Radiografía Femenina: “Heraldo Media Group: Los medios tradicionales y las plataformas digitales
Radiografía Femenina – Episodio 13
con Adrián Laris Casas @adrianlarisc Director del Heraldo Radio @elheraldodemexico y Presidente del Consejo Consultivo de la Cámara Nacional de la Industria de la Radio y Televisión @cirtmx
🎙️Temporada 2 “Marianuqui & Friends”
📅 Jueves 25 de septiembre
⏰ 11:00 am (CDMX)
📲 Por @lovefm.podcast
En este episodio conversamos sobre:
🔹 La historia de Adrián creciendo con su legado familiar en Cadena Rasa, uno de los primeros grupos radiofónicos de la historia mexicana
🔹 Su trayectoria en Televisa Radio
🔹 Su trayectoria en el Heraldo Media Group desde sus inicios en radio y televisión
🔹 Los retos como presidente del consejo consultivo CIRT ante la nueva ley de telecom
🔹 Su visión como uno de los directores más jóvenes de la industria de la radio ante las nuevas tecnologías y la fusión con medios tradicionales
🔹 El éxito de fusionar una de las mejores plataformas digitales del país con medios tradicionales: El Heraldo
🔹 La importancia de preservar los legados de radio y televisión para seguir evolucionando en la tecnología y en el futuro
#RadiografíaFemenina #Podcast #LoveFM #Radio #Televisión #Medios #CIRT #heraldomedia
Radiografía Femenina – Episodio 13
con Adrián Laris Casas @adrianlarisc Director del Heraldo Radio @elheraldodemexico y Presidente del Consejo Consultivo de la Cámara Nacional de la Industria de la Radio y Televisión @cirtmx
🎙️Temporada 2 “Marianuqui & Friends”
📅 Jueves 25 de septiembre
⏰ 11:00 am (CDMX)
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En este episodio conversamos sobre:
🔹 La historia de Adrián creciendo con su legado familiar en Cadena Rasa, uno de los primeros grupos radiofónicos de la historia mexicana
🔹 Su trayectoria en Televisa Radio
🔹 Su trayectoria en el Heraldo Media Group desde sus inicios en radio y televisión
🔹 Los retos como presidente del consejo consultivo CIRT ante la nueva ley de telecom
🔹 Su visión como uno de los directores más jóvenes de la industria de la radio ante las nuevas tecnologías y la fusión con medios tradicionales
🔹 El éxito de fusionar una de las mejores plataformas digitales del país con medios tradicionales: El Heraldo
🔹 La importancia de preservar los legados de radio y televisión para seguir evolucionando en la tecnología y en el futuro
#RadiografíaFemenina #Podcast #LoveFM #Radio #Televisión #Medios #CIRT #heraldomedia
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00:00Lo BFM Podcast, voces que empoderan.
00:11Bienvenidas y bienvenidos a Radiografía Femenina.
00:14Yo soy Mariana Quiñones.
00:15Y hoy tenemos uno de los temas que más me apasionan y que tocamos muchísimo.
00:19Los medios tradicionales y los medios digitales.
00:22Y hoy tengo el honor de tener a uno de los directivos más jóvenes de la industria
00:26de los medios de comunicación y también medios digitales.
00:29Con un gran legado familiar y una gran trayectoria.
00:32Bienvenido, Adrián Laris Casas.
00:34Muchas gracias, Mariana.
00:35Gracias por esta invitación de Love FM Podcast y de Radiografía Femenina.
00:41Y bueno, hoy Adrián es director del Heraldo Radio
00:43y también presidente del Consejo Consultivo CIRC,
00:46Cámara Nacional de la Industria de la Radio y Televisión.
00:49Y bueno, Adrián, como lo dije, eres de los más jóvenes de la industria,
00:52directivos de aquí en México.
00:54¿Y cómo empieza tu historia en los medios?
00:55Y yo sé que desde niño te gustaban los medios de comunicación.
00:59Sobre todo la radio.
01:00Así es, pues muchas gracias, Mariana.
01:01Te platico, digo, nos conocemos hace mucho tiempo,
01:04pero para que el auditorio lo conozca,
01:06pues yo tengo la fortuna de ser parte de una familia de radiodifusores
01:10desde hace mucho tiempo.
01:13Te platico un poco.
01:14En la década de los 30, aproximadamente en 1938, un tío abuelo mío, Pancho Laris, Francisco Laris,
01:25fue el que empezó con una de las primeras estaciones de radio justamente en Morelia.
01:29La primera estación de radio en Morelia es una emisora justamente de Grupo Radio S.A.
01:38Y la segunda estación de Morelia la fundaría mi tío abuelo junto con otro empresario de ese momento.
01:49Y ese proyecto duró muy poco tiempo, aproximadamente como un año,
01:56porque como tú sabes, en la época de 1930, en esa década,
02:01pues la radio apenas empezaba y entonces era difícil sostener una estación de radio.
02:05No había tantos receptores de radio, no había tantos anunciantes, etc.
02:09Entonces, esa propuesta de entrar a la radiodifusión por parte de mi tío abuelo no prosperó.
02:17Sin embargo, dos años después, tres años después, en 1941,
02:22ya con el impulso de mi bisabuelo y de mi abuelo,
02:27esas tres personas ya fundaron formalmente lo que es la estación XLQ en Morelia, Michoacán,
02:34la cual es, digamos, la pionera de la entrada a los medios de la familia Laris
02:41en el estado de Michoacán, dado que toda la familia es de allá.
02:45¿Ahí le pones de inicio Grupo Raza o se llamaba diferente?
02:47No, Raza viene mucho después.
02:49Ahí eran, mi bisabuelo era comerciante, era un empresario exitoso,
02:55se dedicaba a la madera, era maderero él.
02:58Era la radio.
02:59Y entonces, por su hijo, Pancho Laris, y después por mi abuelo, José Laris,
03:07que el tema es de que José Laris, mi abuelo, tenía 17 años en ese momento.
03:11O sea, ni siquiera era mayor de edad.
03:12Entonces, ya se juntan los tres para poner, ahora sí que oficialmente,
03:18una estación de radio ahí en Morelia, con el respaldo de la maderera
03:22y de los otros negocios de mi bisabuelo.
03:23Y entonces es así que empiezan en esta industria de la radiodifusión mexicana.
03:28En 1941 sale esta estación y desde ahí entonces, pues, luego Pancho se va a vivir fuera,
03:36se va a Baja California y ya mi abuelo toma el control de esa estación.
03:42Y es mi abuelo, José Laris Iturbide, el que decide crecer al principio en el estado de Michoacán,
03:47adquiriendo otras estaciones, varias ahí en el estado.
03:50Y luego ya se viene aquí a la Ciudad de México, en donde años más adelante ya funda lo que es Cadena Raza.
03:57¿Y cuál quiere la M en la Ciudad de México?
03:59Eso es mucho después.
04:00O sea, él se viene aquí todavía, mi papá, nace en Morelia.
04:04Los primeros, es una familia extensa de 13, son 13 hermanos,
04:10de los cuales algunos tíos desafortunadamente han fallecido,
04:13pero todos siempre se dedicaron a la industria de la radio.
04:16Mi abuelo se viene a la Ciudad de México porque aquí veía oportunidades más grandes
04:23de crecer particularmente en las cadenas nacionales, que ahorita vamos a hablar de eso.
04:29Y ya en la Ciudad de México se establece y funda al principio, junto con otro socio,
04:34el señor Lemus, lo que vendría siendo Radiodifusoras Asociadas S.A.
04:38La Gran Cadena Raza, que después llevó el nombre de la Gran Cadena Raza.
04:43Después mi abuelo ya adquiere las acciones de esta cadena de representación nacional,
04:49que representaba otras estaciones de radio, no solo en Michoacán,
04:52sino en otros lugares de la República Mexicana.
04:56Y el señor Lemus sale, se queda mi abuelo al frente de las estaciones propias
05:00y de la cadena, y funda lo que es la Gran Cadena Raza.
05:05La Gran Cadena Raza es una de las primeras cadenas que hay en México.
05:09La primera cadena que hay en México es una que funda Clemente Serna Martínez,
05:15que tengo entendido es pariente, exactamente tú y yo, Mariana,
05:19junto con Emilio Azcárraga Vidaurreta.
05:20Exacto, fue la primera cadena.
05:22La primera, que es Radioprogramas de México, exactamente.
05:26Que ahí empezó a bajar mi papá, de hecho.
05:27Justo.
05:28Su primer trabajo de radio fue en Radioprogramas.
05:31Bueno, Radioprogramas.
05:32Después, en esa misma década, nacen dos más,
05:37que es RCN, Radiocadena Nacional, de Rafael Cuthberto Navarro.
05:41O sea, casualmente llevan las mismas iniciales.
05:44RCN, Rafael Cuthberto Navarro, Radiocadena Nacional.
05:47Una cadena muy grande, muy grande, que llegó a ser muy importante.
05:50Hoy en día, esa todavía existe, ya es de la familia Fajardo.
05:57Y al mismo tiempo, raza, cadena raza.
06:01Son las cadenas más antiguas.
06:04Hoy Radioprogramas de México ya no existe,
06:06porque RPM después se fusiona con lo que es Grupo Radiocentro,
06:12y pasan ahí.
06:13Sí, Radio Red, luego Radio Red.
06:14Radio Red, etcétera, exactamente.
06:15O sea, vendría siendo una evolución de una parte
06:19de lo que es Grupo Radiocentro, ¿no?
06:21Y acabo de mencionar, me voy a adelantar un poquito,
06:24porque vamos a ir platicando,
06:25que tu gran inteligencia y memoria para la radio,
06:30y conocer toda esta historia,
06:31hoy hace que tienes una pluma, ¿no?
06:34Que escribes de todos los grupos de radio.
06:36Justamente.
06:37Llevo año y medio escribiendo en el periódico El Heraldo de México
06:41sobre historias de radio y la televisión.
06:44De cómo llega la radio a México hace más de 100 años ya,
06:47con la primera estación de Constantino de Tárnava,
06:50allá en la ciudad de Monterrey.
06:51Cómo ha venido evolucionando,
06:53cómo han crecido las estaciones, los grupos radiofónicos.
06:55Luego, cómo llega la televisión a través del Canal 4, ¿no?
07:01Muchos piensan que la primera televisora fue de,
07:06un grupo Televisa fue de la familia O'Farrill.
07:08Ya después hay una fusión entre esta estación y otras más,
07:12que es lo que es Telesistema Mexicano,
07:14hoy en día Televisa, Televisión Vía Satélite.
07:16Y es muy importante que a mí me gusta mucho,
07:19que no todo el mundo sabe que Guillermo Camarena
07:22fue el que inventó la televisión a color.
07:24Guillermo González Camarena y fue el concesionario del Canal 5.
07:28Exactamente.
07:28Mismo que hoy lleva sus siglas.
07:30Y también fue presidente de la Cámara de la Radio y Televisión,
07:33que cabe mencionar que, como lo dijimos,
07:35tú eres presidente del consultivo.
07:36Exacto, fue uno de los primeros presidentes de la Cámara.
07:40El primer presidente de la Cámara fue Humilio Azcárraga Vida Orreta, justamente.
07:44Y platicando de lo que te estaba comentando ahorita,
07:47de lo de raza.
07:48Antes de llegar a la historia, ¿dónde te pueden leer?
07:51Esto es muy importante.
07:52Tu columna.
07:53Mira, mi columna sale todos los jueves.
07:55Hoy salió.
07:56De hecho, hoy hablo...
07:58¿Hoy qué día es?
07:59Hoy es...
08:00Jueves 11 de septiembre.
08:0111 de septiembre.
08:02Hoy platico algo muy interesante y que también vamos a hablar más de cerca en este podcast.
08:06Y además a ti te va a gustar porque eres también de origen chapaneco por el lado de tu padre.
08:12Hoy escribo, todos los jueves, desde hace año y medio, en el Heraldo de México.
08:17Y eso también se puede leer mi columna en plataformas digitales a través del heraldodemexico.com.
08:22Y hoy escribo justamente sobre la historia del primer canal de televisión en Chiapas.
08:28Y algo que es muy interesante, llega en 1968 cuando salen las Olimpiadas.
08:32Todo el mundo quería ver la televisión y ver este evento importante.
08:36Además, el tema del 68 que aquí en México, el 2 de octubre del 68,
08:40que es un tema muy relevante aquí en México por el movimiento estudiantil, etc.
08:44Entonces, la familia Partida, Pepe Partida, radiodifusor, en paz descanse,
08:52él dijo, oye, yo voy a llevar la televisión comercial a Chiapas.
08:57Y funda el canal, era el Canal 8 en su momento, XHTX, las siglas.
09:03Y le va muy bien, obviamente la gente empieza a comprar sus televisores.
09:08Es un, creo, desde mi punto de vista, un éxito todo el tema de los Juegos Olímpicos.
09:15Y una vez que termina los Juegos Olímpicos, pues la gente de Chiapas,
09:18que era la primera televisión, dice, ¿y ahora qué va a haber aquí, no?
09:21O sea, ¿qué programación va a haber?
09:24Entonces, por el éxito y ya por los anunciantes, los clientes y el auditorio que había conseguido,
09:29se reúne con Televisa.
09:32Al principio empieza a meter otros contenidos nacionales.
09:35Pero, digamos, ya un poco después, ya formaliza una alianza con Televisa
09:38para transmitir parte de la programación del Canal 2.
09:42Y sigue siendo un éxito, ¿no?
09:43La televisión, como sabemos, llegó para quedarse y fue un éxito.
09:47Hasta mucho tiempo.
09:49Digo, pasan varias cosas en la historia que estoy contando.
09:53Pero lo relevante, digamos, de esta historia y lo que ahorita vamos a platicar
09:57es que desafortunadamente, hace un par de años,
10:01esta televisora deja de existir porque vence su concesión.
10:04Y por los altos montos de contraprestación que estableció en su momento
10:10el Instituto Federal de Telecomunicaciones, quien es nuestro órgano regulador,
10:13pues la familia Partida se ve obligada a ya no poder refrendar.
10:17A devolver el canal.
10:18Entonces, lo devolvió.
10:19Hoy en día, ese canal está vencido.
10:23Ya no hay transmisiones del primer canal de televisión en Chapa.
10:27Y se perdió un legado.
10:28No solo el legado, se pierden fuentes de trabajo.
10:32Se pierde, ahora sí, que algo que era emblemático para el estado de Chiapas.
10:38Entonces, es muy lamentable porque, como tú sabes, Mariana,
10:41nosotros en México, los radiodifusores, los que nos dedicamos a esto,
10:44tenemos que pagarnos los espectros radioeléctricos más caros que hay en el mundo.
10:48Entonces, a veces es muy complicado y no se puede.
10:51Para la gente que no sabe que es una contraprestación.
10:53Sí, o sea, nosotros, al final, una estación de radio, un canal de televisión,
10:58es parte de una concesión federal, ¿no?
11:00Otorgada por el órgano regulador.
11:02En este momento todavía es el final, digamos, del Instituto Federal de Telecomunicaciones.
11:09Y próximamente, pues, es la entrada a la nueva agencia digital y de telecomunicaciones, ¿no?
11:15Encabezada por el señor Pepe Merino.
11:17Pero un poco es que nosotros tenemos un problema de sobreregulación en nuestro medio.
11:22Porque tenemos que pagar más de una vez los impuestos, ¿no?
11:26O sea, además de que, como cualquier empresa que tiene que pagar sus impuestos,
11:29nosotros tenemos que pagar doble o triple.
11:31Porque tenemos que pagar lo que son los tiempos oficiales.
11:34O sea, tenemos que pagar con nuestro tiempo.
11:36Aire.
11:37Con nuestro tiempo aire, una...
11:41Un pago en impuesto.
11:42Un pago en impuesto.
11:43Los tiempos oficiales se dividen entre, ¿no?
11:45Los tiempos oficiales, los tiempos fiscales.
11:47Y cuando hay elecciones, los tiempos electorales.
11:49Que tenemos que dar 48 minutos todos los días.
11:53Regalados a las elecciones, ¿no?
11:55A INE y partidos políticos.
11:56Lo cual, en esas épocas que estábamos platicando de mi abuelo, bisabuelo, etcétera, no lo había.
12:01No, Cristian.
12:02Y además de eso, tenemos que pagar, que eso es un, digamos, es un pago en especie.
12:07Y luego, además, tenemos que pagar otro pago en dinero, que es la contraprestación.
12:12Y por adelantado.
12:13Y por adelantado.
12:14Que duran 20 años, este, hay que pagarlo por adelantado.
12:17Lo cual es complicado y es muy cuantioso.
12:20¿No?
12:20Y además, tú puedes explotar tu concesión por 20 años.
12:24Idealmente, pues, ya la pagaste.
12:25Y el retorno es muy largo.
12:27Se te vence y tienes que volver a pagar este aspecto.
12:30Entonces, estamos pagando los impuestos que marca la ley.
12:33Luego, más en especie, tenemos que pagar los tiempos oficiales.
12:38Y luego tenemos que pagar una contraprestación muy onerosa.
12:41Entonces, eso realmente es un tema que hace complicada las situaciones financieras de algunas empresas.
12:49Sobre todo algunas independientes que trabajan en el territorio nacional.
12:54Y está pasando lo de Casi en Chiapas, que no es el único.
12:55No es el único.
12:56Hay muchos casos.
12:57Ha habido varias estaciones, inclusive de FM, de AM, en estados como Tabasco.
13:02Y no solo estas emisoras de radio, sino canales de televisión como esta.
13:06Que han tenido que suspender sus transmisiones porque ya no es negocio.
13:10Ya no pueden seguir pagando.
13:11Y entonces, tienen que pagar.
13:13Y esto afecta no solo al concesionario y a los trabajadores, sino también a las audiencias.
13:17Al consumidor.
13:18Exacto.
13:19Mira, te pongo otro ejemplo de algo que pasó.
13:21Hay una estación por allá en Loma Bonita, Oaxaca.
13:24Que es la única estación de frecuencia modulada, o ahí ya tampoco hay AM, que estaba en la región.
13:32Y un poco por lo mismo, por los altos costos, esa se bajó del aire.
13:36Y entonces, la gente que vive ahí ya no tiene forma de estar informada o entretenida.
13:40Sí, porque pierdes interconectividad.
13:43Y yo creo que es muy importante este tema, que lo quiero desarrollar profundamente contigo.
13:47Y luego regresamos a tu historia para cerrarla.
13:50El tema del legado.
13:52Hoy se habla mucho de los medios digitales.
13:54Y cabe mencionar que tú tienes de los medios digitales más importantes del país.
13:58Pero sabes perfectamente lo importante que hay que hacer para preservar los medios tradicionales.
14:04Y lo importante que es el legado de lo que tú hablas y lo que escribes.
14:09¿Cómo puedes tú transmitir esta importancia?
14:12Mira, yo creo que todos los medios son importantes y complementarios.
14:15Por eso le llaman el mix de medios y la mezcla de medios.
14:18O sea, un cliente o un anunciante grande, pues obviamente se quiere anunciar en la radio,
14:24en la televisión, en Cineminutos, en Espectaculares, en la prensa, en las revistas, etc.
14:31O sea, cada uno de los medios tiene lo suyo.
14:34La parte digital que ha crecido mucho, evidentemente, la televisión, etc.
14:38Algo que tienen característicos y algo que es muy bueno es la radio y la televisión
14:42es de que son medios gratuitos.
14:45Que sean medios gratuitos es algo súper importante, una ventaja competitiva, desde luego,
14:50porque el usuario no necesita pagar nada más que un receptor para ver la señal
14:55o recibir el sonido de una estación de radio AM o FM, ¿no?
15:00Y que los medios tradicionales, la radio y la televisión, siguen siendo los medios masivos por excelencia.
15:06Tienen una gran cobertura, un gran alcance, una gran penetración y gozan de muchísimo rating, ¿no?
15:13Ahora, creo que en el caso particular de la radio es importante, como cualquier medio,
15:19como cualquier, ahora sí, en las empresas también pasa lo mismo,
15:23que sepa, digamos, desarrollarse en estas nuevas eras digitales, ¿no?
15:31Porque no es ver a otros medios como la competencia, sino se pueden integrar, ¿no?
15:37La correlación que hay entre las estaciones de radio y los canales digitales,
15:42por ejemplo, hoy en día este podcast y otros servicios que se pueden dar desde el punto de vista digital
15:48son importantes también para la radio, ¿no?
15:50Entonces, adaptarse a las nuevas tecnologías creo que es una de las partes más importantes
15:54que tiene la radio en el futuro.
15:55Y yo creo que también es parte de tu labor como presidente del consultivo CIRT, ¿no?
16:00Proteger estos legados y también promover las nuevas tecnologías.
16:04¿Cómo estás protegiendo estos pilares fundamentales de los medios tradicionales
16:08desde tu labor hoy en la Cámara?
16:10Mira, llegamos a la...
16:13Bueno, en el caso de la CIRT yo llevo mucho tiempo participando, como tú sabes, igual que tú.
16:18¿Fuiste presidente de la Juvenil?
16:21Fui presidente de la Juvenil.
16:23Luego, bueno, tuve un paso que si quieres luego platicamos de eso, de Televisa.
16:28No, también te lo voy a preguntar.
16:29Cuando estuve en Televisa Radio, fui parte del consejo directivo de la CIRT representando a Televisa Radio.
16:38Fui parte del consejo directivo de la CIRT, lo dije.
16:40En más de una ocasión.
16:42Luego tuve la oportunidad de ser presidente de la Asociación de Radio del Valle de México.
16:48Que es la delegación, digamos, de radiodifusores aquí en la Ciudad de México.
16:52La Ciudad de México.
16:53Y después llegué ya hace un poco más de cuatro años a la presidencia del consejo consultivo de la CIRT.
17:02Que representan los estados.
17:03Justamente, ¿no?
17:04O sea, ¿qué hace el consejo consultivo?
17:06Somos los que, digamos, coordinamos...
17:10Representan delegaciones de los estados.
17:12Exactamente.
17:13Coordinamos las diferentes delegaciones.
17:15En cada uno de los estados hay una representación de la CIRT, ¿no?
17:19Que se encarga de promover y defender los intereses de la industria.
17:21De la industria.
17:22Entonces, el problema que tuve un poco cuando llegamos es de que acaba de pasar la pandemia.
17:29Y que había muchos radiodifusores, pues, de que habían...
17:33Habían alejado, de alguna forma, de los trabajos que hacían la CIRT en las diferentes delegaciones.
17:41Entonces, lo primero que hicimos, de la mano, obviamente, de José Antonio García Herrera, el presidente del consejo directivo,
17:47es este...
17:47Fuimos, viajamos a las diferentes áreas.
17:50Pues, en el caso de Quintana Roo, ¿recuerdas, Mariana?
17:52De que era una plaza, un estado en donde no tenía...
17:57No había cámara.
17:58No había cámara desde hace más de 20 años.
18:00¿No? 15, 20 años.
18:02No tenía.
18:02Exactamente.
18:03Y entonces, esa fue parte de nuestra labor en toda la República Mexicana.
18:06Ir activando.
18:07Ir activando nuevamente las diferentes delegaciones para poder tener acercamiento, pues, con los sectores económicos,
18:15con el sector político, con los gobernadores, y para mostrar, pues, cuáles son las fortalezas que tiene la industria
18:23y también las amenazas que hay en cada una de ellas, ¿no?
18:27Algo, por ejemplo, que me gustaría platicar y que es muy relevante y pasa en algunas, no en todas,
18:32pero sí en muchas de las delegaciones, es la competencia de las estaciones ilegales o las estaciones piratas.
18:41Que, pues, para los que no lo sepan, son personas que deciden utilizar el espacio radioeléctrico
18:48para subir una nueva emisora ilegal sin un título de concesión avalado por la autoridad
18:53y empezar a transmitir...
18:55Y captando la señal ilegalmente del espectro, ¿no?
18:57Que es el aire, ¿no?
18:58Exactamente.
18:59Pero esto es muy delicado.
19:01Uno, porque están haciendo una ilegalidad.
19:03Sin un permiso, pues, están ocupando un espacio radial, ¿no?
19:07Dos, porque hay atrás personas, pues, algunas inclusive hasta del crimen organizado.
19:16En muchos estados.
19:17En muchos estados.
19:18En algunas hay hasta gente coludida, digamos, con algunos, ya sea partidos políticos
19:26o sector de interés político en algunos estados.
19:31Hay también pastores y grupos religiosos que también luego quieren tener...
19:35Extremistas.
19:36Extremistas.
19:37Entonces, es nuestra labor y la de las delegaciones identificar estas estaciones ilegales.
19:42Para poderlas desmantelar.
19:43Para desmantelarlas.
19:44Obviamente, estas estaciones ilegales, además de que comercializan, que no está permitido, evidentemente,
19:51pues, llaman a marchas, crean conflictos.
19:56Obviamente, no pagan ningún tipo de contraprestación de las que les platicaba.
19:59Ellos no pagan ni tiempos oficiales, ni contraprestación, ni temas sindicales.
20:05O sea, ellos se van por la libre, pero al final está el auditorio, pues, está escuchando la señal.
20:10Que en muchas ocasiones afecta a otras estaciones que sí están bien consolidadas.
20:14Y también hay otro gran peligro, ¿no?
20:17La interferencia.
20:18Estas señales pueden interferir con otras señales.
20:21Por ejemplo, puede ser de un avión.
20:22Sí.
20:22O si está cerca del mar, puede ser de los barcos, de las torres de control, y puede poner en peligro a personas, ¿no?
20:28Exactamente.
20:29Porque hay un diseño y una arquitectura para que las señales no se vayan interfiriendo.
20:34Entonces, es un tema muy peligroso, ¿no?
20:36Algo que estamos haciendo, por ejemplo, en la Cámara, y apenas lo estamos desarrollando,
20:40pero es, si una autoridad, porque muchas veces el órgano regulador, en algunas, hemos identificado que donde más estaciones ilegales de estas son en la zona de Michoacán, Guerrero, Oaxaca, Chiapas, y ahora Puebla.
20:54Aunque hay en otros estados, ¿eh?
20:55Sí, en todos.
20:56Inclusive hasta en la Ciudad de México hay.
20:58Aquí hay una estación que se llama la Quehuelga, que está entre las dos estaciones de las frecuencias de Grupo Fórmula y pueden afectar.
21:07¿Y entonces el trabajo de la CIRTE es la coordinación?
21:08El trabajo de la CIRTE es la coordinación con el órgano y que ellas, a través también de la Guardia Nacional, la Marina y la Policía y los órganos de seguridad, puedan interferir estas señales de estación y bajarlas.
21:26Luego, no es tan sencillo, pero es un trabajo que se está dando y hemos logrado bajar bastantes.
21:31Aproximadamente, ahorita, que tenemos encontradas, porque unas van, unas vienen, unas cambian de frecuencia, etcétera,
21:36pero aproximadamente hay como 500 estaciones ilegales en el país.
21:40Y lo que estamos buscando, porque actualmente la pena es, se localiza una, se desmantela y se pone un trabajo comunitario,
21:48que creemos que es una pena ligera para este daño importante que se está haciendo no solo a la industria,
21:54sino a estas otras dependencias, por ejemplo, los aeropuertos que están dañando, ¿no?
22:00Entonces, estamos buscando meter una iniciativa de ley en la Cámara de Diputados,
22:08en donde las sanciones de operar o de apoyar a crear una estación ilegal sean bastante más severas.
22:17Estamos pidiendo varios años de cárcel y obviamente el desmantelamiento, evidentemente, de las estaciones, entre otras cosas, ¿no?
22:27Entonces, al final de cuentas, buscamos que haya penas más severas para combatir esta práctica ilegal.
22:34Otro tema importantísimo que te está tocando a ti y es un cambio histórico, la nueva ley de telecomunicaciones.
22:40¿Cuáles son los retos para ti como presidente, para los ciudadanos en esta nueva ley y para México?
22:47¿Qué nos espera de esta nueva ley y cuáles son los retos que te estás enfrentando hoy desde tu posición?
22:51Pues, son varias cosas lo que está pasando aquí con la nueva ley que ya fue promulgada y ya está, digamos, lista para ser ejecutada, ¿no?
23:01A mí uno de los, dos de los temas que más me preocupan, así como para resumir la nueva ley que es un tanto extensa,
23:10es que las estaciones sociales, como para que el auditorio lo sepa, pues están las estaciones comerciales,
23:18que son las que operamos nosotros, los grupos radiofónicos.
23:21¿Sin fines de lucro?
23:22Exactamente, y hay estaciones de universidad, etcétera, y hay estaciones sociales, ¿no?
23:28Sin fines de lucro.
23:30Estas estaciones se otorgan no para comercializar, sino para mostrar la cultura, entre otras cosas.
23:37Bueno, estas estaciones, como no tienen un fin de lucro, pues regularmente no comercializaban.
23:42Y hoy en día con esta nueva ley, es parte, digamos, de las amenazas que yo creo que tenemos que estar ahí prevenidos,
23:48es de que tienen facultad para comercializar cierto tiempo, ¿no?
23:54Y eso para mí es, digamos, también es una competencia desleal, porque nosotros sí pagamos una contraprestación cuantiosa
24:05y estas estaciones sociales no pagan una contraprestación de ninguna forma,
24:10pero sí ya empiezan a comercializar cierto porcentaje de comunicación social federal,
24:18así como de comercios locales.
24:21Sí, cuando estos tipos de estaciones no necesitan un retorno de inversión,
24:25porque no hay una inversión de por medio.
24:27Exactamente, digo, hay una inversión para montarlas, pero no es el fin.
24:31Claro.
24:31No es el fin de esas estaciones.
24:33Sí, pero es un presupuesto público, no privado.
24:35Exactamente, y bueno, además, esas estaciones hoy en día ya tienen las facilidades, digamos,
24:46para comercializar ciertos minutos, pero tenemos que estar nosotros como cámara,
24:52pues vigilándolos muy de cerca para que no se excedan de eso que ya está permitido en la ley, ¿no?
24:58Y que no dañe el mercado.
24:59Sí, porque el mercado no crece, básicamente es el mismo, pero ahora se dividen en más jugadores.
25:06Sí, porque es limitado, el aire, el espectro es limitado, no se puede más de lo que hay, ¿no?
25:12Exactamente, eso por un lado.
25:14Dos, está el tema del derecho de las audiencias.
25:17El tema del derecho de las audiencias es muy importante,
25:20porque aquí tiene que ver con la libertad de expresión y el derecho a la información.
25:23Ahí va también, es un tema muy importante.
25:25Muy importante.
25:27Aquí, como tú sabes, viene desde el 2014 una ley, luego cambia a 2017.
25:34Al final de cuentas, ahorita en esta nueva ley,
25:36obligan, digamos, a los concesionarios a que en nuestros espacios radiofónicos o de televisión
25:46se tenga que distinguir entre qué es información y qué es opinión.
25:49Y eso, pues, es muy complicado desde nuestro punto de vista, de alguna forma,
25:54cuarta, la libertad de expresión, porque nos interrumpe a los conductores en estar diciendo,
26:00no, esto, a ver, esto tiene que ser opinión, no, a ver, esto es información.
26:03Se rompe la fluidez, ¿no?
26:05El reportaje, la investigación, la entrevista.
26:08Exacto.
26:09Entonces, es algo muy complicado.
26:10De hecho, en la mayoría de los países en el mundo no tienen este tipo de prácticas.
26:17Entonces, tendremos que ver en los lineamientos justamente de este nuevo órgano regulador,
26:23pues, cómo le vamos a hacer para que esto salga de la mejor manera posible, ¿no?
26:27Para todo esto, en la nueva agencia se va a tener cinco miembros dentro de la agencia
26:41que van a ser parte del CRT, del Comité de, ¿cómo se llama?
26:49El Consejo Regulador de Telecomunicaciones.
26:52Y entonces, va a haber cinco miembros que va a proponer la Presidenta de México,
26:58que va a ratificar el Senado,
27:00y que ellos van a ser parte también de los quienes van a estar regulando este tipo de acciones
27:04que hagamos nosotros, tanto en la radio como en la televisión mexicana.
27:08Entonces, vamos a estar muy atentos,
27:10vamos a, obviamente, buscar entablar conversaciones con ellos,
27:14revisar los lineamientos,
27:15y ver de qué forma estos derechos de las audiencias
27:18van a ser llevados de la mejor forma para todos.
27:22Claro, porque tu labor es proteger los intereses,
27:26y parte de proteger es con tu conocimiento,
27:29y generar el cabildeo y negociar,
27:31para que no sean estas leyes que no sean tan duras,
27:34y que realmente funcionen, y estén a favor de los concesionarios,
27:38que al final resulta en la comunicación que se da a las audiencias, ¿no?
27:44Desafortunadamente, a la radio, a la televisión,
27:46abiertas, mexicanas, comerciales,
27:49siempre han querido, de alguna forma,
27:51seguirnos regulando más y más y más y más.
27:54Entonces, muchas veces en los congresos también,
27:56y no te hablo de este sexenio del pasado,
27:59o sea, lo hablo en general desde siempre, históricamente.
28:02Entonces, tenemos que estar muy atentos
28:05para ver luego las ocurrencias legislativas,
28:07que les llaman, pues,
28:08qué es lo que nos quieren imponer nuevas cosas,
28:12que no están bien fundamentadas,
28:15que atentan contra la libertad de expresión,
28:17y que también pueden atentar, pues,
28:18contra la viabilidad económica de una estación de radio,
28:21canal, televisión.
28:22No tenemos mucho tiempo,
28:23y no quiero dejar de hablar de tu trayectoria,
28:25porque es lo que admiro,
28:27y eres, como lo mencioné al principio,
28:29de los directivos más jóvenes de la industria.
28:31Entonces, como tú mencionaste,
28:33tu familia de tu casa aprendes,
28:36la radio lo traes de tu abuelo,
28:39lo traes en la sangre,
28:40yo siempre lo platico,
28:41naciste en una cabina de radio.
28:43Llegas a la cámara muy joven,
28:44empiezas a aprender,
28:45no solamente tu familia de todos,
28:47y llegas a Televisa Radio.
28:49¿Qué aprendiste,
28:51qué hoy tienes de Televisa Radio
28:52que te lleva hoy al Heraldo?
28:54Mira, me estaba extendiendo un poco al principio,
28:56pero a final de cuentas es importante señalar
28:59de que en toda esta construcción de cadena raza
29:02por parte de mi abuelo,
29:04él tenía una muy buena relación de amistad
29:07y comercial también con Emilio Azcárraga Vidaureta.
29:10Entonces, hubo muchos años,
29:12pero te estoy hablando de varios años,
29:14en donde hubo una cadena que se llamaba XCW Raza,
29:18que representaba a más de 170 estaciones de radio
29:22a nivel nacional.
29:22Cuando hoy en día hay 1.600 estaciones comerciales,
29:26entre radio y televisión a nivel nacional,
29:28en ese momento había menos de 900 estaciones,
29:32y casi 200 estaban en esta cadena
29:36que se llamaba XCW Raza.
29:38Un muestro gigante de comunicación.
29:41Sí, porque Raza estaba muy fuerte en la provincia
29:44o en el interior de la república,
29:46y entonces replicaba los contenidos de la XCW y de la XCQ
29:49a nivel nacional.
29:51Entonces, hicieron una muy buena relación,
29:53se transmitían radionovelas,
29:55se transmitían eventos deportivos
29:58y buenos contenidos a varias de las poblaciones.
30:03Entonces, por esa relación de amistad entre los fundadores,
30:09tanto de Raza como de hoy en día Televisa,
30:12siempre continuó en mi familia esa relación,
30:15y es por eso que yo, después de que termine,
30:17yo estudié, yo no estudié comunicación,
30:19estudié administración de empresas en la Universidad Iberoamericana,
30:22y cuando salgo, y me involucro igual en la CIRT,
30:25que mi tío Arturo Lari será en ese momento
30:29el presidente del consejo consultivo,
30:31y un poco esa es mi entrada a Televisa,
30:34por esta relación de años antes.
30:36Muchas de las estaciones hoy en día de Raza
30:38siguen transmitiendo los contenidos
30:40de la entonces Televisa, hoy en día Radiopolis,
30:43de los 40 principales, la que buena W Radio, etc.
30:46Entonces, por esa relación, yo entro a Televisa,
30:49a la edición radio, evidentemente,
30:52y ahí aprendo, pues, muchas cosas,
30:55sobre todo algo que me da gusto
30:59de haber estado ahí siete, ocho años
31:03que estuve en Televisa Radio,
31:04hoy en día Radiopolis,
31:06fue conocer a muchos de los radiodifusores
31:09del interior de la República,
31:10que si bien sabía algunos que existían,
31:14obviamente por la relación de mi abuelo,
31:16pero yo en lo personal no los conocía.
31:18Entonces, en Televisa Radio,
31:19yo como director de expansión
31:20y de relaciones institucionales,
31:22puedo tener, pues, muchos proyectos
31:24con los diferentes grupos a nivel nacional.
31:28Y eso...
31:28Y aprender de la radio local,
31:29que es muy diferente, ¿no?
31:31Sí, completamente.
31:33O sea, una cosa es lo que hacemos aquí
31:34a nivel nacional
31:34y otra cosa es lo que hace a nivel local.
31:37Es muy bonito.
31:37Y de las marcas, aprendí mucho a posicionar una marca, etcétera.
31:42Entonces, creo que me abrió mucho el panorama
31:45de los medios de comunicación de la radio
31:49y justo el trance hacia el heraldo.
31:52Es que te tocó fundar el heraldo.
31:55O sea, abrir las primeras estaciones de radio.
31:58Y ahí te platico cómo es.
32:01Se da el trance porque Televisa decide vender las acciones
32:06que tenía en Televisa Radio.
32:09Salirse, digamos, del negocio de la radio.
32:11Y es cuando ahí entra Miguel Alemán.
32:13Y se queda con el 50% en su momento y otros socios
32:17y Grupo Prisa con el otro 50%,
32:19lo que hoy en día es Radiopolis.
32:20Entonces, en ese mismo tiempo,
32:23que ya estaba saliendo Televisa,
32:25yo había llegado un poco ahí por Televisa,
32:27era presidente de la Asociación de Radio del Valle de México.
32:31Y un día me busca un gran amigo,
32:35que es Franco Carreño, que tú conoces también,
32:38y me dice,
32:40oye, nosotros estamos buscando, digamos,
32:44estaciones de radio para completar nuestra multiplataforma.
32:50Heraldo Franco hoy en día es el director general
32:52del Heraldo Media Group,
32:55que es una importante multiplataforma
32:57que tiene radio, televisión, prensa y digital.
33:01Pero en ese momento solo tenían editorial y la parte digital.
33:05Entonces, estaban buscando meterse a la parte de medios tradicionales.
33:09Y por eso me busca a mí, un poco por raza,
33:11porque obviamente siempre hemos tenido estaciones,
33:14de radio y la familia.
33:16Dos, porque era presidente de la Asociación de Radio del Valle de México
33:19y estaban buscando una estación de radio allá.
33:22La experiencia.
33:23Pero entonces él me dice, bueno,
33:25a ver, asesórame de alguna forma un poco,
33:28pues para buscar una estación de radio,
33:30adquirirla, etcétera.
33:31Y ahí, digamos, lo empecé un poco a apoyar.
33:35Se da el trance del tema de que Televisa vende sus acciones.
33:40Se logra conseguir dos estaciones a la compra para el Heraldo,
33:45que es la 98.5 de FM aquí en la Ciudad de México,
33:47la 100.3 en Guadalajara.
33:49Y justo me dice, oye, bueno, ya que de alguna forma nos estás asesorando,
33:54me invitan, él y el presidente del Consejo de Administración de Grupo Andrade
33:59y del Heraldo Media Group, Ángel Mieres,
34:02a participar con ellos como director y fundador de la estación,
34:06o sea, de la cadena nacional de Heraldo Radio.
34:09Entonces, es así como yo entro al Grupo Heraldo Radio,
34:12hoy en día una plataforma muy bien consolidada.
34:14Hemos, además de la 98.5 de FM y de la 100.3,
34:20que empezamos también justamente a crear contenidos locales, etcétera,
34:23empezamos a creernos que hay la pandemia.
34:25Se nos dan la oportunidad de adquirir otras estaciones.
34:28Adquirimos una en Monterrey.
34:29Por ejemplo, en Monterrey no había habido transacciones de compra-venta
34:33en muchísimos años.
34:34Nosotros adquirimos una muy buena estación allá, una en Oaxaca.
34:38Luego viene una licitación del IFT
34:40y ganamos en una estación de radio ahí en Tepic.
34:42Digamos, empezamos a crecer la cadena.
34:44Muy rápido.
34:45Operamos muchas otras estaciones.
34:47Y ahí va mi pregunta.
34:49El Heraldo hoy es un caso de éxito tremendo
34:51porque en muy poco tiempo logra la multiplataforma.
34:56¿Para ti cuál es la clave de ese crecimiento?
35:00Pues mira, uno, la inversión por parte de Ángel Mieres
35:05y de los socios de apostar por los medios de comunicación
35:09de esta manera, como paréntesis, te platico
35:12y esto creo que a lo mejor no lo sabes,
35:14pero la familia de Ángel del lado materno
35:17también venían de la radio.
35:19De la radio, sí.
35:20Ellos...
35:20Volvemos al tema del legado, ¿no?
35:22Sí.
35:22¿Cómo el legado te puede mover?
35:24Ellos tuvieron una estación de radio muy importante
35:28y de las primeras, ¿eh?
35:30Te estoy hablando en la década de los cuarentas, igual.
35:32Aquí en la Ciudad de México,
35:33que luego ellos venden a Grupo Radio Centro.
35:34Hoy esa estación que ellos eran dueños es la 1440,
35:38de Grupo 7.
35:40Entonces, ellos ya traían como que la mosquita
35:43de regresar a los medios.
35:45Entonces, deciden invertir
35:47y sobre todo la clave es de apostar por buenos contenidos
35:50y por buenos líderes de opinión y conductores, ¿no?
35:53Porque nuestras estaciones en el Eraldo son informativas,
35:56principalmente noticiosas,
35:57y pues siempre buscamos informar de forma veraz,
36:00oportuna e inmediata,
36:01sin fake news,
36:02que ahorita podemos hablar de eso,
36:04que es algo que es lamentable
36:05porque hay muchas de ellas y afectan.
36:09Pero entonces la apuesta es de apoyar,
36:12digamos, a los medios de comunicación,
36:14aportar un granito de arena
36:15para hacer un buen modelo de comunicación.
36:18No solo en la Ciudad de México,
36:19sino en la República Mexicana.
36:20Y la responsabilidad en el contenido.
36:23Y hablando, hablamos mucho del legado,
36:25yo quería que vinieras a hablar de eso,
36:26el legado como porque a ti te mueve aquí
36:28el amor y la pasión por la radio y por tu familia.
36:32Entonces, en estos tiempos que está cambiando,
36:35que como lo dijiste tú,
36:37son medios ya cruzados, ¿no?
36:39Multiplataformas.
36:40En los medios de comunicación,
36:41¿qué es lo que no debemos perder?
36:45Justo lo que estaba mencionando ahorita,
36:47o sea, al estar enfrente de un micrófono
36:50o de una pantalla, etc.,
36:54tenemos una responsabilidad con nuestras audiencias, ¿no?
36:57O sea, de alguna forma,
36:58te vuelves de alguna forma un líder de opinión
37:01o los líderes de opinión,
37:02conductores y locutores
37:03que están todos los días en el micrófono,
37:04en la televisión o en otros medios,
37:07pues necesitan informar, entretener
37:10con responsabilidad, ¿no?
37:12Con veracidad.
37:14Porque hemos visto,
37:16y no digo que las redes sociales sean malas,
37:19ni mucho menos,
37:19digo, nosotros tenemos redes sociales
37:21y las operamos
37:21y creo que es parte de la multiplataforma,
37:23y parte del ecosistema.
37:24Y lo de hoy, de la cotidianidad de hoy.
37:26Pero hay mucha gente que sube notas,
37:28por ganar la nota rápida,
37:30sube notas infundadas o sin supervisión
37:34y muchas de ellas pueden llegar a ser contenido falso,
37:38que eso desinforma a la gente
37:40y es un daño para los medios de comunicación.
37:44Entonces,
37:46algo que es parte de un legado
37:48y que es parte de algo que quieres hacer,
37:51no solo por el negocio,
37:52sino también por la sociedad
37:53y por contribuir
37:54a un mejor desarrollo de tu país
37:56y de tu lugar de trabajo,
37:59es poder informar
38:00o entretener con responsabilidad,
38:01con veracidad
38:02y con inmediatez,
38:04¿no?
38:04Y con investigación.
38:05Entonces,
38:06eso es algo que debemos de cuidar
38:07muy de cerca,
38:08que debemos de ser responsables
38:09como medios de comunicación.
38:11Al final de cuentas,
38:12no solo es de que nosotros
38:13operamos una concesión
38:14de radio o televisión,
38:16sino también tenemos
38:17pues una responsabilidad
38:19con la gente que nos ve
38:20o quien nos escucha todos los días.
38:22Claro.
38:23Y mira,
38:24muchos invitados que vienen aquí
38:25hablan de
38:26hay que hacer lo que nos apasiona
38:28y yo creo que a ti te apasiona muchísimo
38:29y por eso estás donde estás.
38:31Y finalmente,
38:33a mí me gusta cerrar el episodio
38:34siempre con un consejo para las personas.
38:37¿Qué consejo le darías
38:38a las próximas generaciones
38:39que quieren estar en comunicaciones
38:41o también directores
38:43o gente que quiere trabajar
38:44en medios de comunicación?
38:45¿Cuál sería tu consejo
38:46y cómo sí lograrlo?
38:48Pues mira,
38:49yo creo que es importante
38:51que te apasione lo que haces
38:52como lo estás diciendo.
38:53Yo,
38:54aunque siempre crecí
38:54en los medios de comunicación
38:56y digo,
38:56no estudié comunicación,
38:58yo te digo,
38:58estudié administración de empresas,
39:00etcétera,
39:01pero siempre supe
39:02o tengo claro,
39:04aunque pudiera llegar
39:05a tener otros negocios
39:07o otras actividades,
39:08pues que esto me apasiona
39:09y me gusta.
39:10Entonces,
39:10si algo te gusta
39:11y te apasiona,
39:12pues realmente no es
39:14no es como tanta obligación,
39:16sino lo haces por gusto,
39:18¿no?
39:18O sea,
39:18yo el tema de escribir
39:19sobre esto,
39:21o sea,
39:21en el tema de mis columnas,
39:23etcétera,
39:23lo hago con una sonrisa
39:25en la boca,
39:25¿no?
39:26Entonces,
39:26me gusta hacer research,
39:28me gusta seguir aprendiendo,
39:29me gusta seguir capacitándome
39:31y todo eso,
39:32pues a final de cuentas
39:32son herramientas
39:33para poder desenvolver
39:35mejor tu trabajo.
39:36Ay,
39:36muchas gracias,
39:37Adrián.
39:37Entonces,
39:37también para repetir,
39:38¿dónde pueden leerte
39:39y dónde pueden verte?
39:41Todas tus actividades
39:42como presidente,
39:43en el Heraldo.
39:44Pues mira,
39:45les invito a que sigan
39:46de cerca también
39:47lo que hacemos en el Heraldo
39:48a través de la página de internet
39:50www.heraldomexico.com
39:52que hoy en día
39:53somos ya por varios,
39:54varios meses
39:55de acuerdo a Comscore,
39:57la plataforma de medios
39:58de información más visitada
40:00en todo México,
40:01lo cual estamos muy orgullosos.
40:03Tenemos el canal
40:04de televisión abierta
40:05que es el 8.1
40:06Heraldo Televisión.
40:08Heraldo Radio,
40:08pues tenemos una cadena nacional
40:10muy poderosa
40:11en diferentes estados
40:12de la República Mexicana
40:13con contenido importante
40:14nacional y local
40:14y el periódico
40:16El Heraldo de México,
40:17¿no?
40:18En la cámara de radio,
40:19pues como les platiqué,
40:21presido el Consejo Consultivo,
40:23ahí hacemos varias actividades.
40:24La semana pasada
40:25estuvimos,
40:25por ejemplo,
40:26en la CIRT Jalisco
40:28visitando el Museo de la Radio,
40:29haciendo diversos foros
40:31de por qué,
40:33o sea,
40:33de la radio
40:34en la actualidad
40:35y en el futuro,
40:36¿no?
40:36Cuáles son los retos,
40:37las amenazas.
40:38Estuvo bastante bueno
40:39y así estamos de gira,
40:40digamos,
40:41en la CIRT,
40:41por todos lados.
40:44Exactamente.
40:45Y en mi columna,
40:46hablando de estas historias
40:47interesantes,
40:48de cómo es mi historia,
40:51hay muchas historias.
40:52Está la tuya,
40:53está la de varias otras personas
40:54que hemos estado involucradas
40:55en la red de la televisión.
40:59Pueden consultarla
41:00a través de mis redes sociales
41:02en X,
41:03en Instagram principalmente
41:04y en elheraldomexico.com,
41:08historias de la radio
41:09y la televisión.
41:10Está muy interesante
41:11porque también estas historias
41:12van acompañados
41:13de un código QR
41:14y ese código QR
41:15trae información
41:16de discursos,
41:18de los radiodifusores,
41:19de la identidad
41:22o de material inédito
41:26en muchas veces
41:28de las estaciones de radio.
41:30Entonces,
41:31se complementa.
41:32La idea es hacer un libro
41:33y que sea un audiolibro.
41:35O sea,
41:35que puedas leer la historia
41:36y que puedas además
41:37tener audios.
41:39Te agradezco mucho,
41:40Adrián,
41:40lo disfruté muchísimo
41:42y ojalá sea la primera vez muchas
41:44y hasta la próxima.
41:45Nos vemos en el siguiente episodio.
41:47Muchas gracias
41:47por la invitación,
41:48María.
41:49Lo BFM Podcast.
41:57Voces que empoderan.
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