Le plan de paix de Donald Trump

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Transcript

00:00Le fait du jour.

00:02Le fait du jour, vous voulez dire les méfaits du jour ou la solution du jour.

00:08Pourquoi ? Parce que hier, Donald Trump, le président des Etats-Unis,

00:12a présenté en marge de l'Assemblée Générale de l'ONU à New York

00:16une nouvelle initiative, ce qu'il a appelé le Board of Peace,

00:20le Bureau de la Paix, pour mettre fin à ce conflit séculaire

00:26depuis centenaires, ce qui oppose Israël au monde arabe en général

00:33et aux Palestiniens en particulier, avec tout ce qui s'est passé à Gaza

00:38depuis deux ans et plus.

00:40Alors voilà, un plan qui prévoit, je résume rapidement,

00:46censé répondre à la fois aux préoccupations israéliennes

00:49et à celles des pays du Moyen-Orient, prévoit un cessez le feu permanent à Gaza,

00:53la libération de tous les otages israéliens,

00:55un retrait total de l'armée israélienne ainsi qu'un afflux d'aide humanitaire.

01:00Washington propose également une nouvelle formule de gouvernance pour Gaza,

01:04excluant le Hamas et qui aurait donc l'autorité palestinienne.

01:09Alors il se passe ceci que, très vite, très vite, très vite,

01:13un certain nombre de pays ont soutenu le plan de la paix,

01:16ont dit oui, notamment, c'est intéressant,

01:18le Qatar, la Jordanie, les Émirats Arabes Unis, l'Indonésie,

01:22le plus grand pays musulman, le Pakistan, la Turquie, l'Arabie Saoudite,

01:27l'Égypte, la France, l'Italie, l'Espagne, la Russie, la Russie et autres.

01:31C'est-à-dire, apparemment, un consensus assez quand même remarquable

01:35puisqu'il inclut des gens qui, jusqu'à présent,

01:39n'étaient pas très enclins, en tout cas certains,

01:42à militer pour une paix.

01:44Alors, est-ce une paix ou un simulacre ou quoi ?

01:48Bonjour Michel Fayad.

01:49Bonjour, vous allez bien ?

01:51Ça va, bien et vous ?

01:53On est content de vous avoir, toujours.

01:55Michel Fayad, vous êtes géopolitologue, vous êtes spécialiste du Moyen-Orient.

01:58Alors, est-ce que bruit de bottes,

02:00ou au contraire, bruit de paix,

02:02je ne dirais pas de réconciliation, n'allons pas trop vite,

02:06mais d'une certaine paix ?

02:08Écoutez, malheureusement, hier, le djihad islamique a annoncé son refus du plan

02:13et là, ce matin, la BBC nous annonce que le Hamas aussi rejette le plan.

02:18Donc, il semble qu'on s'oriente malheureusement vers un rejet du plan

02:24et donc une guerre totale dans la bande de Gaza contre le Hamas.

02:29Oui, surtout Michel Fayad,

02:31surtout que Trump a été très explicite.

02:34Il a dit que si, dans les 72 heures, le Hamas refuse,

02:37Israël, avec notre plein appui, fera ce qu'il doit faire, textuellement.

02:42Exactement, absolument.

02:45Mais en fait, pour le Hamas,

02:47quand même, c'était une défaite totale qui lui était proposée,

02:52c'est-à-dire qu'il devait être désarmé,

02:54il devait libérer tous les otages,

02:55il devait être exclu de la gouvernance de la bande de Gaza.

02:59Et donc, il a choisi de se sauver, entre guillemets,

03:05plutôt que d'aider la population civile.

03:08Et donc, il a sacrifié une nouvelle fois la population civile

03:11au profit de ses propres intérêts.

03:13Ce plan était quand même assez intéressant,

03:16parce que, contrairement à ce qu'Emmanuel Macron proposait,

03:19il mettait en avant le désarmement du Hamas,

03:23la libération des otages,

03:25et une gouvernance qui n'excluait pas seulement le Hamas,

03:28mais comme vous l'avez annoncé au début de vos propos,

03:32l'exclusion aussi de l'autorité palestinienne actuelle

03:35dans la gouvernance de la bande de Gaza.

03:37Ah oui, l'autorité palestinienne exclue,

03:39elle était censée être exclue, d'accord.

03:42Absolument, dans la proposition de Donald Trump, c'est le cas,

03:45et même Benyamin Netanyahou, à côté de Donald Trump,

03:48a insisté sur ce point,

03:49et c'était quand même quelque chose d'important à relever,

03:52parce que les gens oublient que le 7 octobre,

03:54il n'y avait pas que le Hamas qui a massacré les Juifs,

03:59il y avait également le djihad islamique,

04:01mais aussi les brigades des martyrs d'Al-Aqsa,

04:03et les brigades des martyrs d'Al-Aqsa appartiennent au Fatah,

04:06qui appartient à l'OLP,

04:08et qui est dirigé par Mahmoud Abbas,

04:10le président de l'autorité palestinienne,

04:12l'interlocuteur d'Emmanuel Macron

04:13dans la reconnaissance de l'État palestinien,

04:16sans condition, sans condition de désarmer le Hamas

04:18et sans condition de libérer les otages.

04:21Oui, mais alors Michel Fayad, on ne comprend pas très bien,

04:23moi je veux bien, encore une fois,

04:25sans du tout prendre parti,

04:27mais objectivement, si on regarde effroîtement les choses,

04:29le Hamas a choisi le suicide,

04:31il dit plutôt se suicider,

04:33plutôt se faire massacrer,

04:35comme ça on fera encore plus de martyrs,

04:36on est encore dans la logique du martyr,

04:39plus on fait de martyrs, plus on gagne,

04:41c'est un peu ça.

04:42Oui, absolument, c'est la culture de la mort,

04:45ils sont apocalyptiques,

04:48et ils ont aussi en tête ce qui s'est passé au Liban en 1982,

04:51c'est-à-dire que quand le Fatah a été expulsé du Liban,

04:56lui-même, le Hamas, a pu petit à petit voir le jour,

05:00donc le Hamas se dit,

05:01si on est exclu de la bande de Gaza,

05:04si on est expulsé de la bande de Gaza,

05:06eh bien une nouvelle organisation prendra le relais à notre place,

05:10et donc pour eux,

05:12il y a donc cet aspect à la fois

05:14complètement idéologique, religieux, fou,

05:17c'est-à-dire comme vous le disiez,

05:19suicidaire, apocalyptique,

05:21la culture de la mort,

05:22et il y a le côté pragmatique qui est,

05:24on a vu ce qui s'est passé avec le Fatah en 1982 au Liban,

05:28et ce qui nous a permis à nous, Hamas, de nous développer,

05:32on ne veut pas laisser la place à des organisations qui prendraient notre place.

05:35Alors, ça veut dire que si,

05:38si, effectivement,

05:40on espère toujours qu'il y aura un revirement,

05:42mais peut-être pas,

05:43si donc la guerre totale continue,

05:46et même s'accentue à Gaza,

05:49et les Israéliens,

05:49effectivement,

05:50vont jusqu'au bout,

05:51contre le Hamas,

05:54ça va, évidemment,

05:56est-ce qu'ils comptent toujours ?

05:57Ils disent, oui,

05:57mais l'opinion publique,

05:59sinon mondiale,

06:00en tout cas une bonne partie,

06:02est pour nous,

06:02les Israéliens,

06:04on va continuer à traiter de génocidaires,

06:07et de toute façon,

06:09c'est bon pour nous,

06:10même si on perd encore des milliers d'hommes,

06:13de femmes ou d'enfants.

06:14Vous avez parfaitement raison,

06:16en réalité,

06:16ce qui se passe depuis 1982,

06:19et au moment de Sabra et Chatila,

06:21jusqu'à aujourd'hui,

06:22c'est la stratégie du pogrom médiatique,

06:24c'est-à-dire de créer une guerre d'information

06:27et de propagande contre Israël,

06:29pour retourner tous les qualificatifs

06:31contre Israël,

06:32et de se poser uniquement eux comme victimes.

06:35Et donc,

06:35cela s'est accentué

06:37dès le 8 octobre 2023,

06:39parce qu'il faut quand même se rappeler

06:40que la première fois

06:42depuis le 7 octobre

06:43qu'on entend

06:44les mots de génocide et de famine

06:46date depuis le 8 octobre 2023.

06:48Le lendemain.

06:50Le lendemain.

06:51Ce qui signifie

06:51que les Israéliens

06:52sont vraiment mauvais

06:53s'ils voulaient vraiment faire

06:54ce génocide,

06:55cette famine.

06:56Force est de constater

06:57que quasiment deux ans après,

06:59ils n'ont pas tellement réussi.

07:00parce que s'il y a eu 60 000

07:02ou 65 000 morts

07:03d'après le Hamas

07:04et sans distinguer

07:06civils et militaires,

07:08écoutez,

07:10ça veut dire que

07:11vraiment,

07:12les Israéliens

07:12ne sont pas doués

07:13dans leur stratégie.

07:15Oui,

07:16c'est le moins que l'on puisse dire.

07:18Parce qu'ayant la maîtrise

07:19totale des aires,

07:20non mais je vais dire,

07:21vraiment,

07:22encore une fois,

07:23il faut quand même constater

07:24quelque chose.

07:25Est-ce que les Américains,

07:27quand ils ont envoyé

07:28une certaine bombe

07:30à Hiroshima et Nagasaki,

07:31ont prévenu

07:31la population japonaise

07:34de quitter la ville ?

07:35Est-ce qu'à Dresde

07:36ou en Irak

07:38ou ailleurs

07:39ou à Sétif,

07:40est-ce que les Français

07:40ou les Alliés

07:41ont prévenu

07:42les Allemands

07:43de Dresde ou ailleurs

07:43qu'il fallait quitter la ville,

07:45etc.

07:46C'est vrai que

07:47s'ils sont des génocidaires,

07:48ils sont très mauvais,

07:49en tout cas,

07:50ils sont nuls.

07:51Mais je voudrais

07:51autre chose,

07:52une chose intéressante.

07:54Et qu'est-ce que ça traduit,

07:55Michel Fayad ?

07:56Je m'interesse vraiment

07:57d'avoir votre avis.

07:59Le Qatar,

07:59le Qatar qu'on présente

08:01comme le financier

08:02du Hamas,

08:03etc.

08:03depuis longtemps.

08:05La Jordanie,

08:06les Émirats arabes unis,

08:07l'Indonésie,

08:08le Pakistan,

08:08je parle là

08:09des pays musulmans,

08:10la Turquie,

08:11l'Arabie saoudite,

08:12l'Égypte.

08:13Vous avez là

08:14six pays,

08:16et pas des moindres,

08:17qui soutiennent

08:18le plan de paix de Trump.

08:19Je ne parle pas

08:19de la France,

08:20de l'Italie,

08:20de l'Espagne,

08:21de la Russie.

08:23Voilà,

08:23la France a compris

08:24que ça n'allait pas

08:25se passer comme ça,

08:25ça se passait plutôt

08:26peut-être par le plan de Trump

08:27que par la reconnaissance

08:28de l'État palestinien.

08:30Mais quand même,

08:30que ces six pays musulmans,

08:33dont certains sont

08:34extrêmement importants,

08:35dont un à l'arme atomique,

08:36et puis l'autre

08:37considéré comme financier,

08:39c'est quand même,

08:39est-ce qu'il n'y a pas là

08:40quelque chose de,

08:42je ne dirais pas

08:42un revirement politique,

08:43mais un acte politique

08:45intéressant peut-être

08:47pour l'avenir ?

08:48Ah non,

08:49mais effectivement,

08:50c'était très intéressant,

08:51et c'était quelque chose

08:52qui était vraiment,

08:55c'était la meilleure proposition

08:57qui a été faite

08:58depuis assez longtemps,

09:00en fait,

09:00depuis 2001.

09:02Et effectivement,

09:03ça avait beaucoup plus

09:04de chances d'aboutir

09:05que la proposition

09:07d'Emmanuel Macron.

09:09Mais il y a quelque chose

09:10aussi qui est important

09:11à dire,

09:12c'est-à-dire que,

09:13d'un côté,

09:14la proposition de Donald Trump

09:15ne parle pas de reconnaissance

09:17d'un État palestinien,

09:18et celle d'Emmanuel Macron

09:20passée par la reconnaissance

09:22d'un État palestinien.

09:23Oui.

09:24Mais il faut quand même

09:25comprendre quelque chose.

09:26La bande de Gaza

09:28et la Cisjordanie,

09:29combien même

09:29elles seraient,

09:31tous ces deux territoires

09:32seraient donnés

09:33complètement aux Palestiniens,

09:34ne seraient pas viables

09:36malgré tout.

09:37Et c'est pour cela

09:38que depuis les années 80,

09:39dans toutes les propositions

09:40de paix qui se sont succédées,

09:42il y a toujours eu

09:43une sorte d'union

09:44avec la Jordanie,

09:45soit sous forme de fédération,

09:47soit sous forme de confédération.

09:49À partir du moment

09:50où vous ne comptez pas

09:52l'équation jordanienne

09:53dans la résolution

09:54du conflit israélo-palestinien,

09:56c'est qu'en réalité,

09:58le projet qui est poursuivi,

09:59c'est la destruction

10:01de l'État d'Israël.

10:02D'ailleurs,

10:02je reviens sur ce que vous disiez

10:05sur le Qatar.

10:06Lorsqu'Emmanuel Macron

10:07a reconnu l'État

10:08de la Palestine

10:09et est descendu

10:10pour saluer

10:11les différents chefs d'État,

10:13devant l'émir du Qatar,

10:15il a salué le chef,

10:17le président autoproclamé

10:18de la Syrie,

10:20Joulani,

10:22qui lui,

10:23et vous savez,

10:24il est à la fois

10:24président autoproclamé

10:25de la Syrie,

10:26mais il est également

10:27chef de son organisation

10:28terroriste

10:29qui s'appelle

10:29Hayat Harir El-Sham,

10:31qui se traduit en français,

10:32par organisation

10:33de la libération

10:34du Levant.

10:35Mais qu'est-ce que signifie

10:36l'organisation

10:37de la libération

10:37du Levant

10:38si ce n'est

10:39la destruction

10:40de l'État d'Israël

10:41et la destruction

10:41du Liban ?

10:42En réalité,

10:43c'est la conquête

10:44par les islamistes,

10:46les terroristes,

10:48à la fois d'Israël,

10:50du Liban,

10:51de la Jordanie,

10:51de tout ce territoire-là.

10:53Et Emmanuel Macron

10:54a serré des deux mains

10:55le Joulani

10:57sous les yeux

10:58très heureux

10:59de l'émir

11:00du Qatar.

11:01Et donc,

11:02le vrai plan

11:03qui est suivi

11:03par le Qatar

11:04et Emmanuel Macron

11:05est tombé dans le piège,

11:07c'est la destruction

11:08de l'État d'Israël

11:09par l'exclusion

11:11en réalité

11:12de l'équation

11:13jordanienne

11:14de la résolution.

11:14Mais Michel Fayad,

11:16attendez,

11:16oui d'accord,

11:17mais si le Qatar,

11:18l'Indonésie,

11:20le Pakistan soutiennent

11:20le plan Trump,

11:21vous l'avez explicité,

11:22on en a parlé

11:23du plan Trump,

11:24qui ne prévoit pas

11:25spécialement

11:25l'État palestinien,

11:26qui prévoit

11:27toutes les clauses

11:28que vous avez dites,

11:29donc le Qatar,

11:30en principe,

11:31en tout cas en pratique,

11:32adhère,

11:33même s'il y a

11:33la politique derrière,

11:34on sait bien,

11:35adhère à ces clauses.

11:36Donc il y a quand même

11:36quelque chose de différent,

11:38c'est-à-dire

11:38qu'il y a effectivement

11:40la Syrie n'est évidemment

11:42pas signée

11:42ni les autres,

11:43mais est-ce qu'il n'y a

11:45pas quelque chose là

11:46qui les engage,

11:48même si tout le monde

11:49peut changer d'avis ?

11:52Je veux dire,

11:53le Qatar dit,

11:54oui, oui,

11:54nous sommes d'accord,

11:55pas le Hamas

11:57que nous avons financé

11:58pendant des années,

11:59pas l'autorité palestinienne,

12:01pas ceci, pas cela.

12:03En tout cas,

12:03ils avalisent ce plan.

12:05Il y a quand même

12:06quelque chose

12:07d'intéressant là-dedans,

12:08non ?

12:09Bien sûr,

12:10comme je l'ai dit,

12:11effectivement,

12:11ce plan est le meilleur

12:12qui a été mis

12:13sur la table

12:14depuis 2001.

12:15Oui,

12:15mais que le Qatar signe ça,

12:16c'est ça ?

12:17Vous croisez,

12:18c'est pour la montre

12:19ou pourquoi ?

12:20Pourquoi le Qatar signe ça,

12:22à la limite ?

12:22Il pourrait dire,

12:23écoutez,

12:23nous,

12:23on s'abstient.

12:25Le Qatar signe

12:26parce qu'il veut

12:26maintenir une bonne relation

12:28avec Donald Trump,

12:29continuer à la développer,

12:30pareil pour la Turquie,

12:32pareil pour les autres pays,

12:33mais il faut bien comprendre

12:34que,

12:35vous savez,

12:36ces pays arabes

12:37et musulmans,

12:38ce qui est également

12:39l'Iran et autres,

12:40ont financé

12:40ces organisations

12:41palestiniennes,

12:43mais parfois ont changé

12:44d'organisation.

12:45C'est-à-dire qu'à la base,

12:46le Hamas était financé

12:48par l'Arabie saoudite

12:49et l'Iran.

12:49Puis ensuite,

12:50l'Arabie saoudite

12:50a cessé de le financer,

12:52c'est devenu le Qatar.

12:54C'est-à-dire que

12:54c'est changeant.

12:55Aujourd'hui,

12:56le Qatar est prêt

12:58à,

12:59disons,

13:00changer,

13:01si vous voulez,

13:01de poulain,

13:02que ce ne soit plus le Hamas,

13:03mais que ce soit

13:04une nouvelle organisation.

13:06En réalité,

13:06le but

13:07de ces idéologies

13:09qui sont au pouvoir

13:10en Arabie saoudite,

13:11au Qatar,

13:12aux Émirats arabes unis

13:13et même en Turquie,

13:15c'est quand même

13:15l'islamisme

13:16qui vise,

13:17en réalité,

13:18à faire disparaître

13:19l'État d'Israël,

13:20à jeter les jemis

13:21à la mer.

13:22Ça,

13:22ça ne changera pas.

13:23Il faut quand même

13:23les gens qui nous disent

13:25« oui,

13:26le Hamas est islamiste,

13:27mais le Fattah ne l'est pas »,

13:29c'est ne rien connaître

13:29à l'histoire.

13:30Parce que

13:30quand le Fattah a été créé

13:32à sa tête,

13:33il y avait non seulement

13:33Yasser Arafat,

13:34mais il y avait,

13:35et vous les connaissez vous-même,

13:36Abu Iyad,

13:37Abu Jihad,

13:38et Abu Jihad étaient

13:39deux membres

13:39des frères musulmans

13:40qui n'ont quitté

13:41les frères musulmans

13:42que pour une seule raison,

13:44c'était pour obtenir

13:44le financement soviétique.

13:46Parce que

13:46vous savez très bien

13:47qu'en termes marketing,

13:49lever de l'argent

13:49sur l'idée

13:50de la libération

13:52de la Palestine,

13:53ça rapportait plus

13:54par rapport à l'URSS

13:55que de dire

13:56« on va créer

13:57un califat islamique mondial ».

13:59Oui, bien sûr.

14:00Mais en termes d'idéologie,

14:02il ne change pas.

14:02Et c'est aujourd'hui

14:03ce que font

14:04les pays arabes du Golfe.

14:05Et il y a une chose

14:06que je voulais dire

14:06sur ce que vous avez dit

14:07tout à l'heure

14:07qui est extrêmement important

14:09sur ce qu'ont subi

14:12les palestiniens

14:13à Gaza

14:13et Dresd

14:14et tout ça.

14:15Vous et moi,

14:16nous avons vécu au Liban

14:17et au Liban,

14:18il y a eu 67 kilos

14:19d'explosifs

14:20qui sont tombés

14:21sur la tête

14:21des chrétiens

14:22à Achrafuye,

14:23le quartier est

14:24de Beyrouth.

14:25Aujourd'hui,

14:25d'après

14:26les pro-palestiniens,

14:28il y aurait

14:2818 kilos

14:29d'explosifs

14:30tombant sur les personnes

14:31dans la bande de Gaza.

14:33Ce qui signifie

14:34que s'il y a un génocide

14:36aujourd'hui

14:36dans la bande de Gaza,

14:38comment est-ce qu'on peut

14:39qualifier

14:40ce qui s'est passé

14:41dans le quartier est

14:42de Beyrouth

14:43pendant 15 ans ?

14:44Oui,

14:45on peut en tout cas

14:46poser la question,

14:47mais alors Michel Fayat,

14:48dernière question,

14:49c'est une analyse

14:51effectivement

14:51qui frappe

14:52par sa cohérence,

14:54mais dernière question,

14:56alors est-ce que

14:57ce plan Trump,

14:58alors où on parle,

14:59tout peut bouger,

15:00tout bouge,

15:01est-ce qu'il a du plomb

15:02dans l'aile

15:03ou il peut encore

15:04effectivement

15:05dans un délai

15:06assez court

15:07avoir force de loi,

15:09à votre avis ?

15:11Aujourd'hui,

15:13il a du plomb

15:13dans l'aile,

15:14mais tout est possible,

15:16c'est-à-dire que

15:16les pays arabes du Golfe

15:17ont une arme

15:19très importante

15:20qui est l'argent,

15:21et donc ils pourraient

15:21verser une somme importante

15:23aux dirigeants du Hamas

15:24pour finalement

15:25accepter le plan.

15:26Donc la question

15:27de l'argent

15:27ne doit pas être exclue

15:29du raisonnement,

15:30même si aujourd'hui,

15:31après le refus officiel

15:32du djihad islamique

15:33et le refus apparemment

15:35d'après la BBC

15:36du Hamas,

15:37il y a quand même

15:37du plomb dans l'aile.

15:39Oui,

15:39et donc,

15:40écoutez,

15:41qui vivra verra,

15:42on espère que

15:43ce sera la vie

15:44qui l'emporte

15:45sur la mort

15:46ou sur le culte

15:46de la mort,

15:47en tout cas.

15:48Merci,

15:49Michel Fayad,

15:50et à bientôt.

15:51Bientôt.

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