00:00D'ici matin et on se pose cette question Noémie Philippot, que va devenir la Clinique Mutualiste de Grenoble ?
00:05La question est dans la tête de nombreuses personnes ce matin parce que son gestionnaire depuis 2020,
00:10le groupe Avec, vient d'être placé en liquidation judiciaire par le tribunal de commerce de Bobigny.
00:16Il faut donc trouver un repreneur pour la clinique, on en parle ce matin avec Thierry Caron, bonjour.
00:21Bonjour.
00:22Vous êtes représentant Force Ouvrière à la Clinique Mutualiste, pardon.
00:26Quel est votre sentiment ce matin suite à cette décision ?
00:30C'est une décision qui ne pouvait qu'aboutir à ce résultat puisque le groupe Avec n'a cessé d'avoir des pertes financières depuis de nombreuses années.
00:41En fait c'est un groupe qui existe depuis 25 ans.
00:43Il a récupéré l'UMGGHM, la Clinique Mutualiste en octobre 2020 et donc là nous sommes en octobre 2025,
00:495 ans après effectivement le fait d'avoir pris la Clinique Mutualiste a provoqué sa perte, on peut le dire.
00:53Et c'est plutôt une satisfaction de voir la fin de ce groupe ou il y a aussi l'inquiétude de trouver un repreneur pour la clinique ?
01:00Alors c'est une grande satisfaction, pourquoi ?
01:02Parce qu'en fait c'est un groupe qui fonctionnait par un système de faire remonter de l'argent à sa société commerciale,
01:08de l'argent public, des établissements de santé qu'il avait et des associations
01:12en mettant ses salariés à la tête de ses associations et des établissements mutualistes
01:15qui faisaient donc voter des conventions de prestations de services qui étaient très peu valorisées.
01:22Et donc en fait il faisait beaucoup d'argent avec ce système-là et pour la Clinique Mutualiste,
01:26n'oublions pas qu'il a emprunté 8 millions d'euros, il n'en a pas rendu encore 6,4 millions
01:30et ma crainte c'est qu'on ne puisse pas retrouver cet argent.
01:33Oui l'affaire avait débuté avec une plainte de force ouvrière justement et de la CGT
01:37pour détournement de fonds publics et prises illégales d'intérêts.
01:40Le procureur de la République de Grenoble a annoncé la semaine dernière avoir requis un procès
01:44contre Bernard Ben Saïd dans cette affaire.
01:47Mais l'argent que vous évoquez, ces 8 millions d'euros qui ont été prélevés dans la trésorerie de la Clinique
01:53depuis mai 2022, vous avez encore l'espoir d'en revoir ne serait-ce qu'une partie
01:57ou avec cette liquidation c'est fini ?
01:59On espère qu'avec la vente d'actifs on puisse récupérer de l'argent
02:02mais ça parait fort peu probable vu l'immensité des dettes.
02:04Je rappelle quand même qu'il y avait 180 millions d'euros de dettes du groupe AVEC.
02:07C'est quand même monstrueux.
02:08Donc on a une crainte là-dessus.
02:11Je voulais juste rappeler une chose, c'est que M. Bernard Ben Saïd effectivement est renvoyé
02:15au tribunal correctionnel en septembre 2026.
02:17Ce n'est pas le fruit du hasard, c'est bien grâce à la plainte du syndicat force ouvrière
02:22de la clinique mutualiste et de la CGT ISER qui a amené une mise en examen et une enquête.
02:28Sinon effectivement il ne serait pas au tribunal correctionnel.
02:32Donc il faut bien rappeler que c'est grâce à l'action effectivement de représentants du personnel.
02:36L'avenir de la clinique mutualiste à Grenoble, il est 7h48 et on en parle avec vous Noémie Philippot
02:40avec notre invité Thierry Caron représentant force ouvrière à la clinique mutualiste.
02:44On a évoqué tout ce que ça apporte de satisfaction, de voir que la procédure suit son cours,
02:50qu'il y a des conséquences pour le groupe AVEC.
02:53Malgré tout la situation aujourd'hui c'est qu'il faut trouver un repreneur pour la clinique mutualiste.
02:58Est-ce que de ce point de vue là il y a des inquiétudes pour les salariés ?
03:01Alors pour la clinique mutualiste il n'y a pas vraiment d'inquiétudes.
03:05C'est un établissement qui fait quand même 170 millions d'euros de chiffre d'affaires,
03:07qui a une activité importante.
03:09La clinique mutualiste ne peut pas disparaître parce qu'aucun d'autres établissements
03:12ne pourrait reprendre l'activité de la clinique mutualiste.
03:15Par contre effectivement il va falloir être très prudent sur les repreneurs
03:19et sur le choix des repreneurs.
03:20N'oubliez pas que la clinique mutualiste est un ESPIC,
03:23un établissement de santé privée à but non lucratif,
03:25participant aux services publics hospitaliers
03:27avec des missions effectivement de services publics très importantes.
03:30On parle notamment de 22 000 passages aux urgences chaque année,
03:36près de 1500 naissances à la clinique.
03:38L'activité chirurgicale représente plus de 30% de l'activité chirurgicale
03:42du bassin dauphinois de Grenoblois.
03:44Donc effectivement ça ne peut pas disparaître.
03:45Mais il faudra être vigilant sur qui va reprendre.
03:49Nous effectivement on est plutôt quand même sur le fait
03:50qu'on veut rester à but non lucratif
03:52et choisir effectivement des acteurs
03:54participant effectivement à ces entreprises à but non lucratif.
03:58En attendant, comment fonctionne la clinique ?
04:01Comment ça se passe concrètement dans cette période de transition ?
04:05La période de transition c'est que nous la clinique mutualiste,
04:07aujourd'hui l'ARS qui a pourtant donné beaucoup d'argent
04:10à M. Bernard Ben Saïd alors que nous syndicats
04:13nous avions alerté sur ces agissements
04:15mais nous n'avons pas été entendus par les ministres de la santé
04:17et aussi par les ARS.
04:19Agence régionale de santé.
04:20Agence régionale de santé qui sont quand même censées contrôler
04:23l'argent public de ces établissements de santé.
04:26et moi je suis très inquiet.
04:28Je me dis mais les ARS ne contrôlent rien.
04:29Et aujourd'hui par contre comme Bernard Ben Saïd
04:31ne gère plus l'établissement depuis maintenant 2023
04:34et que nous avons des administrateurs provisoires très compétents
04:37qui essayent de remonter là-bas,
04:39les ARS ne veulent plus prêter de l'argent à la clinique mutualiste.
04:41Donc je me questionne.
04:43On prête à Bernard Ben Saïd mais on ne prête pas
04:45effectivement aux administrateurs provisoires
04:46qui sont là pour redresser la clinique mutualiste.
04:48C'est quand même assez aberrant.
04:50On a fait le point avec vous ce matin Thierry Caron
04:52représentant force ouvrière à la clinique mutualiste
04:55sur cette situation de transition
04:57donc suite à la liquidation judiciaire du groupe
05:00avec gestionnaire depuis 2020 de la clinique mutualiste.
05:03Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin.
Écris le tout premier commentaire