met un petit taquet

01:03:12à certains de ses amis

01:03:13LR

01:03:14je vois bien la différence

01:03:14entre ceux qui compatissent

01:03:16et ceux qui dénoncent l'injustice

01:03:17le premier camp est le plus nombreux

01:03:18le second le plus courageux

01:03:19mais j'ai plus de peine

01:03:20pour ceux qui se taisent

01:03:21que pour ceux qui parlent

01:03:23et puis enfin

01:03:23un mot de la procédure

01:03:25Nicolas Sarkozy

01:03:26rappelle aussi

01:03:27comment les choses

01:03:28se sont déroulées

01:03:29que les gens aujourd'hui

01:03:30ne comprennent pas

01:03:30dit-il

01:03:31il rappelle ce qui figure

01:03:32dans le jugement

01:03:33donc là pour le coup

01:03:34c'est purement factuel

01:03:35et c'est la décision de justice

01:03:35qu'il n'y a donc aucun

01:03:37sentiment versé

01:03:37pas de financement illégal

01:03:38pas d'enrichissement personnel

01:03:40et il donne cette phrase

01:03:41qui est intéressante

01:03:41plus on me donne de relax

01:03:43plus la peine devient folle

01:03:44une association de malfaiteurs

01:03:46sans malfaiteurs

01:03:47dit-il

01:03:48il revient aussi

01:03:48sur ce faux de Mediapart

01:03:50une fois de plus

01:03:50c'est la justice

01:03:51qui déclare que c'est un faux

01:03:52ce n'est pas moi

01:03:53quand Mediapart a sorti ce document

01:03:55la justice s'est mise en branle

01:03:56alors pourquoi maintenant

01:03:57qu'un tribunal dit qu'il est faux

01:03:58ne s'ouvre-t-il pas une enquête

01:04:00et une fois de plus

01:04:01Nicolas Sarkozy

01:04:02se dit inquiet

01:04:02pour l'état

01:04:03de notre justice

01:04:04si elle dérive

01:04:05c'est tout l'édifice

01:04:06qui s'effondre

01:04:07effectivement des confessions

01:04:08avant une journée

01:04:08importante pour lui

01:04:09importante qu'on suivra évidemment

01:04:12ce qui est incroyable

01:04:15on a commencé

01:04:15cette émission

01:04:17cette deuxième partie

01:04:18avec ce qui se passe

01:04:19au Châtelet

01:04:20je reprends vos termes

01:04:21avec ces racailles

01:04:22qui n'ont pas peur

01:04:23parce qu'ils ne passent pas

01:04:24par la case prison

01:04:25et puis

01:04:25on a cet ancien président

01:04:27de la République

01:04:28qui lui va directement

01:04:29sur la case prison

01:04:30par la case prison

01:04:31sur la base

01:04:34d'un document faux

01:04:35confirmé par la justice

01:04:37et c'est vrai

01:04:38que les français

01:04:39ils ont du mal

01:04:40à comprendre

01:04:41quel qu'il soit

01:04:42quel que soit

01:04:44leur bord politique

01:04:45et tout le monde

01:04:46m'en parle

01:04:47c'est vrai

01:04:47qu'à mesure

01:04:48on nous voit

01:04:49on est journaliste

01:04:50etc

01:04:50dans les dîners

01:04:51dans les déjeuners

01:04:52c'est vrai qu'on a du mal

01:04:53à sortir de notre quotidien

01:04:55et de notre boulot

01:04:56parce qu'on nous interpelle

01:04:57sur tous les faits d'actualité

01:04:57et c'est vrai

01:04:58que

01:04:59quels que soient

01:05:00les gens

01:05:00avec lesquels j'ai pu échanger

01:05:01personne ne comprend

01:05:02cette décision

01:05:03qui touche Nicolas Sarkozy

01:05:04vous venez de résumer

01:05:05pourquoi dans notre pays

01:05:06seulement 44% des français

01:05:08ont confiance dans la justice

01:05:09alors que dans les autres

01:05:10pays européens

01:05:10c'est plutôt deux tiers

01:05:11des populations

01:05:13c'est qu'en fait

01:05:13les français considèrent

01:05:15qu'ils n'ont pas confiance

01:05:16dans la justice

01:05:16parce qu'il y aurait

01:05:17une justice à deux vitesses

01:05:19une justice très dure

01:05:20contre certaines personnes

01:05:21et très clémente

01:05:22bienveillante

01:05:23voire laxiste

01:05:24contre d'autres

01:05:26justement

01:05:26avec tous les sujets

01:05:27au quotidien

01:05:28que l'on peut commenter

01:05:29et c'est ça aujourd'hui

01:05:30le véritable problème

01:05:31c'est que vous avez

01:05:32dans notre pays

01:05:33des juges

01:05:34qui pensent davantage

01:05:35sur certaines questions

01:05:36de politique publique

01:05:37de sécurité

01:05:37davantage à la réinsertion

01:05:39de délinquants

01:05:39notamment

01:05:40plutôt qu'à la protection

01:05:41des victimes

01:05:41et d'un autre côté

01:05:42des juges qui considèrent

01:05:43que l'on peut enfermer

01:05:44une personnalité politique

01:05:46qu'importe ce que l'on peut penser

01:05:47du personnage de Nicolas Sarkozy

01:05:49ou de sa politique

01:05:49ou de son bilan

01:05:50sur la base

01:05:51de documents

01:05:51qu'ils jugent eux-mêmes faux

01:05:53si on reprend la décision

01:05:54du tribunal

01:05:55et donc ça pose

01:05:56véritablement problème

01:05:57et surtout moi

01:05:57ça me pose toujours

01:05:58une question

01:05:58c'est quel est le

01:05:59comment on va pouvoir

01:06:00admettons qu'on arrive

01:06:02au bout de la procédure

01:06:03et qu'il soit relaxé

01:06:04qui réparera ce préjudice

01:06:05parce que

01:06:06un document faux

01:06:08de Mediapart

01:06:08en tout cas jugé faux

01:06:09par la justice

01:06:10qui empêche

01:06:12l'élection présidentielle

01:06:13de quelqu'un

01:06:13qui peut réparer

01:06:15un tel préjudice

01:06:16je pense que c'est ça

01:06:17aujourd'hui

01:06:17la question à se poser

01:06:18sur l'affaire Nicolas Sarkozy

01:06:20et cette petite phrase

01:06:20aussi mise en exergue

01:06:22par nos amis du JDD

01:06:23puisque sa fille

01:06:25Jules a été bouleversée

01:06:26par cette décision de justice

01:06:29tu es une Sarkozy

01:06:30a-t-il dit

01:06:31tout est là

01:06:32et ça résume bien

01:06:32ça résume bien l'homme

01:06:34parce qu'évidemment

01:06:34il va y aller

01:06:37il va assumer

01:06:38les deux de toutes façons

01:06:39On ne peut pas retirer

01:06:40à Nicolas Sarkozy

01:06:40qu'on aime ou qu'on n'aime pas

01:06:41le personnage

01:06:42ou sa politique

01:06:43qu'on soit de gauche

01:06:43ou de droite

01:06:44c'est que ça a toujours été

01:06:45quelqu'un de très énergique

01:06:46et très déterminé

01:06:46plus il y a de difficultés

01:06:48plus il va combattre

01:06:49donc là-dessus

01:06:50c'est quelque chose

01:06:51qu'on ne peut pas lui retirer

01:06:52sur Mediapart

01:06:53ce qui est très grave

01:06:54c'est qu'on a construit

01:06:56tout ensuite

01:06:56un discours public

01:06:58politique

01:06:58qui a peut-être

01:06:59alterné des élections

01:07:00ou du moins

01:07:01le débat public

01:07:01donc il y a une conséquence

01:07:03politique

01:07:03même publique

01:07:04sur ce sujet

01:07:04qui est un risque démocratique

01:07:06là on parlerait presque

01:07:08d'indépendance

01:07:08ou du moins

01:07:09d'honnêteté intellectuelle

01:07:11du travail journalistique

01:07:12sur ce type de sujet

01:07:14donc là je trouve ça très grave

01:07:15sur la question

01:07:16de la justice

01:07:16ce qui moi

01:07:18me dérange

01:07:20outre l'incompréhension

01:07:21c'est

01:07:21j'ai eu beaucoup de débats

01:07:23sur le sujet

01:07:24de Nicolas Sarkozy

01:07:25on a souvent amené

01:07:26la question de justice sociale

01:07:27et la justice sociale

01:07:29c'est pas ça

01:07:30c'est-à-dire qu'on est en train

01:07:31de transformer la justice

01:07:33notre justice

01:07:35en arme idéologique

01:07:36parce que quelqu'un

01:07:37ne nous plaît pas

01:07:38ou qu'on veut lui faire payer

01:07:40un bilan politique

01:07:41il n'est pas là pour payer

01:07:43un bilan politique

01:07:44il a été élu

01:07:45donc la notion

01:07:46de justice sociale

01:07:47dans ce débat

01:07:48elle est catastrophique

01:07:50et ça aussi conditionne

01:07:52le rapport

01:07:53des français

01:07:54à la justice

01:07:54pourquoi on parle

01:07:55de justice à deux vitesses

01:07:56c'est parce qu'on va considérer

01:07:58que certaines personnes

01:07:59seront protégées

01:07:59et d'autres pas

01:08:00mais la justice sociale

01:08:02c'est pas ça fondamentalement

01:08:04la justice

01:08:05c'est la justice

01:08:05pour traiter des faits

01:08:06si vous avez des faits

01:08:07et des preuves contre vous

01:08:08vous serez condamné

01:08:09là c'est pas le cas

01:08:09donc moi ça me pose

01:08:10un problème presque

01:08:11j'ai envie de dire

01:08:11éthique et philosophique

01:08:12sur la concession de la justice

01:08:14Karima très rapidement

01:08:15avant de partir en pub

01:08:15oui tout à fait

01:08:16en fait c'est tout l'enjeu aussi

01:08:18de la présomption d'innocence

01:08:20qui est bafouée quelque part

01:08:22et sur la question

01:08:24de l'exécution provisoire

01:08:26avec un mandat de dépôt différé

01:08:28bien c'est un peu ça

01:08:29comme vous disiez

01:08:30si on se retrouve en prison

01:08:31et ensuite on réalise

01:08:33que non les choses changent

01:08:34on ne peut pas enlever

01:08:35ce préjudice

01:08:36et ensuite ça crée

01:08:37une espèce de crainte

01:08:38de peur

01:08:38et de manque de confiance

01:08:40envers ce système de justice

01:08:42et ça ça nous touche tous

01:08:43donc peu importe

01:08:45comme on dit

01:08:45on aime les politiques

01:08:47ou non

01:08:47de M. Sarkozy

01:08:48c'est même pas ça

01:08:49et d'ailleurs

01:08:49il le dit à ce stade-ci

01:08:51je me bats même pas

01:08:52oui je veux

01:08:53je clame mon innocence

01:08:54mais c'est un enjeu

01:08:55qui me dépasse

01:08:56on marque une nouvelle pause

01:08:58merci ma chère Karima

01:08:59on se retrouve dans

01:09:00quelques instants

01:09:00on prendra la direction

01:09:01d'Israël

01:09:03on sera avec

01:09:03Eugene Delfour

01:09:04et Thibaut Marchoto

01:09:06journée très importante

01:09:07demain en Israël

01:09:09à tout de suite

01:09:13il est 12h30

01:09:15nous sommes dimanche

01:09:16et c'est une tradition

01:09:17j'ai toujours l'habitude

01:09:18de souhaiter un bon appétit

01:09:19à tous ceux qui nous regardent

01:09:20parce que le dimanche

01:09:21ce sont les repas de famille

01:09:23souvent

01:09:23donc on partage

01:09:25et parfois

01:09:25à une certaine époque

01:09:26à mon époque

01:09:26il y avait toujours la télévision

01:09:27vous savez

01:09:28où on regardait

01:09:28le monde a changé

01:09:29vous êtes jeune

01:09:33ça j'ai connu

01:09:34vous êtes jeune

01:09:35j'ai connu

01:09:36le monde n'a pas changé pour vous

01:09:38c'est à dire que les gens

01:09:39vous écoutent le midi

01:09:40oui c'est vrai

01:09:40mais j'ai toujours une petite pensée

01:09:42je trouve que c'est important

01:09:43parce qu'évidemment

01:09:43on organise des réunions de famille

01:09:45etc

01:09:45et donc voilà

01:09:47et c'est voilà

01:09:48votre walker

01:09:49si vous voulez

01:09:51j'ai mis un petit blazer

01:09:52voilà

01:09:53en velours

01:09:54mais j'ai pas mis

01:09:56les centiaques

01:09:57ni work ce soir

01:09:57allez Mickaël Dorian

01:09:58plus sérieusement

01:09:59on fait le tour de l'information

01:10:00c'est bien parfois

01:10:01de faire des pas de côté aussi

01:10:02et l'actualité

01:10:02c'est bien sûr

01:10:03Sébastien Lecornu

01:10:04reconduit à Matignon

01:10:05et l'attente désormais

01:10:06de son nouveau gouvernement

01:10:08Valentin Rouillon

01:10:09vous êtes devant l'hôtel de Matignon

01:10:10avec Emma Loro

01:10:12Valentin

01:10:12le casting de ce gouvernement

01:10:14Lecornu 2

01:10:15n'est toujours pas connu

01:10:17mais le temps semble être encore

01:10:19à la réflexion

01:10:20pour notre premier ministre

01:10:21Oui Mickaël

01:10:25réfléchir pour un nouveau gouvernement

01:10:27dans les prochaines heures

01:10:28pour tenir un premier conseil des ministres

01:10:30et proposer ce fameux budget

01:10:322026 au parlement

01:10:33un parlement avec qui

01:10:34il faut trouver un équilibre politique

01:10:37dans ce contexte de crise

01:10:38alors le premier ministre

01:10:39l'a affirmé hier

01:10:39il veut un gouvernement

01:10:41qui corresponde au parlement

01:10:42sans être emprisonné

01:10:43mais la tâche s'annonce difficile

01:10:44les républicains ont claqué la porte

01:10:46le modem et horizon

01:10:47attendent de connaître

01:10:48les intentions du premier ministre

01:10:50mais cela ne devrait pas constituer d'obstacle

01:10:51les socialistes eux

01:10:52se disent désormais plus proches

01:10:55de la censure

01:10:56un seul objectif

01:10:57nous répète son entourage

01:10:59sortir de la crise politique

01:11:00que Sébastien Lecornu lui-même

01:11:02a qualifié de difficile

01:11:03il assure même que

01:11:04s'il repartirait

01:11:05une nouvelle fois

01:11:07les conditions

01:11:08n'étaient pas réunies

01:11:10un constat en tout cas

01:11:10qui en dit long

01:11:11sur la fragilité

01:11:12de la situation

01:11:14Merci beaucoup

01:11:16Valentin Rouillon

01:11:17accompagné d'Emma Loro

01:11:18et d'Audrey Legray

01:11:19l'actualité également

01:11:20avec les présidents égyptiens

01:11:22et américains

01:11:23qui présideront demain

01:11:24à Charmelchec

01:11:25en Égypte

01:11:26un sommet pour la paix

01:11:27à Gaza

01:11:27sommet qui vise à mettre fin

01:11:28à la guerre

01:11:29et à ouvrir une nouvelle page

01:11:30de sécurité

01:11:31et de stabilité régionale

01:11:33annonce la présidence égyptienne

01:11:34seront présents également

01:11:36demain

01:11:36les dirigeants

01:11:37de plus de 20 pays

01:11:38ainsi que le secrétaire général

01:11:40de l'ONU

01:11:40et puis le bilan

01:11:42s'alourdit

01:11:43après les pluies torrentielles

01:11:44au Mexique

01:11:45au moins 41 personnes

01:11:46sont mortes cette semaine

01:11:47d'énormes dégâts

01:11:48ont été signalés

01:11:48glissement de terrain

01:11:49débordement de rivières

01:11:50écoulées de boue

01:11:51la présidente du Mexique

01:11:53a ordonné le déploiement

01:11:54de 10 000 militaires

01:11:55pour participer

01:11:56aux opérations de secours

01:11:57Merci Mika

01:12:00c'est un plaisir

01:12:01de vous avoir à nos côtés

01:12:02en ce dimanche matin

01:12:03comme toujours

01:12:04notre équipe du dimanche

01:12:05Karim Abric

01:12:06Mathieu Oc

01:12:07Magali Vicente

01:12:09et Mehdi Raich

01:12:10on va retourner

01:12:10si vous le voulez bien

01:12:11parce qu'il va se passer

01:12:12des choses importantes

01:12:13demain en Israël

01:12:15le MAS

01:12:16je vous le dis

01:12:17et je vous le redis

01:12:18a donc annoncé

01:12:19qu'il allait

01:12:20commencer à libérer

01:12:21des otages israéliens

01:12:22à Gaza

01:12:22dès demain matin

01:12:23comme prévu

01:12:24juste avant ce

01:12:25fameux

01:12:26sommet

01:12:27de la paix

01:12:29qui va rassembler

01:12:30une vingtaine de dirigeants

01:12:31autour de Donald Trump

01:12:33et il y aura également

01:12:35Emmanuel Macron

01:12:35on va retrouver

01:12:36Régine Delfour

01:12:37et Thibaut Marchetto

01:12:38Régine Rebonjour

01:12:40merci d'être avec nous

01:12:42je crois que vous n'êtes pas

01:12:42très très loin

01:12:43de l'ambassade

01:12:44des Etats-Unis

01:12:45m'a-t-on dit

01:12:46quelle est l'ambiance

01:12:47avant cette journée

01:12:49tant attendue

01:12:50demain Régine

01:12:52et bien écoutez Thierry

01:12:56tout le monde retient

01:12:57son souffle

01:12:58ici en Israël

01:12:59parce que nous avons

01:13:00des informations

01:13:00un peu qui divergent

01:13:01théoriquement

01:13:02les otages

01:13:03devraient être libérés

01:13:05demain matin

01:13:06avant l'arrivée

01:13:07de Donald Trump

01:13:08mais le Hamas

01:13:08vient de faire savoir

01:13:10à certaines sources

01:13:11américaines

01:13:11qu'il pourrait

01:13:12libérer les otages

01:13:14aujourd'hui

01:13:14donc vous savez

01:13:15c'est un petit peu

01:13:16toujours pareil

01:13:17cette torture psychologique

01:13:19les Israéliens doivent

01:13:21s'adapter avec cela

01:13:22et puis les familles

01:13:23d'otages

01:13:23qui sont évidemment

01:13:24dans cette attente

01:13:25interminable

01:13:26et qui attendent

01:13:27de pouvoir serrer

01:13:29l'un des leurs

01:13:30parmi les 20 otages vivants

01:13:32mais vous savez

01:13:33parfois il y a eu

01:13:33des erreurs dans les listes

01:13:34et puis est-ce que

01:13:35les 28 corps

01:13:36vont rentrer

01:13:37de Gaza

01:13:39en Israël

01:13:39c'est toute la question

01:13:40donc tout le monde

01:13:41y croit

01:13:42hier il y avait

01:13:42énormément de monde

01:13:43à Tel Aviv

01:13:44lors de ce grand rassemblement

01:13:46et tout le monde

01:13:46espérait que ce soit

01:13:47le dernier rassemblement

01:13:48pour les otages

01:13:49Régine

01:13:51je voulais qu'on vienne

01:13:51avec vous

01:13:52on écoutera juste après vous

01:13:53quelques témoignages

01:13:54que vous avez recueillis

01:13:55mais l'annonce

01:13:56faite hier

01:13:57par Emmanuel Macron

01:13:58de participer

01:14:00et d'aller en Egypte

01:14:01est moyennement

01:14:02bien vécue

01:14:03en Israël

01:14:04c'est le moins

01:14:05que l'on puisse dire

01:14:05vous avez pu le constater

01:14:07oui c'est plutôt

01:14:12très très mal vécu

01:14:13Thierry

01:14:13puisque beaucoup

01:14:15surtout les franco-israéliens

01:14:16nous ont fait part

01:14:19de leur ressenti

01:14:20notamment

01:14:20pour quelle raison

01:14:22Emmanuel Macron

01:14:23viendrait en Egypte

01:14:25demain

01:14:25pour ce sommet

01:14:26pour la paix

01:14:27pour la signature

01:14:27de ce sommet

01:14:28alors qu'en novembre 2023

01:14:30il n'a pas

01:14:31dénié aller à la marche

01:14:33contre l'antisémitisme

01:14:34à Paris

01:14:34et puis on se souvient

01:14:36de ses prises de position

01:14:37un an après

01:14:38donc les attaques

01:14:40du 7 octobre

01:14:40la veille même

01:14:41nous étions en Israël

01:14:42à ce moment là

01:14:43où il avait annoncé

01:14:44ne plus vouloir

01:14:45fournir d'armes

01:14:46en Israël

01:14:47il y a eu aussi

01:14:47cet hommage

01:14:49qui a été très tardif

01:14:50par la France

01:14:51alors que vous savez

01:14:51qu'il y a des dizaines

01:14:53de franco-israéliens

01:14:54qui sont morts

01:14:55lors de ces attaques

01:14:56alors beaucoup nous disent

01:14:57mais alors

01:14:57il veut peut-être

01:14:59détourner l'attention

01:15:00sur ce qui se passe

01:15:00dans son pays

01:15:01il ferait mieux

01:15:02de s'occuper

01:15:03de la politique intérieure

01:15:04puisque ici

01:15:05en Israël

01:15:06franchement

01:15:07c'est un sentiment

01:15:08très très très

01:15:10plus que mitigé

01:15:11qui est à l'encontre

01:15:12d'Emmanuel Macron

01:15:13il y a même

01:15:14des franco-israéliens

01:15:16qui nous ont dit

01:15:16excusez-nous

01:15:17mais on préfère

01:15:18ne même pas vous répondre

01:15:19puisqu'on risquerait

01:15:20d'être grossier

01:15:20merci Régine Delfour

01:15:22avec Thibaut Marcheteau

01:15:24et merci de nous

01:15:25faire vivre tout ça

01:15:27et de nous raconter

01:15:27toujours avec autant

01:15:28de talent

01:15:28cette situation

01:15:30et on vivra

01:15:31cette journée

01:15:32demain évidemment

01:15:33avec toutes nos équipes

01:15:34sur l'antenne

01:15:35de CNews

01:15:35et j'aurai le plaisir

01:15:36évidemment de vous retrouver

01:15:37cet après-midi

01:15:37dans Punchline

01:15:38voilà

01:15:39merci beaucoup

01:15:40en tous les cas Régine

01:15:41avant de vous faire réagir

01:15:43quelques réactions

01:15:44recueillies par Régine Delfour

01:15:46et Thibaut Marcheteau

01:15:47justement

01:15:47recueillis hier

01:15:48j'ai l'impression

01:15:53qu'il veut être de partout

01:15:54et il est nulle part

01:15:55franchement

01:15:56il n'a pas

01:15:57il n'a pas vraiment prouvé

01:15:58qu'il était

01:15:58qu'il était vraiment

01:16:00à fond

01:16:01dans cette cause

01:16:02on n'a rien à attendre de lui

01:16:03je suis président d'Israël

01:16:06histoire vers Alsace

01:16:07et nous le combattons

01:16:08nous combattons

01:16:09sa politique étrangère

01:16:10sa soumission

01:16:11à l'islam radical

01:16:13son abandon des juifs

01:16:15et sa trahison

01:16:16des valeurs d'un république

01:16:16la situation des juifs

01:16:20en France

01:16:21est dramatique

01:16:22et on se pose

01:16:23tous la question

01:16:25est-ce qu'on doit rester

01:16:26ou pas

01:16:26en France

01:16:27voilà

01:16:28réaction recueillie

01:16:30par Régine Delfour

01:16:31et Thibaut Marcheteau

01:16:32sans aucune surprise

01:16:34d'ailleurs

01:16:34quand j'ai lancé

01:16:35Régine Delfour

01:16:36je dis

01:16:36moyennement bien

01:16:37j'ai nuancé

01:16:38mes propos

01:16:39sachant qu'évidemment

01:16:40la réaction

01:16:41elle est légitime

01:16:42on se demande

01:16:42pourquoi

01:16:43il y va

01:16:44bien sûr

01:16:46on ne peut que

01:16:47comprendre

01:16:47les réactions

01:16:48sur place

01:16:48quand on voit

01:16:50et depuis maintenant

01:16:51quelques mois

01:16:51à chaque fois

01:16:53le changement

01:16:53de positionnement

01:16:54d'Emmanuel Macron

01:16:55et puis à un moment donné

01:16:56est-ce qu'on a réellement

01:16:57entendu

01:16:58Emmanuel Macron

01:16:59a mis beaucoup

01:17:00beaucoup d'énergie

01:17:00dans la reconnaissance

01:17:02de l'état de Palestine

01:17:02et est-ce qu'il a mis

01:17:04beaucoup d'énergie

01:17:04à parler systématiquement

01:17:06du retour des otages

01:17:07qui était vraiment

01:17:08placé en dessous

01:17:09c'était la condition

01:17:11au départ

01:17:12mais en fait

01:17:12on ne l'a pas suffisamment

01:17:13entendu là-dessus

01:17:14et puis

01:17:14il n'a jamais pris la parole

01:17:15aussi par rapport

01:17:16à ce que vivaient

01:17:17aujourd'hui

01:17:18les juifs en France

01:17:19donc forcément

01:17:20on ne peut que se mettre

01:17:22à la place

01:17:22de cette population

01:17:23qui en fait

01:17:24ne comprend pas

01:17:25et c'est là

01:17:26tout le manque d'incarnation

01:17:27en fait

01:17:27d'Emmanuel Macron

01:17:28dans cette situation

01:17:29et bah oui

01:17:31il sera là sur la photo

01:17:32pour le sommet

01:17:32pour la paix

01:17:33mais voilà

01:17:34on ne peut que mettre

01:17:35en évidence

01:17:36le leadership international

01:17:37de Donald Trump

01:17:37dans cette affaire

01:17:38vous savez la semaine dernière

01:17:39dans Punchine

01:17:40je recevais

01:17:41l'ambassadeur d'Israël

01:17:43en France

01:17:44il n'a pas prononcé

01:17:47une seule fois

01:17:48le mot démené de Macron

01:17:50une seule fois

01:17:52alors que je l'avais reçu

01:17:53quelques semaines auparavant

01:17:54en tête à tête

01:17:56mais là

01:17:57en fait

01:17:58voilà

01:17:59c'est tout un symbole

01:18:01c'est un ambassadeur

01:18:02c'est un diplomate

01:18:03mais

01:18:04il n'avait pas

01:18:06et je l'ai poussé

01:18:07dans ses retranchements

01:18:07évidemment

01:18:08parce que voilà

01:18:09je sentais ce qu'il voulait dire

01:18:10mais en aucune manière

01:18:11il a voulu prononcer

01:18:12le mot d'Emmanuel Macron

01:18:14et on le comprend aisément

01:18:16quand on entend

01:18:16ces témoignages

01:18:18recueillis par notre équipe

01:18:19sur place

01:18:20en Israël

01:18:20Mathieu

01:18:21oui en effet

01:18:22déjà

01:18:22il y a deux problèmes

01:18:24pour Emmanuel Macron

01:18:24sur ce sujet

01:18:25un avec les Etats-Unis

01:18:26et un avec Israël

01:18:27sur Israël

01:18:27le premier problème

01:18:29c'est qu'en fait

01:18:29comme vous l'avez très justement dit

01:18:31en plaçant la reconnaissance

01:18:32de l'État de Palestine

01:18:33avant

01:18:34toutes les conditions

01:18:35qu'il avait énoncées

01:18:36la libération des otages

01:18:37etc etc

01:18:38on va pas revenir dessus

01:18:39il a

01:18:39il n'a aucune de remplir

01:18:40il a surpris

01:18:41et surtout

01:18:42il s'est complètement

01:18:43il s'est fait

01:18:44il a divorcé

01:18:45Israël a divorcé de lui

01:18:46d'une certaine façon

01:18:47sur la politique étrangère

01:18:49donc ça c'est le premier point

01:18:50et puis ensuite après

01:18:51sur le plan vis-à-vis des Etats-Unis

01:18:52on voit

01:18:53alors qu'Emmanuel Macron

01:18:54avait beaucoup critiqué

01:18:55le plan de Trump

01:18:56pour Gaza

01:18:56notamment en février dernier

01:18:58il avait dit que

01:18:58les propositions de Donald Trump

01:19:00sur la résolution du conflit

01:19:02entre Israël et le Hamas

01:19:04était un plan simpliste

01:19:06on se souvient du plan

01:19:06pour Gaza

01:19:07en fait finalement

01:19:08les faits ont donné raison

01:19:10à Trump

01:19:10d'une certaine façon

01:19:11et surtout

01:19:12d'un point de vue symbolique

01:19:13Donald Trump

01:19:14a en quelque sorte

01:19:15relégué

01:19:15Emmanuel Macron

01:19:16au rang de simples

01:19:18VRP

01:19:19ou ambassadeurs

01:19:19de sa propre

01:19:21d'un accord de paix

01:19:22auquel Emmanuel Macron

01:19:23n'a même pas contribué

01:19:24donc c'est ça

01:19:24aujourd'hui le plus dramatique

01:19:25c'est qu'Emmanuel Macron

01:19:26va se rendre

01:19:27en Égypte lundi

01:19:28pour promouvoir

01:19:30ou pour en tout cas

01:19:31vérifier la mise en oeuvre

01:19:32d'un accord

01:19:33auquel il n'a même pas été convié

01:19:35pour négocier

01:19:36donc c'est complètement irréaliste

01:19:37et donc

01:19:38la problématique

01:19:39aujourd'hui suivante

01:19:39c'est la perte de crédibilité

01:19:41de la France

01:19:42à l'international

01:19:42ce sujet là étant important

01:19:44mais sur d'autres sujets également

01:19:46et ce que me disait

01:19:47l'ambassadeur

01:19:47la semaine dernière

01:19:48c'est que Pierre

01:19:48avec la position prise

01:19:50sans prononcer son nom

01:19:53ça a retardé les choses

01:19:54en fait

01:19:55parce que ça a laissé

01:19:56de l'espoir

01:19:56à d'autres pays

01:19:57et ça a parasité

01:19:58ces négociations

01:19:59et c'est la raison

01:20:00pour laquelle

01:20:00il ne souhaitait pas

01:20:01évoquer le nom

01:20:02d'Emmanuel Macron

01:20:03mais il y est

01:20:04carrément

01:20:04sur le retard

01:20:05de

01:20:06enfin sur le recul

01:20:08plutôt de la France

01:20:09dans la diplomatie internationale

01:20:10on a le dossier algérien

01:20:12qui est une catastrophe

01:20:13on a le dossier israelien

01:20:14et de la reconnaissance

01:20:16de l'état de Palestine

01:20:16qui est une catastrophe

01:20:18de manière générale

01:20:19je pense qu'Emmanuel Macron

01:20:20est

01:20:21sur le plan

01:20:23de la politique intérieure

01:20:24en difficulté extrême

01:20:26mais sur le plan

01:20:26de la politique extérieure

01:20:28son seul moyen

01:20:29d'exister

01:20:30c'est la politique internationale

01:20:31et il est obligé

01:20:32de se raccrocher

01:20:33au wagon

01:20:33de Donald Trump

01:20:34pour exister

01:20:35et dire

01:20:35regardez quelque part

01:20:36j'ai un peu

01:20:36fait partie de cet accord là

01:20:38je vais être sur la photo

01:20:39en fait c'est rattraper un wagon

01:20:40sur ce que la déclaration

01:20:42qu'il a fait à l'ONU

01:20:44sur la reconnaissance

01:20:45de l'état de Palestine

01:20:46c'est même pire

01:20:47j'ai envie de dire

01:20:48c'est que

01:20:48il essaie d'articuler

01:20:49une question internationale

01:20:51qui a un poids

01:20:52mais mémoriel

01:20:52très important

01:20:53pour faire de l'ingénierie politique

01:20:55dans les quartiers

01:20:57vraiment

01:20:58je vois juste

01:21:01c'est pire qu'une vacance

01:21:03du pouvoir

01:21:03une dislocation totale

01:21:05de ce qu'est la figure

01:21:06du président

01:21:06et qui est en train

01:21:07d'être abîmée

01:21:08sur le plan

01:21:09de la politique intérieure

01:21:10et sur le plan

01:21:10de la politique internationale

01:21:11on est en recul total

01:21:12sur ces sujets

01:21:12et c'est pas comme

01:21:13s'il n'y avait pas

01:21:14un gouvernement à constituer

01:21:15et qu'il ne se passait rien

01:21:16en France

01:21:16non et là

01:21:17il partit en Égypte

01:21:18il part en Égypte

01:21:19et ça a été annoncé

01:21:19ça a été annoncé hier

01:21:21carrément

01:21:21je pense que

01:21:23plus globalement

01:21:25on a besoin

01:21:25de moins

01:21:26de spectacles

01:21:28et plus d'actions

01:21:29qui font une vraie différence

01:21:30et en ce moment

01:21:31ça se joue

01:21:31c'est avec les américains

01:21:32et les pays arables

01:21:33et on est dans une phase

01:21:35extrêmement cruciale

01:21:36où on demande

01:21:36justement

01:21:37à certains acteurs politiques

01:21:40et à Emmanuel Macron

01:21:41en tout respect

01:21:42non seulement

01:21:43pas nécessairement

01:21:44d'agir comme ça

01:21:46en faisant simplement

01:21:47un spectacle

01:21:48mais de ne pas nuire

01:21:50on est dans des heures

01:21:51donc extrêmement cruciales

01:21:52on le disait

01:21:53pour traverser

01:21:54la première phase

01:21:55et toute l'attention

01:21:56je trouve

01:21:57devrait être mis

01:21:58davantage là-dessus

01:21:59on veut arriver

01:22:01à cette libération

01:22:02des otages

01:22:03on sait que c'est

01:22:04extrêmement complexe

01:22:05et on y va par étapes

01:22:07donc je pense

01:22:07que c'est ça là-dessus

01:22:08et ensuite

01:22:09sur cette rupture

01:22:11de lien de confiance

01:22:12avec la communauté juive

01:22:14de France

01:22:14je crois que ça

01:22:15c'est le dossier

01:22:17c'est son dossier maintenant

01:22:18parce qu'on a vu

01:22:19la montée

01:22:20de cet antisémitisme

01:22:21en France

01:22:22on a vu

01:22:23cette crainte

01:22:24d'une partie

01:22:25de la communauté juive

01:22:26des étudiants

01:22:27par exemple

01:22:27pour ne nommer

01:22:29que des étudiants

01:22:30justement

01:22:31qui se sentent

01:22:32en insécurité

01:22:33ou quoi que ce soit

01:22:33je pense que c'est ça

01:22:34je ne sais même pas

01:22:35si c'est un dialogue

01:22:36on n'est même plus

01:22:36dans le dialogue

01:22:37mais c'est cette paix

01:22:39cette sécurité-là

01:22:39où il devrait aussi

01:22:40s'intéresser davantage

01:22:42parce qu'on sait

01:22:43que depuis le fait

01:22:43qu'il n'était pas

01:22:44allé marcher

01:22:45pour la marche

01:22:46pour lutter

01:22:47contre l'antisémitisme

01:22:48ensuite sur cette reconnaissance

01:22:49finalement un peu

01:22:50sans condition

01:22:51de l'état de Palestine

01:22:52on voit qu'on était

01:22:53plus dans un symbole

01:22:55que dans la réalité

01:22:56et les jeux de coulisses

01:22:57qui ont véritablement

01:22:58fait avancer les choses

01:22:59donc en ce moment

01:23:00peut-être juste

01:23:01ne pas nuire

01:23:02c'est ça

01:23:02allez je voudrais qu'on termine

01:23:03il nous reste 4 minutes

01:23:04justement avec témoignages

01:23:07vous connaissez tous

01:23:07Arthur

01:23:08qu'on ne présente plus

01:23:08évidemment

01:23:09témoignages très forts

01:23:10d'Arthur

01:23:11et c'est pour ça

01:23:11que j'ai voulu terminer

01:23:12cette émission

01:23:14avec son témoignage

01:23:15chez Léa Salamé

01:23:16hier soir

01:23:17vous savez que lui

01:23:17au moins il s'est mouillé

01:23:19pour la communauté juive

01:23:20c'est le moins que l'on puisse dire

01:23:21il a pris des positions

01:23:22et aujourd'hui

01:23:23résultat des courses

01:23:24certains stars

01:23:26certaines vedettes

01:23:27ne souhaitent plus venir

01:23:28pour des raisons

01:23:29qui leur appartiennent

01:23:30écoutez ce que dit

01:23:31Arthur hier soir

01:23:32moi je trouve que

01:23:34certains artistes

01:23:35juifs

01:23:36qui ont eu des parents

01:23:38des grands-parents

01:23:39des arrière-grands-parents

01:23:40qui ont connu

01:23:41l'antisémitisme

01:23:42le pogrom

01:23:43la souffrance

01:23:43la déportation

01:23:44peut-être qu'ils auraient pu

01:23:46tendre la main

01:23:47et nous aider

01:23:48au moment de faire

01:23:49ce film publicitaire

01:23:50vous parlez de boycott

01:23:51vous utilisez le mot

01:23:52boycott

01:23:52et vous dites que vous êtes

01:23:53toujours boycotté

01:23:54même dans vos émissions

01:23:55aujourd'hui

01:23:55il y a des personnalités

01:23:56qui ne veulent pas venir

01:23:57ben oui

01:23:57par exemple

01:23:59j'ai des artistes

01:24:00qui m'ont appelé

01:24:02cette semaine

01:24:02pour me dire

01:24:02et en plus

01:24:04il m'appelle

01:24:05pour me dire

01:24:05je ne peux pas venir

01:24:06faire ton émission

01:24:07si je viens faire ton émission

01:24:08je reçois des menaces

01:24:10de mort

01:24:10donc c'est pas contre moi

01:24:12il me dit

01:24:13j'ai peur pour mes proches

01:24:14comment on en sort

01:24:16parce que c'est vrai

01:24:17et pour le coup

01:24:18vous parlez

01:24:19vous avez parlé

01:24:20pour la communauté juive

01:24:21et la montée

01:24:21de l'antisémitisme

01:24:22en France

01:24:22et vous avez parlé

01:24:23aussi des otages

01:24:24que vous avez aidés

01:24:25en Israël

01:24:26mais c'est vrai

01:24:27qu'il y a de l'autre côté

01:24:28très vite

01:24:29les massacres de Gaza

01:24:31les branlements

01:24:32aussi de beaucoup de gens

01:24:33de voir ces villes rasées

01:24:35et c'est ce que vous racontez

01:24:37c'est ce que je veux dire

01:24:37dans le livre

01:24:38les enfants palestiniens tués

01:24:40et voilà

01:24:42peut-être qu'il y a aussi

01:24:43deux solitudes

01:24:44qui sont face à face

01:24:46c'est pour ça que je dis

01:24:47l'empathie n'a pas de drapeau

01:24:48et qu'aujourd'hui

01:24:49dans ce monde

01:24:50où la majeure partie des jeunes

01:24:52ne lisent pas les journaux

01:24:54et ne regardent pas le JT

01:24:55et sont informés

01:24:56uniquement par les réseaux sociaux

01:24:57aujourd'hui

01:24:58les algorithmes font

01:24:59que vous vous retrouvez

01:24:59malgré vous

01:25:00dans une espèce de camp

01:25:01mais il n'y a pas de camp

01:25:02j'aimerais vous faire réagir

01:25:04parce qu'en vertu

01:25:05de ce que vous nous avez expliqué

01:25:06tout à l'heure

01:25:06c'est dans le prolongement

01:25:08ce qu'il dit à la fin

01:25:09ces derniers mots

01:25:10sont d'une pertinence

01:25:11sur les réseaux sociaux

01:25:12pour moi il est pile dans le sujet

01:25:13j'ajoute un petit point

01:25:16qui m'intéresse particulièrement

01:25:17c'est lorsqu'il dit

01:25:18je reçois

01:25:19je ne peux pas inviter des gens

01:25:21puisque ces personnes-là

01:25:22m'appellent pour me dire

01:25:23que s'ils viennent

01:25:24ils recevront des menaces de mort

01:25:25mais on est en train

01:25:26de voir des communautés

01:25:28parce qu'on est en train

01:25:29d'essentialiser

01:25:29soit des cultures

01:25:31des religions

01:25:31peut-être des identités

01:25:33au fond

01:25:33on est en train littéralement

01:25:35de fracturer la société

01:25:37et ce dont parle Arthur

01:25:39c'est de ce sujet-là

01:25:41parce que finalement

01:25:42il est assimilé

01:25:42à son identité juive

01:25:44il ne peut pas discuter

01:25:45avec des personnes

01:25:46qui seraient d'une autre culture

01:25:47ou d'une autre identité

01:25:48en dépit qu'ils soient français

01:25:50et là

01:25:51je suis désolé

01:25:52mais on est en pleine fracturation

01:25:53de la société française

01:25:54c'est ce constat-là

01:25:55on en est là aujourd'hui

01:25:55en 2025 en France

01:25:57c'est terrible

01:25:57je ne sais même pas

01:25:58si on arrivera

01:25:59à recoller les morceaux

01:26:01sincèrement

01:26:01pardonnez-moi pas l'expression

01:26:02mais je pense qu'on en est là

01:26:03carrément

01:26:04non c'est terrible

01:26:04et puis ça fait

01:26:06bon deux ans

01:26:07de grandes souffrances

01:26:08et Arthur le dit souvent

01:26:09il y a évidemment

01:26:11cette pensée-là

01:26:12pour la souffrance

01:26:13évidemment

01:26:14on a parlé tout à l'heure

01:26:15des familles d'otages

01:26:16qui attendent toujours

01:26:17que c'est l'incertitude

01:26:18l'angoisse

01:26:19la plus totale

01:26:20on pense

01:26:21au peuple palestinien

01:26:23il le dit

01:26:24Arthur lui-même

01:26:24ça n'a rien à voir

01:26:25et là on l'essentialise

01:26:27et parce que

01:26:28bon

01:26:28il y a vraiment

01:26:30c'est ça

01:26:31on va essentialiser

01:26:32je vous dirais même

01:26:32la communauté juive

01:26:34et comme si on va même

01:26:35la déshumaniser

01:26:36en disant

01:26:37ben vous voyez

01:26:37ils ne peuvent même pas

01:26:38avoir d'empathie

01:26:39par exemple

01:26:40pour les Gazaouis

01:26:41pour les enfants

01:26:42comme il faut ramener ça

01:26:43et même dans l'interview

01:26:44de la journaliste

01:26:45oui mais vous voyez

01:26:45il y a quand même

01:26:46comme s'il n'a pas pensé à ça

01:26:48comme s'il ne pouvait pas

01:26:49penser à ça

01:26:50donc moi je trouve ça terrible

01:26:51et je ne sais pas

01:26:52combien de temps

01:26:53ça va prendre pour retisser

01:26:55ce fameux tissu

01:26:56j'aimerais bien être optimiste

01:26:58c'est même être un traître

01:27:00à sa communauté

01:27:00puisque vous allez voir

01:27:02quelqu'un comme Arthur

01:27:03qui va être assimilé

01:27:04et essentialisé

01:27:05à son identité juive

01:27:06vous êtes un traître

01:27:07c'est un racial traître

01:27:09quelque part

01:27:09les amis

01:27:10on arrive au terme

01:27:11de cette émission

01:27:12l'émission était riche

01:27:13merci

01:27:13c'était un bonheur

01:27:14d'échanger avec vous

01:27:16et de décliter

01:27:17cette actualité

01:27:17si lourde

01:27:19si importante

01:27:20merci à l'équipe

01:27:21qui m'a entouré

01:27:22pour préparer ces deux heures

01:27:23C'était Kylian Salé

01:27:30à la programmation

01:27:31je salue évidemment

01:27:32les équipes en régie

01:27:33et tout de suite

01:27:34c'est Emeric Pourbet

01:27:35et Enquête d'Esprit

01:27:36et moi je vois le plaisir

01:27:36de vous retrouver

01:27:37à 17h pour Punchine

01:27:38à tout à l'heure

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