En diálogo con Exitosa, el especialista en trenes, Robert Salameh, señaló que los países de Sudamérica deben ingresar por Perú para acceder a los puertos del Asia-Pacífico, por lo que resaltó la urgencia de implementación de una red ferroviaria.
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00:00La competitividad de los puertos, donde tenemos que trabajar para generar riqueza de carga, es en la sierra y en la selva, y conectándonos con todo Sudamérica.
00:13Sudamérica está precisando ingresar a través del Perú para salir a los puertos del Asia-Pacífico. Yo estoy convencido de que...
00:22Pero vamos a hablar ahora con alguien que es probablemente una de las personas que más conoce de este tema, porque ha trabajado parte importante de su vida en este tema, que es Robert Salame Mubarak, con el que estamos conectados, es el Huancayo. Robert, muy buenos días, gracias por atendernos.
00:42Saludo Nicolás, muy buenos días, es un gusto siempre poder saludarte y estar siempre a disposición de la audiencia y conectarse con la audiencia de tu digno programa.
00:56Tú has señalado, Robert, la última vez que conversamos, que necesitamos tener no un tren que una un punto con otro, necesitamos una red de trenes que no solamente integre al Perú, sino una red de trenes que esté integrada con una visión continental.
01:18¿Por qué no nos explicas de qué se trata esto?
01:20Con el mayor de los gustos. Fíjate, Nicolás, en principio, lo que está sucediendo en este momento, a través de las noticias, es como que hubiera un concurso de autoría de un proyecto que realmente tiene bastante que explicarse en términos de carga, en términos de servicio, en términos de atención.
01:43¿Por qué? Porque en la costa, en la costa, los trenes van a llegar solos, los puertos necesitan trenes, no hay puertos competitivos sin trenes en principio.
01:56Ahora, los trenes, para que puedan ser competitivos, necesitan carga. La carga es fundamental en este momento, para que puedan ser competitivos, y mucho más aún, estamos pensando en este momento ya en una red latinoamericana, una red ferroviaria latinoamericana.
02:12Segundo, la intención del proyecto es incorporar, fundamentalmente incorporar, a la sierra longitudinal del Perú al comercio internacional de Latinoamérica.
02:24Requerimos conectarnos desde el canal de Panamá, hasta nuestro encuentro con el puerto Ileus, que actualmente ya han designado al puerto Ileus, que está un poco más al norte que el puerto Santos en Brasil, y conectarse con las redes ferroviarias sudamericanas.
02:43Sudamérica necesita salir, igualmente que nosotros, hacia el comercio del Asia-Pacífico.
02:51Por consiguiente, el puerto de Chancay va a tener un papel predominante, como lo tiene ahora, igual que el puerto de Callao, y más aún, si se logra hacer el puerto de Corío y el puerto Grau, próximamente.
03:05Ahora bien, ¿qué es lo que estamos impulsando en este momento? Es que los países latinoamericanos puedan conversar.
03:18Bueno, nosotros, en temas ferroviarios, hemos perdido mucha experiencia. Tenemos muy poca densidad ferroviaria comparado, por ejemplo, con la Argentina.
03:29La Argentina es un país que es la octava en el mundo en longitud de redes, a pesar de que ahora recién están retomando sus capacidades,
03:39pero antiguamente, hace el siglo pasado, digamos, la conexión en Argentina era desde Buenos Aires y salía radialmente hacia toda la Argentina.
03:50Brasil, Brasil es otro monstruo. Entonces, nosotros creo que necesitamos incorporarnos a una conversación latinoamericana,
04:00donde realmente recojamos la experiencia de muchos países, los intereses que puedan tener ellos, y poder conectarnos a través del Perú.
04:09El Perú tiene que ser el corazón de la conexión sudamericana. Tenemos la ubicación geoestratégica inigualable.
04:19Lo que falta es acá decisión política de poder decir el pase del Perú tiene que ser por la sierra del Perú.
04:26¿Por qué? Porque a través de la sierra del Perú vamos a conectarnos hacia la selva y hacia la costa, y vamos a ir asegurando todo el tema de la carga.
04:35Tenemos una producción altamente capaz forestales, agronomía, ganadería, minería, turismo, hermano, turismo.
04:46Imagínate el tema de turismo, lo que podría provocar en el mundo entero, atravesando los Andes, circulando paralelamente a los Andes.
04:54Es decir, tú dices, porque lamentablemente todo el tiempo estamos en lo mismo, ¿no es cierto?
05:03Por ejemplo, se ha hablado del tren Callao-Chosica, ¿no es cierto?
05:07Ahora se habla del tren Tumbe-Stagna. En algún momento se habló en la discusión, cuando se modificó el contrato de las Bambas, ¿no es cierto?
05:15Que si el mineroducto, que por qué no se hacía un tren, ¿no es cierto?
05:20Para sacar el mineral de toda esa zona que es riquísima en mineral y donde hay no uno.
05:24Hay varios proyectos en operación y varios en cola, ¿no?
05:27Pero todos son como propuestas aisladas. O sea, no es una propuesta integral de crear una gran red ferroviaria que, como tú decías, recuerdo, no solo integre al Perú en términos viales, sino que integre al Perú a toda la red sudamericana que ya existe, ¿no es cierto?
05:47Y que nos convirtamos nosotros en la vía de salida porque lo que tenemos nosotros no lo tienen ellos. Son los puertos hacia el Pacífico, ¿no?
05:56Efectivamente. Ahora, los puertos para ser competitivos, como vuelvo a decir, tienen necesariamente que tener redes ferroviarias. Eso viene por añadidura.
06:06Lo que tenemos que garantizar de alguna forma es que el recorrido en la parte de los Andes, longitudinalmente a los Andes, nos asegure, nos asegure la carga.
06:17La carga, ¿qué es lo que manda? Es lo que le da competitividad a todo el tema, a todo el tema de conectividad.
06:25¿Y cómo sería la ruta? Tú dices, tiene que haber un tren longitudinal en la sierra. ¿Cómo sería la ruta? ¿Cuál sería el recorrido de eso que vendría a ser como, digamos, la arteria principal de esta red, no es cierto?
06:39Así es, así es. Fíjate, en principio podemos hablar a nivel latinoamericano, ¿ok?
06:46Se está hablando en este momento, en este momento estamos hablando del corredor bioceánico central, que es conectar el puerto Ileus, llegar a Pucalpa, subir hacia Cerro de Pasco, porque ya se tiene la vía ferroviaria hecha,
07:02y conectarnos al ferrocarril central y por consiguiente bajar hacia la costa. Eso realmente necesita también inversión porque se tiene que mejorar todo lo que es la geometría.
07:15Sin embargo, nosotros podemos conectarnos desde el canal de Panamá y desde el puerto Ileus, junto con Chile, Paraguay, Uruguay, Bolivia, y que todos coincidamos en llegar a la frontera entre Puno y Tacna.
07:35Tenemos que entender también que hay un factor importante a considerar, el tema sismológico.
07:43Todo el sur del Perú y todo el norte de Chile están amenazados por una serie de temas de sismos.
07:50Eso se sabe, eso se conoce. Podría ser un riesgo también que se tiene que considerar.
07:54Ahora, nosotros subiríamos, digamos, a Tacna, perdón, haríamos frontera Tacna con Puno, agarraríamos el límite de Moquegua, atendiendo toda la parte baja, habría que bajar a la costa, pasaríamos a Arequipa,
08:14en todo, o sea, los departamentos del Perú tienen, obviamente, una gran riqueza que tienen costa, sierra, y en algunos casos se proyectan hacia la selva.
08:26Tendríamos que llegar a Andahuaylas, tendríamos que estar por Apurímac, tendríamos que estar en Huancabelica, estaríamos en Junín, estaríamos, también hemos atravesado Ayacucho, perdón, antes,
08:38estaríamos subiendo a Cerro de Pasco, estaríamos en, claro, así, y ahora, ¿por qué? Porque las empresas mineras del centro, ¿no? Y de ahí subimos, obviamente, pero perdóname,
08:50de ahí subiríamos hacia Ancash, estaríamos por la libertad, etcétera, etcétera. ¿Por qué? Porque las empresas mineras del centro del país son los principales usuarios del transporte ferroviario,
09:03principalmente por su tipo de carga, por su capacidad para asumir altos costos. Yo me pregunto, en este momento que estamos
09:11hablando de costos, tenemos algo de información, lo que estaría pasando con el tren Tumbes-Tagnac, un tren que está caracterizándose
09:21por lo que dicen las noticias, de alta velocidad, algunos hablan de un tren bala, dime, ¿eso podría servir para lo que es la carga?
09:33Entonces, creo que lo que tú, es decir, sin ser aguafiestas, ¿no es cierto? Porque a todo el mundo le encanta la idea de tener un tren
09:41de Tumbes-Tagnac que vaya rapidísimo, ¿ya? Pero ¿cuál es la viabilidad económica de ese tren que va a costar carísimo y que no va a tener
09:48sino muy limitada carga? Porque la carga, en realidad, no está ahí, la carga está...
09:54Arriba, arriba y en la selva, claro, por supuesto, y ahora aún más, hay un detalle que a mí me gustaría que se pueda explicar
10:03en algún momento, yo creo que la propuesta tiene que venir acompañada, tiene que venir acompañada
10:09de costos de pasaje, por ejemplo, en el mundo entero, el pasaje del usuario, de las personas usuarias, está subvencionado
10:19o sea, estamos haciendo un tren, ¿para qué? Para que pueda, o sea, para que funcione
10:25teniendo otras alternativas, subvencionar el pasaje de los usuarios
10:32eso yo creo que tiene que ser explicado en su momento
10:36vuelvo a repetir, la carga asegura líneas ferroviarias en la costa
10:43por el tema de la competitividad de los puertos
10:47donde tenemos que trabajar para generar riqueza de carga
10:52es en la sierra y en la selva
10:54exitosa
10:55y conectándonos con todo Sudamérica
10:59Sudamérica está precisando
11:01ingresar a través del Perú para salir a los puertos del Asia Pacífico
11:06yo estoy convencido de que
11:08la zona de Chancay
11:09es importantísima
11:12como van a ser los puertos del norte
11:14pero
11:15los muelles que faltan construir en Chancay
11:19tienen que darle muchas más posibilidades
11:21a los países de Latinoamérica
11:22imagínate los grandes negocios que podemos hacer
11:25pero esto, es decir, lo que tú dices
11:27es bien interesante porque es una visión
11:29distinta, ¿no es cierto?
11:32no es una visión así
11:33efectista, ¿no?
11:34sino es una visión realista
11:37desde el punto de vista de las necesidades
11:39de los costos
11:41y de los requerimientos reales
11:43¿no es cierto?
11:44ahora, esto existe porque
11:46es decir
11:48el otro día nos decía Jorge
11:51la sarte que nosotros teníamos un montón de trenes
11:54que se han ido muriendo en el camino
11:55a lo largo de los últimos 100 años
11:57¿no?
11:58o sea, había tren en Cerro Azul
12:00había tren en Pacamayo
12:01por todos lados teníamos trenes
12:03Nicolás, Perú ha sido el primer punto
12:07donde se inició el tema ferroviario en América
12:09estamos hablando del siglo XIX
12:12más o menos
12:13y se implementó una red ferroviaria
12:16en todo el Perú
12:17en el norte
12:19era riquísima la conexión ferroviaria
12:21pero todo se ha ido desmantelando
12:23y fue saliendo de nuestra capacidad
12:26de pensar, digamos
12:27la necesidad y la importancia
12:30de los trenes
12:31y creo que en este momento
12:33el mundo entero
12:34está empezando a recuperar los conceptos
12:36fíjate
12:36en otros países
12:38en otras latitudes
12:39se está empezando
12:40a pensar en conexiones ferroviarias
12:43¿qué es lo que se tiene que hacer en realidad?
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