- 10 saat önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İzlediğiniz için teşekkürler.
00:30Bu konulmuş durumda elbette konuşacağız.
00:34Stüdyo konuklarımız gazeteci Sayın Zeki Gümüş, Kırıkkale Üniversitesi Öğretim Üyesi, Doçent Doktor Sayın Merve Suna Özcan.
00:41Sayın Özcan, Sayın Gümüş hoş geldiniz.
00:43Hoş bulduk, iyi yayınlar.
00:45Teşekkür ederim.
00:46Hoş bulduk, iyi yayınlar dilerim.
00:47Sağ olun.
00:48Sayın Özcan sizle başlayalım.
00:49Şöyle diyelim mesela Birleşmiş Milletler Deniz Hukuku Sözleşmesi'ne göre gemiye müdahale hakkı, geminin korsanlık faaliyetinde kullanılması, köle ticaretine karışması, yetkisiz radyo veya televizyon yayını yapması, bayraksız olması veya uyuşturucu ticaretine karışmış olması durumunda mümkün.
01:12Yani aslında uluslararası kurallarda çiğnenmiş görünüyor.
01:19Bunu İsrail nasıl açıklayacak efendim?
01:25Tunç Bey sanırım sormamız gereken soru şu olması gerekiyor.
01:29İsrail bugüne kadar gerçekleştirdi.
01:31Hangi hukuk dışı eylemi açıkladı ki bunu açıklasın.
01:34Çünkü buradaki temel sorunun İsrail'in özellikle yaptığı hiçbir adımda herhangi bir açıklamaya ihtiyaç duymadığı gibi sanki bunların her biri aslında İsrail tarafından meşruymuş gibi yansıtılması.
01:49Şimdi belirttiğiniz konu gerçekten çok önemli.
01:51Çünkü Birleşmiş Milletler Deniz Hukuku Sözleşmesi kapsamında açık denizlerde ve uluslararası sularda devlet deniz, sefer, sefer, seferber diye söz konusu kaldı ki biz bu sunut filosuna baktığımızda
02:01uluslararası sularda serbest seyir, sefer ve herhangi bir güvenlik tehdidi oluşturmayacak şekilde hareket ettiğini görüyoruz.
02:10Bir yandan da hemen şunu eklemek istiyorum ben.
02:12Özellikle 2010'dan bu yana aslında Gazze'de uygulanan abluka bağlamında da Senremo el kılavuzu vardır.
02:21Ve orada biz özellikle İsrail'in kolektif bir cezalandırma yöntemiyle Gazze karasularında bu ablukayı uyguladığını görüyoruz.
02:29Yani uluslararası hukuku kendisi için eğip büken bir İsrail karşınızda ve bu gerçekleştirdiği araç sallaştırmalar üzerinde uluslararası hukuka riayet etmediği konulara ilişkin de bir açıklama yapıyor.
02:42Yani buradaki en temel konu şu aslında.
02:45Uluslararası hukukta maddeler açıktır belirttiğiniz gibi sizin de.
02:48Burada Senremo belki en dikkat çeken maaşlıklardan biri.
02:52Çünkü burada der ki sivillere açlık konusunda ya da işte insani yardımları engelleme gibi adımlarda asla ve asla bu ablukalar gerçekleştirilmemeli.
03:02Ama biz ne görüyoruz Gazze üzerinde?
03:04Ne gıda, ne ilaç, ne yakıt, ne en ufak bir bebek maması gibi temel ihtiyaçların hiçbiri buraya girmiyor.
03:13Yani bu hem uluslararası insancıl hukuka aykırı, hem savaş hukukuna aykırı, hem de Birleşmiş Milletler Deniz Hukuku Sözleşmesi'ne aykırı.
03:20Hatta ve hatta Birleşmiş Milletler Anlaşması'nın ikinci maddesinde de yer alan kuvvet kullanımı yasağı da var.
03:27E şimdi onunla birlikte de düşündüğümüzde aslında İsrail'in yaptığı yardım gemilerini zorla Açlıktı imanını çekmek dahil uluslararası hukuk noktasında gayri meşru bir alan yaratmakta.
03:39Fakat bunu ne yazık ki hiçbir şekilde hiçbir eylemiyle uluslararası hukuk noktasına hesap vermeyen İsrail yeniden bu adımlarla karşımıza çıkarmakta.
03:51E tabi bunu nereden alıyor, bu cüreti nereden alıyor diye sorduğumuzda ise özellikle Amerika Birleşik Devletleri'nin Birleşmiş Milletler nezdinde de o elini güçlendiren veto yetkisiyle birlikte karşımıza çıktığını ne yazık ki görmüş oluyoruz.
04:05Yani hukuksuz bir süreci Birleşmiş Milletler üzerinden arka planda destekleyecek bir adım maalesef ki atılıyor.
04:15Evet, Sayın Özcan peki uluslararası sularda bu gemilere müdahale edilmesi başlı başına bir problem.
04:21Evet, ama öte yandan da gemide bulunan aktivistlerin de alıkonulması herhalde ayrıca bir suç olarak kayda geçecek.
04:30Şimdi aktivistler mesela bugün yarın ya da ne zaman serbest kalacaklarsa bir şikayette bulunabilirler mi?
04:39Yani uluslararası ceza mahkemesi bu anlamda doğru adres olur mu?
04:44Şimdi sanırım orada yapılması gereken buradaki hukuki süreçleri devletlerle birlikte götürmeleri.
04:56Bildiğimiz gibi mesela Türkiye üzerinden baktığımızda uluslararası sularda işte sivil gemilerdeki aktivistler gemi bayrak devletinin yurttaşları.
05:05Dolayısıyla İsrail'in kendi elini burada zorla alıkoyması, limanlara götürmesi keyfi gözaltı sayılıyor.
05:11Ve bu noktada Birleşmiş Milletler, Medeni ve Siyasi Akraş Sözleşmesi'ne dair burada ne yapıyorsunuz?
05:17Siz özgür ihlalinde bulunmuş oluyorsunuz.
05:19Çünkü herhangi bir korsanlık ya da belirtmiş olduğunuz diğer durumların hiçbirini görmüyoruz.
05:24Bu anlamdan da şimdi hareket ettiğimizde yapılacak en temel noktalardan biri
05:28acaba bunun uluslararası ceza mahkemesi kapsamında mı değerlendirilecek olması?
05:33Çünkü biz daha öncesinde de şunları görmüştük.
05:36Uluslararası ceza mahkemesi noktasında özellikle bireyler zaten dava ediyor.
05:42Hatta ihsali askerlerin bu konuda davaları ve yine Netanyahu'nun burada tutuklama kararı var.
05:50Dolayısıyla UCM kapsamında biz insanlar karşı suç üzerinden hareket edebilecekleri bir alan olduğunu da görüyoruz.
05:57Fakat bununla birlikte acaba bu dava sürecinde devletlerin de dahil olması söz konusu olursa o zaman bunu hangi noktalara taşıyacaklar?
06:06İşte burada daha belki farklılaşabilir.
06:08Çünkü bireyin açtığı ve devletin açtığı davalar özellikle biz İsrail üzerinden baktığımızda
06:15son dönemde hem adalet divanı üzerinde hem de uluslararası ceza mahkemesi kapsamında iki aşamalı olarak gidebildiğini net bir şekilde görüyoruz.
06:22Burada artık yapılacak şey bayrak ülkesinin nasıl bir politika takip edeceği.
06:28Çünkü Türkiye'nin yanı sıra İtalya'nın, İspanya'nın en başta pek çok yurttaşı burada bulunuyordu.
06:36Bakalım Avrupa ülkeleri nasıl hareket edecek?
06:38Ben şuna inanıyorum ki İspanya büyük ihtimalle Türkiye ile hareket edecektir.
06:42Çünkü burada Cenevri sözleşmelerine karşı da işlenen bir suç örneği söz konusu.
06:48İnsani yardımları engelleme dediğim gibi yine bir diğer başlık.
06:52En önemli belki dikkat çekenlerden biri de zorlu alıkoyma, orantısız güç kullanımı.
06:57Ne yapıyor bu?
06:58Bayrak devletinin yetki ihlali üzerinden hareket edebileceği bir alan ortaya çıkarmış oluyor.
07:03Evet.
07:05Sayın Gümüş siz nasıl değerlendirdiniz?
07:07Biz yine tarihe baktığımızda Mavi Marmara gemisi özelinde de hafızalarımız daha çok taze.
07:15Gerçi orada daha da ciddi sonuçlar doğurmuştu.
07:19Çok sayıda aktivist hayatını kaybetmişti.
07:22Bu defa biraz daha yumuşak geçiş yaptı İsrail.
07:28Oradan bir ders almış olabilir mi?
07:29Orada başına gelecekleri referans alarak biz biraz daha temkinli yaklaşalım mı dedi acaba?
07:34Öte yandan bu İsrail'in artık giderek kendilerine karşı başlatılan tepkinin dalga dalga büyümesi karşısında bir geri adım olarak da değerlendirilebilir mi?
07:46Kesinlikle geri adım olarak değerlendirilir.
07:49Çünkü gittikçe onlar da tecrübe kazanıyorlar bu anlamda.
07:54Yani aslına bakarsanız hani baştan kendileri yapmasalar böyle bir şeyi tecrübe de kazanmazlar aslında.
08:01Ama uluslararası sularda böyle bir saldırı yapmak, alıkonulmak, tutuklamak, gözaltına alınmak gerçekten uluslararası hukuklu göre bir suç.
08:10Ve bunun da mahkemelerde konu edilmesi gerekiyor, yapılması gerekiyor.
08:15Şu anda biraz önce sizin de dediğiniz gibi 200'e aşkın şu anda gözaltı var.
08:20Tabii ki bunlar büyük bir ihtimalle ülkelerine deport edilecek, gönderilecekler.
08:26Ama bu mesele durmayacak.
08:29Yani sonuçta bakın mesela şu anda İtalya'da ve İspanya'da yeni bir filo hazırlanıyor.
08:36Yani Türkiye'de de tabii aynı şekilde bunlara katılacak olan yeni bir dalga geliyor.
08:42Özgürlük Koalisyonu diyorlardı.
08:44Evet yani şu anda 44 gemiyi de vardı Sumut filosunda.
08:49Bu daha da belki binleri aşan bir filo olacak ve yeni bir dalga gelecek.
08:56Yani bu dalga artık sivil inisiyatif.
08:58Yani dünyadaki kamuoyunun ayağa kalkması.
09:02Yani devletler bir şey yapamıyorlar, birleşmişlerler bir şey yapamıyor.
09:06Yani herhangi bir kurulum kuruluş İsrail'i durduramıyor.
09:10Yani İsrail Amerika ikilisini diyelim artık.
09:12Çünkü ikisi bu konuda ortaklar ve suç ortağlar.
09:16Bundan dolayı da sivil inisiyatif bence harekete geçti.
09:20Ve tabii ki bunun geçmişi de var.
09:23Yani sonuçta biraz önce söyledi 2010 yılında Mavi Marmara gemisinde 12 şehit verilmişti.
09:31Ve oradaki kişiler için İsrail hem özür diledi hem de tazminat ödedi.
09:38Tabii ki canlar geri gelmiyor ama sonuç itibariyle ağır bir şekilde.
09:41Bir bedel ödedi.
09:42Beder, bedel ödedi.
09:43Şimdi Medlin gemisinde de aynı şekilde bir müdahale yapıldı.
09:48Fakat Medlin gemisinde dikkat ederseniz orada böyle göstermelik dünyayı kandırmak için bir sandviç su falan dağıtarak canlı olarak dünyaya yaymak.
09:58Biz bunlara bu şekilde davranıyoruz şeklinde bir propaganda yaptılar, videosu yaptılar.
10:04Şimdi tabii ki üçüncü sumut filosu ile ilgili.
10:08Bunu da engellemek için her şeyi yaptılar.
10:11Taciz ettiler.
10:12Ondan sonra su sıktılar.
10:13Önlerine barikat kurdular.
10:15Ama sonuç itibariyle Gazze'deki uluslararası sulara, pardon Gazze'nin kara sularına bu filodan giriş yapan gemiler oldu.
10:26Ve böylelikle bence bu hareket başarılı oldu.
10:30Çünkü sonuçta ablukayı kırdılar, dünyaya haykırdılar, İsrail'in dengesini bozdular.
10:36Ve İsrail şu anda uluslararası arana da çok sıkışmış durumda.
10:39Netanyahu Birleşmiş Milletler'den konuşurken 8 tane ülkenin delegasyonuna konuşuyor.
10:44Yani bu kadar yalnızlaştılar artık.
10:46Amerika da bunun farkında.
10:48Ama hala daha algıdan, yalandan, kandırmacadan vazgeçmiyorlar.
10:56Vazgeçmiyorlar.
10:57Yani sonuçta bakın 8 tane Müslüman ülkeyle oturuyorsunuz, konuşuyorsunuz, Türkiye'de var işlerinde.
11:03Ona verdiğiniz metin farklı, Netanyahu'ya verdiğiniz metin farklı veya Netanyahu metni değiştirebiliyor.
11:10Yani bunları hepsini düşündüğünüz zaman yani hala daha kandırmaca.
11:16Yani biz bilmiyor muyuz Gazze'de kimin suç ortağı olduğunu?
11:20Bombaları kim veriyor?
11:21Parayı kim veriyor?
11:22Yerine göre oraya paralı askeri kim veriyor?
11:25Amerika veriyor.
11:26Ama sanki bir ombudsman gibi, bir hakem gibi veya bir üst kurul gibi beyefendi milleti topluyor, Müslüman ülkeleri topluyor.
11:35İşte İsrail'i çağırıyor falan.
11:37Böyle bir şey yapmaya çalışıyor.
11:39Kendisinin de barış yapıcı olduğunu düşünüyor.
11:42Ama sonuçta Tunç Bey bunları dünya amiyane tabirle yiyemiyor.
11:48Yani sonuçta insanları kandırdığınızı, dünya kamuoyunu kandırdığınızı artık insanlık anlıyor.
11:55Bu sivil inisiyatiften ben çok umutluyum.
11:58Gerçekten kişisel olarak çok umutluyum ki sumut filosu gerçekten başarıya ulaşmıştır.
12:04İsrail'in dengesini bozmuştur.
12:06İsrail'in katliamcı olduğunu, soykırımcı olduğunu dünyaya haykırmıştır ve bunu anlatmıştır.
12:12Bütün dünya artık bu meseleyi daha yakından takip ediyor ve bu meseleyi daha iyi anladı bu sumut filosu ile birlikte.
12:21Bundan sonraki dalgalar devam edecek.
12:23Daha da büyüyerek devam edecek.
12:25İsrail bu işin sonu olmayacağını, sonunun olmayacağını ta ki vazgeçene kadar, ta ki ablukayı kaldırana kadar,
12:33orada bebekleri açlık silahıyla vurmayana kadar bu mesele bence devam edecek diye düşünüyorum.
12:40Çünkü dünya halkları ayağa kalktı.
12:43Sayın Özcan, sivil inisiyatife baktığımız zaman, geçmişte örneklerini gördüğümüz için az önce bahsi geçti.
12:51Mavi Marmara gemisi ve diğer gemilere düzenlenen operasyonlar vs.
12:56İsrail'in bu tür girişimlere müdahale edeceği ortadayken, müsaade etmeyeceği biliniyor olmasına rağmen sivil inisiyatifin bu hareketini nasıl okumamız gerekir?
13:11Nasıl bir mesajdır bu?
13:12Evet, şimdi burada zaten barışçıl bir direniş olduğunu görüyoruz.
13:20Ve dolayısıyla buradaki barışçıl direnişinin temel yaklaşımı da az önce hocam da belirtti.
13:26Sistemde ahlaki ve insani anlamda sorun varsa, bunu özellikle uluslararası alanın en temel aktörü devletler de çözemiyorlarsa,
13:38o zaman ne yapıyorsunuz? Siz birey olarak inisiyatif alıyorsunuz.
13:41Ve bu inisiyatif üzerinden küresel sistemde devlet dışı aktörlerde ne yapıyor?
13:46Sürece dahil olmuş oluyor ki bence sumutla birlikte biz bireyin ne kadar değerli hale geldiğini gördük.
13:52Aktörler küresel vicdanın sesi oldular.
13:55Ben bunu tarihin doğru tarafında olmakla birlikte okumamız gerektiğini düşünüyorum.
14:01Gerçekten özellikle basılı aktörler açısından şöyle bir durum var.
14:04Yani hepimiz gördük. Son Birleşmiş Milletler Genel Kurulu'nda zaten küresel sistemde neredeyse 10 aktör daha.
14:12Batılı 10 aktör. Filistin'in tanıdığı İngiltere, Fransa, Kanada bunlardan sadece 3 tanesi.
14:19İngiltere, Fransa'ya baktığımızda Ortadoğu coğrafyasında oluşan kan, gözleşi ve şiddetin aslında mimarı sayılabilecek.
14:271916 sayı Stiko, 1917 Balfour Deklarasyonu'nun da ortaya çıkmasında önemli olan aktörler.
14:33Şimdi bu aktörlerin bugüne kadar bölgede inşiyatı almaması ya da bölge içerisindeki sorunları çözmekten ziyade
14:41işte en başta da sormuştunuz ya neden İsrail bu uluslararası hukuk konusunda doğru adım atmıyor, ihlaller var.
14:50Batılı aktörlerin zaten müsamaha göstermesi bunlara yol açıyordu ve dolayısıyla buradaki en temel konumdan bizim karşımıza
14:57çiftli standart algısının artık toplumlar nezdinde tam anlamıyla görünmesi.
15:02Ve bu uluslararası düzen adalet sizinle karşı da siz ne yapıyorsunuz?
15:06Sivil inisiyatiflerle birlikte hareket ediyorsunuz.
15:09Ben bu açıdan sivil direnişin özellikle son dönemde küresel sistemde kendini daha fazla gösterdiğine inanıyorum.
15:17Ve gerçekten sumut bunun en önemli örneklerinden birini teşkil etmiş oldu.
15:21Artık eğer bir devlet burada sınırlı kalıyorsa o zaman kolektif olarak ne yapıyorsunuz?
15:27Aktörler anlamda hareket edebiliyorsunuz.
15:292010 Mavi Marmara örneği son derece önemli çünkü o dönemde şehitlerimiz oldu.
15:35Burada da biz yine bu abluka gerçekleştiği süreç içerisinde yine İslam ve uluslararası hukuk mezunlar üzerine düşen görevlerin hiçbirini yapmadığını görmüş olduk.
15:44Yani gazlı şehrinin ablukaya alınması zaten başlı başına bir sorun teşkil ediyor burada.
15:49Ve buna ilişkin herhangi bir çözüm de sunmuyor maalesef sistem içerisinde.
15:54O noktada da ne yapıyoruz?
15:55Aslında bizim şu an itibariyle bu konuyu bu ekranlardan konuşup tarihin doğru yerinde olduğumuzu göstermemiz bile bence bu kapsamda okunması gereken bir durum.
16:07Biz de kendi üzerimize düşen barışçıl anlamdaki bu direnişi yapmış oluyoruz.
16:13Gazze konusunda uluslararası düzenin adaletsizliğini eleştiriyoruz.
16:16Çünkü artık küresel sistemde bir kırılma oldu.
16:20Gerçekten Batı nezdinde de süreç net bir şekilde görülmeye başlandı.
16:25Ama maalesef ki bu bireysel olarak başlatılan sürecin hala devletler nezdine tamamlamıyla karşılık bulmadığını da görüyoruz.
16:33Tam onu soracağım Sayın Özcan.
16:37Bu sivil inisiyatifin bir anlamda kalkışmanın belki İsrail'e bir meydan okuma olduğu kadar çok sayıda ülkeden bahsediyoruz.
16:48Bu ülke liderlerine de bir mesaj niteliği taşır mı?
16:53Yani bugüne kadar Gazze'de yaşananlara bu kadar sessiz kaldınız.
16:59Kafanızı kuma gömdünüz çıkarmadınız.
17:02Sizi o koltuğa biz oturttuk yeter artık ya gerekeni yapın ya da günü geldiğinde sizi o koltuktan etmeyi de biliriz gibi bir mesaj olarak da değerlendirebilir miyiz bunu?
17:16Kesinlikle haklısınız.
17:17Yani aslında cevabını içinde barındıran o kadar değerli bir soru ki Tunç Bey.
17:24Bizim karşımıza çıkan tam anlamıyla bu.
17:2621. yüzyılın dünyasında artık bireyler kendi adalet yaklaşımlarıyla doğru olan üzerinden gitmeye başladılar.
17:33Şimdi İngiltere'nin Fransa'nın tanımasından bahsettik ama bu iki aktörü neden tanıdı?
17:39Çünkü yakın dönemde seçimler olacak.
17:40Kendi kamuoylarında sürekli olarak Gazze konusunda insanlar yanlış yapıldığını protesto ediyorlar.
17:48Ve bir süre sonra siz bu insanların seslerine kulak vermediğinizde belirttiğiniz gibi nasıl seçtilersin aynı şekilde farklı adımlarla bu seçimleri değiştirebiliyorlar.
17:59Neticede demokrasinin en temel kurallarından biri o değil mi?
18:03Zaten seçim süreçleri içerisinde bunları ortaya koymak ama maalesef ki bu batılı aktörler tarafından araç sallaştırılmış durumda ve en tehlikeli boyutu da zaten o 157 aktör bugün Filistin'i tanıyor.
18:17Ama hala İsrail'i durdurma konusunda Gazze'deki işte insani yardımların ulaşması, ablokanın kaldırılması konusunda biz toplu olarak bir cevap verildiğini görmüyoruz.
18:27Zaten ben artık Birleşmiş Milletler nezdinde sanırım bir adım atılmayacağını net olarak düşünen aktörlerden, bireylerden biriyim.
18:37Çünkü ABD'nin en son yapılan Gazze ateşkesine ilişkin vetosu bunu gösteriyor.
18:44Bizim biraz Birleşmiş Milletlerden sanırım ümidi kestiğimiz süreçler artık karşımıza çıkıyor.
18:49Ama burada yapılması gereken uluslararası alanda nasıl İsrail'e bir diplomatik izolatların uygulanıyorsa o zaman yapılacak bir diğer boyutta artık aktörlerin,
18:59batılı aktörlerin ya da işte Müslüman ülkelerin ya da Arap ülkelerin her birinin bir araya gelip Türkiye'nin de sürecin başından bu yana belirttiği o garantörlük sisteminin kurulup eş zamanlı olarak da İsrail'e karşı yaptırım uygulanacağı döneme gelinmesi gerekiyor.
19:14Çünkü geçtiğimiz aylarda Ursula von der Leyen de aynı şeyi söyledi. Ne dedi? İsrail'e yaptırımlar uygulanabilir ticari anlamda, ilişkiler ticari olarak askıya alınabilir dedi.
19:24Ama maalesef ona ilişkin de adımı görmedik. İspanya'dan çok önemli bir adım geldi, Türkiye'den bu adım geldi ama hala diğer batılı aktörlerden biz bunu görmedik.
19:34Peki ama neyi bekliyorlar? Filistin'i tanıdılar ama hangi Filistin sınırlarını tanıdılar?
19:3867 yılına vurgu var iki devletli yapı üzerinden ama buna dair herhangi bir açıklama da görmüyoruz.
19:46Kaldı ki Netanyahu ve savaş kabinesi gün geçtikçe Gazze üzerindeki etkisini arttırmaya çalışıyor.
19:51Gitmeyen her bir Filistinli ya da Gazze'ye bırakmayan her bir Filistinli neredeyse meşru anlamda kendileri açısından sürgün ya da hayatını kaybedeceği bir sürecin fitilini ateşlemiş durumdalar.
20:05Ve hala buna karşı bir tepki yok ne yazık ki.
20:08Evet. Sayın Gümüş, şimdi bu protestolar, bu girişimler, aktivistlerin yola çıkmaları bilinen belli bir program dahilinde hayata geçirilen eylemler.
20:23Peki bu gemilerin güvenliği nasıl oluyor da sağlanamıyor?
20:27Bu gemilerin güvenliğini kim sağlayacak uluslararası arenada?
20:31O kim, neden bu görevi üstlenmiyor?
20:36E tabi ki yani burada tabi güvenlik diye bir şey söz konusu değil ama sonuçta buradaki sumut filosundaki bütün aktivistler açıkladılar.
20:46Yani üzerimizde herhangi bir şey yok, silahımız yok.
20:49Biz oraya sadece barışçıla maşallah gidiyoruz ve sadece insani yardım götürüyoruz.
20:53Yani insani yardımları oraya götürmek nasıl bir güvenliği gerektirecek?
20:59Yani sonuçta topu yok, tüfeği yok, tabancası yok, silahı yok, hiçbir şekilde bir şey olmayan bir filo.
21:06Ve bunu da defalarca söylediler.
21:09Ve sonuçta bildiğim kadarıyla orada eğitim dağıldılar.
21:12Kendi aralarında önemli eğitimler dağıldılar.
21:15Bu önemli eğitim sırasında, eğitimler sırasında İsrail askerlerinin saldırması esnasında nasıl davranacaklarını anlatan eğitimler değıldılar.
21:28Ve bu durum karşısında herhangi bir mukavemet olmayacak, telefonlar denize atılacak gibi birçok pasif bir şekilde meseleyi durdurucu bir durum arz edilecek.
21:43Onun için güvenlik sağlanacak, zaten sağlayacak bir merci de yok.
21:48Yani kim sağlayabilir?
21:52Birleşmiş Milletler bir adres olabilir mi?
21:54Birleşmiş Milletler'in böyle bir gücü yok.
21:56Yani biraz önce Merve Hocam da söyledi.
21:58Yani Birleşmiş Milletler bu meseleyi çözemez, yanına bile yanaşamaz.
22:02Çünkü genel sekreter içeriye giremedi.
22:05Refah kapısından geri dönmek zorunda kaldı.
22:07Birleşmiş Milletler sadece bir arena.
22:09Yani gidiyor oraya liderler konuşuyorlar.
22:12Gidip orada meseleleri anlatıyorlar, konuşuyorlar.
22:15Bir gösterge, bir arena ama hiçbir zaman zorlayıcı veyahut da işte kapsayıcı veya çözüm odaklı herhangi bir şeyi Birleşmiş Milletler'in yok.
22:24Zaman zaman da Birleşmiş Milletler'in çok yanlışlar yaptığını biliyoruz.
22:27Yani hatırlarsınız mesela Kıbrıs'ta bizim bir yolumuz yapılacaktı.
22:32O yolu yaptırmamak için Birleşmiş Milletler'e direndi.
22:35Sonuçta Türk askerinin dirayetli duruşu neticesinde bu yol yapıldı.
22:39Yani yolu oldukça kısaltan bir meseleye bile Birleşmiş Milletler direnebiliyor.
22:44Ama benzer girişimi Rum kesimi yapmaya kalktığında da onlara destek olup güvenlikle sağladılar.
22:49Onlara destek oluyorlar.
22:50Onlara destek oluyorlar.
22:52Yani şimdi Birleşmiş Milletler'in sabıkasını sayarsanız çok çok fazla.
22:55Yani işte en basitinden mesela Bosna.
22:57Bosna yani orada biliyorsunuz Bosna katliamını düşündüğünüz zaman bunların hepsini Serapit Nesli'ye katliamını düşündüğünüz zaman Birleşmiş Milletler'in bu konudaki suçu çok fazla.
23:11Yani onun için burada da işte iki seneden beri 7 Ekim çok yakın bir zaman içerisinde işte yani haftaya herhalde iki sene olacak.
23:19İki seneden beri Birleşmiş Milletler ne yaptı buraya ne yapabildi?
23:23Hani bu anlamda da tabii ki buradaki smut filosunun güvenliğini sağlama noktasında herhangi bir şey yapabileceklerini ben düşünmüyorum.
23:31Ve oradaki insanlar gerçekten büyük bir cesaretle gittiler.
23:35Hatta yani bu bir mesele artık yani ateist bir mesela insan var orada.
23:41Yani sonuçta bu mesele din meselesi değil artık.
23:44Tamamen bir insani bir durum artık yani burada.
23:47Ve bu aktivistler bütün işte Avrupa ülkelerinden var, Yunanistan'dan var, İtalya'dan var, İspanya'dan var.
23:54Ne yazık ki tabii ki Orta Doğu'dan yani İslam ülkeleri dediğimiz Müslüman ülkeleri dediğimiz yerlerden çok fazla aktivist yok.
24:02Yani Türkiye hariç tabii ki Türkiye'den çok fazla var.
24:06Yani bu durumda düşündüğünüz zaman bu insanlar kendi güvenlerini kendileri sağlıyorlar.
24:12Oraya büyük bir cesaretle gittiler.
24:14Ölümle de burun buruna gelebilirler.
24:16Bir mayına da çarpabilirler.
24:18Veya bir drone saldırısında şehit olabilirler.
24:21İşte yani bunları düşündüğünüz zaman kendi güvenlikleri sadece Allah'a emanet diyelim.
24:28Gerçi en büyük tabii ki güvenlik Allah'ın emanettir ama
24:32sonuçta tabii hani derler ya hani sağlam kazığa bağla ondan sonra Allah'a tevekkül et derler.
24:39Ama burada maalesef hiçbir yeri sağlam kazığa bağlanacak hiçbir şey yok.
24:44Güvenlik yok.
24:45Kendileri orada o gemilerle gittiler yani sonuçta.
24:49Evet.
24:50Sayın Özcan alıkonulan aktivistlerin akıbeti ne olacak?
24:54Deniyor ki işlemler yapılamıyor şu an.
24:57Çünkü İsrail'de efendim bayram tatili var.
25:01Doğru bayramlar var.
25:03Doğru.
25:03Sistem işlemiyor.
25:05Bu haklı bir gerekçe olabilir mi?
25:07Uluslararası bir kriz var nihayetinde ortada.
25:10Yani şimdi bunun neresini haklı olarak görmek gerekiyor bilmiyorum.
25:19Cumartesi günleri çalışmadıklarını zaten biliyoruz.
25:23Bu bir bahane olabilir mi?
25:25Çok da bahane olabilecek bir durum değil.
25:27Ama işte dediğim gibi İsrail'de süreç içerisinde iç hukuk noktasında kendilerine bu şekilde bir alan yaratmaya çalıştıklarını görüyoruz.
25:38Yani olası süreç yani hepimizin bildiği gibi aslında Hanzala'da da Madlen'de de benzer şekilde olmuştu.
25:44Sınır dışı edilme söz konusu olacak büyük ihtimalle.
25:47Aktivistler kendi ülkelerine geri gönderecekler.
25:50Hatta burada Greta Thunberg önemli örneklerden bir tanesiydi.
25:55Bir yandan da hatta deniyor ki bazı aktivistlere yüzyıllık giriş yasağı uygulanabilir deniyor.
26:02Hani bilmiyorum artık hangi aktörler yeniden gitmek isteyecek ama Gazze topraklarına gittiler.
26:09Gazze'ye gittiler.
26:10Yani İsrail'e gitmediler aslında bu aktörlerin her bir tanesi.
26:14Şimdi Yom Kipur var.
26:16Bu da gün batımında başlayıp ertesi gün akşam bitiyor.
26:20İşte zaten hani en temel nokta burada karşımıza çıkıyor.
26:24İyi de o zaman şunu soralım peki bu tutuklamalar nasıl gerçekleşti?
26:28Bu eylem nasıl gerçekleşti madem tatilden bahsediyorlar?
26:33İşte buradaki çelişkiler zaten bizi sistemi sorgulatır hale geliyor.
26:38Yani Gazze topraklarına gidiyorsunuz ama İsrail size yasa dışı giriş yaptınız.
26:43Güvenlik riski oluşturdunuz.
26:44Avrukayı ihlal ettiniz diyor.
26:46Fakat bu avluka 17 yıldır bölgede devam ettiriliyor.
26:50Hiçbir uluslararası sokak noktasında dayanağı yok.
26:53Açlıktan hayatını kaybeden çocuklar, anne karnında hayatını kaybeden çocuklar, siviller var.
27:00Ve siz bir bölgenin geleceğini tamamen yok ediyorsunuz.
27:03Aslında bir toplumun geleceğini yok ediyorsunuz ki.
27:06Gerek soykırım suçlarına gerek savaş suçlarına buna çokça atıf yapılıyor.
27:10Bu bağlamlardan baktığımızda zaten bunu açıklayabilecek bir nokta yok.
27:15İşte o nedenle de tatile geldi, dini güne geldi gibi açıklamalar maalesef ki
27:21hani böyle arka planını net olarak okuyamadığımız açıklamalar.
27:25Ama burada şuna bakmak gerekiyor.
27:26İsrail eylemleri hangi noktalarda gerçekleşecek?
27:29Yani bu keyfi gözaltılarda işkence konusunda bir durum olacak mı?
27:34Uluslararası hukuka aykırı olacak adımlar atılacak mı?
27:38Bunların her birini dikkatli olarak okumak gerekiyor.
27:41Çünkü dediğim gibi Türkiye'nin de içinde yer aldığı, Avrupa ülkelerinin de içinde yer aldığı,
27:46Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin sürece dahil olabileceği,
27:50bireysel başvuru sistemlerinin çalışabileceği bir durum var artık bizim karşımıza.
27:55Yetkisiz bir müdahale var zaten.
27:58Ve bu adli yargılama süreçlerini belli noktalarda farklı şekilde artık karşımıza çıkaracak.
28:05Bir yandan da hemen şunu ekleyelim, bunun tabi medya üzerinde ve uluslararası alanda,
28:09İsrail üzerinde bir baskı unsuru haline geleceğini de hepimiz biliyoruz.
28:14Her ne kadar Netanyahu son günlerde sosyal medya üzerinden,
28:18özellikle yeni bir propaganda süreci başlatmış olsa da,
28:21güneş balçıkta sıvamıyor neticede.
28:23Bunun da altını çizmek gerekiyor.
28:25Yapılan her bir adımla atılan her bir ihlalin,
28:30uluslararası alanda da karşılığı olacaktır diye düşünüyorum.
28:33Yani buradaki en önemli örneklerden biri,
28:36uluslararası adalet divanındaki süreci adık yapıyoruz.
28:39Ama gerçekten şu an Güney Afrika'nın başlatmış olduğu bu soykırım suçunun tespiti noktasına devam eden dava son derece önemli.
28:47Türkiye'de taraflardan bir tanesi.
28:49Umuyorum ki son tanıyan Avrupalı ülkeler de taraf olurlar, isterler lehine.
28:55Ama burada da hepimizin bildiği gibi bir kanıt sunma,
28:59delil toplama süreçleri var ve bunların her biri zaten bu dava dosyalarının içerisinde görülüyor.
29:04Bu noktada şimdi yeniden İsrail'in yargılanabileceği bir süreç çıkacak.
29:10Peki o süreçte diyecekler mi?
29:11Evet dini bir bayram vardı, tatil vardı.
29:14O nedenle biz bakamadık.
29:16İyi de bu tutuklama süreci o zaman ne zaman gerçekleşti?
29:19Ya da abluka üzerinde az önce hocam da bahsetti.
29:22Su sıktılar, gemileri batırmaya yönelik hareketlerde bulunan.
29:25Yani bireylerin her birinin hayatını tehlikeye atacak süreçler oluşturdular.
29:31Bunun cevabını da nasıl verirler bilmiyorum.
29:33Evet, Sayın Gümüş şimdi olay sonrası,
29:37gerçi son dönemde zaten yükselen bir reaksiyon vardı İsrail'e karşı ama
29:41bu olayla birlikte biraz daha ivme kazandı.
29:45Batıdan tepkiler, işte İspanya, Meksika, Arjantin, İtalya gibi
29:49ülkelerin gerek hükümet nezdinde gerekse halk nezdinde ciddi tepkiler olduğunu görüyoruz.
29:56Peki bu reaksiyonlar, bu tepkiler İsrail'i daha da mı yalnızlaştırır?
30:03Yoksa İsrail zaten yalnızlaşmayı göze aldı.
30:07O yüzden gidebildiği kadar gidiyor gibi mi değerlendirmemiz lazım?
30:12Yalnızlaşmayı göze alacağını düşünmüyorum ben açıkçası.
30:15Yani sonuçta bir devlet olduğunu eğer iddia ediyorsa ve bundan sonra uluslararası ilişkilerde
30:20veya uluslararası arenada bir devlet olarak faaliyet gösterecekse
30:25yalnızlaşmayı da göze alamaması gerekiyor.
30:27Ama sonuçta güvendiği bir Amerikası var, abisi var.
30:31Amerika'daki lobileri var.
30:32Bu lobiler sayesinde İsrail istediği gibi at oynatabiliyor.
30:36Her yerde bu şekilde yapabiliyor.
30:38Ama ne kadar fütursuz olursa olsun Amerika'ya giderken uçağa kaçak olarak sanki gider gibi
30:49böyle zikisaklar çizerek, hava sahalarını kullanmaktan korkarak gitme noktasına gelmiş durumda.
30:578 tane ülkenin delegasyonuna hitap etmek durumuna gelmiş durumda.
31:02gittikçe yalnızlaşan, gittikçe izole edilen, dünyadan izole edilen
31:08hatta çok yakın bir zamanda birçok organizasyondan artık kovulacak duruma gelen
31:13şimdi mesela Eurovizyon'la ilgili yakında bir oylama var.
31:16Eurovizyon şarkı yarışmasıyla ilgili.
31:19Biliyorsunuz orada da İrlanda bu konunun başını çekiyor.
31:22Ve İrlanda diyor ki kesinlikle şarkının yani Eurovizyon şarkı yarışmasının markada yerini düşüren bir yarışmacı İsrail diyor.
31:34Yani İsrail varsa biz yokuz dediler.
31:36Biz yokuz.
31:37Büyük bir ihtimalle yokuz dedi.
31:38Tamam yokuz demedi ama büyük bir ihtimalle yokuz dedi.
31:41Sonuçta gerçekten İsrail oradaki bazı şeyleri işte parayla veyahut da başka şeylerle zaten her zaman yaptığı bir şey ele geçerek neredeyse birinci oluyordu.
31:55Yani birinci olsaydı acaba önümüzdeki mesela Eurovizyon şarkı yarışmasında Mayıs'takinde nasıl İsrail'de bir şarkı yarışması yapılacaktı bilmiyorum anlamıyorum.
32:06Bunu da yapanların aslına bakarsanız düşünmesi gerekiyor.
32:08Ama gittikçe organizasyonlardan kovulan işte restoranlara alınmayan veyahut da bir takım programlardan artık tamamen gönderilen bir İsrail'i görmeye başladık.
32:25Bu arada tabii bu Sumut filosunun yapmış olduğu bu haykırış bu anlatım aslına bakarsanız bu süreci birazcık daha hızlandırdı.
32:34Yani sonuçta şu anda Avrupa'daki insanlar da ayakta kamuoyu da ayakta.
32:39Türkiye'de de biliyorsunuz İstanbul'da ve Ankara'da büyük gösteriler oldu.
32:43Ve devam eden bir kamuoylarının bir protestosu İsrail'e karşı protestosu devam ediyor.
32:51Özellikle Avrupa bölgesinde dediğiniz gibi Güney Afrika'da da yani çok şaşırtıcı bir şekilde Güney Afrika'da da insanlar ayakta.
33:00Yani şaşırtıcı derken kastım şu hani aralarındaki mesafe çok uzak ya insanlar mesela uzak ülkeye karşı birazcık daha dikkatsiz olabilirler.
33:10Veyahut da mesafeli olabilirler, sorunlarına mesafeli olabilirler.
33:14Bu nedir?
33:14Aslında dünyanın bir meselesi haline gelmiş durumda.
33:18Yani buradaki yapılan bir katliam var, burada bir soykırım var ve insanlar buna duyarlı hale geldiler.
33:23Bütün dünyanın dikkatini çekti.
33:26İşte bazı Güney Afrika ülkeleri biliyorsunuz İsrail'le ticareti kesmeye başladılar.
33:31Veyahut da bazı şeylerde işte ihracatı kesmeye başladılar ve gittikçe işte izole edilen bir İsrail'i görmeye başladık.
33:41Önümüzdeki günlerde bu daha da fazlalaşacak.
33:45Hele bu Sumut filosunun meselesinden sonra bu mesele yani bu İsrail'in izolasyonu daha da fazlalaşacak diye düşünüyorum ben.
33:54Bu dalga eğer devam ederse ki devam edecek gibi gözüküyor.
33:58İşte dediğim gibi İsrail, İsrail'e karşı Gazze'ye giden gemiler İtalya'da ve İspanya'da tekrar hazırlık içerisindeler ve Türkiye'de hazırlık içerisindeler.
34:10Şimdi bunlar da eğer devam ederse bu dalga ile birlikte dünyanın bütün dikkatleri üzerine çekilebilir.
34:15Daha da fazla bu mesele tartışılabilir.
34:18Yani tabii ki istiyorlarsa bu uyduruk işte bir getirdiler 21 maddelik bir ateşkes ve barış anlaşması diye bir şey sürdüler.
34:29Ve tamamen işte sahada yapamadıklarını siyaset yoluyla Amerika'nın üzerinden yapmak gayretleri için bu anlaşmayı yapmaya çalışıyorlar.
34:39Yani hala kandırmaya, hala insanları işte yok etmeye.
34:46Çünkü orada İsrail mesela o anlaşmada hiçbir şekilde bir güvenliği yok Filistin'in.
34:51Yani kim koruyacak onları orada?
34:54Hani silahları bırakın diyor teslim olun diyor.
34:56Başka bir şey söylemiyor.
34:57Evet.
34:58Onun için ben bu girişimlerin çok önemsiyorum.
35:03Özellikle Sumut Filosu'nun yapmış olduğu bu girişim gerçekten dünyaya çok güzel bir anlatım oldu.
35:09İsrail'in katliamcılığını, soykırımcılığını çok güzel anlatmış oldular.
35:13Peki.
35:15Sayın Özcan, Sayın Gümüş'ün bıraktığı yerden devam edelim.
35:19Şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan da dün AK Parti Kongre Merkezi'nde genişletilmiş il başkanları toplantısında bir konuşma yaptı ve tam da bu konuya temas etti.
35:31Dedi ki Sayın Cumhurbaşkanı, küresel Sumut Filosu Gazze'deki vahşetin ve İsrail'in katliamcı yüzünün bir kez daha tüm dünyada görülmesini sağlamıştır ifadelerini kullandı.
35:44Şimdi bu olaydan sonra Türkiye-İsrail ilişkilerini bir kez daha belki konuşmak gerekir.
35:51Ne dersiniz?
35:54Kesinlikle haklısınız.
35:56Çünkü Türkiye ve İsrail ilişkileri gerçekten Ekim 2023 itibariyle piilen dondurulmuş bir noktaya geldi.
36:07Bir yandan da Gazze'de yaşanan süreci zaten Türkiye sürecinin başından bu yana.
36:12Hem yakından takip ediyor hem de uluslararası alanda bu konunun çözülmesi için her platformda bunu dile getiriyor.
36:18Yani Şangay İşbirliği Örgütü'nden BRICS'e kadar bizim bu konuyu taşımadığımız alan yok.
36:23Hani İslam İşbirliği Teşkilatı'na zaten konuyu hep gündeme geçiriyoruz.
36:27Ama bir yandan hocamın dikkat çektiği gibi Afrika'dan Latin Amerika'ya kadar pek çok alanda bunu görüyoruz.
36:34Bunu söylememin temel nedeni Filistin konusunda gerçekten güçlü bir dayanışma var.
36:38Türkiye'nin de süreç içerisinde etkisiyle birlikte.
36:41Hatta ve hatta şunu da eklemek gerekiyor.
36:43Latin Amerika'da Kolombiya, İsrail'le alakalı çok önemli bir karara imza attı.
36:50Ve diplomatik misyonun ülkeden çıkarma kararı aldığı söylendi.
36:55Şimdi biz Latin Amerika'dan da bu adımların geldiğini görünce gerçekten İsrail konusundaki tablonun ne kadar önemli olduğunu bir kere daha anlıyoruz.
37:04Bir yandan da hani ufak bir detay belki ama Venezuela'daki süreç içerisinde de Venezuela'nın da İsrail politikasının etkili olduğunu bence düşünmek gerekiyor.
37:14Çünkü Venezuela'da süreci eleştiren en önemli aktörlerden biriydi.
37:17Sonra biz bir yandaya baktık Amerika Birleşik Devletleri uyuşturucu süreci üzerinden Venezuela'yla neredeyse askeri olarak karşı karşıya geldi.
37:27Yani bir de böyle bir gerçeklik var arka planda.
37:29Türkiye bu sürecin en başından bu yana zaten dediğim gibi hem takipçisi hem de en büyük vicdani savunucularından biri haline geldi.
37:38Bizim diplomatik ilişkilerimiz gerçekten fiyilen dondurulmuş durumda.
37:44Bununla birlikte ticari ilişkilerimiz askıya alınmış durumda.
37:49Tıpkı İspanya'nın yapmış olduğu gibi.
37:51Hava sahasının kullanımı, limanların kullanımı konusunda da bildiğim kadarıyla belli sınırlamalar söz konusu oldu.
38:002024 yılı itibariyle.
38:02Bunların her biri Türkiye'nin bölge içerisindeki duruşunu zaten net bir şekilde göstermiş oluyor.
38:08Keza siz de belirlemediniz Sayın Cumhurbaşkanı'nın her platformda bunu dile getiriyor olması da son derece önemli.
38:14Çünkü burada uluslararası alanda özellikle karşımıza çıkan insani bir sorun var.
38:22Ve siz bu insani sorunu her platformda dile getirmelisiniz.
38:25Ve eş zamanlı olarak bunları dile getirirken de arka planda bununla ilgili önemli adımlar atmalısınız ki küresel sistemde örnek olun.
38:33Bu açıdan Türkiye'nin biz küresel sistemde örnek olduğunu net bir şekilde görüyoruz.
38:38Bunun adımlarının her birinin ne kadar değerli olduğunu aynı zamanda görmüş oluyoruz.
38:44Ticari ilişkilerin atkıya alınması, siyasi anlamda sınırlıkların olması az önce de asla programın başından bir yana belirttiğimiz gibi İsrail üzerinde baskı unsurları oluşturuyor.
38:56Sadece sosyal medya noktasında değil ya da diplomasi alınında değil eş zamanlı olarak burada farklı müeydelerle yola çıkmak gerekiyor.
39:05Mesela 1970'lerde petrol krizi vardı.
39:09OPEC ülkeleri petrol arzını sistemde durdurdular ve bir anda sistem ne olduğunu şaşırdı.
39:14Çünkü enerji bugün sistemin en önemli itici güçlerinden biri tıpkı 1970'lerde olduğu gibi.
39:20Dolayısıyla böyle adımların atılmasını beklerken biz hala net adımları atmayan aktörler nedeniyle zaten bu süreğin devam ettiğini görüyoruz.
39:30Dolayısıyla da bizim beklentimiz nedir?
39:33Burada İsrail'le ilişkilerini bir baskı unsuru haline getirerek Gazze'deki insani dramın sona erdirilmesi.
39:42Çünkü hala buraya insani yardımlar girmiyor.
39:45Türkiye bölgeye çok fazla insani yardım gönderen aktörlerden biri ama bizim gönderdiğimiz her bir madde ya da her bir gıda, her bir ilaç orada sınır kafasında bekletiliyor.
39:57Bu tamamen fiili bir kopuş. Bu fiili kopuş insanlıktan kopuş anlamına geliyor zaten.
40:03Ve bunun bir şekilde önlenmesi gerekiyor.
40:05Ama dediğim gibi biz evet gerçekten tarihin doğru tarafında duran aktörlerden biriyiz ama doğru tarafta durmakla birlikte doğru adımların atılması da son derece değerli Tunç Bey.
40:14Bir eşikteyiz gerçekten hani bu süreç nasıl aşılacak?
40:20Bu süreç aşıldıktan sonra hangi noktalarda yeniden yapılan mı olacak?
40:25Çünkü o 20 maddeye baktığımızda, Trump'un sunulduğu 20 maddeye baktığımızda maalesef ki orada şunu kaçırıyoruz.
40:33Evet bir ateşkes için umut ortaya çıkmış durumda.
40:37Ama bu ateşkesten bahsederken Filistin devletinden bahsedilmediğini unutmamak gerekiyor.
40:4393'te o süreci bizim karşımıza çıktığında gerçekten bir umut oluşmuştu bu coğrafya için.
40:48Filistin'in noktasında İsrail'in tanıması bağlamında ama bugün yenilen süreç içerisinde maalesef ki İsrail'in takip ettiği dış politikası o vadedilmiş topraklar ya da vadedilmiş kaynaklar yaklaşımı ekseninde biz şunu görüyoruz ki
41:01nasıl Batı Şeri ya da E1 projesini devam ettiren bir İsrail varsa Gazze konusunda da Divera'ya çevirmek için ABD ile Trump'un desteğini alan bir İsrail var.
41:12Yani hiçbir şey değişmedi.
41:14Sadece bu 20 madde bir zaman kazanma noktasına gelmiş durumda.
41:17Yoksa hemen şunu da eklemek istiyorum ABD bölgeye son dönemde çok fazla tanker uçağı göndermeye başladı.
41:26Neden?
41:26Acaba Gazze üzerinde okunması gereken bir süreç mi var?
41:29Yoksa İsrail 12 gün savaşlarında İran'a karşı o başlattığı süreci mi devam ettirmeye çalışıyor?
41:36Yani İsrail hava operasyonları uzun süreli destekleme için aslında ABD'nin bu hamleyi yaptığını da düşünebiliriz.
41:43Yeni bir saldırı mı geliyor diye de düşünebiliriz.
41:46Yani Orta Doğu coğrafyasında 20 madde bizim karşımıza çıktı.
41:49Fakat olası senaryoları düşününce maalesef ki ben endişenin artması gerektiğini düşünüyorum.
41:57Hani belki farklı bir perspektif oldu ama bölgede hala düşmeyen bir gerilim var.
42:03Gazze konusuna odaklanıyoruz ama bir yandan daha önce pek çok kez yaptılar Gazze'yi unutturmak için.
42:09İşte İsrail özellikle Katar'a dahi saldırmış oldu geçtiğimiz günlerde.
42:14Katar'a saldıracağı büyük ihtimalle kimsenin aklından geçmez mi?
42:17Çünkü ABD'nin en önemli NATO dışı ortağı ve Sentikop'un merkezi 10 bin tane yaklaşık olarak Amerikan askeri var bu ülkede.
42:25Yani gelinen süreç gerçekten çok düşündürücü.
42:28Ama Türkiye dediğim gibi bu süreç içerisinde adımlarını dikkatli bir şekilde atan ve buna ilişkinde o yaptırım mekanizmaları neyse Birleşmiş Milletler'den göremiyoruz ama
42:39bireysel olarak ya da aktörel anlamda da her birini gerçekleştiren bir konumda ilerliyor diyebilirim.
42:47Peki.
42:47Sayın Gümüş, İsrail neden sürekli insani yardım filolarını hedef alıyor?
42:54Nasıl bir korku var İsrail'in içinde?
42:58Bu aslında komşu ülkelere veyahut da oradaki bulunan ülkelere saldırmakla aynı anlamda.
43:04Yani İsrail'in işte Gazze'ye saldırması işte buradaki bebekleri, mesela bebekleri öldürüyorlar, kadınları öldürüyorlar.
43:12İşte bunlar bebek doğuruyor, bunlar da büyüyünce işte Hamas olacaklar, terörist olacaklar diye öldürüyorlar.
43:19Ya böyle bir mantıkla, böyle deli saçması bir mantıkla bunu yapıyorlar.
43:25İran'a niye saldırdılar?
43:26İran işte nükleer bomba yapacak ve bize saldıracak diye İran'a saldırı yaptılar.
43:35Daha önce de biz bunları bir takım şeyleri de görmüştük biliyorsunuz.
43:39Yani Irak işte aynı şekilde nükleer çalışma yapıyor, Libya şunu yapıyor, bu bunu yapıyor.
43:47Ama baktığınız zaman hiçbirisinin de doğru olmadığını ve bunlara bir yalan kurgu üzerinden insan yani oraya buraya saldırdığını görüyoruz İsrail'in.
43:57İsrail'in genel olarak zaten yapmış olduğu şey bu bölgede.
44:01Bakın Orta Doğu'da herhangi bir problem yok.
44:03Bakın Orta Doğu'daki insanlar gerçekten birlikte yaşama kültürde sahip insanlardır.
44:09Yani Suriye'de mesela işte Hristiyan, Müslüman her türlü şekilde insan var.
44:14Yani işte Araplar, Türkler, Kürtler hepsi var orada.
44:20Ama birlikte yaşayabiliyorlardı bir zamanlar.
44:23Hani İs savaştan önce için söylüyorum.
44:25Bunların yaşama şeyler var ama ne zaman İsrail dahil oldu, ne zaman Amerika dahil oldu?
44:31Orta Doğu bir...
44:32Demek ki Orta Doğu sorunu bence İsrail ve Amerika'ymış.
44:36Yani biraz önce söylediğiniz soruyu da bu işin içerisine katarsak aynı şekilde.
44:41E sen benim işte yan baktın, sen bana saldıracaksın.
44:46E sen şöyle yapacaksın, böyle.
44:48E bu çocuk büyüyecek, şöyle yapacak.
44:50Yani bunlar aslına bakarsanız tam bir deli saçması.
44:54Hastalıklı bir ruh hali var yani.
44:55Hastalıklı bir ruh hali.
44:56Yani sonuçta normal bir insanın düşünme tarzında değil.
45:00Böyle bir şey olamaz zaten.
45:02Veya işte bunu çok basite indirgersek, hani sokağa indirse.
45:05Ya bu adam bana kötü kötü bakıyor, beni öldürecek herhalde deyip gidip herif'i dövmek gibi bir şey.
45:11Yani İsrail'in yapmış olduğu bu.
45:13Ha bu böyle görünüyor ama aslına bakarsanız esas gerçek başka bir şey.
45:17Oraları ele geçirmek, topraklarını genişletmek, oradaki insanları yok etmek, bunları korkutup kaçırmak.
45:23Kendi işte teolojik yalanlarını daha çok işte yayarak, işte Arız-ı Mevut yok, Devit Koridoru yok.
45:32Yani bunları hep konuşuyoruz zaten biliyorsunuz yayınlarda.
45:35Bunları işte 1948'de beri yayılmaya çalışıyor.
45:39Yani haritayı gözünüzün önüne getirin.
45:42İşte o şey giderek Filistin'in bittiği, Filistin topraklarının tamamen İsrail topraklarına dönüştüğü haritayı gözünüzün önüne getirin.
45:51Yani işte hep yıldırarak, döverek, işte tehcir ederek veyahut da işte öldürerek bu insanları bitiriyorsunuz.
45:59Yavaş yavaş burayı ele geçiriyorsunuz.
46:01Diğer ülkeleri de aynı şekilde.
46:03Hani böl, parçala, yönet.
46:05Irak'ı ikiye, üçe bölüyorsunuz.
46:06Suriye'yi dörde bölmeye çalışıyorsunuz.
46:08Lübnan'ı ikiye bölmeye çalışıyorsunuz.
46:10Yani bunları niçin yapıyorlar?
46:13Biz burada yükselelim.
46:16Toprağımızı daha çok genişletelim.
46:18Ondan sonra buradaki, buralara biz hakim olalım.
46:20Amerika gibi işte kendilerine bir destek de bulmuşlar.
46:24Oradaki lobiler.
46:25Yani Trump'ın da mesela ben birçok noktada Netanyahu'yu sevmediğini düşünüyorum.
46:31Veyahut da aralarının iyi olmadığını düşünüyorum ama yani mecbur kalıyor.
46:35Lobi yani sonuçta siyonist lobi diyor ki yapacaksın diyor.
46:39O da mecbur kalıyor.
46:40Kendi isteğiyle bu işi yaptığını düşünmüyorum.
46:42Eğer akıllı mantıklı bir adamsa yani onu söylüyorum.
46:45Ama şu ana kadar Trump'ın performansı Biden'dan çok farklı değil.
46:51Yani yine aynı şekilde İsrail'e destek veriyor, para veriyor, bomba veriyor.
46:56Yerine göre asker veriyor.
46:57Asker dediğim işte paralı asker veriyor.
47:00Yani sonuçta Amerika'da bu meselede suç ortağı olarak devam ediyor.
47:04Bize geldiğimiz zaman mesela tamam mı işte Suriye meselesinde nasıl şekilde kıvrandıklarını görüyoruz.
47:15İlk önce A dediklerine şimdi B diyorlar.
47:17Bunlar hep İsrail için.
47:19Hep İsrail'in oradaki yayılmacı politikasının devamı için ve İsrail'in daha da büyümesi için.
47:27Ki Trump da bunu biliyorsunuz zamanında kendi itiraf etti.
47:31Ya dedi bu İsrail'in de toprağı çok azmış.
47:33Biraz daha büyütmek lazım diye itiraf etti.
47:36Onun için buna hep zemin hazırlıyorlar.
47:39Şimdi bu anlaşma metninde mesela 21 maddelik anlaşma metninde baktığınız zaman
47:43ya 7 Ekim'den beri bir savaş var orada.
47:46Hani savaş demeyelim de saldırı var diyelim.
47:49Katliam var.
47:49Yani bir katliam var.
47:51Soykırım var.
47:52Yani buradaki 7 Ekim'den beri yapılan katliamın hiç görmüyorlar yani.
47:58Tamam mı?
47:58Kardeşim bunu kabul edeceksin diyor.
48:01E o zaman niye savaşıyor bu insanlar?
48:04Bırakırlar mı?
48:05Hani bazı şeyler tamam biraz önce hocam da söyledi Merve hocam da söyledi.
48:10Yani barış gelecek bir barış umudu var.
48:14Tamam güzel barış umudu ama böyle bir zillet altında yaşamak,
48:18tehcir edilmek, yerine göre öldürülmek dense bunu kabul etmemek daha mantıklı.
48:25Yani bence kabul etmemesi lazım Hamas'ın ki bildiğim kadarıyla kabul etmediler.
48:30Onlar da bir tadilat yaptılar, gönderdiler.
48:33Yani bunlar hepsi İsrail'in bu bölgede çıban başı olmasına devam etmesi için yapılan hareketler ve tavırlar.
48:42Zaten saldırıları durmayacak.
48:44Merve hocam çok güzel bir şey yakaladı.
48:47Yani bu uçaklar, ikmal uçaklarının çok fazla gelmesi.
48:54Bunun büyük bir ihtimalle kabul edilmeyeceğini bildikleri için katliama devam edeceklerini
48:59veyahut da başka yerlere saldırıların bir emaresi veya göstergesi işaret fişeği olduğunu düşünüyorum ben.
49:07Önümüzdeki günler bazı saldırılara ve katliamlara veya kaosa gebe olduğunu düşünüyorum.
49:14Evet.
49:14Sayın Özcan, İsrail'in aktivistleri sınır dışı etmesi krizi bitirir mi yoksa yeni bir diplomatik krizlerin habercisi olarak mı görebiliriz?
49:29Zaten hani sürece baktığımızda kriz soktan başladı Tunç Bey ama bu krize dair biz aktivistlerin kendi ülkelerinden,
49:42yurttaş olduğu ülkelerden net adımları görmedik.
49:45Yani burada belki süreci dikkatli okumak gerekiyor.
49:49Bu krizi bitirecek bir durum değil.
49:51İsrail'de oradan alıkoyduğu aktivistleri sınır dışı edecek.
49:54Diplomatik boyuta taşınacak ama hukuki boyuta taşınması bence asıl önemli olan noktalar.
49:59Şimdi Arşlott'ta ya da Tel Aviv'de gözaltı merkezlerinde tutan insanlara nasıl bir yaklaşımla hareket edecekler?
50:08Çünkü bir yandan da şunu biliyoruz sınır dışı formu imzalatılıyor ve bunu imzalamayanlar zaten gözaltı süreçleri sanırım başlatılıyordu yanlış hatırlamıyorsam.
50:19Dolayısıyla bu bence zaten krizi arttırması gereken bir konu.
50:24İnsan hakları noktasında pasif bir süreç ilerleten, herhangi bir çatışma ya da savaş amacı gütmeyen,
50:33tamamen insancıl sahiplerle hareket eden aktörler var burada.
50:38Temel konu nedir?
50:40İsrail'in protesto edilmesi, gazlerin ablukasının kaldırılması için bir adım atılması ama bunlara dair yapılan İsrail tarafından adımsa gerçekten hani uluslararası kamuoyunun tepkisini hiçe sayacak bir konuda.
50:55Bu nedenle iade edilmeleri mi daha fazla kriz yaratır yoksa şu an itibariyle gözaltında olmaları mı?
51:03Yani gözaltında oldukları sürecin çok daha büyük bir kriz yaratması gerekiyor diye düşünüyorum.
51:09Programın başında hocam da belli.
51:12Şimdi mesela İsrail'e karşı yaptırımlar yetersiz kalıyor ama Eurovision gibi farklı platformlardan çıkarılmaları konusunda çok fazla çağrı var.
51:21Şimdi aynı anda iki tane devam eden savaş alanı var.
51:25Bir tanesi Rusya, Ukrayna bir tanesi İsrail'in Gazze'de uyguladığı soykırım süreci.
51:31Burada Rusya'ya uygulananların aslında İsrail uygulanmış olsaydı sürecin başından bu yana belki daha farklı bir İsrail karşımıza çıkabilirdi.
51:40Yani biz günün sonunda hiçbir yerde en ufak bir çocuğun saçının teline zarar gelmesini asla istemeyiz.
51:48Ama burada yapılması gereken bu çatışma alanlarını sona erdirmekse o zaman her aktöre eşit şekilde aynı şekilde davranılması gerekiyor.
51:56Ve dolayısıyla İsrail'in burada yaptığı süreçlerde kısa vadede ya da uzun vadede bu meşruiyet krizlerini derinleştiren,
52:04uluslararası toplumun vicdanını derinden yer alayan ve aynı zamanda da Birleşmiş Milletlerin güvenildiğini,
52:13uluslararası hukuka olan inancımızı erizyona uğratmaya başlayan durumlar olduğu bence en büyük kriz noktalarını yaratan boyutlar.
52:20Ama hala buna ilişkin adım atılmamış olması da maalesef bir Tunç Bey en büyük kriz nedeni.
52:27Ama bu krize dair de bizler birey olarak hareket ediyoruz.
52:32İşte Avrupa'daki pek çok insan birey olarak sokaklara çıkıyor.
52:36İtalya'da bir grev çağrısı vardı yanlış hatırlamıyorsam tren yol çalışanlarının.
52:42Şimdi bu süreçleri biz birey olarak götürüyoruz ama artık devletlerin de sürece dahil olması gerekiyor ki
52:49bu krizin ne kadar derin olduğunu, nasıl aşılması gerektiğini artık net bir şekilde uluslararası alanda ortaya koysunlar.
52:58Yoksa bu da tıpkı yine hocama atıp yapacağım.
53:02Sıraplenikta'da karşımıza çıkan 8 bin civarında sivilin hayatını kaybetti ki bu siviller orada barış gücü varken hayatını kaybetti.
53:11Onun gibi bir sürece evrilmiş durumda.
53:14Yani İzzet Begovic'in hep sözünü hatırlatırım.
53:17Unutulan soykırımlar tekrarlar.
53:20Gerçekten biz böyle bir süreçten geçiyoruz.
53:22Yeniden bir vicdani sınav veriyoruz.
53:26Evet.
53:27Sayın Gümüş çok daha zamanımız kaldı ama bu son sorumuz olsun.
53:3116 ülkenin Dışişleri Bakanları'nın yaptığı o güvenlik çağrısı acaba sahada beklenen etkiyi gösterir mi?
53:42Tunç Bey ben çok umutlu değilim.
53:44Yani şu anda tabii ki Dışişleri Bakanları'nın toplantısı ve bunların bir çağrısı beklenen etkiyi göstermeyebilir.
53:52Ama sonuç itibariyle diplomasi anlamında da çok önemli ve değerli olarak buluyorum bunu.
53:57Çünkü İsrail şu ana kadar herhangi bir şekilde bu tür çağrıları çok aldı veyahut da bunları çok fazla duydu.
54:04Ama hiçbirisini yapmadı ve yaptıklarından yapacaklarından hiçbir şekilde geri durmadı İsrail.
54:12Bunun için de aynı şekilde bu şekilde davranacağını ve fütursuzca davranmaya devam edeceğini, katliamlarına devam edeceğini düşünüyorum.
54:19Ama tabii ki bu anlamda Dışişleri Bakanları'nın bu çağrısının değersiz olduğunu düşünmem.
54:26Çünkü neden?
54:26Sonuçta onlar da Dışişleri Bakanları olarak yapabileceklerinin en iyisini yapmaya çalışıyorlar.
54:32Bunun da değerli olduğunu düşünüyorum ve yapmaları gerekli ama karşılığının olacağını zannetmiyorum.
54:37Çünkü dünyada birçok yerde birçok kuruluş, kurum veya organizasyon devamlı olarak çağrı yapıyorlar.
54:47Her türlü şekilde bunun durdurulması anlamında.
54:50Yani başta Cumhurbaşkanımız olmak üzere birçok devlet başkanı bu konuda yapıyor.
54:56Yani yapmayın diye veyahut da işte bazı çağrılarda bulunuyor.
55:00Yani en son işte gördük Fransa Birleşmiş Milletler Kürsüsü'nden Filistin'i tanıdığını gösterdi.
55:09Birleşik Kura Krallık yine aynı şekilde yaptı ve 10 tane yakın Birleşmiş Milletler'de işte 157 ülke şu anda Filistin'i tanımış vaziyette.
55:20Gittikçe bu anlamda çağrılar, hareketler, tavırlar, açıklamalar devam ediyor.
55:27Ama İsrail bunlardan hiçbir şekilde etkilenmiyor.
55:30Bence işte yani İsrail'in bu meselede artık durması gerektiği sadece ve sadece bir sivil inisiyatifin olması gerektiğini düşünüyorum.
55:45Çünkü sadece bundan anlıyor.
55:47Sumut filosunun yapmış olduğu etkinin çok daha değerli olduğunu düşünüyorum.
55:52Ve bundan sonraki dalgaların da bu anlamda çok değerli olduğunu düşünüyorum.
55:56Peki.
55:57Sayın Gümüş, Sayın Özcan çok teşekkür ederiz katkılarınız için.
56:00Bir teşekkür de size sevgili izleyiciler bizimleydiniz.
56:04Güzel bir gece diliyoruz.
Önerilen
51:20
|
Sıradaki
48:14
3:02:24
1:47:57
1:01:17
1:05:44
1:07:45
51:14
1:45:57
1:54:45
46:36
2:22:21
2:32:13
1:43:33
1:32:40
1:04:21
56:50
1:50:57
2:51:08
1:10:39
49:41
46:40
2:39:13
2:58:57
4:03:55
İlk yorumu siz yapın