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00:00Ramón Besa, Manuel Javois, ¿qué tal? Buenas noches.
00:18Hola, buenas noches, ¿cómo estáis?
00:20¿Cómo estáis? ¿Qué tal habéis pasado la semana, Manuel?
00:23Bien, muy bien, tranquila. Trabajando y poco que contar, la verdad.
00:28¿Tú, Ramón? ¿Hasta arriba?
00:31Sí, muy ocupado en el fútbol, balón de oro, doble jornada de liga, el Barça que no para de dar noticias.
00:40O sea, esto es no sacar la cabeza del ordenador prácticamente.
00:44Os he leído a los dos esta semana, tengo esa buena costumbre, cosa que invito a que le hagan todos los oyentes.
00:49Manuel, hacías referencia a algo de lo que hablaste el viernes pasado, escribías esta semana, sobre ese cara a cara con el doctor.
00:56Sí, es que a mí, bueno, los que escribimos columnas tenemos que aprovecharlo absolutamente todo.
01:03Y cuando terminé de hablar con vosotros dije, qué buen tema sería este para escribir.
01:06Buenísimo.
01:06Y afortunadamente se me llenaron las redes en Instagram de testimonios, bueno, algunos más tristes, claro, que otros, pero de esos momentos de tensión en los que de repente estás en vilo completamente porque todo depende de un gesto en la cara del doctor o de la doctora o de una palabra que no esperas o que sí esperas.
01:24Y mucha gente recordaba una frase que yo no cité, pero tenía que haber citado, que es que a partir de una cierta edad las dos mejores palabras que puede escuchar un ser humano es es benigno.
01:33Que es de Woody Allen, no sé si lo recuerdas.
01:36No es te quiero, es benigno.
01:37Que cuando escuchas eso dices esto, esto es lo mejor que puede escuchar cualquier persona.
01:42Bueno, no sé si era ni Hall, Manhattan, pero me lo recordaba mucha gente.
01:46Nada, lo recordáis, una contractura estúpida, pero que a propósito me hicieron unas pruebas y basta que te hagan las pruebas para pensar que oye, a lo mejor pasa algo y quería hablar de eso y compartirlo con los lectores.
01:57También he leído a Ramón esta semana, tema Balón de Oro, decía, ha habido personas próximas al futbolista y del club que preferían incluso que el 10 del Barça no triunfara ayer en el Teatro Satellet.
02:10Había que evitar que no se inflara más el ego del futbolista una vez que el equipo ha aprendido a ganar sin su presencia.
02:18Lesionado con la selección, después de vencer a Bulgari, Turquía. Ramón.
02:24Bueno, hay gente que sí, que piensa esto. Yo no soy de estos, ¿eh?
02:28Sí, pero que había gente en el club que pensaba eso.
02:30No, no, no solo en el club, sino gente de su entorno.
02:35O sea, no es una cuestión de que lo administre a Lamín únicamente el club, sino que su entorno y su manera de ser, pues también influyen.
02:45Ya te digo yo que su padre no era, ¿eh?
02:47Ya te lo digo yo.
02:48Bueno, es que no sé si su padre forma parte de su entorno o es otra historia.
02:53Formar forma parte.
02:55Otra cosa es la importancia.
02:58A veces parece más el entorno del Real Madrid.
02:59Exacto. Yo creo que en la iconografía de Lamín, que él es también muy puñetero, o sea, es muy, muy, toma las decisiones él, no las toman solo, se deja aconsejar, pero las decisiones las toma él.
03:16Sus iconos son su abuela y su hermano pequeño.
03:18Cierto.
03:19O sea, no es ni su madre, ni su padre, ni Méndez, ni nada.
03:22Es decir, Lamín estaba convencido de que podía ganar, de ahí que se montó una fiesta en París, una gestión de gente que mucha gente pensó, bueno, ¿dónde va con tantos acompañantes, no?
03:3515 familiares, porque él pensaba que podía ganar e hizo creer a mucha gente que podía ganar.
03:41O sea, esta generación que representa a Lamín desprende una seguridad que para los que ya tenemos una edad a veces nos parece preocupante o reprobable incluso, diría, ¿no?
03:50Y en ese grupo, pues también existe esa sensación de que a Lamín, pues ya ganará a otros.
03:58Y nunca se sabe que te puede deparar la vida.
04:00No sé si ganará a otros balones de oro, pero yo creo que si se lo podía ganar esta vez, mejor.
04:04Pero la moral esa que hay, por ejemplo, para poner un caso de que hay una parte de la afición, ya no pongo el club ni su entorno, que cree que la evolución que tiene un futbolista,
04:15como, por ejemplo, Pau Cubarcy o como Eric García o jugadores que son mucho más del entorno catalán de la Masías, mucho más conveniente que el que pueda tener, pues, por ejemplo, Lamín Jamal.
04:27Sería una forma más conservadora de verlo, pero era un poco lo que ocurría alrededor.
04:33Que él sigue en su mundo, sigue pensando que es un fuera de serie, sigue pensando que puede ganar primas, sigue aspirando a ganar la Champions, quiere ganar el Mundial.
04:42Y luego la vida le dirá si no o no. Y yo no me voy a poner en el lado contrario con un sermón moralista, que ya no estoy, por más edad que tenga, para hacerlo,
04:52sino que estoy entusiasmado con seguir sus pasos para ver hasta dónde llega y cómo lo gestiona. Para mí es una aventura extraordinaria.
04:58Lo hemos comentado en el arranque del programa, ha sido bastante ajustado. La votación del Balón de Oro ha hecho de Belén 1.300 no sé cuánto,
05:05pero bueno, la diferencia son 321 votos, puntos entre uno y otro. ¿Es una distancia importante, significativa?
05:14Sí, tampoco es nada abismal, como hemos visto en otros años, en otras votaciones, pero que han sido los únicos dos jugadores que han estado por encima de 1.000 puntos.
05:22El resto, todos por debajo.
05:24Manuel, ¿qué te parece a ti esta gestión de egos?
05:27Que decía ahora Ramón, como había escrito en el artículo, gente del entorno, que decía, pues igual lo mejor es que no lo gane.
05:35Yo lo pensaba desde el lado contrario. Decía, a lo mejor puede ser incluso hasta beneficioso que lo gane.
05:43Pero fíjate, mira, yo tengo una visión bastante particular de todo esto.
05:48Creo que en un mundo cada vez más, sobre todo el futbolístico, más uniformado, más homogeneizado,
05:53más controlado por agencias de comunicación, más controlado por mensajes tenues, tibios.
05:59Creo que este tipo es un tipo absolutamente diferente.
06:02Creo que su juego es completamente diferente.
06:04Creo que efectivamente su padre, con todo lo que tiene de polémico, con todo lo que tiene a veces de vergüenza ajena,
06:08también forma parte del show, también forma parte de una forma muy particular de ver las cosas.
06:14Es decir, a mí como periodista, a mí como escritor, a mí como aficionado al fútbol, me interesa muchísimo
06:18lo que está ocurriendo con este jugador.
06:20Primero porque no se está resintiendo en el campo, se puede resentir.
06:24Puedes pensar, oye, pues esto está empezando a pasar factura, este tío se está creyendo a Dios
06:27y resulta que le está afectando en ciertos aspectos del juego y no lo hace.
06:33Y segundo, puede que lo haga porque es muy joven, a lo mejor empieza a pasar de factura,
06:38pero es muy diferente.
06:40Y, joa, pues ahora se ve bien y se aplaude y se dice la iconoclastia y la irreverencia de George Best,
06:48por ejemplo, no estoy comparándolo con Yamal, no tiene nada que ver con el consumo de alcohol ni nada de eso,
06:52pero que era muy diferente, era un tigre, un ídolo del rock, era un tipo con declaraciones muy grande elocuentes,
06:56era una estrella que trascendía el juego, que se iba mucho más allá de todo eso.
07:00A mí eso me interesa, a mí eso me gusta, no me parece mal.
07:03Otra cosa es que, a lo mejor, pues pueda al final ocuparle más espacio en la cabeza
07:08lo que pasa fuera del campo que no lo que pasa en el campo.
07:10Hasta ahora, desde luego, no lo ha hecho.
07:11Hoy hay un, si me permites, Diago, hay un detalle, por ejemplo, esta mañana ha sido él que ha anunciado que regresaba,
07:19o sea, no ha habido ni, no hay ni todavía ni alta médica, es decir, él ha dicho que él volvía y regresa,
07:24entonces, claro, alguien puede decir, bueno, ¿cómo puede anunciarlo?
07:27Porque no ha seguido los cauces normales, ¿no?
07:30Que es esperar a que lo diga Flick, de la vista de convocar...
07:32Ahora que lo dice Ramón, y perdona que te corte, se montó mucho pollo cuando Ter Stegen habló del tema médico
07:39sin haber hablado con el club, había otro trasfondo, pero quiero decir que parece que lo dicen a Minyamal y no pasa nada
07:46y a Ter Stegen le cayeron por todos los lados.
07:48Por eso, porque forma parte del mundo la Minyamal, o sea, yo anuncio que vuelvo y mañana va a estar en la lista de convocados.
07:55Es un tío que no tiene sentido del ridículo, muchos tenemos ese sentido de decir,
07:59hay que dirán, que pensarán, a él le importa un bledo y a partir de aquí, pues, traza su vida.
08:04Eso con 18 años, bueno, yo no lo... creo que no ha habido ningún...
08:08Lo hemos comentado algunas veces en un salenín, el único futbolista que había con 18 años,
08:13que además ya fue campeón del mundo y todo, fue Pelé.
08:15Pelé.
08:15Y yo no me atrevo ni a compararlo a nadie porque creo, como decía Manuel y por lo que estoy viendo,
08:21no tiene punto de comparación con nadie, porque el mundo digital que él también domina,
08:27o sea, yo creo que él no lee periódicos, ni mira la televisión, ni va con sus grupos de música,
08:32va a su rollo, pero convencido de que está la senda buena y que cuando Méndez le dice lo que debería hacer,
08:39cuando su madre le dice lo que debería hacer, cuando sus compañeros le dicen lo que debería hacer,
08:44él escucha y luego toma la decisión que le parece.
08:46Ahí creo que tiene que ver también, hay una sobreprotección, es cierto, por parte del barcelonismo,
08:50en plan, pues, que tiene mucho que ver con el estupor que ha producido que después de Messi haya aparecido este tipo.
08:55O sea, que tan pronto haya aparecido un jugador de estas características, de esta dimensión tan joven.
09:01En ese sentido sí que es verdad que hay como, pues, se le están disculpando muchísimas cosas
09:06que seguramente en otras circunstancias no se le disculparían.
09:09Insisto, que no sé hasta qué punto se le puede disculpar o no, porque al fin y al cabo lo que tienes que hacer
09:12es lo que haces en el campo y creo que ahí no hay ninguna discusión posible.
09:15Pero es cierto que se ha convertido en intocable, no solo por el peso y por el dominio que tiene del juego en el campo,
09:24sino porque no es normal que después de Leo Messi de repente aparezca un 10 con la misma zurda,
09:31en la misma banda, con la misma edad, haciendo exactamente de forma muy parecida las cosas que hacía Leo en el Camp Nou.
09:38Y luego es una generación, creo yo, no lo voy a comparar con Alcaraz, pero sí que saben perder.
09:45Es decir, yo no he visto ningún gesto de rebeldía, ninguna declaración de Lamín contra Usman Dembeleu
09:51diciendo que tenía que ganar él.
09:52Han votado, lo ha respetado, se ha ido a su bola y ya está.
09:55Cuando fue eliminado de la Champions no dijo si el balón, el palo, si la pelota que había perdido.
10:00No, no, ganó el Inter y dijo, bueno, el año que viene volveré.
10:02Esto también es muy interesante para mí, porque no es populista.
10:06Es decir, te puede gustar o no te puede gustar, pero él no busca excusas.
10:10No es un futbolista que hasta ahora, incluso cuando la eliminatoria contra el PSG,
10:16que lo pasó mal, la eliminatoria de Francia y los partidos con Portugal,
10:22cuando ha encontrado un lateral que le ha marcado y le ha marcado bien,
10:26él ha sabido encajar, pues que a lo mejor no había sido su mejor partido.
10:29Eso también me gusta mucho de esta generación,
10:32de asumir que algunas veces, aún creyéndote el mejor, no puedes ganar.
10:36Y a todo esto mañana tenemos un derbi madrileño, Manuel.
10:41Un Atlético de Real Madrid, donde sobre el papel llega bastante mejor el conjunto blanco,
10:45por lo menos en resultados.
10:46Sí, pero sobre las cábalas ya sabes.
10:48El que ha ganado todo contra el que está empatando raspadito y va justito y demás.
10:53Ya sabemos cómo funcionan estas cosas.
10:55Siempre que hay un trampolín o una palanca para un club grande que está pasándolo mal,
11:00ocurre en el partido en el que es menos favorito.
11:03Va, partidazo.
11:04Muchísimas ganas además de ver al nuevo Madrid, entre comillas,
11:08ya con una cierta pretemporada, no como en el Mundial de Clubes,
11:13sino en la Liga Española contra un club grande,
11:16sobre todo contra un rival de mucho voltaje emocional.
11:19Es decir, un partido de los que sales al campo y sabes que este partido es muy especial para la afición,
11:23por lo tanto la presión es máxima y es interesante ver a sus jugadores con la presión máxima.
11:29A Jaisen, a chicos que están ahora, pues Gonzalo si sale a jugar, en fin,
11:35gente que tiene que, bueno, que el Madrid es forjarse en estos partidos, ¿no?
11:39Jugarse la vida en estos partidos.
11:41Y yo creo que va a ser, bueno, pues creo que son siete victorias.
11:46Es verdad que no ha habido un partido complicado, muy complicado,
11:50con un rival muy de un calibre parecido al del Madrid.
11:54Es verdad que el año pasado la gran sorpresa para muchos Madrid fue
11:58que se ganaron muchos partidos que se tenían que ganar,
12:00pero contra los rivales grandes no se dio la talla,
12:03y eso es raro, porque generalmente en esos partidos es cuando se da más el do de pecho,
12:08así que muchísimas ganas de verlo y muchísimas ganas de disfrutarlo.
12:12Me parece un partidazo, me parece el primer gran partido además de la nueva Liga.
12:15Tal cual, Ramón es el primer gran partido de la temporada en nuestro país, ¿eh?
12:18Sí, sí.
12:19Sí, hay mucha expectación por los dos equipos,
12:22el Atlético tiene la posibilidad de redimirse,
12:24el Madrid tiene la posibilidad de afirmarse,
12:27y pues el Barça está expectante con el resultado, igual que los demás.
12:31Hay veces que dices un clásico o un partido de salcalibre llega demasiado pronto,
12:36creo que por primera vez estamos en sexta, séptima jornada de Liga
12:39y la gente dice que venga, que venga, que empiece ya.
12:42También se dan circunstancias, pero creo que llega en un excelente momento
12:46para sentarse en el televisor y verlo,
12:48y los que puedan ir al campo, pues desde luego,
12:50si yo tuviera la posibilidad, me iba mañana mismo.
12:53Y para terminar, os pido también una reflexión sobre Sergio Busquets,
12:57que ya hemos hablado de él, pero ha anunciado hoy que se retira,
13:0137 años, con un palmarés maravilloso,
13:04con esa formar parte de la generación de oro del fútbol de nuestro país.
13:10Manuel, ¿qué dirías de Busquets?
13:11Pues poco que decir de lo que ella ha dicho muchas veces,
13:16una brújula, cuando un equipo estaba perdido,
13:20sea que fuese el Barça o fuese la selección española,
13:22de repente si se la daban al que estaba en el centro dominando,
13:26sabían de repente que todo volvía a tener un orden.
13:28Hay una aplicación, bueno, hay una aplicación en Google Maps,
13:31tú buscas una dirección y te marcan la ruta,
13:34luego si la das a centrar, de repente ella te dice dónde estás tú,
13:39hacia dónde te estás dirigiendo, si te mueves según tal,
13:42bueno, pues ese botoncito de centrar era Sergio Busquets,
13:44en los clubes en los que jugó.
13:47Tú estabas ahí, veías la ruta más o menos,
13:48pero estabas un poco distraído.
13:50Si la das a centrar, sabes perfectamente por dónde había que ir,
13:54qué es lo que había que hacer,
13:55y este jugador inmenso, infravalorado,
13:58porque ocupaba una posición de menos lustres,
14:01como si dijésemos, fue un jugador sin el cual
14:06los Xavi, Iniesta, Messi, Neymar,
14:11desde luego hubiese sido, no voy a decir peores,
14:15porque es muy difícil que sean peores,
14:17pero sí su juego es diferente,
14:18creo que le daba el orden y el sentido a esa cosmovisión
14:22o esa visión del juego que tenía el Barcelona,
14:25que tenía el Barcelona EP, de Luis Enrique,
14:27que tenía el Barcelona que dominó la liga durante muchos años.
14:31Ramón.
14:33Bueno, mira, hoy teníamos una discusión en el periódico
14:36sobre qué hacíamos cuando ha anunciado su adiós,
14:39porque claro, de Busquets se anunció su adiós en la selección,
14:43primero, luego en el Barça,
14:45y ahora en Miami, cuando acabe la temporada,
14:48y lo volveremos a anunciar el día que lo deje,
14:50porque todavía queda en competición.
14:52Y tú dices, bueno, nos repetiremos.
14:53Bueno, pues la recompensa que puede tener un futbolista
14:56que no ha tenido ningún premio,
14:58del que yo de alguna forma lo calificaba como un visionario invisible,
15:02o sea, el tío que más ve el fútbol y parece para los demás es invisible,
15:05o sea, como si no existiera,
15:07que ha sido reivindicado por sus compañeros,
15:09por los entrenadores,
15:10creo que es de justicia recordar que, oye,
15:13que se va uno de los futbolistas extraordinarios,
15:16y que yo soy muy pesado en esto,
15:17pero insisto, siempre que ocurren,
15:19es el representante de las cosas,
15:21del tipo de fútbol que siempre le ha gustado al juego español.
15:26Nos pasamos de la furia,
15:28que si los delanteros,
15:29hasta que los centrocampistas no tomaron el mando,
15:32no se ganó el Mundial.
15:33Se ganó el Mundial con un juego de equipo
15:35hecho por centrocampistas.
15:36Y yo no quiero recordar la historia
15:38de los grandes centrocampistas que ha tenido el fútbol español,
15:41desde que se fundó hasta ahora,
15:42cada uno en su club tendrá en su cabeza
15:4520.000 centrocampistas, ¿no?
15:48O sea, yo, por ejemplo,
15:49me gustaba Solsona,
15:51me gustaba Marcial,
15:52me gustaba Claramund,
15:53me gustaba Subiraj,
15:54me gustaba Velázquez,
15:58me gustaban los centrocampistas,
16:00entonces quizá en cada uno
16:02llevamos un jugador potencial
16:03y cuando ocurre con un jugador
16:05que hace jugar a los demás,
16:06fíjate cuántos ganan ahora el Balón de Oro.
16:09Ahora en el Balón de Oro
16:10ya hacen premio para el portero,
16:11así se evitan que los porteros
16:13entren en el Balón de Oro.
16:15Premio al goleador,
16:17así también compensan otros premios.
16:19Al final pondrán premio
16:20para los centrocampistas
16:21y se ahorrarán
16:22tener que votar por los centrocampistas.
16:24Me parece una injusticia
16:25que jugadores como Xavi,
16:26como Iniesta,
16:27como el propio Busquets,
16:30o Pedri,
16:31que haya quedado el número 11
16:33en el ranking,
16:35o el otro día con Cazorla
16:36en Oviedo,
16:37el partido de ayer.
16:38Bueno, esas cosas,
16:38esos centrocampistas a mí
16:40me ponen la piel de gallina
16:41y me gustaría verles
16:42sécula, séculorum,
16:43siempre en un campo de fútbol.
16:45No tenemos tiempo para más,
16:46pero os voy a hacer una recomendación
16:48de una pedazo de serie
16:49que he visto hace unos días
16:51que se llama Black Rabbit
16:52en Netflix.
16:54Es serie que empieza y acaba,
16:56además es como 8 capítulos,
16:59creo que son.
17:00Salen Jason, Bateman y Jude Law
17:02y es fantástica.
17:04Si os gustó,
17:04Zark es del mismo rollo,
17:06del mismo estilo,
17:07incluso en el arranque
17:09de los capítulos
17:10tienen ese guiño
17:11con esas figuras
17:12que luego se iban reproduciendo
17:13en los capítulos.
17:14Black Rabbit,
17:15en serio,
17:16o sea,
17:16a mí me ha flipado la serie,
17:18o sea,
17:18que ya,
17:18si la veis ya me contaréis.
17:20Ramón Manuel,
17:21abrazo a los dos,
17:22cuidaos.
17:22Un abrazo,
17:23buenas noches a los dos.
17:24Buenas noches.
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