00:00On va démarrer avec vous, Nathalie. Bonjour, Nathalie.
00:03Bonjour, Bruno. Bonjour.
00:06Je voulais rebondir tout de suite sur le fait que j'ai confronté, moi, mon frère aîné,
00:14qui m'a violée pendant cinq ans, et je lui ai demandé comment il est passé à l'acte.
00:23Il m'a expliqué qu'effectivement, il avait des pulsions, et que par facilité, c'est moi qui passais.
00:33Et quel âge il avait quand il a commencé ?
00:36Il avait 18 ans. Moi, j'avais 13 ans.
00:41C'est intéressant ce que vous dites, parce que ça veut dire quoi ?
00:44Ça veut dire quand même que dans votre famille, quand un homme a une pulsion,
00:50c'est normal, qu'il saute sur la première femelle qui est à sa portée.
00:56Vous voyez, je veux dire, il y a une sorte de...
00:58Moi, je pense qu'il y a quelque chose de cet ordre-là dans certaines familles.
01:02Oui, non, mais chez moi, ça a été ça, parce que mon grand-père maternel,
01:06j'ai été abusée à trois ans.
01:09Ça a commencé, j'avais trois ans, et mon grand-père, jusqu'à l'âge de 15 ans.
01:13Alors, j'ai instinctivement compris.
01:17À trois ans, je ne me le suis pas expliqué, bien évidemment.
01:19Mais je me suis protégée, quoi.
01:23Chaque fois que mon grand-père était là, je fuyais, quoi.
01:26J'étais dans la peur permanente.
01:28C'est un angoisse, même.
01:29Oui, et en plus, c'est le grand-père maternel.
01:32Le grand-père maternel, oui.
01:33Si ça se trouve, il a aussi abusé d'autres mères.
01:35Il a abusé.
01:36Alors, j'ai fait parler ma maman par le regard.
01:38Ce qu'a fait mon père.
01:41Avec moi.
01:42Voilà.
01:43Et en faisant parler ma mère, en décortiquant tout ça,
01:46ma mère me dit, oui, je me souviens que j'étais hyper aînée.
01:48Et ma mère, sa maman, l'a lavé.
01:51Il n'avait pas de douche à l'époque.
01:53Donc, dans la cuisine, dans une grande bassine.
01:55Et mon grand-père se mettait à la table, au bout de la table,
01:59et regardait ma grand-mère laver ma mère, quoi.
02:04Et ma maman était hyper gênée.
02:06Elle m'a raconté, oui, oui, oui.
02:08Elle m'a dit, oui, effectivement.
02:09Mais il a probablement fait plus, vu qu'il vous dit qu'il vous a abusé.
02:14Le problème, c'est que soit elle ne peut pas le dire, soit elle est amnésique, soit...
02:19Oui, alors ma maman, elle a tendance à être amnésique, c'est sûr.
02:22Tout ce qu'il n'arrange pas, elle oublie.
02:23Bah oui.
02:25Parce qu'elle avait trouvé mon frère une fois,
02:27où elle est rentrée dans la chambre.
02:30Elle a trouvé mon frère, voilà.
02:33Avec vous ?
02:34Oui, oui, oui.
02:36Elle n'a jamais rien dit, ni rien fait.
02:38Oui, oui, donc là, il est évident.
02:40Mais des années après, elle m'a dit, mais je ne m'en souviens pas.
02:43Bah oui, c'est ça.
02:45Et ce qui est compliqué aussi, c'est que je me demande si votre grand-père,
02:48vous voyez, votre frère aussi,
02:49parce que souvent, quand c'est comme ça,
02:50on oublie que le grand-père, il attaque tout le monde.
02:55Et puis après, le grand-frère répète ce qu'il a déjà vécu avec son grand-père, par exemple.
03:00Est-ce que vous savez là-dessus ?
03:02Je pense que vous ne le savez peut-être pas,
03:03mais c'est aussi des hypothèses qu'on peut faire.
03:05Parce que quand c'est comme ça,
03:07il n'y a qu'à regarder les faits divers,
03:08quand vous avez quelqu'un qui attaque les enfants,
03:10il attaque tout le monde, quoi.
03:12Oui, alors, on avait autour de nous,
03:14on avait un voisin pédophile
03:16que ma mère laissait rentrer.
03:17Moi, je ne pouvais pas le sentir, ce monsieur,
03:20parce que de petite, j'avais quand même
03:22des fortes intuitions.
03:24Enfin, je ne pouvais pas m'approcher de certaines personnes.
03:26Et ma maman le laissait rentrer
03:28et laissait mes frères aller.
03:30Et mon frère m'a avoué que cet homme-là, oui,
03:32il a triposé, il leur a demandé de ci, de là,
03:35de cadener, quoi.
03:37Ben oui, c'est ça.
03:38Tous mes frères m'ont passé à la casserole.
03:41Et puis mon père n'était pas quelqu'un de...
03:43Voilà, mon père n'était pas quelqu'un de bienveillant,
03:45dans tous les cas, très malsain, quoi, mon papa.
03:48Ma maman, en faisant parler ma mère,
03:50on est quand même dix enfants,
03:52elle n'en a pas désir aucun.
03:53Elle a subi que le viol conjugal.
03:55C'était dans la violence, hein,
03:56les rapports.
03:57Elle te dit que quand il avait envie, mon père,
04:00ben voilà, quoi.
04:01C'est ça, ça ne se discutait pas, quoi, à l'époque.
04:03Ça ne se discutait pas, oui, tout à fait.
04:06Votre témoignage, merci Nathalie,
04:08parce qu'il est très éclairant
04:09par rapport à, justement, l'introduction
04:10qu'on faisait avec Bruno Clavier,
04:12parce que ça montre qu'on va peut-être aussi avancer,
04:16grâce notamment à MeToo,
04:19grâce au fait qu'il faut à un moment quand même
04:22qu'on comprenne que la pulsion sexuelle, certes,
04:25mais elle ne justifie en rien un acte sexuel
04:28et c'est quand même les femmes et les enfants
04:31qui, à chaque fois, trinquent.
04:35Parce que mon frère, en le faisant parler,
04:37il m'a dit, il m'a dit ce jour-là,
04:41quand je l'ai confrontée,
04:42j'ai dit, mais tu as deux filles, Jean-Luc,
04:44parce que par intuition, je savais,
04:46mes niètes, elles n'ont eu que des problèmes gynécologiques
04:48à l'ado, hein, à l'adolescence.
04:50Donc, ce que j'ai eu, moi aussi, hein,
04:52donc, évidemment, le corps, comme vous disiez,
04:53très bien, il parle, quoi.
04:55Et mon grand-père, qui voulait toujours m'embrasser
04:57sur la bouche, j'ai développé de l'impétigo
04:59toute mon enfance, autour de la bouche.
05:03Des âmes se plaignent la bouche,
05:05à faire de l'impétigo.
05:06Et donc, qu'est-ce qu'il a dit
05:08par rapport à ses filles, justement ?
05:10Eh bien, qu'il faisait très attention
05:11au regard qu'il portait sur ses filles.
05:13J'ai dit, mais t'entends ce que tu dis ?
05:14Il me dit, je me demande si je ne suis pas malade.
05:16Tu te demandes ?
05:17Moi, je te dis que tu es malade.
05:20Donc, je lui ai donné deux cartes de visite
05:21et de thérapeute, mais il n'a jamais consulté.
05:25J'ai su, après, par ma maman,
05:26que sa femme avait appris, voilà.
05:30Il a nié, bien évidemment.
05:31Il a dit que j'avais raconté ça
05:33un soir où j'étais bourrée,
05:34en boîte de nuit,
05:36que j'ai raconté n'importe quoi.
05:39C'est ça, et c'est vous
05:40qui, du coup, devenez la méchante.
05:42Votre témoignage est important,
05:43parce que ce que je disais
05:44au début de l'émission,
05:47c'est des familles d'inceste.
05:48Vous comprenez, là, vous voyez,
05:50il y en a dans tous les sens,
05:52de tous les côtés.
05:53Peut-être même que quelqu'un d'autre
05:56peut abuser des filles de votre frère.
06:00Ma soeur, qui a trois ans de moins que moi,
06:03a été abusée par le quatrième de mes frères.
06:06Oui, c'est ça, c'est terrible.
06:07C'est qu'une fois que la loi Brigitte
06:09parlait de ça, c'est qu'on ne fait pas ça.
06:11C'est-à-dire que c'est des familles
06:12où on n'apprend pas la loi,
06:14tout est hors la loi,
06:15et les pulsions, elles font ce qu'elles veulent,
06:18quand on veut.
06:19Et du coup, il n'y a pas de limite,
06:21vous comprenez ?
06:22Dans votre famille,
06:23on a l'impression qu'il n'y a une limite nulle part.
06:25Tout le monde peut tout faire
06:26et puis les victimes sont les plus faibles.
06:29Mais tout le monde est victime, quelque part.
06:31Mais évidemment, ça va tomber
06:32sur tous les plus faibles.
06:34Les plus petits...
06:36Il y a une étude
06:40qui a montré
06:41que dans les cas d'inceste,
06:44il y a énormément d'inceste
06:45par les grands frères, par exemple.
06:47C'est quelque chose
06:47qui est extrêmement répandu
06:49et qui a des effets, vous imaginez.
06:51En plus, il était majeur.
06:52Vous avez pensé aussi ?
06:5418 ans ?
06:55Non.
06:56Énoncé ?
06:57J'ai mis des années.
07:00J'ai tellement été,
07:02en plus,
07:03le souffle douleur de ma mère,
07:04la bonne de ma mère,
07:06la fille est née.
07:06Donc, évidemment,
07:09il a fallu que je...
07:10Ma mère m'a parentalisée
07:12très jeune,
07:12c'est-à-dire assez tard.
07:14Et tout ce qui a se passé
07:15dans la famille,
07:15c'était toujours ma faute.
07:17Oui, c'est ça.
07:17Vous étiez son...
07:18Oui.
07:19Le bouc émissaire de la famille,
07:21en plus.
07:21Oui.
07:21Mais en tout cas,
07:22en tout cas, Nathalie,
07:23vous avez une voix
07:24qui est positive.
07:26Donc, bravo,
07:26parce que,
07:27avec ce que vous nous racontez,
07:28je pense que vous avez fait
07:29un bon chemin.
07:31Oui.
07:31Ça se voit, oui.
07:32Ça s'entend.
07:33Ça ne se voit pas,
07:34mais ça se sent comme dit Bougite.
07:35Ça se voit tellement ça s'entend.
07:37Voilà, c'est ça.
07:39Oui, oui, oui.
07:40J'ai bien avancé.
07:41Oh là là, oui.
07:41Oui, oui.
07:42Bravo.
07:43Bravo, ça fait du bien.
07:45Et merci de ce témoignage
07:47qui démarre vraiment
07:49sous un angle intéressant
07:52parce que ça montre bien
07:53que quand il y a quelqu'un
07:56dans la famille,
07:57eh bien, il faut soulever le tapis.
08:00C'est toujours systémique.
08:02C'est un système.
08:03C'est pas tous...
08:03Je dis toujours,
08:04il n'y a pas d'inceste tout seul.
08:05Il n'y a pas un inceste.
08:07Merci.
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