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  • hace 3 meses
En diálogo con Exitosa, el abogado de Martín Vizcarra, Guido Leonardo Croxatto, sostuvo que el expresidente solicitó a la CIDH una medida cautelar con la intención de que ordene al Estado peruano que se suspendan las inhabilitaciones que impiden su participación en las elecciones generales del 2026.

Noticias del Perú y actualidad, política.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00Lo que puede hacer la comisión cuando recibe una medida cautelar es lo mismo que hizo en Nicaragua y lo mismo que hizo en Venezuela. Desordenarla al Estado que levante esas inhabilitaciones y que permita que Martín Vizcarra participe de las elecciones.
00:12Quien sabe más del tema es Guido Leonardo Crosato que está conectado con nosotros desde Argentina. Muy buenos días, gracias por atendernos.
00:25Buenos días Nicolás, gracias a ustedes por invitarme, un placer. Estaba escuchando atentamente la entrevista que me antecedió, pero bueno, será objeto de otro comentario.
00:34Sí, te has entretenido.
00:35Muy buenas a tus intervenciones.
00:37Te has entretenido.
00:37Sí, mucho la verdad. Si pareciera que el derecho de protesta en Perú ya no es constitucional, ¿no? Algo que es obvio en otras democracias de América Latina parece que en Perú ya no tanto.
00:47Lo que más irrita, Crosato, es que yo he estado conversando mucho con los chicos estos de la generación Z y algunos que no se identifican directamente con ningún colectivo, simplemente son influencers, no juveniles.
01:05Estaban muy irritados por el despliegue bárbaro. Es que no tienes una idea. Ha habido miles de policías, motos, lásers, drones, activación de...
01:16Absurdo.
01:17Es decir, ojalá se usara eso contra los delincuentes, ¿no? Pero en fin, vayamos a lo nuestro. ¿Cuál es la situación exactamente y qué podría ocurrir?
01:26Pero vos sabés que tiene algo que ver con lo nuestro, Nicolás, porque eso que vos mencionás da cuenta de un Estado que recurre a medidas desproporcionadas, en este caso contra jóvenes manifestantes que ejercen su derecho constitucional a la protesta.
01:37Pero eso que vos marcás es muy importante, porque es una medida desproporcionada de parte del Estado peruano que falla en casi toda la cancha política y constitucional.
01:46Y en el caso de las inhabilitaciones es lo mismo, porque nosotros lo que estamos mencionando es que es una medida desproporcionada la que toma el Estado peruano, obviamente, para sacarse de encima a un candidato que puede ganar las elecciones.
01:57Entonces recurre a algo que ya se hizo en Nicaragua, se hizo y se hace en Venezuela, que es inhabilitar opositores. No es un accidente lo que pasa. Está vinculado a lo que vos decías hace un momento. Hay que saber vincularlo en todo caso.
02:08Ahora, ¿cuál es el argumento? Porque supuestamente, o sea, yo lo he conversado con congresistas que defienden la legitimidad de las inhabilitaciones y dicen que son como carreteras paralelas, ¿no es cierto?
02:21Una es la de la justicia y otra es lo constitucional, ¿no es cierto? Y por lo tanto el Congreso sí tiene derecho a hacer lo que ha hecho y a inhabilitarlo pese a que no tenga una sentencia, porque esa es la discusión, ¿no es cierto?
02:34¿Cuál es el argumento? Que no puede ser inhabilitado si no ha sido previamente sentenciado por el cargo que se te atribuye.
02:43Bueno, está muy bien, Nicolás. Lo que decís es lo que dice mi maestro, que es un penalista que fue juez de la Corte Interamericana, Eugenio Zaffaroni.
02:50Entiende que hay un diseño institucional fallido y que los congresos no tienen una función punitiva.
02:55El Tribunal Constitucional Peruano entiende que el Congreso eventualmente tiene una función punitiva,
03:00pero esa función punitiva tiene que cumplir ciertos recaudos, ciertos requisitos, y en este caso no se cumplen.
03:06Por eso nosotros llevamos el caso a la Comisión Interamericana, porque estamos demostrando que no se persigue un fin legítimo,
03:12sino un fin arbitrario, que es excluir a Martín Vizcarra de la contienda electoral y que la medida del Congreso no es proporcionada.
03:19Y déjame decir otra cosa, aunque suene muy jurídico, está bien respetar el debido proceso,
03:24pero el Congreso Peruano, si hay algo de lo que ha dado muestra en todos estos años, es que no respeta nunca el debido proceso.
03:30Yo he llevado otros casos que son de enorme importancia para la institucionalidad democrática de los peruanos,
03:34donde hago eje precisamente en que el Congreso Peruano se salta continuamente el debido procedimiento.
03:40Y el caso de Vizcarra, por desgracia, Nicolás, no es una excepción, es una norma de cómo Perú se va alejando del Estado Constitucional de Derecho,
03:47y yo por eso ahora lo represento ante el sistema interamericano.
03:51Es decir, vos podés decir que son vías paralelas, pero no hay ninguna vía que se pueda saltar los recaudos constitucionales.
03:57Además del sistema interamericano, también por la gravedad, Nicolás, que tiene una inhabilitación política en un contexto electoral
04:03y en un contexto de crisis, de manifestaciones reprimidas.
04:07Como vos dijiste muy bien, la criminalidad está desbocada en el Perú y para reprimir jóvenes estudiantes de la universidad
04:13hacen un despliegue absolutamente desproporcionado.
04:16Es lo mismo que hace con Vizcarra.
04:17En vez de poner la energía donde la tienen que poner, se fijan quiénes son los que están primeros en las encuestas,
04:22los que les pueden hacer sombra y los inhabilitan sucesivamente, pero son medidas desproporcionadas.
04:26Y te digo más, vamos al argumento constitucional.
04:29La última de las tres inhabilitaciones recurridas toma como principal argumento la disolución del Congreso.
04:36Pero hay una sentencia del propio Tribunal Constitucional que entiende que ese acto por el cual el Congreso lo inhabilita
04:40fue legítimo y fue constitucional.
04:42Entonces acá tenés un conflicto de poderes.
04:44Y la pregunta que yo me hago y te hago a vos, que conocés mucho más la realidad peruana que yo,
04:49es si nosotros creemos en la imparcialidad de todos los magistrados y de todos los funcionarios judiciales que hay en Perú.
04:54Yo tengo mis dudas al respecto y me imagino que los que nos están escuchando también.
04:58Entonces, en ese contexto, en un contexto donde las instituciones no dan ninguna respuesta sensata,
05:03donde reprimen estudiantes, donde vulneran la libertad de prensa, la libertad académica,
05:07la libertad que tenemos los abogados, Zafaron y yo, de poder asistir en persona a los patrocinados y no por Zoom,
05:13en ese contexto de democracia frágil, por decirlo de manera amable, que vive Perú,
05:17es aún más grave y debe ser medida con criterio aún más restrictivo cualquier inhabilitación.
05:21Porque ¿cuál es la salida que tiene Perú hoy?
05:23Tener una elección democrática, altamente participativa y con ningún candidato inhabilitado,
05:28para que la ciudadanía se exprese con libertad.
05:30Entonces, en un contexto de crisis, de copamiento institucional,
05:35de un Congreso que vulnera el debido proceso,
05:37excluir de la contienda electoral a los candidatos que mejor miden las encuestas,
05:41como es Vizcarra, es una contradicción y empieza a parecer un fin ilegítimo,
05:44no un fin constitucional.
05:46Y este es el principal argumento que planteamos nosotros en el sistema interamericano.
05:51Además, está ocurriendo algo que es sorprendente.
05:54Es decir, Martín Vizcarra ha sido inhabilitado y por lo tanto no le permiten ser candidato.
06:00Primero lo sacaron de su cargo de diputado electo,
06:03luego le impiden ser candidato, le impiden ser dirigente y hasta miembro de su partido,
06:10y ahora han notificado a una encuestadora que no lo pueden incluir en las encuestas,
06:14lo cual me parece simplemente sorprendente,
06:17porque se supone que una encuesta lo que mide es la opinión pública,
06:22más allá de las posibilidades que tenga una persona de ser candidato o no.
06:27Pero a lo que voy es...
06:28Pero eso, Nicolás...
06:30A lo que voy es, ¿qué es lo que puede resolver?
06:32¿Cuáles son las atribuciones de la Comisión y de la Corte Interamericana
06:36en situaciones como esta, a la luz de las experiencias de Gustavo Petro y Leopoldo López?
06:41La Comisión Interamericana es la que recibe las medidas cautelares
06:49y le puede ordenar al Estado peruano que anule o suspenda esas inhabilitaciones
06:53por entender que el contexto peruano es lo suficientemente grave
06:56como para que por lo menos haya una sospecha de parcialidad y de arbitrariedad en las inhabilitaciones.
07:01Y el daño que se puede cometer si se sostienen esas inhabilitaciones es irreparable,
07:06porque como vos muy bien acabás de remarcar,
07:08y también tiene que ver con la represión de los jóvenes de la generación Z
07:11que ejercen su legítimo derecho a la protesta,
07:14es generarle a la ciudadanía un daño civil, un daño político irreparable,
07:19porque no son solo los derechos políticos de Vizcarra los que se están violando,
07:23es el derecho de la ciudadanía a expresarse libremente,
07:25ya sea en una protesta o ya sea eligiendo al candidato que mejor la representa,
07:30y Martín Vizcarra es uno de ellos si no es más importante en la actualidad.
07:33Entonces, lo que puede hacer la comisión cuando recibe una medida cautelar
07:37es lo mismo que hizo en Nicaragua y lo mismo que hizo en Venezuela,
07:40desordenarle al Estado que levante esas inhabilitaciones
07:43y que permita que Martín Vizcarra participe de las elecciones.
07:46Pero eso supone...
07:47Y que la ciudadanía puede elegir...
07:48Pero eso qué cosa supondría,
07:50supondría que tendría que ser restablecido en su cargo de congresista,
07:54que tendría que ser aceptado como inscrito en el partido
07:57y eliminar todas las restricciones que han venido como consecuencia de las inhabilitaciones.
08:05¿Eso es lo que tendría que ocurrir?
08:07Yo estoy reclamando...
08:09Exactamente, nosotros estamos reclamando eso y apelamos al derecho comparado.
08:13Lo que sucedió con Vizcarra también sucedió en Argentina, Nicolás,
08:16pero la resolución fue muy distinta.
08:18Nunca un Congreso puede ejercer funciones jurisdiccionales.
08:22La inhabilitación, en todo caso,
08:23que en la legislación peruana puede ser penal o política,
08:26tiene que tener una revisión seria de por medio.
08:29No puede ser que el Congreso, antes de las elecciones, inhabilite un opositor.
08:32Si yo te lo digo así, no hace falta ser abogado para darse cuenta que esto suena raro,
08:37sobre todo cuando ese opositor es contrario a las fuerzas que manejan el Congreso
08:41y que tienen un respaldo ciudadano menor al 5%.
08:43Eso es antidemocrático.
08:45Entonces, en un contexto de presión antidemocrática como el que padece Perú,
08:49entendemos que el sistema interamericano va a entender la gravedad,
08:51la premura del contexto y va a pedir de mínimo que se levanten las inhabilitaciones.
08:56Ahora, si vos querés profundizar la discusión, esto ya llevaría el caso ante la Corte,
09:00no solo una medida cautelar, sino llevar el caso ante el sistema interamericano.
09:04Yo creo que legalmente estoy opinando, no políticamente.
09:07Yo creo que no corresponde no dejar asumir un candidato democráticamente elegido.
09:12Lo que puede hacer un Congreso es quitarle los fueros para que la justicia lo investigue.
09:15Pero acá lo que están haciendo es inhabilitarlo para que no se presente a las elecciones,
09:19y eso es un fin ilegítimo.
09:21Vos podés inhabilitar a alguien políticamente, pero tiene que haber razones suficientes.
09:24Y en este caso no han explicitado razones suficientes.
09:27Más bien están citando, Nicolás, un fallo del Tribunal Constitucional
09:31que dice lo contrario de lo que dice el Congreso.
09:33Con lo cual hay un conflicto de poderes.
09:34Lo que nosotros tenemos que hacer, Nicolás, y ahí el periodismo es fundamental,
09:37es transmitirle estas inquietudes a la ciudadanía,
09:40para que se den cuenta que tienen razón y que la gente que lo quiere votar a Vizcarra
09:43tiene el derecho de hacerlo.
09:44Y nosotros tenemos que luchar por ese derecho.
09:46No es solo luchar por el derecho de Martín Vizcarra a presentarse a las elecciones,
09:49sino el derecho de todos los peruanos, que hoy, como vos dijiste muy bien,
09:52yo lo escuchaba al ministro de Transporte y me daba vergüenza ajena
09:55la tontería que estaba diciendo.
09:57Hablando de los desprevenidos de las protestas,
09:59los jóvenes tienen todo el derecho de salir a protestar
10:02y tienen otros derechos que el Estado peruano no le está garantizando.
10:04Entonces, más que reprimirlos, debería preocuparse el Estado
10:06por garantizar esos derechos, garantizar la libertad de protesta
10:09y la libertad de expresión.
10:10Y sobre todo, que no haya inhabilitados opositores.
10:14Es lo mismo que hace la Venezuela de Maduro.
10:15Entonces yo te pregunto,
10:17¿Perú se quiere parecer a la Venezuela de Nicolás Maduro?
10:19Porque en Venezuela también proscriben a los opositores,
10:23los inhabilitan.
10:24Y ahora parecía que Perú está siguiendo el mismo camino.
10:27Pero eso es muy peligroso para la democracia.
10:30Al final, esto va a ser un asunto práctico y de plazos.
10:34Es decir, hay un proceso presentado, ¿no es cierto?
10:38Y la Comisión tiene la atribución de emitir,
10:40como lo ha hecho en anteriores oportunidades,
10:42medidas cautelares.
10:43¿Qué plazo tiene eso?
10:44¿Cuándo debería resolver esto?
10:46Porque también que la Comisión resuelva en enero,
10:52dándole la razón a Vizcarra, ya no tiene ningún valor,
10:54porque ya los plazos para la inscripción de candidatos se cerraron
10:57y está fuera del proceso, ¿no?
11:00Totalmente.
11:03Totalmente, totalmente.
11:04Mirá, Nicolás, eso que me decís me parece muy importante
11:06y yo lo he puntualizado en otros casos que he llevado en Naciones Unidas,
11:09todos vinculados a Perú.
11:10Que no queremos victorias morales, victorias simbólicas.
11:13Perú necesita una victoria jurídica,
11:15necesita que se restablezca el Estado de Derecho en serio,
11:17no en broma.
11:19Y para eso Vizcarra necesita una victoria
11:21que le permita ejercer sus derechos.
11:23Vizcarra tiene que ser candidato en las próximas elecciones a presidente.
11:26Y eso es lo que nosotros le estamos planteando al sistema interamericano.
11:29No sirve si nos dan la razón en Navidad.
11:31Sirve que nos den la razón ahora, la semana que viene,
11:34y que la gente que lo quiera votar a Martín Vizcarra lo pueda hacer.
11:37Porque si no, para mí, Mario Vizcarra va a ser como
11:39Corina Machado II.
11:40Un candidato testimonial que se presenta
11:43para evadir una limitación arbitraria del Congreso.
11:45Eso no es democrático.
11:46Que la gente tenga que votar al hermano, o al primo, o al sobrino,
11:49o al tío de Vizcarra no es lo mejor para una democracia.
11:53Lo mejor es que la gente que quiera votar a Martín Vizcarra
11:54lo pueda hacer.
11:56Nosotros estamos luchando jurídicamente para eso.
12:00Claro, ocurrió con Perón, ¿no?
12:01Que no podía ser candidato.
12:04Exactamente, qué bueno.
12:05No sabía que conocía ese dato.
12:07Ayer se lo comentaba el presidente Vizcarra.
12:09Y fue el referente, ¿no es cierto?
12:12O sea, feliz.
12:14A razón las urnas.
12:15Y sabés qué, habían prohibido decir su nombre, Nicolás.
12:18Vos no podías pedir una pera grande en las verdulerías de Argentina.
12:20Entonces la gente hacía bromas en Buenos Aires.
12:23Estaba prohibido decir su nombre.
12:24Tuvo que exiliarse en España,
12:26pero la gente cuando vino lo votó masivamente.
12:29Y también votó un candidato que se llamó Cámpora,
12:31que era, bueno, un delegado de él.
12:33Se decía Cámpora al gobierno, Perón al poder.
12:35Porque la gente quería votar a Perón, que estaba prohibido.
12:37Bueno, ya un poco estaba...
12:38Pero no es lo mejor para una democracia.
12:39No, es el fenómeno que está ocurriendo.
12:41Mario Vizcarra, sin ser candidato,
12:44según las encuestas que no se quieren publicar,
12:47pasaría segunda vuelta en una elección.
12:49Es una cosa para no creerlo, ¿no?
12:51Totalmente.
12:51Un señor que no es candidato...
12:52Pero a vos te parece que es lo mejor eso para una democracia.
12:55Si uno escucha al ministro las tonterías
12:57que estaba diciendo hace un momento,
12:58que por suerte vos ejercés bien y noblemente el periodismo,
13:02se lo cuestionabas.
13:03Pero si no entienden la importancia del derecho de protesta,
13:06del derecho a la libertad de expresión,
13:08tampoco van a entender la importancia
13:09de que las señalizaciones...
13:11Ahora, para terminar, para terminar, Guido.
13:13No son propias de un régimen democrático.
13:14Guido, tú confías en dos cosas.
13:17Que la corte, la comisión, perdón,
13:19va a aceptar esta medida cautelar
13:23y la va a hacer en los plazos que le permitan a Martín Vizcarra,
13:27si así lo decide, participar en las elecciones.
13:31Exactamente.
13:32Eso es lo que nosotros pedimos hace unos días, Nicolás.
13:34Exactamente.
13:35Le pedimos que tiene que dar una respuesta
13:37antes del 15 de octubre
13:39para que Vizcarra se pueda inscribir
13:40electoralmente y participar de las elecciones.
13:43Entonces, eso es transmitirle esperanza
13:45al equipo de Vizcarra, a Vizcarra,
13:47y sobre todo a la ciudadanía peruana, ¿no?
13:48Que pueda tener un candidato digno para votar
13:51en las elecciones que vienen.
13:53Ahora, hay un tema pendiente.
13:55Él tiene una sentencia
13:56que se va a resolver,
13:59pero bueno, ese es otro tema
14:01que entiendo tiene sus...
14:03Ahí sí estaría inhabilitado
14:05porque la sentencia...
14:06Aunque hay una controversia, ¿no?
14:07Si la sentencia en primera instancia,
14:10como dice la ley peruana,
14:11ya te inhabilito,
14:12tendría que ser una sentencia firme.
14:14Porque si es una primera instancia
14:15y en la segunda podría ser revocada...
14:16Bueno, pero por lo menos Nicolás
14:17habría una sentencia.
14:19Por lo menos habría una sentencia, Nicolás.
14:21Eso sería importante.
14:22Ahora no hay.
14:23Por eso es ahora arbitrario.
14:24No, está claro.
14:25Por eso ahora proscribir a Vizcarra
14:26es inconstitucional.
14:28Te agradezco mucho
14:29y vamos a estar en contacto.
14:30Muy gentil por atendernos.
14:32Muy gentil.
14:33Muy buenos días.
14:34No, por favor.
14:34Un abrazo.
14:34No puedo escucharte.
14:35Un abrazo.
14:36Guido Crosato, abogado...
14:38Estos fighters, como dicen los gringos,
14:40ha estado con nosotros.
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