Guerre en Ukraine : les États-Unis pourraient vendre aux Européens des missiles à longue portée Tomahawk

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00:00On va parler de la guerre en Ukraine-Russie, puisqu'on a parlé de la guerre au Proche-Orient.

00:05Et on se penche de nouveau, on va vers la Maison-Blanche.

00:07Écoutez ce qu'a indiqué sur Fox News le vice-président américain G.D. Evans au sujet de cette guerre.

00:13G.D. Evans donc qui envisage de vendre aux Européens des missiles Tomahawk à longue portée.

00:18C'est au président de prendre la décision finale.

00:22Ce que le président va faire, c'est ce qui est dans le meilleur intérêt des Etats-Unis d'Amérique.

00:26C'est sa ligne de conduite entre ses décisions de politique.

00:30Étrangère, de défense, et c'est la même chose pour les Tomahawks.

00:33Je vais laisser le président en parler, mais je sais que nous avons des conversations en ce moment sur cette question.

00:43Xenia Fedorova, ça ne serait évidemment pas une bonne nouvelle pour les Russes.

00:46Est-ce que ça changerait cette guerre ?

00:49Est-ce que ce serait un tournant des missiles Tomahawk à longue portée,

00:51qui peuvent aller jusqu'à 2500 km, qui seraient livrés aux Ukrainiens pour atteindre des cibles en Russie ?

00:57Alors, à mon avis, c'est déjà une façon d'escalade de la part de l'OTAN d'envoyer ces missiles.

01:05Est-ce que ça va changer quelque chose ?

01:07Ça va probablement changer la façon et la manière comment cette guerre est menée.

01:11Mais ça ne va pas probablement changer le résultat.

01:14Ça ne pousserait pas Vladimir Poutine à mettre fin à la guerre, pour vous ?

01:20Non, je pense que ça sera exactement le contraire, en fait.

01:23Et imaginons aujourd'hui, si on regarde comment la Russie mène cette opération,

01:29il y a des dizaines de drones, il y a des missiles,

01:32mais on voit que Kiev n'est pas massivement bombardé.

01:34Et imaginons, pour une seconde, si un missile est envoyé à Moscou,

01:40intercepté ou pas, la réponse sera évidente et immédiate.

01:44Et donc, on peut voir un conflit qui sera beaucoup plus violent que c'était jusqu'à maintenant.

01:51Et est-ce que ça va changer la réalité de Tiran ?

01:54Je ne pense pas.

01:56Je ne pense pas, parce qu'il n'y a pas un armement magique

02:01qui va donner à l'Ukraine une opportunité de changer la façon comment cette guerre est menée.

02:07Mais évidemment, c'est un escalade aussi,

02:09parce que, si je ne me trompe pas,

02:11la présence d'experts américains sont obligatoires sur les Tiran pour lancer ces missiles.

02:19Je ne suis pas un expert militaire, mais en tous les cas, c'est ce que je lue.

02:22Et si c'est le cas, encore en face, c'est une autre étape dans l'escalade,

02:27surtout quand il y a des négociations entre les deux délégations, russes et américains.

02:31Donald Trump semble monter le ton envers Vladimir Poutine.

02:34Il l'a qualifié de tigre de papier.

02:36Il semble être déçu après le sommet d'Encourage.

02:40Il change de braquet.

02:43Il peut être déçu, et c'est souvent qu'il change son discours.

02:47Je ne sais pas si vous avez remarqué,

02:48mais il y a eu des discours qui doivent absolument accepter les conditions

02:51qui leur sont proposées.

02:54Ce n'est pas un exemple de cohérence.

02:57Mais là, en ce moment, en tout cas...

02:58Si on regarde ce dernier discours,

03:00la réalité est derrière ces mots.

03:02L'Europe va gérer cette situation.

03:08Moi, je vais vendre plutôt les armements à l'Europe.

03:11Oui, parce qu'il les vendrait.

03:12Exactement.

03:13Lui, il va gagner son complexe militaire industriel,

03:16il va gagner de l'argent.

03:17L'Europe va payer pour ça.

03:18Et l'Europe va envoyer ses armements à l'Ukraine.

03:21Finalement, il s'est un peu, si on peut dire,

03:23débarrassé de ce conflit.

03:25Il est donné à l'Europe en tant qu'il est capable

03:29de gagner encore plus d'argent

03:30pour son complexe industriel militaire.

03:34Donc, pour moi, vraiment, rien n'est changé.

03:36C'est juste le discours.

03:38Il a montré à ses alliés qu'il n'est pas contre,

03:40qu'il essaye, même Zelensky,

03:42qu'il peut essayer de reprendre les territoires.

03:44Ce qui est absolument...

03:45Oui, c'est ce qu'il a dit.

03:46Oui, Donald Trump, il a jugé,

03:48si j'apporte un petit peu d'éclairage,

03:50il a jugé que l'Ukraine pourrait regagner son territoire

03:54dans sa forme originelle,

03:56et peut-être même aller plus loin.

03:57C'est ce qu'il a dit.

03:58Oui, c'est un peu un discours,

03:59une déclaration provocatrice.

04:01C'est la semaine dernière.

04:02Oui.

04:02Un peu provocatrice.

04:03Jean-Claude Dacier.

04:04Moi, je pense que ce n'est pas demain

04:06que les premiers tomahawks arriveront en Ukraine,

04:10vendus ou non,

04:11aux pays européens ou à l'Ukraine elle-même.

04:15Je pense qu'on assiste à une partie,

04:18je ne dirais pas de poker menteur,

04:19parce que c'est trop grave,

04:20notamment pour les Ukrainiens qui tombent tous les jours,

04:22et les Russes.

04:25Je pense que Poutine a déçu Donald Trump.

04:30Je pense que Donald Trump pensait vraiment,

04:32après son sommet, notamment dans Corrèges,

04:35que les choses allaient s'arranger,

04:36et qu'il allait faire le même coup en Ukraine

04:38qu'il vient, semble-t-il,

04:40de le réussir au Proche-Orient.

04:42Là, en menaçant de livrer à l'Ukraine

04:46des missiles Tomahawk,

04:49ça change, en effet,

04:51c'est une menace réelle.

04:54D'ailleurs, les Russes ne s'y sont pas trompés.

04:56Le porte-parole a dit, attention,

04:57il faudra quand même savoir qui est derrière,

04:59parce que, semble-t-il,

05:00il n'y a que les Américains qui sachent

05:02véritablement s'en servir.

05:04Donc, à qui vont-ils vendre cela ?

05:06Est-ce que l'idée d'envoyer des soldats américains

05:09sur le territoire ukrainien

05:12est quelque chose que Trump va manier

05:15avec beaucoup de prudence ?

05:16Je n'en sais rien.

05:17Je pense qu'à l'heure actuelle,

05:19Trump essaie de dire à Poutine,

05:21arrête, négocions,

05:25dis-moi et tiens-moi,

05:27tiens tes engagements,

05:28ce que nous avons évoqué

05:30lorsque l'on s'est vu à Anchorage.

05:32Oui, tactique de négociation, en fait.

05:34Sinon, je pense que c'est une tactique de négociation.

05:36Parce que si, véritablement,

05:39les Américains finissent par sceller,

05:41on ne sait jamais avec Trump,

05:42envoyer les Tomahawk,

05:44c'est des engins redoutables.

05:45Ça vaut une fortune,

05:47ça va à 3 000 ou 4 000 km,

05:50donc ils pourront frapper

05:51n'importe quelle position forte en Russie.

05:54On changera de nature.

05:55Ce n'est pas souhaitable, me semble-t-il.

05:57Je profite de votre présence,

05:59Xenia Fedorova.

06:00J'ai lu un article hier

06:02sur la chaîne de l'armée,

06:03alors je vais mal la prononcer,

06:05Zvezda ?

06:06Zvezda, oui, très bien.

06:08Merci.

06:10Une émission,

06:11donc c'est la chaîne de l'armée russe,

06:12bien sûr,

06:13une émission qui a été entièrement générée

06:15par des algorithmes

06:17de l'intelligence artificielle.

06:18Elle prend pour cible,

06:20même la présentatrice

06:21a été faite par l'intelligence artificielle,

06:24elle prend pour cible

06:24les dirigeants occidentaux

06:25qui sont moqués,

06:26il y a des petites vidéos,

06:27des interviews falsifiées.

06:29Est-ce que vous avez déjà vu ça ?

06:30Qu'est-ce que vous en pensez ?

06:31Vous savez,

06:31depuis que j'ai vu cet article

06:33dans les médias français,

06:34je me suis intéressée,

06:36donc je suis allée

06:36au site de Zvezda,

06:38c'est une chaîne qui est sponsorisée

06:39par le ministère de la Défense

06:40et normalement est assez sérieux,

06:43donc je me suis dit

06:44qu'est-ce que c'est ça ?

06:45En fait, c'est très intéressant

06:46parce que c'est vrai

06:48qu'il y a la technologie

06:51d'intelligence artificielle

06:53qui est utilisée,

06:54mais ce n'est pas comme

06:55si c'était présenté

06:57pour le vrai en fait.

06:58Il y a tout le temps

06:59sur l'écran,

07:00il y a une phrase qui dit

07:01que cette image

07:02a été générée

07:03par l'intelligence artificielle.

07:05Donc vous voyez

07:06en fait un sujet

07:08sur Géopolitique,

07:09sur Donald Trump,

07:10sérieux,

07:11qui est basé

07:13sur les vraies images

07:14du sommet par exemple,

07:16et après à un moment

07:18vous voyez par exemple

07:19Donald Trump

07:19qui parle russe

07:20et qui dit quelque chose

07:22et en fait

07:23ce n'est pas présenté

07:24comme c'était vraiment

07:25parce qu'on sait très bien

07:26que Donald Trump

07:26ne parle pas russe.

07:27Donc c'est une chaîne

07:28de l'armée russe

07:29mais satirique,

07:30c'est ça ?

07:30Non, ce n'est pas

07:31une chaîne satirique,

07:32c'est plutôt une émission

07:34qui utilise cette technologie

07:36probablement pour gagner

07:37un peu plus de l'audience

07:39et ce qu'on va voir

07:41avec une intelligence

07:41artificielle

07:43difficile à prononcer,

07:45ce n'est pas seulement

07:46que ça sera utilisé

07:47par les médias

07:47mais aussi ça sera utilisé

07:49et c'est déjà utilisé

07:50pour les combats

07:52d'information.

07:55Le deepfake par exemple.

07:56Mais elle est très regardée

07:57cette chaîne ?

07:58Non, non,

07:58c'est probablement

08:00regardée.

08:01Ce n'est pas très bon

08:01pour les dirigeants occidentaux.

08:02Non, mais finalement

08:03ce n'est pas présenté

08:04comme un deepfake.

08:06En fait, c'est clair

08:07que c'est une émission

08:08qui utilise

08:09l'intelligence artificielle.

08:11Peut-être qu'ils vont

08:12gagner l'audience,

08:13peut-être pas,

08:13je pense que c'est

08:14que le début.

08:15Après, cette chaîne,

08:16ce n'est pas

08:16les premières chaînes russes,

08:17il y a les chaînes

08:18qui sont beaucoup plus

08:19populaires que cellules-là.

08:20Mais ce que je voulais

08:21parler des deepfakes,

08:23ce qu'on voit aujourd'hui

08:24déjà par exemple,

08:25on voit ça en Europe

08:27mais on voit ça aussi

08:28en Russie par exemple.

08:29Je vais juste finir.

08:30Une deepfake

08:32de Maria Zakharova

08:33des portes-paroles

08:34du ministère

08:34des Affaires étrangères,

08:36les mots qu'il n'a jamais dit

08:37étaient reliés

08:38sur les réseaux,

08:39présentés comme

08:40c'était son discours.

08:41En fait, ça existe

08:42de tous les côtés

08:43et c'est très dangereux

08:43parce qu'on n'arrive pas

08:44avec cette technologie

08:46de vraiment voir

08:46la différence.

08:48C'est vraiment

08:48très bien fait.

08:50Oui, il faut être

08:50très informé

08:51et bien sûr

08:51faire attention.

08:52Ça, vous avez raison.

08:53Je voulais juste

08:54terminer cette émission

08:55quand même

08:55par ces actes anti-chrétiens.

08:57On en parlait déjà hier

08:58mais c'est important.

08:5986 sénateurs

09:00ont publié une tribune

09:01sur le site boulevard Voltaire.

09:03Les actes anti-chrétiens

09:04qui sont en hausse

09:04plus 13%

09:05sur les 5 premiers mois

09:06de l'année,

09:07hausse de 13%

09:08par rapport à l'an dernier.

09:09Je voudrais juste avoir

09:09un mot de réaction.

09:10Jean-Claude Dacier

09:11puis Xenia Federova.

09:12On en parle beaucoup

09:13moins que d'autres

09:14mais c'est vrai

09:15que ce pays sombre

09:16dans la violence

09:16pour un oui,

09:17pour un non.

09:18Un téléphone,

09:19un regard,

09:21une fille,

09:21n'importe quoi.

09:22le pays est en train

09:24de sombrer

09:25avec des guerres

09:26de religion,

09:26les actes anti-chrétiens,

09:27les actes anti-chrétiens.

09:29Les sénateurs disent

09:30sur cette tribune

09:30que c'est une indignation

09:31à géométrie barmale.

09:32On parle des actes anti-sémites,

09:34des actes anti-musulmans,

09:35les actes anti-chrétiens,

09:35c'est comme s'ils n'existaient pas

09:36alors qu'ils sont également

09:38en hausse.

09:39Alors ils réclament

09:39des outils

09:40pour lutter contre.

09:42Je voulais juste avoir votre réaction.

09:43Je dirais simplement

09:45en un mot

09:45qu'il ne paraît

09:47y avoir

09:48qu'un seul outil

09:49efficace,

09:50c'est une politique pénale

09:52digne de ce nom,

09:53ce que nous n'avons pas

09:54en France

09:54à l'heure actuelle.

09:55Xenia Félérova ?

09:56Je pense qu'il y a

09:58des actes anti-chrétiens

09:59partout dans le monde

10:00aujourd'hui

10:00et c'est vrai

10:01qu'on ne les parle pas

10:02suffisamment.

10:03Si on regarde

10:04ce qui se passe en Syrie,

10:05si on regarde

10:05même en Ukraine,

10:06il y a une partie

10:07de l'église orthodoxe

10:09qui est massacrée

10:09par Kiev,

10:12par les dirigeants ukrainiens.

10:13Pour moi,

10:14il y a un problème,

10:15il faut en parler plus.

10:16Mais quand on voit

10:16ces images

10:17du président de Syrie

10:19par exemple

10:19qui s'embrasse

10:20avec Emmanuel Macron,

10:21quelqu'un qui était

10:22il y a quelques années

10:24un terroriste numéro un

10:25cherché

10:25par les Etats-Unis.

10:27Aujourd'hui,

10:28c'est un président.

10:31On commence à comprendre

10:32ces deux points de mesure.

10:34Je pense que c'est

10:34un vrai sujet.

10:35Il faut en parler,

10:36il faut absolument

10:37faire quelque chose.

10:38Mais c'est comme

10:39ce n'est pas très important.

10:40on parle beaucoup

10:42de problèmes

10:45et de haine

10:46contre les religions,

10:48mais on ne parle

10:48presque jamais

10:49de haine

10:50contre les chrétiens.

10:51Merci beaucoup

10:52à tous les deux,

10:53Xenia Fedorovain

10:53et Jean-Claude Dossier

10:54d'avoir participé

10:55à cette émission

10:56Europe 1.

10:56pour la fin.

10:56Pour la fin.

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