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Transcrição
00:00O tema de hoje é alergia.
00:04A alergia é uma manifestação exagerada do sistema imunológico que desencadeia reações,
00:11tanto imediatas quanto a longo prazo.
00:15Quando o nosso sistema de defesa reconhece um corpo estranho,
00:19células leucocitárias são recrutadas para eliminá-lo.
00:23Entretanto, em situações alérgicas,
00:25o sistema imunológico desencadeia uma reação exagerada de defesa,
00:30gerando uma grande quantidade de substâncias.
00:34O resultado disso?
00:35Vermelhidão na pele, coceiras, espirros, coriza,
00:39que podem ainda se agravar e contribuir para um cenário fatal.
00:44Por este motivo, é essencial identificar a causa específica da alergia,
00:49buscando o diagnóstico preciso, o tratamento adequado
00:53e evitando, assim, complicações que podem comprometer a qualidade de vida.
00:58No check-up desta semana, o Dr. Cláudio Lutenberg
01:01recebe o imunologista e alergologista Luiz Vicente Riso,
01:06diretor superintendente do Instituto Israelita de Ensino e Pesquisa Albert Einstein.
01:12Quais são as principais causas de alergia?
01:15Diagnóstico, tratamento, prevenção e muito mais.
01:19Fique ligado, o check-up já está no ar.
01:22Meu querido amigo Riso, é um grande prazer receber você hoje aqui no nosso check-up.
01:38Obrigado, Cláudio. Prazer é todo meu. Muito obrigado pelo convite.
01:40Riso, vamos começar pelo beabá. O que é alergia?
01:44Então, Cláudio, o alergia é uma alteração do sistema imune que basicamente é caracterizada
01:50pelo sistema começar a reconhecer coisas que ele deveria ignorar.
01:54O sistema imune não deveria responder para um ácaro.
01:57Um ácaro não... na realidade a gente responde para as resímas digestivas do ácaro.
02:02Ele não é uma coisa que vai causar um problema, uma lesão, uma infecção.
02:06A mesma coisa com alergia ao leite.
02:09Não há razão para o sistema imune reconhecer as proteínas do leite como sendo perigosas
02:14e consequentemente montar uma resposta alérgica.
02:17Então, alergia é o sistema imune atirando no bandido errado.
02:21Quer dizer, muitas vezes isso poderia ser até uma mecânica de defesa.
02:25A única coisa é que ela é imprópria, exagerada e para algo que não precisa.
02:29Precisamente, o que acontece na resposta alérgica é que você tem um mecanismo, um aparato imunológico
02:36que foi montado para defendê-lo contra, por exemplo, parasitas intestinais ou protozoários intestinais
02:42ou vírus e ele acaba reconhecendo substâncias que não causariam nenhum mal.
02:48É um problema de direcionamento da resposta, não é um problema mecanístico no sentido da resposta
02:53ter alguma coisa falha em sua execução.
02:58A falha é no reconhecimento.
03:00É interessante porque a gente reconhece muito alergia através de espirros, coceiras.
03:06Quais são outras formas de manifestação de uma alergia?
03:09Esse é um negócio super interessante, porque você tem toda uma área hoje da neurologia
03:14que está classificando algumas cefaleias como cefaleias alérgicas.
03:19Qualquer coisa que... O sistema imune está em todo lugar.
03:21Então, você tem linfócitos, você tem anticorpos circulando pelo corpo
03:25e à medida que você entra em contato com um antígeno, o que a gente chama de alérgio,
03:32que é um indutor de alergia, você pode ter qualquer tipo de sintomatologia.
03:37Uma alergia alimentar pode se manifestar com dor abdominal, pode se manifestar com diarreia,
03:43mas ela pode se manifestar também com uma conjuntivite, porque como a mucosa é uma mucosa só,
03:48os mesmos linfócitos que estão andando pelo seu intestino, eles vão andando pela mucosa da conjuntiva.
03:53Então, aonde tem resposta imune, você pode ter uma manifestação alérgica.
03:58Como é que você diferencia o que é uma alergia de uma doença autoimune?
04:02Voltando àquela primeira pergunta que você fez sobre mecanismo, também é um problema de reconhecimento.
04:07Então, novamente, você tem o sistema imune reconhecendo antígenos próprios,
04:11coisas nossas que deveriam ser ignoradas e até protegidas, como se eles fossem perigosos.
04:17Então, o sistema ataca aquelas estruturas nossas próprias.
04:21O famoso artrite reumatóide, você tem destruição de tecidos nas articulações,
04:28ou então o lúpus, que pode se manifestar com destruição de todo tipo de tecido,
04:32inclusive o veíte lúpica, que é bem dentro da sua área,
04:35é uma lesão muito importante e que causa grandes problemas.
04:38Então, aqui, novamente, é um problema da regulação da resposta,
04:43no sentido de que você está reconhecendo coisas que,
04:46o sistema imune está reconhecendo coisas que ele deveria simplesmente ignorar.
04:49Certo, quando você fala, então, de alergia,
04:52uma resposta exagerada para algo que não deveria existir.
04:55E o que é uma imunodeficiência?
04:57A imunodeficiência, aí sim, nós temos um componente de insuficiência do sistema.
05:03Então, você tem vários tipos de imunodeficiência,
05:04o sistema imune tem vários componentes,
05:07e você pode ter imunodeficiência em cada um desses componentes,
05:10e dependendo de como elas estão distribuídas,
05:12você vai ter os sintomas específicos.
05:14Então, uma das mais comuns é a baixa de anticorpos,
05:19a ausência de anticorpos, hipogamaglobulinemia ou agamaglobulinemia.
05:22Essa pessoa não faz anticorpos ou faz poucos anticorpos.
05:26Você também tem outras imunodeficiências, ainda da imunidade humoral,
05:30na qual a pessoa não consegue fazer anticorpos contra determinados antígenos.
05:34Então, pessoas que têm infecção pulmonar de repetição,
05:38muitas vezes são incapazes de responder para os antígenos do pneumococcus.
05:42Então, pegam uma infecção atrás da outra.
05:44Aí, você tem uma incapacidade parcial ou total de reconhecer coisas que realmente são perigosas.
05:50Vírus, bactérias, protozoários, enfim.
05:53E como o sistema imune tem uma participação muito importante na prevenção
05:57ou no controle de células cancerosas, as imunodeficiências muitas vezes se manifestam
06:03com o aparecimento de neoplasia.
06:06E quando você fala de alergia, como é que você insere o fator hereditário e o fator genético?
06:13Se a sua mãe é alérgica, você tem 50% de chance de ser alérgico.
06:17Se o seu pai é alérgico, você tem 25% de chance de ser alérgico.
06:19Por que o pai é menor?
06:20Porque a gente recebe menos genes associados à imunidade do nosso pai do que da nossa mãe.
06:26Aquela história de cromossomo X e Y, cromossomo Y é menor, enfim.
06:30Então, a chance de você desenvolver uma alergia se os seus dois pais são alérgicos é acima de 70%.
06:40É claro que o meio ambiente tem um papel nisso também.
06:44Vamos supor alguém que seja alérgico a camarão, ou que possa vir a ser alérgico a camarão,
06:48que nunca comeu camarão, nunca vamos saber.
06:50Alergias acometem de 30% a 40% da população em todo o mundo.
06:58De acordo com a revista da Organização Mundial de Alergia,
07:02300 milhões de pessoas sofrem de asma, uma doença crônica que causa tosse, falta de ar e aperto no peito.
07:10Aproximadamente 200 milhões possuem alergias alimentares,
07:14400 milhões, rinite, e um décimo da população, alergias a medicamentos.
07:20Segundo a Organização Mundial da Saúde, a projeção é que até 2050, metade da população em todo o mundo possa apresentar alguma forma da doença.
07:32Dados da Associação Brasileira de Alergia e Imunologia mostram que cerca de 30% da população sofre de algum tipo,
07:40sendo 20% crianças.
07:43E quando voltamos os números para quadros respiratórios, a rinite alérgica possui uma incidência de 25%,
07:50enquanto a asma, 20%.
07:52E os problemas que afetam a pele, como por exemplo a dermatite atópica,
07:58acometem 7% dos adultos no país e até 25% das crianças.
08:03Já a urticária, por sua vez, uma a cada cinco pessoas ao longo da vida.
08:09Reações a alimentos também podem gerar, além de problemas gastrointestinais,
08:14sintomas na pele e no sistema respiratório.
08:17Mais de 170 são considerados potencialmente alergênicos.
08:23E a prevalência de pessoas no Brasil que sofrem algum tipo de alergia alimentar é de 8% em crianças e 2% em adultos.
08:32Você falou a respeito da imunidade vinculou ao câncer.
08:37E a gente ouve muito de imunoterapia hoje, carticels,
08:41são coisas mais complexas e evidentemente teria uma outra discussão só sobre isso.
08:46Mas esse vínculo entre o câncer e a imunidade, o que você pode dizer para a gente?
08:51O sistema imune tem o que se chama de vigilância imunológica e faz parte das diversas tarefas que o sistema tem.
08:59Quando a gente pensa em imunidade, você geralmente pensa na defesa contra agentes infecciosos.
09:06Mas o sistema imune remove células envelhecidas, ele remove células cancerosas.
09:11Então, quando você tem uma incapacidade de remover essas células, elas acabam se multiplicando.
09:16É muito comum você ver pacientes transplantados porque você tem que imunossuprimir o paciente
09:22para ele tolerar o órgão externo, desenvolvendo um tumor em longo prazo.
09:27Justamente porque este sistema imune que passa o tempo inteiro procurando células com características tumorais,
09:34ele fica impedido de fazê-lo justamente porque ele está sendo bloqueado para impedir que ele rejeite o órgão que foi doado.
09:42Indo aos prospectos alimentares, o que é intolerância alimentar e o que é alergia alimentar ou é a mesma coisa?
09:50Não, não. São coisas diferentes. A intolerância é uma característica enzimática.
09:54Então, vamos pegar, por exemplo, a mais comum que é a intolerância à lactose.
09:57Os indivíduos têm a dificuldade de digerir este açúcar.
10:02A alergia, ela pressupõe, primeiro, uma molécula maior do que um açúcar.
10:07Então, você é alérgico às proteínas do leite, que são muito maiores que os açúcares do leite.
10:11Então, vai ser a lactoalbumina, vai ser a caseína.
10:15E ela pressupõe uma resposta específica a isto.
10:18Ou seja, eu vou ter um anticorpo, ordinariamente da classe que a gente chama IgE,
10:23que reconhece a proteína do leite, ou uma das proteínas do leite, ou todas as proteínas do leite.
10:28E, uma vez que o anticorpo reconheça, a célula não tem olho.
10:32Então, o resto do sistema vai agir como se aquilo fosse um vírus, fosse uma bactéria,
10:37e vai começar a liberar substâncias que são inflamatórias e vão dar os resultados que a gente vê.
10:43Então, você vai ter diarreia, você vai ter vômitos, enfim, dor.
10:46Muitas vezes a gente está discutindo como tratar, mas a gente sabe que, na verdade,
10:52na alergia, o grande fator é saber o que é que está o causando, o fator desencadeante.
10:59Como é feita a triagem na busca de um fator desencadeante?
11:02Bom, assim, a primeira coisa é a história.
11:06É muito comum você, com uma boa história clínica, determinar bastante bem quais são os problemas,
11:13ou qual é o possível desencadeador.
11:15Eu tenho uma história interessante de um paciente que veio há algum tempo atrás
11:20e falou assim, olha, toda vez que eu vou à casa da minha noiva, eu tenho asma.
11:24Eu falei assim, mas o que tem na casa da sua noiva que não é a sua noiva?
11:27Porque eu predisponho que a sua noiva, de vez em quando, vai à sua.
11:29Ele falou assim, tem um gato.
11:30Eu falei, é o gato.
11:31Agora, obviamente, você tem uma série de exames.
11:35Você pode fazer os exames cutâneos, que é o PRIC ou o PET, que é aquelas coisinhas que põem nas costas.
11:41Ou você pode fazer os exames sanguíneos.
11:44O mais completo é o imunocap e você vai determinar exatamente quais são os alérgios.
11:49Isso é importante para, por exemplo, as alergias respiratórias,
11:53porque você dispõe de imunoterapia, principalmente para crianças.
11:57Então, você definir exatamente quais são os componentes para fazer imunoterapia adequada para aquele paciente é fundamental.
12:06O Checap conversou com o Heraldo Figueira, paciente do doutor Luiz Vicente Riso,
12:11que descobriu depois de muitas consultas e um teste de biópsia a alergia a medicamento.
12:17Em setembro do ano passado, começou a me dar umas coceiras.
12:22Primeiro, começou nas costas, e aí eu fui em várias médicas, a gente foi no Acaba,
12:30e todos eles me receitavam, mas não falavam.
12:33Era uma alergia, e aí começou nas costas, quando for para as pernas, para os braços,
12:38aí foi no corpo inteiro.
12:40E foi muito, muito desagradável.
12:42O que eu gostei era terrível, e a gente não pode gostar que era a Bíblia Figueira.
12:46Nesse período, eu fui em vários, vários dermatologistas, várias pessoas,
12:49e o meu filho conhece, ele trabalha os outros, né, doutor Riso.
12:55E ele falou, pai, eu vou levar o senhor, um amigo meu, para conversar, para ver o que pode ser feito.
13:02E aí, fez os exames, e aí foi constatado que eu tenho alergia sobre remédios.
13:09Mas quais remédios? Quando?
13:11Proveio, proveio, isso aí não tinha, lá de setembro a fevereiro, eu fiquei gostando, que nem doido.
13:18Quando foi fevereiro, eu fui lá, porque nos anos aí ele constatou,
13:24e aí nós fomos, ele foi passando uma medicação,
13:28durante a medicação, primeiro ele deu uma dose pequena,
13:33aí a coisa não funcionou muito bem, ele foi aumentando, aumentando.
13:38Hoje eu estou estabilizado, quer dizer, desde março, abril, por aí,
13:42não tenho coceira nenhuma mais.
13:44Com o remédio, o que me passou, eu tiro um pouco de alfetite,
13:48mas aí é natural, aí você vai reagindo,
13:51porque o corpo da gente tem uma reação, cada um tem uma reação diferente, né?
13:56E às vezes, então, mesmo medicamento, para um faz o mesmo efeito, para o outro faz o outro.
14:01Mas eu estou bem, me sinto bem, quem entende isso?
14:05E eu falaria para procurar um imunologista,
14:09porque a coisa só resolveu dessa forma para mim.
14:14E a respeito de vacina para alergia, existe isso?
14:18Então, essa é a tal imunoterapia.
14:20Quando nós éramos jovens, há 10 anos atrás,
14:25você chamava de vacina, mas é um misnome,
14:28porque a vacina é uma coisa que você faz para induzir a resposta.
14:33Hoje, o que você tem o nome apropriado, que é imunoterapia,
14:37mas que era vacina antigamente, que se chamava de vacina antigamente,
14:41cujo objetivo é modular essa resposta,
14:43é diminuir a resposta imunológica e não aumentá-la.
14:46Ela é muito eficiente, por exemplo, para veneno de abelha,
14:50você consegue até 90% de eficiência.
14:52Para os venenos de outros imenópteos, como vespas,
14:55você depende do diagnóstico preciso da vespa,
14:58porque no hemisfério norte você tem cinco tipos de vespa.
15:01Aqui embaixo nós temos mais de 200,
15:03e cada vespa tem um veneno diferente.
15:06Para a alergia respiratória,
15:08você pode ter até 70% de eficiência,
15:11então alergia para ácaros,
15:13se você consegue definir quais são os fatores moleculares.
15:16E hoje você vem fazendo algumas coisas interessantes para a alergia alimentar.
15:20Então, alergia ao leite e alergia ao amendoim,
15:23você já tem algumas imunoterapias,
15:25que antigamente a gente chamava de vacinas,
15:27e que tem um resultado bastante bom.
15:30Agora, você lida com uma das áreas que talvez seja mais fascinante,
15:34em termos de pesquisa,
15:36por aquilo que a gente assiste.
15:38Eu escuto muito sobre imunobiológicos.
15:40O que vem a ser os imunobiológicos?
15:42Os imunobiológicos são moléculas que fazem parte da resposta imune,
15:47ordinariamente anticorpos,
15:49que você transforma para bloquear coisas que você não quer que funcionem daquele jeito.
15:56Então, provavelmente o primeiro,
15:58se não um dos primeiros imunobiológicos,
16:00é um bloqueador de TNF,
16:01um fator de necrose tumoral,
16:03que lá atrás, 40 anos atrás,
16:05se achou que seria uma coisa sensacional para o tratamento da sepsis,
16:09porque você vê TNF muito aumentado.
16:11Descobriu-se depois que ele era bastante bom,
16:13bastante importante para tratar a artrite reumatóide,
16:16mas em sepsis não servia para nada.
16:17Hoje, em alergia, você tem imunobiológicos
16:20que bloqueiam determinadas citocinas,
16:22que bloqueiam determinados anticorpos,
16:24e que têm resultados sensacionais.
16:27Problema com o imunobiológico,
16:28que geralmente é muito caro.
16:30E você tem, claro, como você mencionou,
16:32os imunobiológicos que você usa em câncer,
16:34os famosos inibidores de checkpoint,
16:36que são anticorpos que bloqueiam a parte reguladora da resposta imune
16:43e deixam, então, que o sistema imune funcione livremente.
16:46É a hora que ele funciona livremente,
16:48ele sai matando as células cancerosas com mais eficiência.
16:51Hoje, por aquilo que você descreve,
16:52o imunologista se aproxima muito do oncologista.
16:56O imunologista se aproxima muito do clínico geral,
16:59ou seja, a interface entre a imunologia
17:03e as diferentes especialidades, ela é muito grande.
17:05É correto esse tipo de interpretação?
17:07É correto e está melhorando muito, Cláudio.
17:11E grande parte disso são os imunobiológicos,
17:14porque os imunologistas vêm trabalhando com imunobiológicos
17:16desde quase sempre.
17:17Os anticorpos bonoclonais que deram o prêmio Nobel
17:26para o Milstein, o argentino de ascendência judaica,
17:31e o Kela, são de 1974.
17:36De 1974 para cá, aconteceu uma revolução
17:39em utilizar este tipo de ativo biológico, vamos dizer assim,
17:45para modificar quase tudo.
17:48Nós falamos de câncer, falamos, obviamente, de doenças alérgicas,
17:52mas, por exemplo, uma das drogas mais eficientes
17:54para controle de colesterol hoje
17:55é um imunobiológico que bloqueia o receptor.
17:58Então, até os cardiologistas estão se aproximando
18:01dos imunologistas, porque você tem um longo histórico
18:04estudando como é que essas moléculas funcionam no seu corpo,
18:07coisas como taxilaxia, formação de anticorpo, anti-anticorpo,
18:11que diminui a efetividade do imunobiológico,
18:13e você tem uma grande interface aí.
18:16Rizô, Check-Up tem uma sessão chamada Mitos e Verdades.
18:22Eu leio uma frase e você diz se é mito ou verdade
18:25e faz um comentário muito breve.
18:28Vamos lá?
18:28Vamos lá.
18:30Mitos e Verdades
18:32Alergias podem se tornar autoimunes?
18:37Mito ou verdade?
18:38Mito.
18:39Testes podem detectar todas as alergias de uma pessoa?
18:42Mito ou verdade?
18:43Mito.
18:44Aí é importante colocar o ponto de que,
18:48como existem inúmeros antígenos,
18:51tem coisas que as pessoas são alérgicas
18:53que a gente sequer sabe que são indutores de alergia.
18:55Então, você imaginar que haverá um grande teste
19:00que vai ver todas as alergias possíveis,
19:03isso não é alcançável.
19:05E o ar-condicionado, ele faz mal para os alérgicos?
19:07O ar-condicionado não.
19:09O que faz mal para os alérgicos é a mudança abrupta de temperatura,
19:12porque o indivíduo alérgico,
19:13principalmente aquele que tem alergia respiratória,
19:15ele tem as mucosas mais friáveis,
19:17vasos sanguíneos que estão nessas mucosas mais reativos.
19:20E o ar-condicionado, ele tem um problema enorme.
19:24Ele cria um biofilme que,
19:26se você não está constantemente limpando e tal,
19:29você imagina, você é alérgico a acro.
19:31E tem um negócio na sua cabeça
19:32jogando pó de acro em você o tempo inteiro.
19:35Não vai bem, né?
19:36Eu tomo um anti-inflamatório,
19:37mas eu sei que eu tenho uma reação alérgica a esse anti-inflamatório.
19:42Essa combinação, tomar o anti-alérgico após o anti-inflamatório,
19:46é algo que é bom?
19:48Mito ou verdade?
19:48Não é ruim, o anti-inflamatório tem todos os problemas que ele tem.
19:53Agora, se o seu problema é imunológico,
19:55o que você tem que tomar é um anti-histamínico,
19:57ou utilizar, sei lá, o que for necessário para alergia específica.
20:01O anti-inflamatório não tem papel aí.
20:03Um dos problemas é que muitas vezes as pessoas confundem
20:07resfriado com alergia respiratória, com rinite,
20:10e rinite com resfriado.
20:11Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa,
20:13como dizia meu avô, que você gosta tanto de falar dele.
20:16É verdade.
20:16Mudança climática aumenta os casos de alergia?
20:21Nós temos um estudo interessante sobre diminuição de flora.
20:28Então, quando você tem, por qualquer motivo que seja,
20:32aumento da temperatura, maior quantidade de chuva, menor quantidade de chuva,
20:36uma diminuição da microflora que está ligada às plantas,
20:44comumente você aumenta significativamente as alergias.
20:47Então, essas alterações climáticas, elas têm um papel muito maior
20:50pela alteração biológica que elas causam do que pela temperatura em si.
20:56A gente escuta muito que manter a casa fechada o dia inteiro
21:00aumenta a predisposição de você ter alergia.
21:04Mito ou verdade?
21:04Mito.
21:05O que acontece aí é que muitas vezes as casas fechadas vão juntar fungo,
21:10porque está fechado, não tem aeração e tal.
21:12E se a pessoa é alérgica a fungo, que não é uma alergia tão comum a ser,
21:16é muito mais comum ser alérgico a ácaro do que a fungo.
21:19Claro que se você mantém a casa fechada e não limpa a casa,
21:22vai encher de ácaro e a pessoa, mas não é a casa fechada em si,
21:26é o meio ambiente que você está propondo.
21:28Se você tem a sua casa fechada, mas você passa um pano nela todo dia,
21:31você não vai ter problema nenhum.
21:32Rizzo, muito obrigado.
21:35Você sabe o quanto que eu tenho estima, consideração, respeito e carinho.
21:40Foi um prazer muito grande receber você hoje aqui no CheckUp.
21:43Obrigado, Clóvis.
21:44CheckUp fica por aqui.
21:46Hoje, para falar sobre alergias, recebemos o professor Luiz Vicente Rizzo.
21:51Ele que é superintendente de pesquisa do Hospital Israelita Albert Einstein.
21:55Se você tem alguma dúvida, quer perguntar algo, quer fazer um comentário
22:00ou mesmo escrever, por favor, doutorcláudio.com.br.
22:07Vejo vocês na próxima semana.
22:10E no CheckUp de hoje, você viu.
22:12Qual a diferença entre alergias e doenças autoimunes?
22:16Hereditariedade e genética como fatores de influência.
22:21Características que diferenciam intolerância de alergia alimentar.
22:25Causas e fatores desencadiantes.
22:28Diagnóstico, tratamentos e medicamentos conforme cada reação.
22:37Cicap Jovem Pan. Condutor Cláudio Lothenberg.
22:43A opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente
22:47a opinião do Grupo Jovem Pan de Comunicação.
22:50Realização Jovem Pan.
22:56Tchau.
22:57Tchau.
22:57Tchau.
22:58Tchau.
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