O ministro do Turismo, Celso Sabino (União), pediu demissão do cargo nesta sexta-feira (26). A saída marca o desembarque do União Brasil do governo. Enquanto isso, o ministro Márcio Macêdo (PT), alvo de especulações sobre uma troca por Guilherme Boulos (PSOL), negou que Lula tenha tratado de sua saída. Reportagem: André Anelli.
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NotíciasTranscrição
00:00Começo contando a vocês que Celso Sabino deixou no início desta tarde o Ministério do Turismo.
00:05Vamos conversar então com o André Anelli, que vai trazer as informações pra gente agora.
00:10O ex-ministro Celso Sabino estava sendo muito pressionado, né Anelli? Bem-vindo.
00:18E conforme a gente vinha noticiando ao longo da semana, né Evandro?
00:21Muito boa tarde a você e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:25Celso Sabino finalmente colocou um fim a toda essa espera que já vinha se arrastando há pelo menos uma semana da saída dele do Ministério do Turismo.
00:36A gente relembra que antes mesmo dessa semana, ou seja, na semana passada, antes da ida do presidente Lula aos Estados Unidos,
00:43Celso Sabino já havia se encontrado então com o chefe do executivo e já havia dito que deixaria a pasta por conta daquela pressão do União Brasil
00:52para que todos os seus filiados acabassem desocupando então os cargos ocupados, em especial no primeiro escalão do governo federal.
01:01Celso Sabino não teve alternativa a não ser então deixar o cargo para que não fosse acusado de infidelidade partidária.
01:09O presidente Lula retornou dos Estados Unidos na última quarta-feira, Celso Sabino até segurou por mais alguns dias,
01:15mas não teve jeito, acabou anunciando a saída dele então nessa sexta-feira, conforme a gente acompanha um trecho agora.
01:22Tive uma conversa hoje com o presidente da república, em virtude da decisão que o partido ao qual sou filiado tomou de deixar o governo,
01:31e vim hoje aqui cumprir o meu papel.
01:34Entreguei ao presidente a minha carta e o meu pedido de saída do Ministério do Turismo, cumprindo a decisão do meu partido.
01:42A gente relembra ainda que conforme a Jovem Pan também já vem noticiando ao longo dos últimos dias,
01:52a expectativa é que, pelo menos nesse primeiro momento, permaneça então no Ministério do Turismo
01:57e ocupe interinamente a pasta de ministra a atual secretária executiva, Ana Carla Lopes,
02:04ela que era número dois então de Celso Sabino, e vai ocupando então interinamente esse cargo aberto pelo deputado federal licenciado do União Brasil.
02:14Celso Sabino também acabou dando mais explicações a respeito então dessa relação dele com o partido,
02:21liderado por Antônio Rueda, e como isso tudo então acabou se desenrolando para esse desembarque no dia de hoje.
02:30Vou seguir conversando com as lideranças do meu partido, apresentando todas as razões que eu expliquei aqui para vocês
02:36e que o presidente também falou, e nós vamos continuar o diálogo.
02:40Eu acredito no diálogo, eu acredito que os homens públicos devem querer o que é melhor para o país.
02:44O União Brasil, apesar de ter anunciado já esse desembarque no último dia 2 de setembro,
02:54ainda não tem necessariamente nenhum pré-candidato à presidência da República definido.
03:00O governador de Goiás, Ronaldo Caiado, se coloca como pré-candidato,
03:05mas ele não tem o apoio integral de toda a sigla.
03:09Lembrando também que o União Brasil está formando já uma federação com o Progressistas, o PP,
03:16e isso torna essa federação a mais potente, a mais numerosa do Congresso Nacional.
03:22Nesse sentido, Celso Sabino vê essa força da agremiação, da federação,
03:27como necessária para que ele seja candidato também a uma vaga no legislativo em 2026.
03:34Celso Sabino não tinha interesse em deixar a pasta do turismo por conta, principalmente,
03:40da proximidade com a COP30, a Conferência das Nações Unidas para Mudanças Climáticas.
03:46Esse evento que acontece em novembro, em Belém, no estado do Pará,
03:50o presidente Lula também não tinha vontade para que isso acontecesse,
03:53mas os dois realmente acabaram então reféns de toda aquela mobilização conduzida por Antônio Rueda
03:59no União Brasil, que acabou então resultando nesse desembarque,
04:05um capítulo final dessa novela visto então nessa sexta-feira, Evandro.
04:09André Anelio, eu queria falar contigo também sobre outro ministério,
04:11da Secretaria-Geral da Presidência, de Márcio Macedo,
04:14porque havia a possibilidade, ou há, né, algo aventado sobre a possibilidade
04:17de Guilherme Boulos assumir o lugar de Márcio Macedo,
04:20mas o atual ministro disse que Lula não conversou nada sobre isso com ele, né?
04:24Foi exatamente o que ele disse, Márcio Macedo disse que na verdade
04:31não passou de uma fofoca política, uma pressão política,
04:35tudo isso que acabou envolvendo o nome dele nos últimos dias,
04:38a possível saída dele da Secretaria-Geral da Presidência da República
04:42para dar espaço a Guilherme Boulos, deputado federal do PSOL.
04:46A gente relembra ainda, até conforme o próprio Márcio Macedo destacou nessa sexta-feira,
04:51essas especulações em torno da possível troca de um nome pelo outro
04:55já vem ocorrendo há mais de um ano, já chega a ser considerada até mesmo uma lenda,
05:00conforme a gente destacou também nos últimos dias aqui no Palácio do Planalto,
05:04e mais uma vez então, essa mudança não se concretiza.
05:08As notícias davam conta, nos últimos dias, de que o presidente Lula tinha um interesse
05:13em colocar Guilherme Boulos na pasta, que é aqui do Palácio do Planalto,
05:17para primeiro, ter uma maior proximidade com movimentos sociais,
05:20e segundo, por conta da combatividade de Boulos em relação ao bolsonarismo nas redes sociais.
05:27Mesmo diante então, dessas características de Boulos,
05:31Márcio Macedo vai continuando na pasta,
05:34dizendo inclusive que o projeto político dele é a reeleição do presidente Lula em 2026,
05:39o que dá a entender que ele vai continuar no cargo até então o final do primeiro mandato.
05:45Evandro.
05:46Valeu, Anneli. Bom trabalho para você em Brasília.
05:47Eu quero saber também a tua opinião. A saída de Celso Sabino do Ministério do Turismo foi causada por
05:52pressão e insatisfação do partido, falta de resultados do ministro ou uma crise interna no governo?
05:58Dê lá a sua opinião para a gente compartilhar com os nossos amigos e enriquecer o nosso debate depois.
06:03Parece que tem espinho nessa cadeira do Ministério do Turismo, porque começou com Daniela Carneiro,
06:07depois ela foi substituída por Celso Sabino, que agora, após aí uma suposta crise envolvendo o partido,
06:14sai também, deixa o cargo a pedido da presidência,
06:18depois por uma votação interna do partido que deliberou de maneira unânime para que esse desembarque acontecesse.
06:25Como é que você avalia essa situação, Gani?
06:28Há somente uma vontade do partido ou tem uma crise instalada também no primeiro escalão desse governo Lula?
06:34Não, eu vejo que tem uma crise sim, até porque se o governo estivesse com bastante popularidade,
06:42com chances claras de reeleição, caso o presidente de fato seja Lula para a reeleição,
06:49ninguém iria querer desembarcar do governo, ainda mais governo com popularidade.
06:55Imagina lá no primeiro, segundo mandato do presidente Lula, a situação era o contrário.
07:01Agora, mesmo tendo um ministério na mão, o União Brasil entendeu que era melhor esse desembarque
07:07e aí, evidentemente, que não teria o menor sentido o Celso Sabino ficar à frente do ministério.
07:12Muito embora, acredito que ele pessoalmente gostaria disso,
07:16mas aí ele pesou o fisiologismo da máquina partidária contra o fisiologismo de estar à frente de um ministério.
07:23Não tem interesse nacional aí nenhum, Evandro.
07:26O que tem é o interesse pessoal dele e ele entende que a máquina partidária seria maior do que a máquina do governo.
07:34Até porque com emendas parlamentares hoje, recurso você acaba tendo aí pensando na próxima eleição.
07:41Exatamente, Alangani.
07:42E Felipe Monteiro, para você, houve crise ou há crise no primeiro escalão do governo?
07:47E uma dificuldade de Lula e de seus ministros de garantirem a permanência dessas figuras dos partidos do Centrão
07:55após aquela aliança bem no início desse terceiro mandato?
07:59Eu não vejo como crise, não.
08:01Sim, eu vejo como uma questão realmente pragmática do Centrão.
08:05O Centrão quer se afastar do governo Lula para entender como é que vai a população e a opinião pública em 2026,
08:12que é o ano de eleição.
08:12E tem grandes chances nos próximos meses, não semanas, mas meses, o Centrão fazer uma nova reavaliação
08:20e voltar a ser a base do governo Lula.
08:22Voltar a participar da eleição pelo governo Lula também.
08:26O Centrão é fisiológico, é pragmático e eu sinto que essa postura, na minha opinião, do Sabino, do Neobrasil,
08:33para essa direção.
08:35Não é por conta da crise governamental.
08:36É uma questão realmente de se afastar, esperar o melhor momento, analisar a situação e decidir para onde vai em 2026.
08:45Então, eu vejo naturalidade, sim.
08:47Agora, uma coisa que me causa enorme preocupação e estarrecimento é quando você vê, por exemplo,
08:54que a decisão do União Brasil se deu não por uma questão de política nacional,
08:59não por uma questão de projetos de Brasil, mas sempre por uma decisão do cacique partidário,
09:05que é o Rueda, que ficou incomodado com uma notícia que foi veiculada no UOL e em outros meios de comunicação,
09:13falando que ele suposto que estaria alugando os aviões de sua propriedade para o PSC.
09:19Por conta disso, o Rueda achou que foi fogo amigo dentro do governo que expõe essa notícia.
09:25O União Brasil decidiu adiantar a saída dos membros do governo para o final desse mês.
09:32Ou seja, realmente você vê que a questão do Centrão é uma questão de picuinha e não uma questão de projeto de Brasil.
09:39Bruno Musa, seja muito bem-vindo, boa tarde para você.
09:41Isso indicaria também que a relação de confiança entre o presidente Lula e esse governo com os partidos de Centrão é quase nula,
09:50porque se houvesse uma relação de confiança, provavelmente não haveria necessidade de um desembarque
09:55por causa de uma notícia que, supostamente, na visão do partido, teria, digamos, um apoio da atual gestão.
10:07Pois é, boa tarde primeiro a todos.
10:08Eu concordo muito com o pragmatismo que o próprio PP falou.
10:14A política traz coisas que não devem ser surpresas, afinal de contas.
10:20Isso já era um tanto quanto esperado.
10:23Então, o desembarque dele, a gente mencionou ontem, será que ele esperaria para eventualmente ser expulso do partido,
10:31caso ele quisesse permanecer no cargo?
10:33Ou ele realmente teria que abandonar, caso o Centrão continuasse com isso, de deixar o próprio governo?
10:40Então, não me causou nenhuma esperança.
10:41Era o que eu estava esperando, que ele realmente deixasse o ministério.
10:47Afinal de contas, uma eleição polarizada traz um risco bastante grande.
10:52Imaginemos que o Lula não consiga a reeleição.
10:54O que seria dele se ele abandonasse o partido e permanecesse num governo que eventualmente perderia em 2026?
11:01Se ganhar, ok, ele estaria ali, talvez, nadando de braçadas.
11:04Mas eu tenho lido que o próprio partido, ao ele sair do ministério, ele poderia se candidatar,
11:11ou teria uma vaga para ele para se candidatar ao Senado.
11:15Então, acredito que há essa troca de favores aí bastante explícita aí.
11:20Então, também não vejo muito como uma crise.
11:21Claro, eu não sei o que rola da porta para dentro.
11:24Afinal de contas, saber disso é mais complicado lá dentro.
11:27Claro que ele não vai adorar, não adorou a escolha, mas eu acho que faz parte da política
11:34e muitas vezes tem que engolir a seco, né?
11:36Eu quero falar um pouquinho também da possibilidade de mudança de Márcio Macedo e a troca por Guilherme Boulos.
11:41O atual ministro diz que não passa de fofoca.
11:44Mas a gente já viu outras ocasiões, Zolangani, em que o movimento começou como fofoca
11:48e depois houve, de fato, a transição, a mudança, a troca.
11:54Não, todas as vezes, né, Evandro, muito bem colocado, né?
11:58Isso é uma forma que o presidente tem de atuar, coloca ali, joga na imprensa,
12:04vai cozinhando em banho-maria, depois vai para a fritura e, de repente, tem a troca.
12:11Eu vejo que Guilherme Boulos teria, assim, do ponto de vista eleitoral,
12:16agregar, sim, para o PT.
12:19Daria uma oxigenada, traria uma base jovem.
12:22Vamos lembrar que o PSOL tem crescido muito nas capitais, a despeito aí da queda do PT.
12:30E veja, São Paulo, quem é que foi o candidato?
12:32O PT não saiu com o candidato próprio, Evandro, foi o próprio Guilherme Boulos, né?
12:36Então, teria, sim, a ganhar o PT, né, o governo aí, com a ida de Boulos.
12:43Já pensando em 2026, é claro que agora governo e partido acabam se misturando.
12:48E para Guilherme Boulos também seria favorável, né?
12:52Até porque o presidente Lula não vai viver para sempre.
12:56Há até uma dúvida se ele será candidato ou não.
12:59No ano que vem, Guilherme Boulos pode ser uma liderança a ser ocupada no vácuo aí deixado por Lula,
13:08dado que hoje há uma carência de quadros dentro da esquerda.
13:11Agora eu quero falar, Felipe Monteiro, sobre essa questão da entrada de Guilherme Boulos, né?
13:17Se é que isso vai acontecer.
13:18Quando foi haver a troca ali de Ana Moser por André Fufuca, se não me engano, começou um movimento igual.
13:23Ah, uma fofoca ali, uma fala ali, de repente se concretizou a troca.
13:28E à época a ministra, Ana Moser, ficou até bastante abalada com isso,
13:34porque ela era um cargo técnico ocupando aquele espaço.
13:36E de repente foi alvo do movimento político que não tira apenas uma mulher e coloca um homem no lugar,
13:42mas coloca um homem que não tem experiência necessariamente com o esporte, né?
13:46Não necessariamente precisaria ocupar essa pasta.
13:49Você entende que algo parecido poderia acontecer agora na substituição de Macedo por Guilherme Boulos
13:56para uma campanha em 2026?
13:59Eu entendo que não, Cine.
14:01Pelo seguinte motivo, né?
14:02O cargo de Ministério do Esporte é um cargo que tem atividade de fim do governo federal,
14:09não é atividade de meio, né?
14:10O cargo da Secretaria da Presidência é muito mais um cargo de assessoramento do presidente da República
14:14do que de prestação de serviço para a sociedade em geral.
14:18Então eu entendo que é um cargo que tem uma conotação muito mais política do que técnica.
14:21Então eu sinto que se o Lula concretizar a substituição do Macedo pelo Boulos,
14:31é muito mais uma indicação de política.
14:34Como é que vai ser os próximos meses do governo Lula?
14:37E eu entendo que essa indicação iria apontar que o governo Lula iria fazer o final de governo
14:41muito mais direcionado à esquerda do que ao centro e ao centro-direita, ao centro-esquerda.
14:47E iria também tentar buscar mais espaço nas redes sociais e no movimento social.
14:53Então eu entendo que a indicação do Boulos iria nesse sentido.
14:56Mas tem um obstáculo também, que pouca gente tem falado,
14:58que o próprio PSOL é contra a ida do Boulos para o Ministério do Lula, né?
15:03Porque, querendo ou não, o Boulos é a principal liderança do PSOL.
15:07O Boulos ajuda o PSOL, por ser o deputado federal mais votado em São Paulo,
15:12a ter o coeficiente eleitoral muito favorável a ter mais deputados federais do PSOL, não é?
15:19Então o Boulos, ficando no governo Lula, iria, no meu modo de ver,
15:23esterilizar a política do PSOL para buscar ter mais candidatos viáveis
15:28nas próximas eleições para tanto deputado estadual quanto deputado federal.
15:32Iria prender uma liderança do PSOL dentro da máquina partidária do PT e do governo Lula.
15:37Isso é muito ruim e prejudicial ao PSOL.
15:39Por isso que parte do PSOL é contra a ida do Boulos ao Ministério do Lula.
15:44Para o Lula, seria um aceno aos movimentos sociais,
15:48seria um aceno também a buscar mais protagonismos nas redes sociais em geral.
15:53A gente tem certa resistência, né, Pepe?
15:54E ouvimos isso de alguns aliados de ambos os partidos, dos dois lados, do PSOL e do PT.
15:58Alguns integrantes do PT também não gostariam de enxergar a vinda de Boulos
16:03para um cargo tão próximo do presidente Lula,
16:05exatamente porque as figuras do partido gostariam de ocupar esse espaço.
16:09Mas também não dá para negar que os integrantes do PT se surpreenderam bastante
16:13com as manifestações que foram convocadas também por Guilherme Boulos
16:18e que tiveram grande adesão agora nos últimos fins de semana
16:21contra a PEC da blindagem e a PEC da anistia.
16:24Além dos artistas que convocaram as manifestações para o Rio de Janeiro,
16:27aqui em São Paulo houve um movimento intenso também de Guilherme Boulos nas redes sociais,
16:31que foi visto de maneira bastante importante pelos integrantes do governo.
16:36O quanto hoje essa figura do PSOL é quem consegue carregar multidão para as ruas
16:42e não necessariamente mais uma figura do PT, como acontecia alguns anos atrás.
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