- 23 saat önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.
00:00:30Birleşik Devletleri'nin verdiği süre dolunca peki neler olacak?
00:00:34Venezuela Amerika Birleşik Devletleri'ne ne kadar direnebilecek?
00:00:39Bunları konuşacağız.
00:00:40Gazeteci Sayın Mustafa Yıldız ve terör ve güvenlik uzmanı Sayın İbrahim Keleş yayın konuklarımız.
00:00:47Sayın Keleş, Sayın Yıldız hoş geldiniz. İyi geceler.
00:00:49İyi geceler. Hoş bulduk.
00:00:49İyi geceler.
00:00:50Teşekkür ederim.
00:00:51Sayın Keleş sizinle başlayalım.
00:00:53Şimdi Amerika Birleşik Devletleri ile Venezuela arasındaki bu gerilim Trump'ın Maduro'ya az önce de söylediğim gibi ailenle birlikte istediğin bir ülkeye git sana bir hafta süre dediği iddiasına kadar ulaştı bu İngiliz basınının bir iddiası.
00:01:12Peki Trump Maduro'dan dolayısıyla Venezuela'dan ne istiyor?
00:01:17Şimdi Venezuela savaşın eşiğine niye geldi?
00:01:22Ve gerçekten bir savaştan bahsedebilir miyiz?
00:01:26Amerika Birleşik Devletleri ve Trump'ın başından beri hep barışı tırnak içinde söylüyorum savunduğu bir dönemde.
00:01:34Doğrusu şimdi Venezuela veyahut da Latin Amerika diyelim, Güney Amerika ve o Orta Amerika devletlerindeki yaşananlara baktığımız zaman burada sırf Venezuela değil hedef.
00:01:48Kolombiya da var.
00:01:50Diğer ülkeler de var.
00:01:51Mesela Honduras.
00:01:53Bir seçim oldu.
00:01:55Trump ona da itirazları var.
00:01:58Ve Amerika veya Trump o bölgeyi kendi arka bahçesi olarak görüyor.
00:02:04Ve öyle bir bahçe ki gülleri çok olsun ama bir tanesinde bile diken olmasını istiyor.
00:02:11Hep onun çizdiği rotada devam eden, onun sözünden çıkmayan, eğer bir zenginlikleri varsa önce efendilerine sunmayı becerebilen yönetimler olsun istiyor.
00:02:23Brezilya'nın başına geldi yakın geçmişte.
00:02:27Arjantin'de darbeler, Şili'de darbeler, Venezuela'da benzeri durumlar.
00:02:33Bolivya olsun, Kolombiya olsun, bunların başına gelenler, Panama'nın işgalini hiç unutmayalım.
00:02:44Honduras'ta sürekli darbe, Dominik Cumhuriyeti'nde sürekli darbeler filan.
00:02:50Tüm buraların hepsinin bağımsızlığını kazandıktan beri sürekli olarak birileri o bölgeleri hep karıştırmışlar.
00:02:59Yani biraz buraya gelmeden evvel de birkaç gündür Venezuela üzerinde çalışmaya çalışıyorum biraz.
00:03:06Tarihçesini de takip ettim, okudum da.
00:03:10Yani o bölgeler bir hegemonyaya karşı verdikleri mücadelelerle bağımsız olmuşlar.
00:03:21Yoksa ondan evvel zaten Kuzey Amerika, Güney Amerika her ikisi de göçmenlerin olduğu yerdir.
00:03:30Halbuki oranın esas yerlileri Mayalardı, İnkalardı ve Kızılderililerdi.
00:03:39Ama sonradan gelen beyaz adamlar o bölgeleri sömürgeleştirdiler.
00:03:45Yıllarca, yüzyıllarca tepe tepede kullandılar.
00:03:48Ve bunu yaparken mesela Venezuela'ya geldiklerinde, Kolomb da geliyor oraya, Christophe Kolomb da.
00:03:56Oraya geldiğinde insanlar Venezuela'da su üzerine yapılmış olan kazıklarla oturtulmuş evler içerisinde yaşayınca bunların çok dikkatini çekiyor.
00:04:11Ve sonra bakıyorlar burada çok altın var.
00:04:15Yeraltı zenginlikler de var, altın da var.
00:04:17Burada yönetim kuruyorlar.
00:04:19İspanyollar orayı işgal ediyor.
00:04:24Bir tek Brezilya'yı Portekizliler işgal ediyor.
00:04:28O yüzden de Brezilya'da Portekizce konuşulur.
00:04:31Venezuela'da İspanyolca konuşulur.
00:04:34Bolivya'da olduğu gibi, Kolombiya'da olduğu gibi.
00:04:38Yani buralarda hiçbir zaman halkın kendi iradesiyle seçtiklerinin rahat bir vazife yapmalarına müsaade edilmemiş.
00:04:49Tarihçelerini böyle okuyunca bakıyoruz aynı taktik.
00:04:56Bizim coğrafyamızda da yapıldı.
00:04:57Bizde de yapıldı.
00:04:59O darbeler niye oluyordu sık sık?
00:05:0110 yılda bir darbe.
00:05:02Venezuela'da da aynısı olmuş.
00:05:05Ve sonra Venezuela'nın dışarıdan gelenler orada bir merkez yönetimi kurmuşlar.
00:05:15Merkeze oturmuşlar.
00:05:16Yerlilerin o merkeze yürümesine müsaade etmemişler.
00:05:21Kazara bir yerli çıkar da, işte bundan evvel Hugo Chavez vardı Venezuela'nın başında.
00:05:30Bolivya veya Kolombiya'da Eva Morales vardı.
00:05:35Brezilya'da vardı yine yerlileri.
00:05:40Ama onlara da doğru dürüst bu yerlerinde vazife yaptırtmamışlar.
00:05:44Ne yazık ki.
00:05:46Şimdi Venezuela'ya geldiğimiz zaman.
00:05:48Bugün haberlerde yine CNN'deki bir haberdi yanılmıyorsam.
00:05:54Cumhuriyetçi Parti'nin bir temsilciler meclisi üyesinin bir kadın konuşuyordu.
00:06:00Salazar diye soyadı var.
00:06:03O diyor ki, bu Cumhuriyetçi dediğim Trump'ın partisinden bir vekil bu.
00:06:10Orada diyor petrol var diyor.
00:06:12Amerika diyor oraya el koyması lazım diyor.
00:06:16Dertlerinin ne olduğunu zaten kendileri de itiraf ediyorlar.
00:06:20Dünya'da en tespit edilmiş en büyük petrol rezervine sahip ülke.
00:06:27Brezilya yaklaşık 320 milyar varil petrol rezervi var ki o tespit edilmiş olanı.
00:06:37Yine dünyada en çok altın rezervine sahip üçüncü sırada ülke Venezuela.
00:06:44Venezuela bu kadar zenginlik üzerindeyken neden fakirlik yaşar?
00:06:51Bu rahmetli 8. Cumhurbaşkanımız Turgut Özal'ın bir cümlesini hatırlatır bize.
00:06:58İyi ki der bizde petrol çıkmıyor.
00:07:02Petrol çıksaydı Irak'ın başına gelen ve diğer petrol zengini ülkelerin başına gelen bizim de başımıza aynen gelirir der.
00:07:13Ona rağmen başımıza birçok şey geldi.
00:07:16Venezuela'nın da şu anda bulunduğu yer hem Karayip Denizi'ne çok sınırdaş zaten hem zenginlikleri var ve bu baştaki yöneticiler doğruları da vardır yanlışları da vardır o başka bir şey ama halkın tercihiyle seçimiyle başkan olmuş kimseler bunlar.
00:07:42Ve bunlar halk tercih etmiş, seçmiş bunları.
00:07:48Amerika'nın şu anda bize yıllarca demokrasi ve özgürlükler ülkesi olarak tanıttılar bizi değil mi?
00:07:57Ve Amerika ne yapıyor şimdi?
00:08:00Ben diyor bu adamı istemiyorum.
00:08:02Niye istemiyorsun?
00:08:04Seninle iş birliği yapmıyor çünkü.
00:08:06Amerika kendisiyle iş birliği yapmayanı iktidar koltuğunda tutmaz.
00:08:12Ne yazık ki böyle uydurma gerekçeler bulurlar.
00:08:17Irak'ta yaptıklarını biliyoruz.
00:08:20Kitle imha silahı var diye diye Irak'ı berbat ettiler.
00:08:24Saddam'ı indirdiler.
00:08:27Sonrasında da yokmuş deyip çıktılar işin içinden.
00:08:30Mesela Afrika, Orta Afrika'da bir devlet var.
00:08:35Uganda.
00:08:36Adını ben 70'li yıllarda duyardım.
00:08:40Uganda ve İdi Amin'i duyardık.
00:08:43İdi Amin'i bize ne diye tanıttılar hep yıllarca?
00:08:47Adamın imajını nasıl bozmuşlar?
00:08:49Bu İdi Amin sömürgecilere karşı duran ve kendi devletini, kendi halkını ayağa kaldırmaya çalışan bir devlet başkanıydı.
00:08:59Peki bu adamı bizim medyamızda dahil o zaman, 70'lerdeki medyamızda, bu adam ne olarak tanınıyordu?
00:09:07Yam yam diyorlardı.
00:09:09İnsan eti yiyor diyorlardı.
00:09:11Ve imajını nasıl bozdular bu adamın?
00:09:13Ve iktidardan sonra da sürgüne gitti o adam.
00:09:20Nihayetinde sizin sorunuza biraz geniş bir giriş yaptım ama aslında cümle arasında cevapları olan bir geniş yorum oldu.
00:09:30Hakikaten de Amerika kendi bölgesinde dikensiz bir gül bahçesi istiyor.
00:09:39Her ne olursa olsun diyor, benim sözümün dışına çıkmasın.
00:09:44Halbuki Venezuela devletinin ismi biz sırf Venezuela diyoruz.
00:09:52Gerçek ismi Bolivarcı Venezuela devletidir oranın adı.
00:09:56Venezuela, İspanyolca olması lazım.
00:10:00İspanyolca küçük Venedik demektir.
00:10:04Onlar koymuşlar bu ismi, küçük Venedik.
00:10:07İtalya'nın Venedik şehrinden alıntılarına esinlenerek o ismi koymuşlar.
00:10:16Ve Venezuela kendi başına ayağa kalkmaya çalıştıkça ne yazık ki bunlar yaşanıyor.
00:10:24Ama Latin Amerika devletlerinin hepsinin başına geldi bu.
00:10:27Bu Bolivarcı dedim ya, Bolivar kim olduğunu biliyordur herhalde belki izleyicilerimiz ama
00:10:36Latin Amerika'nın sömürgeye karşı verdiği mücadelenin sembolik ismidir bu.
00:10:44General Bolivar'dır bu.
00:10:45Hala Venezuela'da heykelleri vardır.
00:10:51Atın üzerinde şaha kalkmış bir at üzerinde heykelleri vardır.
00:10:56Ve Latin Amerika'nın bağımsızlığının sembolüdür Bolivar.
00:11:00Sadece Venezuela'nın değil diğer ülkelerin de.
00:11:03Bölge ülkelerine de.
00:11:04Hepsine ilham kaynağı olmuştur.
00:11:09Ve onlar o Bolivar ruhunu, isyancı ve yerli, milli davranışını şey yapmamışlardır.
00:11:19Geri plana itmemişler.
00:11:20Hep onun yolundan gitmeye gayret ediyorlar.
00:11:23Bakalım Bolivar ruhu mu, Trump ruhu mu ya da Trump inadı mı galip gelecek?
00:11:29Onu da herhalde bir hafta sonra anlayacağız.
00:11:32Bir hafta süre verdi çünkü.
00:11:34Açıklamalara bakıyoruz.
00:11:36Eli kulağında bir durum var.
00:11:38Eli kulağında gibi duruyor.
00:11:39Sayın Yıldız siz ne derseniz?
00:11:40Amerika Birleşik Devletleri Venezuela'ya bu haliyle saldırır mı?
00:11:46Bir.
00:11:46İkincisi bunun iki ülkeye de ekonomik anlamda bedeli olacaktır ki
00:11:51Amerika Birleşik Devletleri'nin son dönemde yaşadığı ekonomik krizi de biliyoruz.
00:11:56Ama daha çok da şunu sormak istiyorum.
00:11:58Maduro buna ister teklif diyelim ister tehdit diyelim.
00:12:05Trump'ın bir haftalık süre tanımasını ne ölçüde kabul eder?
00:12:11Eder mi?
00:12:12Etmezse nasıl bir argümanla karşılık verir?
00:12:16Şimdi sorunuzun en güncel cevabını Maduro'nun kendi ağzından dinleyelim.
00:12:22Maduro daha dün bir kendi partisinin kendi ülkesinde organize ettiği bir törene katıldı.
00:12:30O törende dans etti.
00:12:32Yani biz şu anda savaştan bahsediyoruz, stratejiden bahsediyoruz, silahlardan bahsediyoruz.
00:12:38Hava savaşı mı, deniz savaşı mı, kara savaşı mı?
00:12:41Maduro buna dans ederek cevap verdi.
00:12:43Yani eleştirebiliriz de yani ülken...
00:12:46Yalnız dansı da Trump'ın dansına çok benziyor.
00:12:48Benziyor evet.
00:12:49Şimdi eleştirebiliriz de yani ülken işte saldırıya uğramak üzere sen dans mı ediyorsun diye.
00:12:55Ama şöyle de diyebiliriz.
00:12:57Maduro işte Trump'a karşı bir gövde gösterisi yaptı.
00:13:01Seni takmıyorum imajı da verdi diyebiliriz.
00:13:03Ama orada söylediği şey diyor ki mesela savaş diyor.
00:13:06Asla savaş diyor.
00:13:07Savaş asla.
00:13:08Savaş'a hayır, lütfen barış diyor.
00:13:12Şimdi Maduro'nun duruşu bu.
00:13:14Maduro'nun bir başka duruşu Trump'a şimdiye kadar göreve geldiğinden beri defalarca zeytin dalı uzattı.
00:13:22Limanlarının işletilmesi noktasında, petrolün bir kısmının işletilmesi noktasında.
00:13:27Çünkü petrolünü büyük oranda işte Rusya, Çin ile paylaşıyor.
00:13:32İşletilmesi noktasında paylaşıyor.
00:13:34Ama yine sizin sorunuza aslında Aşık Paşazade'nin bir sözüyle de bir cevap vermemiz lazım yani.
00:13:42Zamanın hali böyledir diyor.
00:13:44Güç kimdeyse sözü geçen odur.
00:13:46Şimdi biz Venezuela özelinde daha çok konuşacağımız bir konuya benziyor bu.
00:13:52İşte Trump'ın açıklaması ortada.
00:13:54Daha yeni yaptı açıklamayı, daha dumanı tutuyor.
00:13:57Diyor ki biz diyor denizden bu uyuşturucu taşıyan tekneleri vurduk.
00:14:03%90'ını bitirdik.
00:14:04Vuracak tekne bulamıyoruz diyor.
00:14:06Şimdi onu ayrıca değerlendiririz.
00:14:08Ama diyor karadan da gerekirse vururuz.
00:14:10Bu daha kolay diyor.
00:14:11E doğru yani denizden bir atış yapıp işte denizde bir hedefi vurmaktansa kara hedefini işte yok etmek Trump için.
00:14:20Daha verimli, tırnak içerisinde verimli tabii.
00:14:23Savaşı biz de istemeyiz sonuçta.
00:14:25Böyle bir durum.
00:14:26Fakat hani bu işin savaşa dönüşüp dönüşmeyeceği noktasında da Trump'la Maduro arasında gerçekleşen bir görüşme de var.
00:14:33Yani bu görüşme işte medyaya bir kısmı yansıyor, yansımıyor.
00:14:37Ülkeyi terk et dediği ifade ediliyor.
00:14:39Bunların hepsi bir algı operasyonu da olabilir.
00:14:41Çünkü İngiliz basını demek işte Trump'ın borazanlığı demek bir anlamda bu yani savaş ortamında.
00:14:50Şimdi böyle bir durumda başka bir perspektiften daha bakmak istiyorum ben müsaade ederseniz.
00:14:55O da şu, bir kere dünya gümbür gümbür bir savaşa gidiyor.
00:15:01Bunu artık görmek için hani böyle bir müneccim olmaya bilmem ne olmaya gerek yok.
00:15:06Gümbür gümbür herkes savaşa gidiyor.
00:15:08Fakat bu savaş engellenebilir mi?
00:15:11Örneğin Türkiye'nin tezleri var.
00:15:12Yani 3. Dünya Savaşı'nın çıkmaması, engellenmesi, bir şekilde ötelenmesi ya da anlamında Türkiye'nin attığı adımlar da var.
00:15:21Dışişleri Bakanı Sayın Hakan Fidan'ın bu konudaki açıklaması ortada.
00:15:253. Dünya Savaşı'nı kimse istemez.
00:15:27Biz de bunu engellemek için elimizden geleni yapıyoruz diyor.
00:15:30Bir başka önemli açıklama Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın açıklaması.
00:15:333. Dünya Savaşı'nın bir felakete yol açacağını ifade ediyor.
00:15:38Peki şimdi siz şunu diyeceksiniz muhtemelen.
00:15:40Ya ben sana Venezuela'yı sordum.
00:15:42Sen dünya savaşından bahsediyorsun.
00:15:44Hayır, çok da birbiriyle bağlantılı.
00:15:47Şimdi baktığımız zaman önce Venezuela özelinden başlayayım.
00:15:51Darlaştırayım tekrar odağımızı.
00:15:54İran'a kıtalar arası uçak gönderdiğini söyleyerek ki biz açıklamasına sadece inanırsak eğer öyle olduğunu varsayalım.
00:16:03Kıtalar arası 36 saat uçuş yapıp işte o bombardıman uçaklarıyla İran'ın nükleer tesislerini vurup sonra tekrar geri dönmektense
00:16:12Trump'ın iki tane uçağı kalkar hemen dibindeki Venezuela'yı daha kolay vurur.
00:16:17Bu hani düz mantık.
00:16:19Güçler dengesini konuşursak böyle.
00:16:23Ama biz güçler dengesini Rusya-Ukrayna savaşı başlamadan önce konuşuyorduk.
00:16:27Yani işte Ukrayna'nın savaş kapasitesi atıyorum yani rakamsal olarak söylüyorum 3.
00:16:32Rusya'nın savaş kapasitesi 10.
00:16:353'e 10 hangisi kazanır dediğimiz zaman.
00:16:37Çok sürmez bile deniyordu.
00:16:39Bir hafta süre veriyorlardı.
00:16:40Bir haftada Rusya, Kiev'i dümdüz eder geçer deniyordu.
00:16:43Öyle olmadı.
00:16:44Savaşlar böyle olmuyor demek ki.
00:16:46Elinizde ne kadar güçlü, ne kadar acımasız silahlar olursa olsun savaş ortamı sahada farklı oluyor.
00:16:53Şimdi bu ortaya şöyle bir sonuç çıkarıyor Tunç Bey.
00:16:55Bence güçsüz ülkeler önümüzdeki süreçte haritadan silinme tehlikesiyle karşı karşıya.
00:17:04Ne demek bu?
00:17:05Bu sadece askeri anlamdaki güç değil.
00:17:07Örneğin Türkiye'nin askeri anlamdaki gücü dünyanın diğer süper güç dediğimiz ülkeleriyle karşılaştırıldığında belki daha geride yani uçak sayısı olarak, füze sayısı olarak, nükleer silahı bulunmayan bir Türkiye'den falan bahsedersek eğer.
00:17:23Ama Türkiye'nin mesela başka bir gücü var.
00:17:26Sosyolojik, ekonomik, tarihsel, siyasi, sayabileceğimiz diplomatik birçok farklı gücü var.
00:17:33Bütün bu güçlerin bir araya gelmesinden bir Tayyip Erdoğan karakteri ve Türkiye karakteri çıkıyor ortaya.
00:17:39Şimdi Venezuela'ya döndüğüm zaman tekrar az önceki cümlemi tekrar ederek söylüyorum.
00:17:45Güçsüz ülkelerin haritadan silinme tehlikesi var.
00:17:48Şimdi bakıyorsunuz Lübnan isimli ülke ne İsrail tarafından ne Amerika tarafından hava sahası artık yol geçen anına döndüğü için ben bunu bir küçümsemek için falan demiyorum.
00:18:03Asla.
00:18:03Yani böyle bir sonuç çıkmasın buradan.
00:18:06Kale alınmayacak derecede bir ülke.
00:18:08Askeri anlamda söylüyorum bunu.
00:18:10İran diyoruz işte İran'ın hava savunma sistemleri yetersiz kaldığı ya da olmadığı gerekçesiyle İran aynı şekilde büyük sorunlar yaşıyor.
00:18:19Bölgede o güçlü ülke, Pers İmparatorluğu'nun devamı dediğimiz ülke sorunlar yaşıyor.
00:18:25Şimdi bakıyoruz Suriye yeni kurulan bir Suriye hava savunma sistemleri bulunmayan uçağa işte tankı topu bulunmayan bir ülke.
00:18:34Bakıyorsunuz İsrail'in saldırılarıyla karşı karşıya kalıyor.
00:18:37Dedim ya hani kimseyi küçümsemek için falan değil bir tespit ortaya koyalım.
00:18:42Burada örneğin yine Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'ni ele alalım.
00:18:46Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti de yani ordu olarak ya da işte ekonomik güç olarak güçlü diyemeyeceğimiz bir ülke ama Türkiye ile yaptığı ittifak, Türkiye ile beraber hareket etmesi farklı bir yere taşıyor.
00:18:58Bir örnek daha vereyim örneğin Azerbaycan.
00:19:01Azerbaycan kardeşlerimiz hem ordusal olarak belli bir gücü var hem ekonomik gücü var ama aynı zamanda Türkiye ile beraber hareket ederek o gücünü perçinleştiriyor.
00:19:11Yani ez cümle bu başlık altında şunu da söylemem lazım.
00:19:16Sadece askeri güç değil güçlü ülkeler şu anda dünyada söz dinletebiliyor.
00:19:21Güçlü ittifaklar.
00:19:22Ya da güçlü ittifaklar. Mısır sözleşmesi imzalanırken İsrail'e işte karşı o sözleşme imzalanırken orada biz İngiltere'yi gördük, Almanya'yı gördük, Fransa'yı gördük ama nerede gördük?
00:19:35Ben imtina ederdim böyle bir şey söylemekten ama Almanların cümlesini tekrar ediyorum.
00:19:40Diyorlar ki bizim yerimiz dünya diplomasisinde Saksı'nın yanı diyorlar.
00:19:45Ben demiyorum bunu onlar diyorlar yani.
00:19:46Şimdi hani güçlü güçsüzün ne olduğunu anlamamız için Amerika güçlüdür öyle değil.
00:19:51Yani Amerika işte veya işte Rusya güçlüdür. Böyle değil böyle olmuyor.
00:19:55Sahadaki gücünüzü diplomasi alanında, ekonomi alanında, siyaset alanında, askeri anlamda da gösterebilmek.
00:20:03Şimdi biz soruyorum.
00:20:06Kağan uçağımız olmasaydı efendim işte Kızıl Elma ile F-16'yı bu akşamki konumuz değil ama vurup vurmamış olsaydık.
00:20:13Bütün bu teknolojik gelişmeleri yapmamış olsaydık masaya oturduğunda hani diyor ya Trump Zelenski'ye senin elinde hangi koz var diyor.
00:20:21Senin elinde koz yok diyor.
00:20:23Sayın Erdoğan'ın elinde öyle kozlar var ki oturduğunda güçlü duruyor.
00:20:27Şimdi Maduro için de buna baktığımız zaman Maduro o gücü tam gösteremiyor.
00:20:31Yani bir lider olarak belki baskın bir karakter, bölgesinde etkili bir karakter ama tabii Amerika Birleşik Devletleri ile ilişkisine baktığımızda o güç dengesinin Maduro'nun aleyhine olduğunu görüyoruz.
00:20:46Burada bir şey daha çıkıyor demek ki.
00:20:48Daha önce Condoleezza Rice'ın Amerikan Dışişleri Bakanı'na meşhur Condoleezza Rice'ın Orta Doğu'da ki ben Mezopotamya coğrafyası demeyi tercih ediyorum.
00:20:56Daha fazla ülke kurulmalı, 42 ülke daha kurulmalı ifadesi vardı.
00:21:02Hatta sonra o 152'ye çıktı.
00:21:03Ne demek bu yani mahalle devletleri kuralım.
00:21:06Buradan aslında hem bu tezlike destekliyor ama diğer açıdan da bu Condoleezza Rice'ın sözünün de değersizleştiğini gösteriyor.
00:21:14Niye? Çünkü artık güçsüz ülkeler ortadan kalkabileceğine göre, böyle bir tehlike görüyorum çünkü, bu farklı.
00:21:21Şimdi bir de silahlanma yarışı var.
00:21:23Venezuela'nın çok zengin petrol yatakları var.
00:21:25Dünyada işte sanıyorum bir numara petrol rezervi olarak, altın rezervinde 3. sırada,
00:21:33işte nadir toprak elementleri dediğimiz noktada dünyada ilk 7 ülkeden biri, böyle bir ülkeden bahsediyoruz.
00:21:39Ama hani şu savaş oyunları vardır cep telefonlarından oynanır ya,
00:21:42orada ne yapar adam? Bir altın madeni yapar, onu korumak için bir karargah yapar.
00:21:47Oradan işte bilmem savaşçılar eğitir.
00:21:50Bunların hepsi bir arada olur.
00:21:51Yani benim sadece altın madenim var diyerek bu iş olmaz.
00:21:55Az önce İbrahim Bey'in ifade ettiği, yani Turgut Özal'ın rahmetli'nin söylediği söz,
00:21:59iyi ki petrolümüz yokmuş.
00:22:00Şu anda iyi ki petrolümüz var.
00:22:02Niye? Onu koruyacak karargahımız var.
00:22:04Onu koruyacak işte bir siyasi irademiz var.
00:22:07Onu işletecek fabrikamız var değil mi?
00:22:09Buna göre gider.
00:22:10Şimdi demek ki burada bu dünyadaki silahlanma yarışı diye konuştuğumuz olgu da önemli.
00:22:17Son olarak, üçüncü olarak güçlü liderlikten bahsetmek isterim.
00:22:21Güçlü liderlik şu anda günümüzün geçer akçesi.
00:22:25Lider diplomasisi diye bir kavram söyledi Sayın Cumhurbaşkanı.
00:22:30Bizim Cumhurbaşkanımız söyledi bunu.
00:22:31Lider diplomasisi yapıyoruz dedi.
00:22:33Hatta dalga geçti bazıları.
00:22:34Yani bizdeki muhalefet de biraz garip.
00:22:37Böyle uluslararası tabirleri günlük siyasete falan malzeme ediyorlar.
00:22:42Ne bu lider diplomasisi?
00:22:43Anlama kabiliyeti biraz...
00:22:44Bu şu değil yani.
00:22:45Alo, Trump hadi şu savaşı bitirelim.
00:22:47Böyle değil bu lider diplomasisi.
00:22:50Elinde kozlar olacak.
00:22:51Alo dediğin zaman o kozlarla beraber hareket edeceksin.
00:22:54Şimdi soruyorum hepimize yani ortaya kendime de soruyorum.
00:22:57Maduro, Trump'la görüştüğüne görüştüğü.
00:22:59E Trump der tabii yani çık ülkenle sana bir hafta süre veriyorum.
00:23:04Neden?
00:23:04Elinde koz yok.
00:23:06E bir hafta git bak sana ben güvence de veriyorum.
00:23:08Hadi bir de kıyak yapıyorum sana canına da dokunmayacağım.
00:23:11Git istediğin ülkeye.
00:23:12İstiyorsan Türkiye'ye git.
00:23:13Geçenlerde İsrail menşeili bir şey yayın organı Maduro'nun işte böyle bir sorun halinde Türkiye'ye geleceğini iddia etmiş.
00:23:22Ben çok ihtimal vermiyorum.
00:23:23Yani böyle bir şeyin olacağını çok düşünmüyorum.
00:23:25Maduro'nun tabii ki Türkiye ile çok yakın ilişkileri var.
00:23:28Liderlik anlamında da çok yakın ilişkileri var.
00:23:32Ama hani ülkesini terk edip kaçıp böyle bir duruma gelmesi için daha yolun çok başındayız.
00:23:38Yani bunu konuşacak.
00:23:39Bu cümleyi kurmanın dahi çok erken olduğunu düşünenlerdenim.
00:23:44Ez cümle burada sizin gücünüze bakılır, diplomasinize bakılır, ne verdiğinize bakılır.
00:23:51Ama Trump açlığını Maduro ile mi doyuracak sorusu doğru bir soru.
00:23:55Çünkü Trump'ın böyle bir özelliği de var.
00:23:58Trump'ın bir özelliği daha var.
00:23:59Hani karadan gireriz, yaparız, yıkarız, yakarız.
00:24:02Daha önce Gazze'de çok söyledi.
00:24:04Yerle bir ederiz dedi.
00:24:05Cehenneme çeviririz dedi.
00:24:07Zaten cehenneme dönmüş bir yeri cehenneme çeviririz demesinin ne anlamı var?
00:24:11Gördüğüm, okuduğum kadarıyla yorumlarda evet havadan ve denizden yapacağı saldırılarda tartışması üstünlüğü var ama karadaki çatışmalarda büyük kayıplar vereceği yorumları var.
00:24:24Zaten burada herhalde vurma...
00:24:26Burada sanırım füzelerle vurma şeklinde onu kastediyor gibi geldi bana.
00:24:32Yani kara operasyonu, piyadelerle kara operasyonu olduğunu sanmıyorum ben.
00:24:37Onu isterseniz...
00:24:38Gerilla tarzı bir savaşta Amerika'nın şansı yok mu deniyor? Buyurun hocam.
00:24:43Ya şimdi kara operasyonu denince şöyle bir şey zannetmeyin.
00:24:49Amerikan ordusu Irak'a girdiği gibi girecek.
00:24:54Her yeri kontrol altına alacak kara gücüyle ve orada yönetimi değiştirecek.
00:25:00Amerika öyle yapmayacak.
00:25:02Amerika'nın karadan kastettiği şu, hedeflerine bakmak lazım.
00:25:06Amerika'nın hedeflerine kendince bir gerekçesi var.
00:25:11Uyuşturucu kartelleri ve uyuşturucu sağlanan noktalar.
00:25:17Vurmak istedikleri yerler oralar.
00:25:20Yani uyuşturucu üretim yerleri, depolandıkları yerler ve bunların merkezleri nerelerse oralar için.
00:25:27Ama bunlar birer bahane değil mi?
00:25:30Yani burada bahane...
00:25:32Evet, uyuşturucu bir bahane ama uyuşturucu gerçeği de var.
00:25:36Hayır, var olduğundan hemfikir bu.
00:25:38Fakat uyuşturucu bahane, uyuşturucu üzerinden...
00:25:41Savaşa gerekçe olarak altın, zenginlikler değil mi?
00:25:45Yani zenginliğe ulaşabilmek için bahane bu anlamında.
00:25:49Yani uyuşturucu üzerinden Venezuela'ya saldırmak pek ahlaken de doğru değil.
00:25:57Eğer söz konusu uyuşturucuysa, Amerika 20 sene Afganistan'da uyuşturucu üretilmesini sağladı mı?
00:26:07Sağladı.
00:26:08Afganistan'da yaptığı harcamaların bir çoğunu nereden çıkardı?
00:26:12O ticaret üzerinden çıkardı.
00:26:15Yani Afganistan'da uyuşturucu üretimi onların gözetiminde yapıldı.
00:26:20Hatta yanlışlıkla İngilizler girmişler Amerikalıların tardasına da.
00:26:25Aa yanlış girdik burası size aitti filan diye geri çıkmışlar.
00:26:29Pardon.
00:26:30Afganistan'da bu olayı.
00:26:32Ben anlatmıştım ya.
00:26:32Sen anlatayım.
00:26:33Haydi diline sağlık.
00:26:35Yani burada mesele esasen uyuşturucu değil ama Amerika'nın şu anda siz savaş babından gittiğimiz için ondan hareketle söyleyeyim.
00:26:44Şimdi yığınaklanmasına bakıyorum.
00:26:50Yığınaklanması denizden var bir de havada var.
00:26:54En büyük uçak gemisini yolladı.
00:26:56O adını çok bilemediğimiz Toba, iki ülke var ya orada, ada ülkesi.
00:27:07Oralara yığınaklanma yaptı.
00:27:0910 bin asker yığıdı oralara.
00:27:12Fakat 10 bin asker eğer...
00:27:14İlterli mi?
00:27:14Asla mümkün değil.
00:27:16Yani bu işin kuralı bellidir.
00:27:18Eğer siz taarruz edenseniz, savunmada kalanın en az 3 katı büyüklüğe sahip olmanız lazım.
00:27:25Asker yığmanız lazım.
00:27:28Eğer yığmadığınızsa gidip de orada köylere, kasabalara varana kadar veya şehirleri kontrol altına almak için,
00:27:37almak niyetindeyseniz, karşı tarafın savunma için ayırdığı askerin 3 katı yığınak yapmanız lazım.
00:27:47Peki böyle bir durumda değerli hocam, yani Venezuela yalnız mı kalır?
00:27:52Yoksa çevre ülkelerden, komşu ülkelerden de...
00:27:55Kolombiya'ya destek vereceğini söyledi.
00:27:57Sanırım Bolivya'da...
00:27:58Yani bir iki ülke gibi mi yoksa...
00:28:01Bayağı Amerika'ya ya ne yapıyoruz biz dedirtecek kadar güçlü bir defans mı olur?
00:28:08Yani o kadar ciddi bir defans olacağını zannetmiyorum.
00:28:12Şimdi Amerika'nın taktikleri bellidir.
00:28:15Biz tecrübeliyiz ya, o yüzden söylüyorum.
00:28:17Taktikleri bellidir.
00:28:18Amerika önce yönetimi değiştirmeye çalışacaktır.
00:28:24Ve biliyorsunuz yönetimi değiştirirken de alternatifini de buldular.
00:28:30Nobel Barış Ödülü almış bir kadın var Venezuela'da.
00:28:35Onu oranın başına getirmek niyetindeler.
00:28:40Geriye kalıyor Maduro'yu indirmek.
00:28:43Ya Maduro'ya siyahi aracılığıyla yapılacak bir operasyonla yönetimden uzaklaştıracaklar.
00:28:50Veya bir iç karışıklık meydana getirip yönetilemez ülke durumuna düşürüp,
00:28:55oradan sonra müdahale edecekler.
00:28:59Ama görünen o ki, Maduro'yu oradan indirecekler.
00:29:03Trump, gözüken o gidişat da onu gösteriyor.
00:29:08Maduro buna nasıl karşılık verir?
00:29:11Verebilir mi?
00:29:12Halk bu noktada nerede duruyor?
00:29:15Yani doğrusu biraz Venezuela'nın iç durumuna baktığımız zaman da,
00:29:21halkın o kadar da çok büyük destek vermediğini ben tahmin ediyorum.
00:29:25Venezuela maalesef o zenginlikler içerisinde fakirlikle boğuşan bir ülke.
00:29:33Çok büyük zenginlikleri var ama halkına yansımıyor bu.
00:29:38Ve Venezuela halkı ne yazık ki fakirlikle de uğraşıyor.
00:29:42Bir de yönetim sıkıntıları da var.
00:29:45Yani Maduro'yu kendi başına bırakmadılar.
00:29:48Sürekli darbe, askerle sokağa çıkıyor.
00:29:52Darbe teşebbüsüne maruz kalıyor.
00:29:55Bir de yönetimde de çok becerikli de değil.
00:29:58Ne yazık ki Venezuela yönetimi halkı çok da peşine sürükleyebilmiş değil.
00:30:05Halk desteğinin benim...
00:30:06Ama halkın mutlu değilse, halkını zenginleştiremiyorsa zaten nasıl başaracak onu?
00:30:11Yani orada ilk sorunuzu sorduğunuzda bir şeyi cevaplamaya çalışmıştım ya.
00:30:18Amerika orada başarılı bir yöneticiye de müsaade etmiyor.
00:30:22Evet.
00:30:23Yani Hugo Chavez'in başına gelenleri biliyoruz.
00:30:28Efsanevi bir liderdi.
00:30:30Venezuela'nın efsanevi lideriydi.
00:30:33Yüzde altmışlar da iktidar oldu o.
00:30:36Maduro'da ondan sonra yine yüzde altmışlar da iktidara geldi.
00:30:39Ama şimdi kendi ülkelerini kalkındırmaya çalıştılar.
00:30:47Fakat bu kalkındırmaya çalışılırken de Amerika'nın müdahalesi, kalkınmasını engelleyici adımlar, icraatları engelleyici adımlar.
00:30:58Yani bakın bunlar hep bizim de başımıza geldiği için çok rahat söyleyebiliyorum bunları.
00:31:05Maduro şu anda karşı çıkar mı çıkar.
00:31:10Çünkü o bolivarcı ruhu onlarda devam ediyor.
00:31:15Yani onların esas yönetimleri yerdedir.
00:31:19Mesela Maduro yerdedir.
00:31:20Hugo Chavez yerdedir.
00:31:23Latin Amerika'nın yerli insanlarıdır bunlar.
00:31:26Ve kendi devletlerinin başındalar şu anda.
00:31:28Fakat Amerika eğer siyahi aracılığıyla bir suikast veya bir darbe teşebbüsünde bulunursa yine Venezuela silahlı kuvvetlerinin Amerika'nın gücü karşısında çok fazla bir varlık gösteremeyeceğini tahmin ediyoruz.
00:31:47Ben hava kuvvetlerine baktım öyle çok büyük bir hava kuvvetleri yok.
00:31:53Hava savunma sistemleri gelişmiş bizdeki gibi radar sistemleriyle donatılmış bir hava savunma sistemleri yok.
00:32:02Hala omuzdan atılan tek kişilik hava savunma füzeleriyle sağlamaya çalışıyorlar ki onlar bir işe yaramaz.
00:32:09Menzilleri çok düşük.
00:32:12Deniz kuvvetleri de öyle çok kuvvetli değil.
00:32:14Geriye kalıyor sadece insan gücüyle bir direniş sergilemek.
00:32:19Ama Amerika, Mustafa Yıldız'ı haklı çıkaracak bir nokta bu.
00:32:24Amerika eğer o Venezuela'ya kara gücü konuşlandırarak ben işgal edeceğim şeklinde girerse şayet Amerika ikinci Vietnam'ın daha beterini yaşar.
00:32:37Tabii Venezuela'nın balta girmemiş yağmur ormanlarında Amerikan askerlerinin gezdiğini düşünün.
00:32:48O zaman girerler ama oradan zor çıkarlar.
00:32:52Şimdi burada bir mesele daha var.
00:32:55Yani tabii Trump bir şey söyledi değil mi?
00:32:57Trump dedi ki uyuşturucuyla mücadele ediyoruz.
00:33:01Şimdi bu çok iç kamuoyu açısından bütün liderlerin çok kullanacağı doğru bir cümle.
00:33:08Yani hangi ülkede uyuşturucuyla mücadele ediyoruz dese bir devlet başkanı mutlaka bir halk desteği alır.
00:33:14Bunda bir sorun yok.
00:33:15Peki biz o zaman niye konuşuyoruz?
00:33:17Yani burada konuştuğumuz zaman yani Maduro'yu desteklemek eşittir.
00:33:21Uyuşturucu kartelini desteklemek mi?
00:33:23Bir ona bakalım isterseniz.
00:33:24Tabii tabii.
00:33:24Burada tabii bir ismi anmamız gerekiyor.
00:33:28O isim Pablo Escobar.
00:33:30Kolombiyalı meşhur uyuşturucu kaçakçısı, uyuşturucu baronu.
00:33:35Yani çokça konuşulan bir isim.
00:33:38Üzerinde işte üzerine filmler yapılmış, diziler çekilmiş, kitaplar yazılmış, röportajları olay olmuş, paraları şöminede yakmış.
00:33:47O kadar çok para kazanmış ki uyuşturucu satıcılığından, baronluktan.
00:33:51Böyle bir figür.
00:33:53Şimdi baktığımız zaman yani Medlin karteli diye bilinen Pablo Escobar'ın da başında olduğu Kolombiyo karteliyle,
00:34:00Venezuela'da şu anda bahsedilen yani bahsettiğimiz uyuşturucu karteli, güneşler karteli diye biliniyor.
00:34:07Birbirine bazı noktalarda benzerlikler gösteriyor.
00:34:10Şöyle bir hafızamızı yoklayalım.
00:34:12Neydi mesela Kolombiya'da Pablo Escobar'a yöneltilen suçlama ve işte ortaya çıkan gerçekler?
00:34:19Devlet yöneticileriyle uyuşturucu kartelinin beraber hareket ettikleri.
00:34:25Hatta öyle bir yere geliyor ki işte Pablo Escobar bir yoldan geçeceği zaman o yolun askerlerle korunması.
00:34:34Normalde uyuşturucu kaçakçılarını yakalaması gereken askerlerin o yolda güvenlik önlemi alması.
00:34:40Bu ortaya çıkınca, halkta bir tepki olunca, dünyadan tepkiler gelince sistem değişiyor.
00:34:46Ne oluyor? Bu sefer uçak ile uyuşturucu kaçırmayı keşfediyor.
00:34:51Yani şimdi bizim mesela havalimanlarımızda işte uyuşturucu yakalanıyor, midesinde yakalanıyor falan ya,
00:34:57onun fikir babası aslında Pablo Escobar Amerika'ya.
00:35:01Yani mesele şu, Kolombiya'dan aldığı uyuşturucuyu Florida'da satabilmek.
00:35:07Bütün mesele bu.
00:35:08Şimdi böyle bir durumda bakıyoruz,
00:35:11uçakla önce işte torbacılar diye tabir ettiğimiz uyuşturucuyu kaçıran yerel kimselerle hareket eden Pablo Escobar'ın
00:35:20daha sonra uçak firmalarıyla hareket ettiğini,
00:35:24daha sonra pilotları aşıp firmaların sahipleriyle,
00:35:26daha sonra onları aşıp Amerika'daki bazı siyasi figürlerle, yerel yöneticilerle hareket ettiğini,
00:35:34hatta siyahiyle beraber hareket ettiğini görüyoruz.
00:35:37Şimdi Güneşler Karteli denilen, yani şeyi de okuyayım,
00:35:41Kartel de los Soles, Güneşler Karteli,
00:35:45bunun peki benzerliği ne?
00:35:47Şöyle bir durum var, yani bu Venezuela'nın kendi içerisinde de konuşulan, tartışılan bir durum.
00:35:53Adını şuradan alıyor, 90'larda işte ortaya çıkıyor bu kartel, bir suç örgütü sonuçta.
00:35:59Ve uyuşturucu kaçakçılığı yapıyor.
00:36:03Şimdi uyuşturucu kaçakçılığını yaparken,
00:36:06tıpkı Kolombiya örneğinde, Pablo Escobar örneğinde olduğu gibi,
00:36:10işin içine bazı devlet yetkilileri giriyor.
00:36:13Generaller giriyor işin içine.
00:36:15Az önce Escobar örneğinde dedim ya yol güvenliği sağlıyorlar diye.
00:36:20O generaller girdiği için, generallerin apoletlerinde de Güneş olduğu için,
00:36:23Güneşler Karteli, yani Kartel de los Soles diye tabir edilen bir kartel olarak adlandırılıyor.
00:36:32Ve Kolombiya'dakinin tersine, Kolombiya'da biraz işte bu varoşlarda destek bulan da bir örgüt,
00:36:40oradaki kartel, Medlin Karteli.
00:36:42Ama bu Güneşler Karteli nasıl diyelim, biraz daha üst düzey diyelim.
00:36:47Kaymak tabakayı.
00:36:48Kaymak tabakanın da içinde olduğu bir kartele dönüşüyor.
00:36:51Burada da tabi Amerika'ya işte uyuşturucu sevkiyatı.
00:36:54Fakat fark şu, Maduro'nun yakınındaki isimler,
00:36:59yani işte Chavez döneminin güvenlik bürokrasisinden,
00:37:04Maduro'nun işte bakan düzeyindeki, çevresindeki insanlardan bazı kişilerin ismi geçiyor bu kartelle ilgili.
00:37:12Şimdi bunları da hani bilmemiz lazım.
00:37:13Yani böyle bir kartel var ve kim mücadele ediyor diyor.
00:37:16Maduro başından beri buraya dikkat, altını özellikle çizmemiz gerekiyor.
00:37:20Maduro başından beri bu kartelin karşısında.
00:37:23Yani Maduro ne bu kartele bir destek açıklaması yapıyor,
00:37:27ne bu kartelin yaptığı işleri övücü bir açıklama yapıyor, ne izin veriyor.
00:37:31Maduro bununla mücadele ediyor.
00:37:33Fakat Maduro'nun çevresinde ne hikmetse,
00:37:36yani bu da biraz tanıdık geliyor kulağa,
00:37:39ne hikmetse bazıları gidiyor.
00:37:41Mesela Amerika'da yakalanıyor.
00:37:43Üst düzey bir adam.
00:37:44Bu yani yine güvenlik bürokrasisinden birisi.
00:37:47mahkemeye çıkarılıyor ve diyor ki,
00:37:49ben diyor kartelin yöneticisiyim diyor.
00:37:51Bakan düzeyinde bir adam.
00:37:53Peki diyor ki Amerikan mahkemesi,
00:37:55o zaman itiraf et diyor, itirafçı ol.
00:37:56Maduro da diyor bu işin içinde mi?
00:37:58Evet diyor.
00:37:59Şimdi elimizdeki şey bu.
00:38:01Yani Trump'ın elindeki,
00:38:02Maduro bu kartelin başıdır ifadesinin özü bu.
00:38:07Şimdi peki,
00:38:08uyuşturucuyla mücadele.
00:38:10İbrahim Bey çok güzel bir şey hatırlattı.
00:38:11Yani Afganistan bir uyuşturucu üreticisi ülke diye damgalanmış durumda.
00:38:17Ve işte Afganistan'da bu uyuşturucu üretilip Avrupa'ya ulaştırılıyor diye,
00:38:22Afganistan'ı mı bombalarız,
00:38:24yoksa uyuşturucu kaçakçılarını bir şekilde,
00:38:26baronları mı yok etmeye çalışırız?
00:38:28Şimdi Trump'ta eğer böyle bir hassasiyet varsa,
00:38:31ki doğru bir hassasiyettir,
00:38:33uyuşturucuyla mücadele gayet doğru yapılması gereken bir şey.
00:38:37Her devlet başkanı için.
00:38:39Fakat diyor ki Trump,
00:38:41ben uyuşturucuyla mücadele ediyorum.
00:38:44Gemileri vuruyorum diyor.
00:38:45Vurduğu gemiler Maduro'ya göre ticaret gemileri.
00:38:48E şimdi ticaret gemilerinin içinde uyuşturucu olmaz mı?
00:38:50Olabilir.
00:38:51Operasyon yapılır.
00:38:52Gidilir.
00:38:53Oradaki işte narkotik ekipleri,
00:38:55tıpkı bizde daha önce işte kısmetin bir gemisine baskınlar yapıldı.
00:38:59Marmara'da gemiler yakalandı.
00:39:00Gemilere baskın yapılabilir.
00:39:02İçindekiler gözaltına alınır.
00:39:04Uyuşturucuya el konulur ve adalete teslim edilir.
00:39:07Yani uyuşturucu var bu gemide diye füze atılıyor.
00:39:10Böyle bir durumdayız.
00:39:11Şimdi bu nasıl bir şey?
00:39:13Yani biraz işte burada ayrışıyoruz.
00:39:16Çok emin olmaları lazım.
00:39:17Hatta emin de olsa füze mi atılır?
00:39:20Yani o gemiye baskın yapılır.
00:39:21Gereken derdest edilir oradaki uyuşturucu kaçakçıları.
00:39:24Gereği yapılır.
00:39:25Daha yeni bir haber ya biraz evvel ben de okudum.
00:39:27Amerikan Savunma Bakanı 2 Eylül'de yine Karayipler'de bir tekneye saldırı yapıyor gemiye.
00:39:38Birinci saldırıda iki kişi yaralı olarak gemiye tutunuyor ve gemiye çıkıyor.
00:39:45Bu sefer ikinci füzeyi atıyorlar.
00:39:48Onları da öldürüyorlar.
00:39:50Yani demek istediğim şey bu.
00:39:52Ben polis muhabiriyim.
00:39:53Yıllarca uyuşturucu operasyonlarını takip ettim.
00:39:56Narkotik şubenin yaptığı operasyonları takip ettim.
00:39:58Gittim Afganistan'da araştırmasını yaptım.
00:40:00Geldim burada İstanbul'da Ankara'da.
00:40:04Bizde nasıl oluyor bu işi?
00:40:06Kendimce bilen birisiyim.
00:40:09Yani uyuşturucu olan bir araç var.
00:40:12Gidiyor.
00:40:13Bir tır var.
00:40:14O tıra füze atalım.
00:40:16Böyle mi oluyor bu iş?
00:40:17Yani bizim bildiğimiz uyuşturucu operasyonu daha farklı yapılır.
00:40:21Böyle ordular füze atarak yapmaz.
00:40:23İşte orada ayrışıyoruz.
00:40:24Yani orada zaten niyetler değişiyor.
00:40:26Bir ülkenin başkanını uyuşturucu kartelinin başı diye eğer yaftalarsanız elinizde belge olması lazım.
00:40:35Bilgi olması lazım.
00:40:36Tanık ifadeleri olması lazım.
00:40:38Hadi tanığı da geçtim.
00:40:39Yani çünkü dediğim gibi birkaç kişi mahkemede işte Maduro'yu işaret ederek bazı ifadeler verdi.
00:40:45Fakat bakıyorsunuz şimdi bu uyuşturucu kartelinin de bir başı var.
00:40:49Yani Cabello denilen bir isimden bahsediliyor.
00:40:51Ben orasına çok hakim değilim ama başı A olur B olur.
00:40:55O fark etmez.
00:40:56Güneşler kartelinin yani Venezuela'daki kendi ismi zaten işte dediğim gibi Apoletler'deki güneşten kaynaklı bir kartel.
00:41:05Dolayısıyla böyle bir durumda uyuşturucu operasyonu yapıyorum diyerek bir devlete savaş açmak ne kadar doğru bunu ayrıca konuşmak lazım.
00:41:14Ama sizin sorunuz ve sizin az önce yorumunuzdan hareketle Venezuela halkı bu işe ne diyor dendiğinde Venezuela halkının şöyle bir özelliği de var.
00:41:25Kolombiya'da da var bu Venezuela'da da var.
00:41:28Az önce işte yağmur ormanları örneği verdim tabi her tarafı orman değil tabi ülkenin onu biraz da ironi yapmak için söyledim.
00:41:34Bir kere burada Venezuela halkının yeri geldiğinde Amerika Birleşik Devletleri eğer oraya getirirse işi.
00:41:45Bakın ben hala o noktadayım yani bu işin bu kadar hızlı bir şekilde ilerlememesi gerektiğini en azından düşünüyorum.
00:41:53Bu belki bir umut da olabilir.
00:41:55İlerleme edebilir.
00:41:56İlerlemeyecektir de herhalde öyle tahmin ediyorum.
00:41:58Fakat eğer o noktaya gelirse yani Amerika bir kara saldırısı yaptım füze attım vesaire derse Maduro'nun geçen hafta bir açıklaması var.
00:42:08Diyor ki Amerika Birleşik Devletleri'ne bir kez daha işte barış barış diyerek hatta İngilizce söylüyor onu.
00:42:14Onu dedikten sonra diyor ki Venezuela'nın Hristiyan halkını öldürmeyin diyor.
00:42:21Bu kendi iç kamuoyuna bir mesaj aynı zamanda.
00:42:23Aynı zamanda da işte Hristiyan alemine bir mesaj.
00:42:26Venezuela halkı bu sefer ne yapar?
00:42:30Amerikan karşıtlığı şeklinde bir reaksiyon gösterir.
00:42:34Bu çok normaldir.
00:42:35Çünkü Venezuela'da hani çok büyük bir Amerikan sevgisi yok.
00:42:40Politikacılarının yani oradaki işte muhalif politikacıların bu işi desteklemesi Amerikan tezlerine sahip çıkmaları Venezuela halkının tamamının Amerikan yanlısı olduğunu göstermez.
00:42:51O yüzden burada da hani Mehmet Akif'in bir sözünü de söylemek lazım.
00:42:55Girmeden tefrika bir millete düşman giremez.
00:42:59Toplu vurdukça yürekler onu top sindiremez diyor.
00:43:04O yüzden yani bu noktada her milletin bir sinir ucu vardır.
00:43:09O sinir ucuna eğer başka bir millet dokunursa o zaman tabii ki işler değişir.
00:43:14Sayın Kereş o zaman şöyle bir sonuca varmak mümkün değil mi?
00:43:19Savaş beklemiyoruz ama bir suikast, bir başka şahsa özel operasyon ve belki de en ağırı ekonomik yaptırımlar ki hala hazırda yaptırımlar var.
00:43:31Ama onu daha da ağırlaştırmak bir yöntem olabilir mi?
00:43:35Yöntem olabilir.
00:43:38Yani biraz evvel Mustafa Yıldız'ın sözünde o Hristiyanları vurmayın sözü var ya,
00:43:48Papa'nın da bugün bir açıklaması var.
00:43:51Diplomasiyle diyor, masaya oturarak diplomasiyle ekonomik yaptırımlarla çözün diye bir şey var.
00:43:58Bu Venezuela Amerika arasındaki gerilimle ilgili bir açıklaması var.
00:44:02Şimdi Amerika tabii şunu hesap eder, hele ki Trump çok hesap eder.
00:44:09Bana bu işin maliyeti ne kadar olur diye.
00:44:12Çünkü atılan her füzenin bir maliyeti var.
00:44:15O nedenle şu anda Amerika bence bir sinir harbi yapıyor.
00:44:20Şu gün vuracağız, şunu yapacağız, bunu edeceğiz diye diye Venezuela'yı köşeye sıkıştırmaya çalışıyor.
00:44:28Muhtemelen özellikle Venezuela'daki muhalefeti de destekleyerek Maduro'yu bir biçimde kendi isteğiyle o işi bırakmasını sağlamaya çalışıyor.
00:44:41Başkanlığı bıraksın istiyor.
00:44:43Tehdit yolu dilini kullanıyor mu? Sonuna kadar da kullanıyor.
00:44:47Hava sahasını kapattı.
00:44:50Venezuela'nın hava sahasını kapattı.
00:44:53Yani artık sivil uçuşlar yapılmıyor artık Venezuela'ya.
00:44:57Biz bakıyoruz hava sahası haritalarına, Venezuela'nın üzerinde uçak yok.
00:45:04Bu yaptırımın bir başka versiyonu.
00:45:07Dünyadan izole ediyorsunuz o devleti.
00:45:11İhracatını engellemeye çalışıyorlar.
00:45:15Bu yaptırımlar tabii ki bir yere kadar da netice verir.
00:45:19Fakat şurası da bir gerçek ki eğer bir devlet veya bir halk kendilerine bu kadar düşmanca bir tavır karşısında teslim olmak yerine mücadeleyi seçmişse onu durduracak kimse de yok.
00:45:33Yaptırım bir yere kadar sonuç verir ama nihayetinde eğer halk direnmekte kararlıysa buradan yaptırımla bir sonuç alamazlar.
00:45:44Ki Venezuela halkı da direnecek gibi gözüküyor.
00:45:48Yani Amerika bir Venezuela'da rejim değişikliğine gidebilir.
00:45:53Rejim değişikliğini zaten hazırladılar.
00:45:56Olsun istiyorlar.
00:45:58Peki şey kamuoyu buna hazır mı?
00:46:00Yani rejim evet değilsin.
00:46:02Hele bu Amerika Birleşik Devletleri'nin elinden olursa daha da iyi olur diyen bir Venezuela vatandaşı var mı ülkede?
00:46:09Var.
00:46:10Öyle mi?
00:46:11İçeride var.
00:46:13Yani bir kere orada Nobel Barış Ödülü almış olan bir hanım var.
00:46:19Ne diyor?
00:46:20İsrail'den destek istiyor.
00:46:22Amerika'dan destek istiyor.
00:46:25Yani hepsi Venezuela yaklaşık 32 milyon nüfusa sahip.
00:46:2932 milyonda bir tane bile olsa var yani.
00:46:32Kendi açıklaması üzerinden söylüyorum.
00:46:34Bir tane bile olsa var.
00:46:37Yeter mi?
00:46:38Maduro'nun son devlet başkanlığı seçiminde oy oranı yüksek.
00:46:44%60'ların üzerinde.
00:46:47Hugo Chavez'den sonra %51'le falan bir seçildi.
00:46:51Kritik bir seçimdi.
00:46:52Ama sonraki son seçiminde %60'lar civarında bir oyla seçildi.
00:46:59Desteği var.
00:47:00Hak desteği var.
00:47:02Ama içeride de muhalif kesim var mı?
00:47:06O da var.
00:47:06Amerika o tarafı kaşıyacaktır.
00:47:11Bölgede işte petrolü, altını vesairesi olunca tabii sadece Amerika'nın iştahı açılmıyor orada.
00:47:19Yani daha önceden ilişkiler geliştiren Rusya ve Çin'in de bahsi geçiyor.
00:47:24Şimdi böyle bir operasyonda Rusya ve Çin geri çekilecek hali yok.
00:47:29O da bir reaksiyon gösterecektir.
00:47:31Şimdi Rusya Ukrayna'yla meşgul olduğu için oraya çok fazla giremiyor.
00:47:37Çin'in de izlediği bir taktik var.
00:47:40Böyle cephe savaşı gibi böyle dişe diş kanakan bir yaklaşımı yok onun.
00:47:46Pek sevmiyorlar.
00:47:47Ekonomik gücünü kullanarak böyle farklı bir taktik izliyor.
00:47:51Ama Venezuela'ya Amerika'nın böyle müdahaleci yaklaşımını biz petrolü ve altını var diye yorumluyoruz ama burada bir şeyi eksik konuşuyorum.
00:48:05Kendi payıma Venezuela'nın en büyük ticari partneri Çin'dir ve Çin'in oraya yatırımları çok.
00:48:15Venezuela petrolünü en çok satın alan ülke Çin'dir ve Çin Latin Amerika'da söz sahibi olmak istiyor.
00:48:25Para gücüyle orada kendisine yakın bir durum olsun istiyor.
00:48:31Ama Amerika şöyle düşünüyor.
00:48:34Orası diyor benim arka bahçem.
00:48:36Ama Amerika'da her yer onun arka bahçesi.
00:48:38Yani dünyada yer kalmadı.
00:48:40Benim Pasifik'te diyor zaten rakibim Çin'di.
00:48:44Şimdi geldi dibime.
00:48:46Buraya diyor yaklaştırmam diyor.
00:48:48Yani Venezuela'ya bu kadar sert davranmasının bir diğer sebebi de Venezuela'yla Çin'in birlikte hareket.
00:48:58Doğal zenginliklerden çok herhalde bu faktörler daha ön plana çıkıyor.
00:49:02Evet yani bir soğuk savaş döneminde 59'du yanılmıyorsam değil mi?
00:49:05Bu Domuzlar Körfezi veya Küba Krizi.
00:49:09Küba Krizi 59'da yaşandı yanlış hatırlamıyorsam.
00:49:12Küba Sovyetler Birliği'nin Amerika'daki en yakın karakoluydu.
00:49:19Biz de Amerika'nın Sovyetlere en yakın karakoluyduk Türkiye olarak.
00:49:26Neredeyse nükleer silah, nükleer savaş olacaktı.
00:49:31Amerika Küba'yı vurmaya hazırlandı.
00:49:34Çünkü Sovyetler oraya nükleer yığınak yapıyordu.
00:49:39Bu sefer de Amerika oraya, Rus Sovyetler Birliği Küba'ya yığınak yapınca
00:49:46Amerika'da bize nükleer yığınak yapıldı.
00:49:52O nükleer başlıklar ta o zamandan kalma.
00:49:54Jüpiter füzeleri falan.
00:49:57Biz neredeyse Sovyetler Birliği'nin nükleer tehdidi altına girmişiz.
00:50:02Sonradan haberdar olduk biz.
00:50:04O sonradan acayip işte.
00:50:07Sonradan ne kadar sonradan?
00:50:08Kırk sene sonradan.
00:50:09Kırk sene sonra?
00:50:10Amerika'nın bize nükleer füze getirdiği, yerleştirdiğini Türkiye kamuoyu kırk yıl sonra öğrendi.
00:50:17İncir diye yerleştirmişler.
00:50:19Bizim haberimiz yok.
00:50:20Ve sonradan biz haberdar oluyoruz.
00:50:22Ve sonradan öğrendiğimiz de neredeyse...
00:50:25Bir nesil ya, kırk yıl.
00:50:28Neredeyse biz nükleer bir savaşın cephe ülkesi durumuna düşüyormuşuz.
00:50:36Yani şimdi de günümüze geldiğimiz zaman Venezuela ile Çin arasındaki sıkı ekonomik ilişkiler
00:50:43Amerika'yı şey yapıyor, tahrik ediyor.
00:50:47Yani istemiyor Çin'le bu kadar yakın olmayı.
00:50:53Hele Çin'in şu son zamanlarda hemen her hafta bir yeni silah denemesi yapıyor Çin.
00:51:00Evet.
00:51:01Yalnız şey enteresan geliyor bana.
00:51:04Yani Amerika Birleşik Devletleri ne zaman bir yere saldırmaya niyetlense konuştuğumuz diğer ülkeler Rusya ve Çin.
00:51:13Ayarı onlar da.
00:51:14Yani Rusya ve Çin.
00:51:15Birleşik Devletleri ne zaman niyetlense demokrasi götürüyor.
00:51:17Evet.
00:51:19Amerika kolay lokma olanları çok lafını şey yapmıyor zaten.
00:51:24Yapacaksa yapıyor onları.
00:51:26Ama biraz deve dişi olanlar var.
00:51:28Onlarla ya geçinmeye çalışıyor veyahut da pazarlık yapıyorlar, paylaşım yapıyorlar.
00:51:35İşte bugün şu anda Moskova'da bir görüşmeler var.
00:51:39Mesela Amerikan heyetiyle Rus heyeti görüşmeler yapıyorlar.
00:51:45Muhtemelen Ukrayna'nın paylaşımı anlaşmaları, görüşmeleri oluyor.
00:51:52Biraz sonra reklama gideceğiz.
00:51:54Reklamdan dönüşte de Putin'in bu Ukrayna ve Avrupa'ya meydan okuyuşunu konuşalım istiyorum.
00:52:02Ama siz lütfen devam edin.
00:52:03Rusya dediğiniz...
00:52:05Evet, o görüşme bitti mi bilmiyorum.
00:52:07Biz buraya başladığımızda 4,5 saat dolmuştu.
00:52:11Hala devam ediyor mu bilemiyoruz.
00:52:14Ama bu Venezuela'yı gündemden kaybetmeyelim.
00:52:18Reklamdan sonra biraz o konuya girmemiz lazım.
00:52:21Bir de şu, Karadeniz'deki gemi saldırıları.
00:52:25Evet.
00:52:25O bizi doğrudan ilgilendiriyor çünkü.
00:52:28Onlar üzerinde durmak lazım.
00:52:32Fakat Venezuela için, yani dediğimiz gibi Çin tehdidi Amerika için önemli.
00:52:39Ve Venezuela'nın zenginliklerini Amerika paylaşmak istiyor.
00:52:44Fakat Çin'in orada bulunmasına da pek razı değil.
00:52:48Sırı değil.
00:52:48İşte bütün soru nereden kaynaklanıyor?
00:52:52Biz zenginleri, o bezleri doyuramadık.
00:52:57Açlar onlar.
00:52:59O bezler bir doysa, dünya problemi bitecek.
00:53:04Rahatlayacağız ama fakirlerin açlığı mesele değil.
00:53:08Mesele dünyanın başına olan zenginlerin doyumsuzluğu.
00:53:12Maalesef.
00:53:13Problem de oradan çıkıyor.
00:53:14Maalesef.
00:53:14Peki.
00:53:15Hadi reklama gidelim.
00:53:16Sevgili izleyiciler, kısa bir ara verelim.
00:53:18Dönüşte Rusya'yı konuşalım.
00:53:34Kısa aranın hemen sonrasında gazeteci Sayın Mustafa Yıldız, terör ve güvenlik uzmanı Sayın İbrahim Keleş'le sohbetimize devam ediyoruz.
00:53:42Bu kez Rusya'yı konuşacağız.
00:53:44Rusya Devlet Başkanı Putin, Rusya Karadeniz'de tankerlere yapılan saldırılara karşılık Ukrayna limanlarına ve bu limanlara giren gemilere yönelik saldırılarını genişletecek diyor ve devam ediyor.
00:53:58Avrupa eğer savaş tehdidinde bulunmaya devam ediyorsa gönülleri bilir.
00:54:05Biz her zaman hazırız diyor Vladimir Putin.
00:54:08Hem meydan okuyor hem Avrupa'ya hem Ukrayna'ya.
00:54:11Sayın Yıldız, bu meydan okumayı ve gelinen son noktayı, livanlardaki gemilerin vurulmasını, oradaki gerilimi nasıl değerlendireceğiz?
00:54:21Sayın Yıldız, bu gerilimi değerlendirmek için biraz daha kaseti geri sarmamız lazım.
00:54:28Yani kaseti çok daha geri sarabiliriz ama ben Zelenski'nin Türkiye'ye gelişine kadar saracağım.
00:54:33Sayın Yıldız, çok özür dilerim.
00:54:33Çok sıcak bir not hemen paylaşayım.
00:54:36Evet, 3 yılı aşkın süren Rusya-Ukrayna savaşında barış arayışları sürüyor.
00:54:43Moskova'da kritik bir zirve vardı.
00:54:46Az önce siz söylemiştiniz Sayın Keleş.
00:54:48Putin, Trump'ın damadı Kuşner'le özel temsilcisi Witkoff'u kabul etti ve 5 saat süren görüşmeden bir sonuç çıkmadı.
00:54:57Gelen not bu.
00:54:58Görüşme sonrası açıklama yapan Kremlin baş danışmanı Uşakov, Ukrayna'da barışa daha yakın değiliz dedi.
00:55:06Barış yine uzaklarda bir yerde.
00:55:09Evet, şimdi aslında bu son dakika notu önemli oldu.
00:55:14Yani benim anlatacağım konuyla da çok bağlantılı oldu.
00:55:17Sizin sorunuza da tam da yerine gelmiş oldu her şey, oturmuş oldu.
00:55:22Şimdi sıkıntı şu, dedim ya kaseti biraz geri saralım.
00:55:25Zelenski'nin Türkiye'ye gelişine kadar geri sarıyorum ben kaseti.
00:55:28Alaska'ya kadar da sarabiliriz yani Trump-Putin görüşmesine kadar.
00:55:35Orada Alaska'da Putin bir şeyden bahsetti.
00:55:38Dedi ki ben dedi işgal ettim bölgeleri istiyorum.
00:55:42Şimdi kaseti tekrar bugüne saralım.
00:55:45Sizin az önce birkaç cümlesini okuduğunuz Putin'in röportajında şöyle bir ifadesi var.
00:55:50Diyor ki biz diyor Ukrayna'da bir operasyon yaptık ve o cerrahi bir operasyondu diyor.
00:55:56Tırnak içerisindeki cerrahi operasyon ne demek?
00:55:59Tam da Alaska görüşmesinden bu yana yaşanan süreci de ne olduğunu anlamamız açısından Putin'in bu ifadesi önemli.
00:56:07Cerrahi bir operasyon yaptık diyor.
00:56:10Nedir o cerrahi operasyon peki?
00:56:12Ukrayna'nın doğusu, Rusya'nın da batısı haliyle.
00:56:15Oradaki bölgeleri yani Rusya işte bir referandumla kendine bağlanmak istediğini ileri sürdüğü bölgeleri kısaca işgal etti.
00:56:26Ve bu işgal sonucunda da o toprakların kendisine katılmasını istiyor.
00:56:30Şimdi geldiğimiz noktada Rusya'nın elinin güçlendiği ifade ediliyor.
00:56:35Şimdi diyeceksiniz ki nasıl eli güçlendi Rusya'nın?
00:56:37Bir kere Putin Alaska'da Trump'a bunu söyledikten sonra Zelenski hatırlayalım Washington'a gitti.
00:56:46Beyaz Saray'da Trump bir haritanın önünde getirdi, fotoğrafını da çektirtti.
00:56:51Dedi ki bak Putin buraları istiyor ver şunu da kurtul.
00:56:55Zelenski tabii haliyle buna karşı çıktı.
00:56:57Fakat Rusya Devlet Başkanı Putin'in bugünkü tam da işte Witkof ve Kuşner'le görüşmesinden hemen önce verdiği röportajda Avrupa Birliği ülkelerine direkt Avrupa diyerek yani batı matı demiyor.
00:57:10Mesela Amerika'yı ona katmıyor burada.
00:57:13Batı ülkesi demeyip Avrupa diyerek Avrupa ülkelerinin barışın karşısında konumlandığını ifade ediyor.
00:57:21Şimdi bu önemli bir ifade.
00:57:22Net bir ifade.
00:57:23Avrupa ülkeleri barıştan yana değil savaştan yana diyor.
00:57:28Şimdi bu önemli.
00:57:29Eğer diyor biz istemiyoruz ama daha önce de yüz kere söyledim diyor.
00:57:34Biz istemiyoruz ama savaş istiyorlarsa onlarla da savaşırız.
00:57:37Şimdi buradan biz başka bir şey daha çıkarıyoruz.
00:57:40Putin kendisini işin başından beri Ukrayna'yla hiç eşit görmedi.
00:57:45Fakat bu son açıklamasında Putin'in Ukrayna'yı atlayıp Ukrayna bir bariyer diye Avrupa'ya Avrupa ülkeleri hatta şöyle yorumlar yapılıyordu ya önce bir Ukrayna kendini feda etsin Avrupa'ya Rus saldırısı böylelikle ertelensin diyorlardı ya.
00:58:01İşte bu yorumları tam da artık güncellenmesi gerektiğini ifade eden bir açıklama bu.
00:58:09Ben gerekirse Avrupa'yla da savaşırım ben buna hazırım diyerek Putin aslında bir gözdağı veriyor.
00:58:15Kime gözdağı veriyor?
00:58:16Fransa'ya Almanya'ya ve diğer Ukrayna'yla beraber hareket eden onun ifadesiyle barış istemeyen savaşın yanında olan ülkelere bir mesaj veriyor.
00:58:28Şimdi bugünkü Amerikan temsilcileriyle Witkoff ve Trump'ın damadı Kuşner.
00:58:34Yani Kuşner'e baktığımız zaman Kuşner etkili bir isim.
00:58:37Birinci Trump döneminde de çok etkili bir isimdi.
00:58:40Şimdi Putin'le görüşmelerinde biz Putin'in çok istekleri noktasında inatçı olduğunu da biliyoruz.
00:58:48Putin'in bir geri adım atmadığını görüyoruz.
00:58:50Ama Putin başka bir şey daha söylüyor.
00:58:52Şimdi yani bunun karşısında bir söz düşünüyorum.
00:58:58Yo yani karşısında bir şey de söyleyemiyorum.
00:59:00Gemilerimizi vurdu diyor Ukrayna.
00:59:02Şimdi bir kere şunun bir adını koyalım.
00:59:04Ben kendi adıma koyuyorum tabii sizi bağlamaz bu.
00:59:07Ticaret gemilerinin vurulması doğru değil.
00:59:10Yani Ukrayna'nın bir savaş gemisini vurmasına yapacağımız yorum başkadır.
00:59:14Ama Türkiye'ye 28 mil yakınlığında bir ticaret gemisinin vurulması suretiyle yine Trump'ın ifadesiyle sen 3. Dünya Savaşı başlatmak istiyorsun dedi Zelenski'ye.
00:59:28Tam da 2. Dünya Savaşı'nın başlama nedeni gemilerin vurulması.
00:59:31Yani gelip Türkiye'nin kara sularına bu kadar yakın olan bir mesafede Rus gemilerinin vurulması, ticaret gemilerinin vurulması bana göre doğru bir şey değil.
00:59:42Yani ben burada kusura bakmasınlar bir şey değilim yani bir diplomat değilim.
00:59:47Devlet nasıl bir reaksiyon verir onu bilemem.
00:59:50Ama benim kendi reaksiyonum bunun doğru olmadığı yönünde.
00:59:53Şimdi Trump da bunu Putin de bunu söylüyor.
00:59:55Yani Karadeniz'de diyor gemilerimiz vuruldu diyor.
00:59:57Ben bu korsanlığı engellemek için diyor gideceğim diyor Ukrayna'nın limanlarını bombalayacağım.
01:00:03Şimdi tabii ki savaş olmasın Putin tabii ki bunu demesin.
01:00:07Avrupa buna tepki gösterecek yarından itibaren.
01:00:10Bunu demesin de ne yapsın o zaman?
01:00:12Yani sen Rusya'nın gemilerini bombalıyorsun.
01:00:14Ne yapmasını bekliyorsun?
01:00:16Kollarını birleştirip ne kadar kötü mü diyecek?
01:00:19Yani aslında Trump'ın Beyaz Saray'da fırça atarken Zelenski'ye sen 3. Dünya Savaşı istiyorsun.
01:00:25Böyle parmak sallayarak demesinin de işte bir sağlaması oluyor.
01:00:29E peki yani şimdi burada tek suçlu Ukrayna, tek haklı da Putin mi?
01:00:35Hayır.
01:00:36Ukrayna'nın da kendi topraklarına yönelik son 15-20 gündür daha da şiddetlenen bir Rus saldırısı var.
01:00:45Yani bu noktada Rusya yani iki kenti daha ele geçirdik diyor.
01:00:50Yani Kiev'e daha önce çok yakınlaşmıştı.
01:00:54Neredeyse işte yarım saatlik bir mesafe kalmıştı geri döndü.
01:00:56Fakat önümüzde işte bir kış ayı var artık havalar iyice soğumaya başladı.
01:01:01Bunun da bir tabii çıktısı var.
01:01:04Şimdi baktığımızda Rusya sözün başında dedim ya avantajlı görünüyordu.
01:01:10Avantajlı olduğu ifade ediliyordu uluslararası ilişkiler uzmanları tarafından.
01:01:15Rusya'nın avantajı şöyle bir sıkıntıyla beraber gidiyor.
01:01:19Bir kere Rusya'nın asker kaybı çok yüksek.
01:01:21Yani işte milyonla falan ifade ediliyor asker kaybı.
01:01:26Kayıptan kastım sadece ölü değil yaralı ve can kaybı.
01:01:30Bu Ukrayna tarafında 400 bin ile 600 bin arası olduğu söyleniyor.
01:01:35Doğru mudur değil midir o ayrı mesele.
01:01:36Yani bu rakamları çarpıştırmaya çalışmıyorum.
01:01:39Yani birisinin daha fazla daha az diye.
01:01:41Fakat eğer Rusya masada daha güçlü olmak istiyorsa bir amacı olmalı değil mi?
01:01:47O amaçla nedir?
01:01:48Kalıcı bir üstünlük.
01:01:49Yani Rusya adına kalıcı bir üstünlük.
01:01:51Peki Zelenski tarafı yani Ukrayna tarafı bunu kabul ediyor mu?
01:01:55Hayır o kalıcı üstünlüğü kabul etmiyor.
01:01:57Çünkü her ülkenin lideri tabii doğal olarak kendi zaferini ilan etmek ister.
01:02:03Hiç kimse yenildim demeyi sevmez doğal olarak.
01:02:05Fakat burada örneğin Zelenski bir Telegram hesabından bir paylaşım yaptı bu Witkoff ve Kuşner görüşmesinden hemen önce.
01:02:16Diyor ki Rusların Amerikan tarafıyla yapacakları görüşmelere hazırlık olarak yeni dezenformasyon kampanyaları başlattığını belirtmek istiyoruz diyor.
01:02:25Yani biz buradan şunu da görüyoruz.
01:02:28Söylemsel olarak Zelenski'den de Putin'den de söylemin sertleştiğini de görüyoruz.
01:02:34Şimdi bu geleceğe dair bize ateşkes masasının tekrar kurulabileceği imajını da verebilir.
01:02:43Söylemler her ne kadar sert de olsa.
01:02:45Ama elimizde işte sizin az önce detaylarını dile getirdiğiniz bugünkü beş saatlik görüşmeden herhangi bir ateşkes, barış diye bir sonuç çıkmadığını okudunuz.
01:02:57Bu şimdi elimizde bir veri bir kez daha çıkmadı.
01:03:01Şimdi ben burada bir şeye vurgu yapacağım sözü fazla uzatmadan.
01:03:05İşin içine ne zaman ABD girse, işin içine ne zaman Avrupalılar Putin'in tabiriyle girse iş çıkmaza gidiyor.
01:03:14İşin içine ne zaman Türkiye girse ateşkes cümleleri telaffuz edilmeye başlanıyor.
01:03:22Buraya dikkat çekmek istiyorum.
01:03:23Yani burada ateşkes istiyorum diyen bir Avrupa ülkesi gördük mü biz?
01:03:30Ben görmedim şansıdan.
01:03:31Yani bu kadar zamandır takip ediyoruz.
01:03:33Bir Fransa'sından, bir Almanya'sından, bir İspanya'sından, diğer ülkelerden ya ateşkes olsun artık diyen var mı?
01:03:39Yok.
01:03:40Peki niye?
01:03:41Almanya geçen yıl değil ondan önceki yıldı.
01:03:452025'te Rusya bize saldıracak diye bir rapor yayınlamadı mı?
01:03:48E şimdi mantık olarak insan düşünüyor, sana saldıracak olan bir Rusya'yı sen nasıl durdurursun?
01:03:56Elinde ateşkes var.
01:03:57Ateşkes silahını kullanarak durdurabilirsin.
01:04:01Peki yok ben durdurmayacağım Ukrayna'yı öne süreceğim.
01:04:04Ukrayna savaşmaya devam etsin.
01:04:05Biraz da füze vereyim savaşsın.
01:04:07Böyle olmuyor.
01:04:08Ateşkes olmadı.
01:04:09Devam edecekse eğer bu iş Putin ne yapacağını söyledi zaten.
01:04:13Yani gizli saklı değil limanını vuracağız dedi.
01:04:15Çok açık net açıklama yani.
01:04:16Neler not düşünmüş müsaade ederseniz onları da paylaşayım.
01:04:21Şimdi Kremlin baş danışmanı yine Uşakov görüşmenin ardından gazetecilerin sorularını
01:04:26yanıtlıyor ve diyor ki zirvede Trump'ın 28 maddelik barış planının tartışıldığını
01:04:31ama somut tekliflerin gündeme gelmediğini ifade ediyor.
01:04:36Görüşmeyi bu böyle klasik artık herhalde her toplantıdan sonra yapılan ama asla da
01:04:42bir yere varmayan açıklamalardan bu yapıcı verimli ve anlamlı olarak nitelendiriyor
01:04:49görüşmeyi.
01:04:50Kremlin baş danışmanı Ukrayna'da barışa daha yakın değiliz.
01:04:54Yapılacak çok işimiz var ifadelerini kullanıyor.
01:04:57Uşakov görüşmede kendilerine dört belge daha sunulduğunu söylüyor ve belgelerin
01:05:02içeriğine ilişkin bir açıklama yapmıyor gazetecilere.
01:05:05Putin de diyor ki Ukrayna tesislerine ve gemilerine yönelik saldırıları arttıracağız.
01:05:12Putin onu daha önce söyledi ama.
01:05:13Evet evet evet.
01:05:14Uşakov'unla beraber söylemiyor.
01:05:16Evet tabii ki.
01:05:16Ben şimdi diktat olarak düşünüyorum bunu.
01:05:17Putin'in söylediklerini.
01:05:19Ukrayna'ya yardım eden ülkelere ait tankerlere yönelik adımlar atacağız.
01:05:24Biz savaşmak istemiyoruz ama Avrupa savaşmak istiyorsa hazırız demişti Putin.
01:05:29Bunu da hatırlatmış.
01:05:30Olalım.
01:05:32Sayın Kireş.
01:05:33Sular ısınıyor giderek.
01:05:35Sular ısınıyor.
01:05:36Aslında hep ilk baştaki soru şöyle olmalı herhalde.
01:05:40Bana çok geliyor bu soru dışarıda da soruyorlar.
01:05:43Bu savaş nereye gidecek?
01:05:45Ne zaman bitecek?
01:05:462026 son viraj olur mu?
01:05:50Yani gidişat bazı şeyler var ki gidişat hiç ummadığımız veya olmasını hiç arzu etmediğimiz
01:05:58noktaya doğru da gidiyor.
01:06:00Karadeniz.
01:06:00Evet.
01:06:01Karadeniz bugüne kadar hep seyir sefer güvenliğinin olduğu bir denizdi.
01:06:07Tamam bunlar iki sene evvel Ukrayna'nın döşediği bazı deniz mayınları halatlarından kopup
01:06:15Romanya sahillerine bizim Türkiye sahillerine geldi.
01:06:19Evet.
01:06:20Şile'den çıktı.
01:06:21Şile'de, Kefken'de çıktı.
01:06:24Romanya sahillerinde, Bulgar sahillerinde çıktı ama bir kazaya sebebiyet vermeden onlar imha edildi.
01:06:32Ondan beri de yine Karadeniz'e sınırı olan ülkeler var.
01:06:375 tane ülke var.
01:06:38Türkiye var, Gürcistan var, Rusya var, Ukrayna, Romanya, Bulgaristan.
01:06:446 ülke.
01:06:466.
01:06:466 ülkenin deniz ticareti burası.
01:06:50Karadeniz üzerinde sağlanıyor ve Karadeniz'de sınırdaş olan ülkelerin hepsinin münhasır ekonomik bölgesi var.
01:07:01Hep birlikte anlaşıldı.
01:07:03200 deniz mili sınırları var.
01:07:07Türkiye'nin de var.
01:07:08200 deniz mili kuzeyinde münhasır ekonomik bölgemiz var.
01:07:13Romanya var, Bulgaristan, Rusya'nın var, Ukrayna'nın da var, Gürcistan'ın da var.
01:07:19Şimdi burası seyir sefer güvenliğinin olduğu bir deniz.
01:07:24Ama şu son yaşananlar bizi endişelendiriyor.
01:07:31Neden endişelendiriyor?
01:07:33Karadeniz özel bir denizdir.
01:07:37Boğazlar dışında giriş çıkışı yok.
01:07:39Ve bu boğazlardan geçiş de uluslararası anlaşmalara tabi.
01:07:45Yani Montre anlaşmalarına, anlaşmasına tabi.
01:07:48Türkiye bu anlaşmayı hem kendi güvenliği için hem de bölge güvenliği için sıkı sıkıya da kontrol altında tutuyor.
01:07:57Oraya her savaş gemisi dilediği gibi gidemez.
01:08:00Hele sınırdaş olmayan ülkelerin, yani bir İngiliz ve bir Amerikan gemisi o tarafa geçmesi şartlara tabidir.
01:08:09Ve burası bir güvenlikli olması gereken denizken şimdi iş kötüye dönmeye başladı.
01:08:18Ve benim aklıma özellikle İkinci Dünya Savaşı'nda İngilizlerin ve Fransızların Ruslara yardım etmek için boğazlardan geçmeye
01:08:30veya Birinci Dünya Savaşı'nda da oldu bu, Karadeniz'e geçmeye çalıştığında Türkiye müsaade etmedi o zamanlar.
01:08:37Çünkü savaşın Karadeniz'e yayılması demek o bölgenin büyük bir ateş topuna dönmesi olacaktı.
01:08:44Buna engel oldu Türkiye.
01:08:47Ama şu anda gidişat hiç de iyi değil.
01:08:51Eğer Karadeniz'de Ukrayna bu tür saldırılara, ticari gemilere saldırı başlatırsa,
01:08:57Rusya'da cevap vermeye başladığında aklımıza neresi gelir?
01:09:02Kızıldeniz gelir.
01:09:03Kızıldeniz'de Husiler girişteki gemilere saldırı başlatınca ne oldu?
01:09:08Kızıldeniz'de Dünya Ticareti bundan büyük zarar gördü.
01:09:12Üçüncü Dünya Savaşı başlarsa buradan başlar gibi.
01:09:15Evet, Üçüncü Dünya Savaşı'ndan bahsetmeye çalışıyorum.
01:09:18Karadeniz'in ısınmaması lazım.
01:09:21Karadeniz eğer böyle karşılıklı düellolar şeklinde ısınmaya başlarsa,
01:09:27bu başka noktalara doğru gider.
01:09:30Endişem var bu noktada.
01:09:32Umarım Ukrayna'da bilinçli davranır.
01:09:37Yoksa sırf Ruslara ben zarar vereceğim diye orada gördüğün gemiye İHA'larla veya SİDA'larla saldırı düzenlendiği zaman,
01:09:49orada bir kere ekonomik güvence ortadan kalktığı zaman, seyir sefer güvenliği ortadan kalktığı zaman kim vur diye gidilir?
01:09:57Rusya'nın bu açıklaması, Putin'in bu açıklaması bende endişe uyandırdı doğrusu.
01:10:03Burada yalnız bir tablo daha var.
01:10:05Siz okurken biraz üzerine düşünme fırsatım oldu siz konuşurken de.
01:10:10Uşakov'un açıklamasından bahsettiniz ya,
01:10:14orada ABD ile yapıcı bir görüşme gerçekleştiğini söylüyor.
01:10:20Benzer bir açıklamayı yine başka bir Rus temsilci de yaptı.
01:10:24Yapıcı görüşme olumlu geçtiğine dair.
01:10:28Şimdi o zaman bir dakika.
01:10:29Amerika ile Rusya arasındaki görüşme olumlu geçiyor.
01:10:33Ama Rusya ile Ukrayna arasındaki ipler geriliyor.
01:10:37Bu ne demek oluyor?
01:10:38Bu şu anlamada gelmiş olmuyor mu?
01:10:41Amerika Rusya ile,
01:10:42ya Ukrayna konusunda artık hani şu işi bitirelim,
01:10:46bak ben de artık Ukrayna'ya destek vermeyeceğim demiş olabilir mi?
01:10:50Pazarlık yapmış.
01:10:51Trump'ta Ukrayna'ya mali desteğin sona erdiğini açıkladı.
01:10:55Bu da ayrı bir mesele.
01:10:56Evet.
01:10:56Şimdi bir de 28 maddede,
01:10:58orada ilginç bir ifade var.
01:11:00Diyor ki,
01:11:01bir kere Amerika ile Rusya anlaşıyor.
01:11:03Ne konuda anlaşıyor?
01:11:06İçeriğinin kamuoyuna açıklanmaması.
01:11:08Kamuoyuna niye açıklanmıyor?
01:11:10Buradan şöyle bir sonuç çıkmaz mı?
01:11:12Alaska görüşmesinde açık açık Putin,
01:11:14ben toprak istiyorum dedi.
01:11:16O işte az önce anlattığım detayını.
01:11:19Toprak istiyorum dedikten sonra,
01:11:21burada Witkoff ile herhalde Putin oturup konyak içmediler.
01:11:26Ne yaptılar?
01:11:28Yani oradaki anlaşmanın detayları üzerinde konuşuluyor muhtemelen.
01:11:32Ve Amerika'nın o gönderdiği yeni dört maddelik belge diyor ya,
01:11:36dört yeni belge.
01:11:37Acaba orada Avrupa ülkeleriyle,
01:11:40çünkü Trump'ın daha önce Avrupa ülkelerine büyük eleştirisi vardı.
01:11:43Ukrayna konusunda.
01:11:44Siz ne yapıyorsunuz gibi.
01:11:47Acaba orada ikna olan bazı ülkeler mi var?
01:11:49Oradaki o dört belge ne?
01:11:52Bir de mesela deniyor ki yine Uşakov'un açıklamasında,
01:11:55önümüzdeki süreçte diyor atılacak adımlarla ilgili,
01:11:58hani soyut da olsa ne yapabiliriz konuşuldu.
01:12:01Bu yani yapıcı kısmı bu bence.
01:12:04Hani ne yapabiliriz mi konuşuldu?
01:12:04Orada başka bir şey daha var.
01:12:06Çok enteresan.
01:12:08Heyetler karşılıklı görüşüyorlar.
01:12:10Putin var.
01:12:12Yanında adamları var.
01:12:13Ritkov var.
01:12:16Kuşner var.
01:12:17Peki Putin'in yanında başka kimler var?
01:12:21Putin'in Rus devletinde görevli ticaretle ilgilenen yetkilileri var,
01:12:28bürokratları var.
01:12:29Üst düzey bürokratları var.
01:12:30Açık ama da onlardan geldi zaten.
01:12:32Neyi konuştular?
01:12:34Rusya ile Amerika arasındaki ticari ilişkileri.
01:12:36Sakın Rusya ile Amerika ticaret konuşmuş olmasın yani Ukrayna'da.
01:12:39Ukrayna'yı boşver biz ticaretimize bakar mıydı?
01:12:42Hayır, temsilcilere bakıyoruz.
01:12:43Orada masada oturan Putin'in yanında, sağında solunda olanlar.
01:12:47Genelkurmay Başkanı olur, Savunma Bakanı olur, bilmem ne olur.
01:12:50Burada ticaret temsilcisi var.
01:12:53Tabii ticari temsilcileri var.
01:12:55Yani orada karşılıklı ticari ilişkileri, karşılıklı yatırımları konuşuyorlar.
01:13:01Bir paylaşım var, bir şeyler var.
01:13:04Yani Amerika ile Rusya dışarıya karşı böyle sanki birbirinin boğazına sarılmış gibi duruyorlar ama
01:13:12arka plana bakıyoruz.
01:13:14Putin tarafında da, Amerika Birleşik Devletleri tarafında da karşı tarafa bir salva yok.
01:13:20Hiç yok.
01:13:21Mesela ben Uşakov'dan şöyle bir şey de duysak şaşırmazdım.
01:13:25Amerika bu işi yine çıkmaza sürüyor falan desem, hiçbirimiz şaşırmazdık.
01:13:30Ama böyle bir şey demiyor, yapıcı diyor.
01:13:31Benim gördüğüm şunlar var.
01:13:34Amerika ile Rusya şimdi ticari ilişkiler noktasındaki görüşmelerden bir tanesi de
01:13:39Kuzey Akım 2 boru hattının işletme yetkisinin Amerika'ya verilmesiyle alakalı da
01:13:48bazı söylentiler çıkıyor birkaç gündür.
01:13:51Yani Rusya ile Amerika enerji ticaretinde olsun, diğer yatırımlar noktasında ilişkileri var.
01:14:00İlişki kuruyorlar.
01:14:01Muhtemelen bu görüşmelerde de Putin heyetinin ticaretle ilgilenen bürokratların, üst düzey bürokratların
01:14:08olması işin rengini bizim zannettiğimiz gibi değil.
01:14:12Başka bir boyuta götürüyor.
01:14:14O zaman menüde kim var?
01:14:16Senin soruna geldik.
01:14:18Birileri menüye bir şey...
01:14:21Siz Putin tarafını söylediniz, Amerikan tarafında da hani Witkoff'u biraz daha işte
01:14:27Orta Doğu'daki işlerle ilgilenen temsilci gibi düşünelim ama damadı Kuşner direkt ekonomi
01:14:34ağırlıklı bir iş.
01:14:34Kuşner hani gidip de savaşı bitirin konuşması yapacak bir kişi değil.
01:14:40Yatırım ne yapıyoruz hani ne iş yapıyoruz arkadaşlar diyecek tarzda bir kişilik.
01:14:43Üstad bunlar konuşuyoruz biraz daha tebessüm de ediyoruz filan ama yani ben şimdi
01:14:50bir Ukraynalı vatandaşı olsaydım ağrıma giderdim.
01:14:56Ağır bir şey aslında.
01:14:57Bir milletin durumuyla alakalı orada adeta üleşme masası kurmuşlar.
01:15:06Paylaşma masası kurmuşlar.
01:15:08Ama ben bir şey söyleyeyim mi?
01:15:10Yani Ukrayna'da da Rusya'da da canlar kayboluyor vesaire ama dün önceki gece daha doğrusu
01:15:16bir Dubai'de geçenlerde çekilmiş bir işte röportaj programları vardır ya Dubai sahillerinde
01:15:25sayısız Rus ve Ukraynalı insanlar vardı ve hayatın tadını orada çıkarıyorlardı.
01:15:33Biz burada konuşuyoruz ama onlar orada eğleniyorlar.
01:15:36Çok da umurlarında değil orada ne oldu hangi bayram dalgalandı.
01:15:41Ben de bu anlamda bir hayli böyle şaşırtıyorum.
01:15:43Bizim Antalya'da da benzer görüntüler var.
01:15:45Evet evet yani ama inanılır gibi değil.
01:15:49Biz insanız ve Türk'üz.
01:15:54Biz kendimize yakışan insani hassasiyetimizi dile getiriyoruz.
01:15:59Bakın ben bunu söylerken biraz önce cümleleri kullanırken Ukrayna paylaşımından falan bahsedeyim.
01:16:04Bu çok rahat söylenecek bir şey değil.
01:16:06Biz Mondros'la, Sevr'le karşılaşmış bir milletiz.
01:16:11O yüzden vatansız kalmanın ne demek olduğunu biliriz.
01:16:14Vatan sevgisinin ne olduğunu biz biliriz.
01:16:16Biz biliriz.
01:16:18Efendim Sayın Yıldız, Sayın Keleş çok teşekkür ederiz katkılarınız için.
01:16:21Güzel bir gece diliyoruz.
01:16:23Ve bir teşekkür de her zaman olduğu gibi size, bizimleydiniz.
01:16:27Güzel bir gece diliyoruz.
01:16:28Hoşçakalın.
İlk yorumu siz yapın