00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al En 15 del día de hoy. Me da mucho gusto tener conmigo a Daniela Spencer. Daniela, ¿cómo estás?
00:21Muy bien, muchas gracias por la invitación.
00:51En realidad, el que dijo que ahí había una biografía no fui yo. Todo el libro no salió de mi ronco pecho, sino porque alguien leyó el obituario sobre mi mamá cuando murió en 2013.
01:07Y yo circulé el obituario entre colegas, historiadores, amigos, amigas. Y alguien, Michael Scammell, el biógrafo de Sorja Yitzin y de Arthur Kessler, sugirió que ahí había una biografía.
01:23Y así empezó. Sin embargo, cuando fui a buscar en archivos, porque yo digo con mucha humildad que a mí no se me hubiera ocurrido, para eso alguien tuvo que sugerirlo.
01:38Yo estaba por escribir otra biografía, la biografía de Friedrich Katz. Pero pues ya mi mamá tuvo prioridad. Y así empezó.
01:50Empecé a buscar en archivos porque mi mamá, cuando regresó de su segundo exilio en Inglaterra en 1990, cuando cayó el buro de Berlín y cayó el sistema, regresó a Checoslovaquia.
02:05Y empezó a hablar. Y habló muchos. Habló de ciertas cosas que había vivido y no de otras. Y eso fue lo que me llamó la atención.
02:19Habló sobre su participación en la Segunda Guerra Mundial. Habló sobre cómo encontró a su mamá en Bergen-Belsen.
02:28Y los periódicos, las revistas, una cineasta, se entusiasmaron por todos esos testimonios. Y todo eso está registrado en los años 90. Luego Steven Spielberg mandó su equipo a Checoslovaquia, República Checa.
02:47Y empezaron a grabar las experiencias, los testimonios de los sobrevivientes. Y mi mamá habló y habló. Y hay cuatro horas de sus testimonios.
02:58No es sobreviviente del holocausto, aunque hoy se habla también de aquellos que tuvieron que huir siendo judíos al occidente, a los países fuera de Checoslovaquia.
03:09Y países que fueron ocupados por Alemania nazi. Y mi mamá fue una de ellas. Pero no habló de otras cosas. Y fueron las otras cosas que me llamaron la atención. Y así empezó a crecer el libro.
03:27Y se convirtió en un libro que, por supuesto, que en el centro de tu familia, pero que cuenta esa parte de la historia de la humanidad.
03:36Porque hay que decirlo. O sea, sí, todo pasa en Europa y tal y cual. Pero es la historia que marcó a la humanidad y que la seguirá marcando por mucho tiempo.
03:44Porque, pues, ahí estaba tu familia. Allá estaba tu madre, ¿no? Que es la Segunda Guerra Mundial, Checoslovaquia, la invasión y que termina con la caída del muro.
03:57Que eso es lo que te hace, digamos, construir esto que es más que una biografía. Es esa parte de la historia de la humanidad a través de hacer preguntas sobre la vida de tu familia.
04:09En realidad, como empezó a crecer el libro, el libro gira en torno a sus vidas, porque sus vidas fueron los... Ellos protagonizaron el siglo XX.
04:26Entonces, al juntar una cosa con la otra, el libro creció y salió tal como esta.
04:33Tiene decenas y decenas de páginas que citas fuentes y datos y etcétera.
04:42Pero hay otra parte que mencionas también y que está ahí, que hubo mucha destrucción de todas estas cosas en los diferentes cambios.
04:52De régimen, en invasiones, en pequeñas guerras, en grandes guerras.
04:57Por lo tanto, no pudo haber sido fácil, más allá de que tu madre decidió un día contar cosas, ¿no?
05:02Pero que no es fácil reconstruir esa parte de la historia, ¿no?
05:08No fue fácil, pero el hecho de que cayó el régimen fue muy importante.
05:15Y yo experimenté las enormes ventajas cuando caen los regímenes, cuando cayó la Unión Soviética,
05:22y se abrieron los archivos soviéticos y los historiadores que nos interesaba el comunismo,
05:29en mi caso el comunismo mexicano y el latinoamericano, descendimos sobre los archivos soviéticos
05:36para investigar lo que la historia oficial del caso mexicano, latinoamericano, no nos dijo sobre el comunismo.
05:46Eso lo aprendimos en parte en Moscú, no solo.
05:50Y luego, y lo mismo sucedió aquí.
05:56Ok.
05:56O sea, se abrieron los archivos y, por supuesto, lo que interesaba a muchos eran los crímenes del régimen.
06:06Y los crímenes del régimen se buscaban en varios lados, uno de ellos en el Ministerio del Interior
06:14y concretamente en los archivos de la Policía Secreta del Estado.
06:19Sí.
06:21Y supongo que en Chacotovagia no se pudo encontrar mucho después de lo que había pasado allá, ¿no?
06:28Claro.
06:29Y ahí encontré a mi mamá.
06:31Eso fue la gran sorpresa de la búsqueda.
06:36Y para entonces, Timothy Garton Ash ya había escrito su famoso libro The File, donde él estudia su file en los archivos de Stasi, en Alemania Oriental.
06:55Y nos enseñó la metodología.
06:59Y la parte de la metodología es que no se puede tomar cada palabra de los policías como cierta.
07:09Como verdad.
07:10Como la verdad.
07:11Y con esas prevenciones y cuidados estudié el archivo de la policía secreta, tanto para mi mamá como para su segundo marido.
07:24A ver, el nombre, el nombre viene, el nombre Errantes, viene de una historia de, ahora le llamamos migrantes, pero de alguien que hace que la circunstancia del mundo no le permite estar en un lugar, pues, ¿no?
07:41Que fueron dos exilios, fueron tal, fueron los ataques, etcétera.
07:45Pero algo nos dice de estos días, o no, también, esa palabra.
07:50Nos dice mucho, el título se lo debo a Pigment Random House.
07:55Yo puse el subtítulo, Random House puso el título principal.
08:01Así que no me puedo vanagloriar de que viene de mi cabeza.
08:04Pero apunta hacia lo cierto, porque son personas, no solo por judíos, sino por comunistas, por, obviamente, en contra de los regímenes.
08:21Primero nazi, luego el comunismo distorsionado por...
08:27El estalinismo, pues, ¿no?
08:28El comunismo.
08:29El comunismo convertido en ese estalinismo brutal en esa parte de Europa, ¿no?
08:35Y luego en la restauración del estalinismo después del 68, después de que se hizo un intento serio, sincero, de deslindarse de la primera ola del estalinismo,
08:52con la invasión soviética, llegó la segunda ola, la segunda fase del estalinismo que terminó en el 89.
09:02Que terminó con el muro de Berlín.
09:04Entonces, a eso se refiere un poco esta parte del título.
09:08Me decías al principio que te llamaba la atención cuando tu madre empezó a hablar lo que no decía.
09:15Y supongo que parte de la satisfacción de este libro y de esta investigación es que lo encontraste.
09:21Y yo me pregunto qué diría mi madre de haber conocido aquello de lo que ella no quería hablar.
09:30¿Y por qué no quería hablar?
09:31Porque en el 89 existía el peligro del mismo linchamiento que ya había ocurrido después de que los comunistas, el Partido Comunista tomara el poder en 1948.
09:49Y fue sobre todo Václav Havel, el primer presidente postcomunista, el que se cuidó mucho de que no sucediera en Checoslovaquia, próxima República Checa, la aplicación de la culpa colectiva.
10:06Porque culpa colectiva llevó a mucha injusticia en Checoslovaquia después del 48.
10:15Primero después del 45, cuando todos los alemanes fueron sacados de Checoslovaquia, nazis y no nazis.
10:26Y no nazis.
10:27Y no nazis.
10:28Y todos los alemanes fueron considerados dentro del mismo paquete.
10:34Lo mismo hubiera podido suceder después del 89.
10:38Muchos se merecían ir al bote, pero no se hizo una limpieza profunda para deshacerse de la lacra de las décadas anteriores.
10:56Por eso de la culpa, ¿no? De la colectiva, ¿no? Recuerdo en aquellos años que esa era un poco la discusión, ¿no?
11:03Y así entiendes por qué tu madre no hablaba de esto que ahora, que fuiste a buscar y ahora has descubierto.
11:10Mi mamá no habló de ello porque a pesar de que era 90, 91, todo empezaba.
11:18No iba a hablar de aquello que era condenado al iniciar el periodo, el régimen democrático.
11:27Todo era incierto, pero ella no iba a condenarse a sí misma cuando empezaba una nueva era.
11:35Claro, o sea, era imposible decir esto que no vimos, esto que tal, o como a otro personaje que sí lo veía todo, pero decía, vámonos, ¿no?
11:46No, no, este, de la familia.
11:49Y es una lección también, creo, errantes para los jóvenes, ¿no? Para ver el pasado, para mirar.
11:57Eso espero.
11:58Y aprender.
11:58Eso espero, porque yo escribí el libro para los lectores. Yo aprendí mucho de mí misma, de mi mamá, de mi papá, de mi abuela, por supuesto, del segundo marido de mi mamá.
12:14Pero el libro no lo escribí para mí, lo escribí para los lectores y sobre todo para los lectores mexicanos y latinoamericanos.
12:22Porque yo quería que esa historia, que es de allá, tiene lecciones para acá.
12:30Errantes, una historia de vidas fragmentadas por la guerra y la paz fría.
12:34Ya está a la venta.
12:36Daniela, un abrazo.
12:38Felicidades.
12:39Gracias.
12:40Vamos a leer esto.
12:42Hay que leer estas cosas.
12:43Daniela, gracias.
12:44Muchas gracias.
12:45Muchas gracias a ti.
12:46Hasta luego.
12:47Hasta luego.
12:52Hasta luego.
13:04Gracias por ver el video.
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