- il y a 5 mois
Combien d’enfants ? Quel âge au premier bébé ? En couple, en solo, en famille recomposée ? Voici la radiographie du parent belge d’aujourd’hui avec autant de chiffres clairs que de zones d’ombre. Or, quand les données manquent ou sont mal exploitées, les politiques familiales qui en découlent manquent souvent leur cible.
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00:00A quoi ressemble la vie des parents d'aujourd'hui ?
00:03Quelles sont les joies, les peines, les doutes, les contradictions qui habitent la vie d'un papa, d'une maman en Belgique en 2025 ?
00:10Ces questions, le soir va y répondre pendant 8 semaines, jusqu'au 15 novembre tous les week-ends.
00:15Découvrez la série « Moi-Parent » sur le site, dans notre application, dans le journal, une série qui répond à toutes ces questions.
00:22Il y aura également une déclinaison multimédia, audio et vidéo tous les lundis.
00:26Aujourd'hui, pour le premier épisode, on se plonge dans le portrait robot de ces familles.
00:31A tout de suite.
00:33Le soir, repensons notre quotidien.
00:37Bonjour Julie.
00:38Bonjour Pierre.
00:39Julie Huon, journaliste au service Société qui traite des questions liées à la famille.
00:43Face à vous, Madeleine Guyot, directrice générale de la Ligue des familles.
00:46Bonjour.
00:46Bonjour.
00:47Merci beaucoup à toutes les deux de venir passer un petit peu de temps dans ce studio.
00:50Julie, je l'ai dit dans le lancement, on va parler un petit peu de tous les thèmes pendant l'ensemble de la série « Moi-Parent ».
00:57Pour ce premier épisode, on se concentre donc sur le portrait robot des parents en 2025.
01:02L'idée, c'était quoi pour ce premier épisode ?
01:04C'était d'établir une espèce de carte d'identité pour poser le contexte ?
01:08Exactement.
01:09On essayait de répondre à plein de questions.
01:11On avait une super liste.
01:12On était sûr qu'on allait trouver des données, des statistiques pour répondre à tout.
01:16On a une partie, il y a plein de zones blanches, mais en effet, on a essayé de savoir quel est l'âge moyen des parents,
01:22le parent belge, qui est-il, combien d'enfants il ou elle a, est-ce que ce sont des personnes qui vivent dans quel type de situation conjugale,
01:32famille solo, recomposée, etc.
01:34Donc, on a eu beaucoup de surprises et de bonnes et de moins bonnes surprises.
01:39On va se plonger dans les chiffres dans un moment et on vérifiera, en tout cas, on se tournera vers Madeleine pour voir ce qu'on peut apprendre à partir de ces chiffres.
01:48Mais juste avant ça, un petit mot de méthodologie.
01:50Vous avez travaillé comment ?
01:51Pour obtenir ces statistiques, vous vous êtes tourné vers qui ?
01:54Et quel type de réponse est-ce que vous avez eue ?
01:56En fait, est-ce que c'était positif ? Est-ce que c'était concluant ?
02:00Alors, c'était assez facile parce qu'on sait vers qui se tourner.
02:04Il y a des instituts très, très fiables comme Stade Bell, etc.
02:08Mais on a quand même dû gratter, on a quand même dû fouiller.
02:11C'est-à-dire qu'à un moment donné, on s'est rendu compte, et Stade Bell a été super coopératif,
02:15ils nous ont envoyé plein, plein de choses, mais parfois des choses qui n'avaient rien à voir
02:18ou des choses qui n'étaient pas exactement ce qu'on cherchait.
02:22Donc, on s'est tourné vers Eurostat, on s'est tourné vers des études de l'IWEPS,
02:27donc l'Institut Allant de l'Évolution, de la prospective et de la statistique.
02:32Et l'IPSA aussi, qui est la même chose, mais pour Bruxelles, on va le faire plus court.
02:36On s'est tourné vers le bureau du plan, vers le registre national en grattant.
02:40Et forcément, il nous aurait peut-être fallu encore un an pour avoir vraiment les chiffres les plus pointus.
02:47Mais je pense qu'on arrive déjà à avoir une esquisse qui est tout à fait fiable,
02:52mais c'était compliqué à plusieurs niveaux.
02:55On en reparlera dans une minute, parce qu'en fait, tout le monde mesure certaines choses,
02:59mais pas de la même façon.
03:01Oui, il y a un peu des problèmes presque, on pourrait comparer ça,
03:04comme si on se basait sur des échelles différentes en termes de cartographie.
03:11Justement, les premières conclusions auxquelles vous êtes arrivés,
03:14ce portrait robot, la famille belge en 2025,
03:17le parent belge, c'est quoi sa carte d'identité ?
03:20Alors, le parent belge, masculin, féminin, peu importe, a une trentaine d'années.
03:27Donc, précisément, on est mère en Belgique à à peu près 31,2 ans,
03:34et père à 34,2 ans.
03:36On en reparlera, mais on n'a pas trouvé, par exemple, l'âge du père au premier enfant.
03:41On a l'âge de la mère au premier enfant, pas l'âge du père.
03:44Il existe, mais il n'y a pas moyen de l'avoir.
03:46Mais qu'est-ce qu'on sait ?
03:47On sait qu'en fait, la famille la plus répandue,
03:51le type de ménage le plus répandu, reste encore hyper tradi.
03:55C'est un, deux enfants.
03:58Il y a toutes les autres configurations, évidemment, qui existent,
04:01maman solo, famille recomposée, tout.
04:05Mais la norme est en fait assez classique.
04:09On sait aussi que trois enfants sur quatre, par exemple,
04:15et Madeleine précisera ce chiffre aussi par rapport à la Ligue des familles,
04:18qui était précieuse.
04:20Je ne vous ai même pas cité, mais c'est incroyable.
04:22En fait, vous avez tellement parlé.
04:25Ça commence bien, on va couper le plateau.
04:25Voilà, évidemment, le baromètre 2024 de la Ligue des familles.
04:31Je ne sais pas comment me faire pardonner.
04:32Et le baromètre des cent ans aussi, qui a été réalisé en 21, je pense.
04:36Et qui sont des données, mais tellement précieuses aussi,
04:39parce qu'en fait, la Ligue des familles, par exemple,
04:41analyse des choses beaucoup plus subtiles,
04:43et à la fois beaucoup plus en profondeur,
04:45et de façon beaucoup plus qualitative,
04:47sur un panel qui n'est pas national, évidemment,
04:50mais qui est vraiment précieux.
04:52Donc, grâce au baromètre aussi,
04:54on a pu aller dans les coins,
04:56et obtenir des résultats intéressants.
04:59Et le chiffre que je vous citais, par exemple,
05:00trois enfants sur quatre vivent encore avec leurs deux parents.
05:03Ça, c'est des données qui nous viennent de l'Iwebs,
05:06et qui nous ont laissé pantois, en fait,
05:10parce qu'on pensait que la norme,
05:11c'était des familles séparées, recomposées.
05:14Voilà, on croyait que c'est ce qu'on regarde autour de nous.
05:17Ben, voilà, en fait, quand on le voit,
05:18finalement, il y a encore pas mal d'enfants.
05:21En tout cas, à nouveau, de 0 à 18 ans, là aussi,
05:24il faudra resserrer,
05:26parce que toutes les méthodes sont particulières.
05:28Vous avez 0 à 18 ans, 0 à 25 ans, un peu de tout.
05:31Les méthodes de calcul ne sont pas toujours les mêmes.
05:32Ce portrait-robot, donc, des parents qui ont une petite trentaine d'années,
05:36qui ont deux enfants,
05:38qui sont ensemble et qui ont une activité professionnelle.
05:41Madeleine, ça vous inspire quoi ?
05:43On l'a dit, il manque pas mal de données pour avoir une vision complète.
05:45Mais si on vous présente ça comme étant,
05:47ben voilà, le portrait-robot d'un parent en 2025, c'est ça.
05:50Vous vous dites, il y a une part de vrai.
05:52Vous vous dites, ils ont tout, ils sont passés à côté de tout.
05:54Non, je pense qu'il y a une part de vrai.
05:57La difficulté, c'est qu'en fait, ce portrait-robot,
05:59il risque d'être très vite périmé, en fait,
06:01parce que les configurations familiales évoluent très fort.
06:05Julie a cité les familles recomposées.
06:09Là, c'est par exemple un angle complètement mort, en fait, des statistiques,
06:11puisque ça va dépendre de comment est-ce qu'on identifie une famille recomposée
06:15ou une famille monoparentale qui peut être une famille recomposée.
06:18Et donc, de là, ça va être un point de départ
06:21qui pourrait être normalement celui qui pourrait être exploité.
06:23C'est la question de la garde de l'enfant.
06:26Mais là, en fait, les données ne sont pas suffisantes
06:29pour obtenir des informations assez fiables.
06:33Mais on viendra peut-être sur la question des familles monoparentales.
06:35Donc, tout ça pour dire qu'il y a d'une chose,
06:37la parentalité, Julie l'a dit,
06:39c'est une réalité qui n'est pas du tout statique.
06:42Quand on devient parent, même si on le devient pour toute la vie,
06:44et quand on perd aussi un enfant, on reste parent,
06:46on va avoir un statut qui va évoluer au fur et à mesure des âges des enfants.
06:52Donc, je vous passe le détail.
06:54On va évidemment arriver jusqu'à peut-être à devenir grands-parents
06:56avec chaque fois une charge de parentalité qui va être assez variable.
07:00À côté de ça, comme je le disais,
07:01il y a la question des configurations familiales
07:03où là, c'est sûr que les données statistiques
07:05ont du mal, en fait, à suivre l'évolution des configurations actuelles.
07:10Et l'évolution de la société.
07:11Et l'évolution de la société, c'est-à-dire qu'on est aussi quand même encore
07:14avec un vieux modèle qui est toujours un peu là dans les statistiques,
07:16ou dans ce qui est demandé aux statistiques,
07:18parce qu'il faut bien que quelqu'un réclame ces données.
07:21C'est aussi le modèle du mariage.
07:24Alors, il y a le divorce qui est aussi une donnée.
07:26Mais à côté de ça, il y a des parents qui se mettent en cohabitation de fête
07:29où là, on a aussi une certaine partie de données,
07:31mais on n'a pas forcément toujours la donnée de quand ils se séparent.
07:33Donc, il y a en tout cas une évolution qui est là
07:35et qui n'est pas forcément facile à saisir à travers des chiffres.
07:37Julie, si on répertorie les chiffres que vous n'avez pas obtenus,
07:41c'est quoi qui vous a le plus étonné ?
07:42Je veux dire, quelle statistique est introuvable ?
07:44Et vous trouvez ça fou que cette statistique soit introuvable ?
07:48Par exemple, cet âge des pères au premier enfant,
07:51c'est aussi l'âge du coparent au premier enfant.
07:54Parce qu'on dit père, mais c'est ça, ça peut être un coparent.
07:56Donc ça, on ne le donne pas.
08:00Je trouve que les familles homoparentales, par exemple,
08:02sont totalement invisibilisées ou mal classées.
08:06Et alors, il y a des amalgames étranges aussi,
08:10parce que vous avez, par exemple,
08:12en effet, quand on a un parent de grand enfant,
08:15quand vous voyez un camembert,
08:17en fait, vous voyez qu'il y a une énorme part
08:19de personnes de ménage sans enfant.
08:22De ménage sans enfant.
08:22De ménage sans enfant.
08:23Mais qu'est-ce que ça veut dire, ce ménage sans enfant ?
08:25Il y a des personnes seules,
08:27il y a des couples sans enfant,
08:28mais c'est aussi tous les parents dont les enfants ont quitté le nid.
08:31Donc, des parents d'enfants de plus de 18 ans aux 25 ans
08:34deviennent des sans-enfants.
08:36Or, on est parents, comme disait Madeleine, toute la vie.
08:39Donc, ce sont des choses un peu étranges.
08:41Il manque ça.
08:44Il manque aussi, en effet, peut-être une définition,
08:50parce que les parents de grands enfants,
08:52quand un enfant revient à la maison aussi.
08:55Voilà, c'est exactement ce que vous disiez.
08:57Il y a toutes des configurations qui manquent.
08:59Mais je pense que les pires, c'est les monos,
09:03les familles homoparentales,
09:05et je crois que c'est même trop restreint de dire ça aujourd'hui,
09:09ne sont vraiment mal comptabilisées ou mal représentées.
09:14Ça ne doit pas être facile à vivre non plus,
09:17d'être hors radar des statistiques.
09:18On va y revenir dans un instant.
09:20Juste, Madeleine, sur ce que Julie soulevait,
09:22avec le fait que dans plein de statistiques,
09:24on remarque que les ménages sans enfant
09:26comprennent aussi des gens qui ont eu des enfants
09:28et qui n'ont plus d'enfants à charge, en tout cas.
09:30Ça veut dire que c'est une vision purement économique
09:32de la parentalité.
09:33Si on n'a plus d'enfants à charge,
09:34on n'est plus parent pour ces statistiques.
09:36Je ne sais pas si c'est une vision purement économique,
09:38mais ça dépend de ce sur quoi on peut se baser
09:40pour obtenir ces informations-là.
09:42Si c'est l'extraire rôle, la composition familiale
09:44ou d'autres données statistiques,
09:45peut-être que c'est justement des données uniquement économiques.
09:48Nous, c'est vrai qu'on l'a dit tout à l'heure,
09:50Julie en a parlé,
09:51la question du baromètre des parents.
09:52Ce n'est pas un sondage,
09:54ce ne sont pas des données statistiques pures
09:56de cadastres individuels,
09:58mais c'est vrai qu'on n'a pas forcément les mêmes chiffres.
10:00On va se retrouver par exemple avec 56% des parents
10:05qui vivent en couple avec le père ou la mère de leurs enfants.
10:07Donc ça, c'est un peu inférieur, je pense, à vos chiffres.
10:09Mais nos chiffres, par exemple, portent sur le nombre de familles,
10:11alors que les données statistiques vont porter
10:13sur le nombre d'enfants à charge,
10:14comme vous l'avez dit.
10:16Un autre chiffre, par exemple,
10:17c'est sur la question de l'hébergement exclusif.
10:19Dans notre baromètre à nous,
10:21en réalité, on a un chiffre très important.
10:23Le plus important, c'est celui où la mère
10:26a la modalité de garde la plus fréquente,
10:28en fait, et de manière exclusive.
10:31Et on voit aussi une partie des gardes alternées
10:33plus ou moins égalitaires.
10:35Ce qu'on constate aussi,
10:36c'est que si on prend à un moment donné
10:37des trajectoires de parents,
10:38c'est peut-être là qu'on va pouvoir faire
10:39un peu plus par clé des chiffres.
10:41Et donc, notamment, par exemple,
10:42par rapport à la question de la garde alternée
10:43qui est un vrai enjeu en termes de famille monoparentale,
10:45eh bien, on sait, nous,
10:46que les parents à bas revenus
10:47vont pratiquer davantage, par exemple,
10:49la garde exclusive des enfants.
10:51Où là, on va se retrouver
10:52avec un modèle de garde égalitaire,
10:53enfin, qui n'est pas égalitaire, du coup,
10:55alors que d'autres familles monoparentales
10:56qui ne sont pas dans une situation de bas revenus
10:58vont, elles, pratiquer davantage
11:00de modèles de garde à l'amiable.
11:02Mais dès qu'on passe, en fait,
11:03dans un volet à l'amiable,
11:04c'est là où ça n'est plus rentré,
11:06ça n'est plus constitué,
11:07ça n'est plus identifié et comptabilisé,
11:10pardon, merci, dans les chiffres.
11:11Alors, Julie, on l'évoquait là,
11:14comment expliquer ces angles morts
11:16dans les chiffres,
11:17en le prenant, on a pris ces deux catégories,
11:19parce que c'est peut-être
11:19ce qui était le plus frappant,
11:21les familles monoparentales,
11:22les familles homoparentales,
11:23comment ça se fait en 2025
11:24qu'elles se retrouvent aussi peu
11:26dans les statistiques ?
11:27Ce n'est pas un phénomène
11:28qui est apparu il y a deux ans non plus.
11:30On pourrait se dire que depuis
11:32qu'elles se retrouvent dans les chiffres,
11:36tout simplement.
11:37Oui, exactement.
11:38C'est difficile d'avoir même
11:39une évolution parfois,
11:41d'avoir un chiffre de 2005,
11:422015, 2025.
11:44Non, je crois que je vais me tourner
11:45vers Madeleine,
11:47qui saura peut-être plus que moi
11:48pourquoi il y a des zones d'ombre
11:51ou des zones blanches.
11:52Pourquoi ces trous dans la raquette ?
11:54Alors, peut-être qu'on peut prendre
11:56la situation qui est la plus exemplaire
11:57en la matière.
11:58Je pense que c'est la question
11:59des familles monoparentales.
12:00Donc, le problème de l'identification
12:02des familles monoparentales,
12:03c'est lié à la difficulté
12:05de prendre en compte
12:05ce que je disais tout à l'heure,
12:06les situations de garde alternée.
12:08Ce qui se passe,
12:09c'est que dans les données disponibles,
12:10les données disponibles,
12:11en fait, vont s'appuyer
12:12sur plusieurs choses,
12:14soit sur la composition du ménage,
12:16mais donc,
12:17en cas de garde alternée,
12:18en fait,
12:18les enfants ne sont domiciliés
12:19qu'à une seule adresse.
12:20Donc, il y a un des parents
12:21qui, en fait,
12:23n'apparaît pas,
12:23alors qu'il s'occupe quand même
12:24de l'enfant.
12:25On peut aussi se baser
12:27sur le parent
12:28qui va percevoir
12:29les allocations familiales,
12:30mais ça ne donne pas encore
12:31une idée de qui,
12:32en fait,
12:33comment est-ce qu'ils se rétribuent
12:34ensuite,
12:34comment est-ce qu'ils se partagent
12:35les allocations familiales
12:36entre eux.
12:36Et comment ils se partagent
12:37le travail,
12:37par ailleurs.
12:38Oui, oui, tout à fait.
12:39Ils partagent la garde.
12:39Et je le disais tout à l'heure,
12:40il y a aussi, du coup,
12:41l'avertissement extrait de rôle
12:42sur lequel les enfants sont repris,
12:43mais là aussi,
12:44dans une grande partie des situations,
12:45un seul parent
12:46a les enfants fiscalement à charge.
12:48Donc ça,
12:48c'est les données,
12:49qui sont exploitées le plus
12:51par les responsables politiques,
12:53notamment pour mettre en place
12:54après des mesures
12:55qui favoriseraient
12:56les familles monoparentales,
12:58mais ce n'est pas du tout
12:59représentatif de la réalité,
13:00puisqu'on sait que les parents
13:02vont organiser la garde alternée
13:04à l'amiable,
13:05ils vont l'organiser
13:05de manière 50-50
13:06ou 20-80%.
13:09Et en fait,
13:11ici,
13:11on est vraiment dans un déficit
13:13de données disponibles
13:15par rapport à la réalité
13:15des familles monoparentales,
13:17ce qui a du coup
13:17un impact évidemment
13:18sur la fiscalité des parents,
13:20mais sur aussi
13:20les mesures d'aide
13:21qui peuvent leur être attribuées.
13:23Jusqu'alors,
13:24on se retrouve avec des parents
13:25qui s'occupent quand même
13:26des enfants
13:26et qui ont d'ailleurs
13:28une chambre,
13:29pour être très concret,
13:29une chambre dans leur logement,
13:30etc.,
13:31mais qui ne vont pas pouvoir
13:31valoriser le fait
13:33qu'ils ont quand même
13:33en partie l'enfant à charge.
13:35J'allais poser la question,
13:36justement,
13:36si on pousse la réflexion
13:37un petit peu plus loin,
13:38les statistiques incomplètes,
13:39ça ne fait pas nos affaires,
13:40ça ne fait pas les affaires de Julie
13:41quand elle doit écrire un article,
13:43mais ça a d'autres conséquences
13:45en termes de politique familiale,
13:48d'une certaine manière,
13:49on se bat sur ces statistiques
13:50pour déterminer des politiques.
13:51Si les statistiques
13:52ne sont pas complètes,
13:52ça veut dire que les politiques
13:53ne sont pas tout à fait cohérentes
13:56par rapport à la réalité.
13:57Oui, tout à fait.
13:58Donc, en fait,
13:58on va...
13:59Comme il n'y a pas
14:00de données de statistiques,
14:01en fait,
14:02les personnes sont
14:02complètement invisibilisées,
14:04ce qui engendre
14:04de manière assez logique
14:05le fait qu'on n'arrive pas du tout
14:07à relever leurs besoins
14:08et donc on ne sait pas
14:09mettre en place des mesures
14:10adéquates pour eux
14:13pour satisfaire leurs besoins.
14:14On peut citer
14:15plusieurs types de familles.
14:16On parlait de familles homoparentales,
14:18mais nous, on va plutôt
14:18parler de familles arc-en-ciel
14:20parce que ça élargit,
14:21en fait, le scope
14:21de l'homoparentalité
14:23qui n'est pas que...
14:24Voilà, on peut se retrouver
14:25en couple homosexuel,
14:26lesbiennes, pardon,
14:27bisexuel ou même trans.
14:29Mais on a aussi
14:30toute une partie de parents
14:32avec enfants
14:33en situation de handicap
14:33qui ne sont pas
14:34très bien identifiés.
14:36On a les parents malades,
14:37les parents avec des enfants
14:38gravement malades.
14:39On a aussi les parents
14:40ce qu'on appelle sandwich,
14:42issus de la génération sandwich.
14:43Donc, c'est les parents
14:43qui vont se retrouver
14:44à s'occuper de leurs propres parents
14:47tout en devant s'occuper
14:48de leurs propres enfants
14:49et éventuellement
14:50de leurs petits-enfants.
14:51C'est très important
14:52pour l'instant,
14:53en fait,
14:53de s'adresser...
14:54Pardon,
14:55à un moment donné,
14:55d'avoir une vue
14:57sur cette génération
14:58de parents sandwich
14:59parce qu'en fait,
14:59avec l'allongement
15:00de la pension à 67 ans,
15:02on va se retrouver
15:02avec vraiment
15:03des grandes difficultés
15:04par rapport à la garde,
15:05notamment des parents.
15:06Mais on peut se retrouver
15:07aussi avec les parents
15:08ce qu'on appelle
15:08transfrontaliers.
15:10Donc, c'est des parents
15:10qui sont séparés
15:11mais qui vivent chacun
15:12d'un côté de la frontière.
15:13Mais j'ai même envie de dire
15:14des parents plus courants.
15:17Les beaux-parents
15:17ne sont, par exemple,
15:18pas bien identifiés
15:19non plus dans les politiques.
15:20Et donc,
15:21on se retrouve
15:21avec une invisibilisation
15:22complète
15:23de ces situations.
15:26Et donc,
15:26d'une certaine manière,
15:27il n'y a pas de politique
15:28en la matière
15:28qui les concerne.
15:30Mais on se retrouve aussi
15:31avec des politiques
15:31qui sont prises,
15:33enfin des mesures
15:33qui sont prises
15:34et qui vont avoir
15:34en fait quand même
15:35un impact sur tous les publics
15:36que je viens de citer
15:37avec des dégringolades
15:38éventuelles,
15:39de difficultés,
15:40d'appauvrissement.
15:41Mais ça,
15:41on en parlera peut-être
15:42par la suite,
15:42c'est par rapport
15:43aux mesures Arizona notamment.
15:44Mais concrètement,
15:45ça veut dire que,
15:46concrètement,
15:47on fait quoi ?
15:47Alors, concrètement,
15:48on remet tout à plat
15:49et on fait un cadastre
15:50complet de la population
15:51et un cadastre
15:52complet des familles
15:53ou c'est un objectif
15:54qui est de toute façon
15:55un vœu pieux
15:55et que ce n'est pas possible
15:56de répertorier tout le monde ?
15:57Non, moi je pense
15:58qu'il faut essayer
15:59de travailler
15:59avec les données disponibles.
16:01Donc, il y a quand même
16:02pas mal de données
16:02mais elles ne sont sans doute
16:03pas suffisamment exploitées.
16:05Ensuite,
16:06il y a quand même
16:06ce qui ne se fait pas régulièrement,
16:08je pense,
16:08c'est croiser les données
16:09entre elles.
16:11Alors, peut-être
16:11qu'au niveau des instituts
16:12statistiques,
16:13je suppose qu'ils collaborent
16:14entre eux
16:14mais on peut aussi
16:14croiser les données
16:15de composition familiale,
16:17de différentes choses
16:18que j'ai citées tout à l'heure
16:19par rapport aux familles
16:20monoparentales
16:21avec les données statistiques.
16:23Si on prend,
16:23je peux prendre un exemple
16:24très concret,
16:25il y a une étude
16:26de l'ULB de 2024
16:27qui a croisé
16:28le nombre
16:30de jours d'invalidité
16:32des femmes
16:32puisqu'on sait
16:33que les femmes représentent
16:34en fait deux tiers
16:35des jours d'invalidité
16:36pour burn-out
16:36ou dépression
16:37et ils ont croisé
16:38ces chiffres
16:39avec l'allongement
16:40du congé
16:40de paternité
16:41et de coparentalité.
16:42Donc,
16:43avant,
16:43le congé de parentalité
16:44et paternité
16:45était à trois jours,
16:46cinq jours,
16:46il est passé en 2009
16:47à dix jours
16:48et maintenant,
16:48il est à vingt jours.
16:50Il n'est pas encore
16:50obligatoire
16:51mais il est 100% rémunéré.
16:53Donc,
16:53on sent qu'il y a une volonté
16:54quand même
16:54de donner une certaine valeur
16:55à ce congé de paternité
16:57et en croisant
16:58les données
16:58de cette prise
16:59de congé de paternité
17:00avec les données
17:01d'invalidité,
17:02on a remarqué
17:02que sur plusieurs années
17:04qu'en fait,
17:05ça a amené
17:05une baisse
17:06de 21%
17:06du nombre
17:07de jours
17:07d'invalidité
17:08des femmes.
17:08Ce qui est une donnée
17:09qui est essentielle
17:09en fait,
17:10en termes
17:11de politique familiale
17:12puisque là,
17:13il faut,
17:13en tout cas,
17:14les politiques
17:14peuvent s'en saisir
17:15pour se rendre compte
17:16qu'en fait,
17:16la parentalité,
17:17elle va concerner
17:19plusieurs niveaux
17:20de pouvoir
17:20et que sans doute
17:21qu'au niveau
17:22du fédéral,
17:24il y a moyen
17:24de faire des choses,
17:25d'améliorer
17:26les congés familiaux
17:26et autres.
17:27Il y a ce qui a
17:27un impact
17:28sur les jours
17:28d'invalidité
17:29et ce qui pourrait
17:29aussi avoir
17:30un impact
17:30sur la demande
17:31pressante
17:32de places
17:34en crèche,
17:35par exemple.
17:36Julie,
17:36il y a un chiffre
17:38que vous n'avez pas trouvé
17:39et que vous adoreriez
17:41connaître
17:42après avoir réalisé
17:44tout ce travail statistique.
17:45Il y en a mille,
17:46Pierre,
17:46il y en a mille,
17:47tous ceux
17:47que j'ai cités
17:48parce que les parents
17:48s'enduissent,
17:50je suis en plein dedans.
17:53Surtout plus
17:54d'enquêtes qualitatives,
17:56etc.
17:56Maintenant,
17:57c'est ce qu'on veut.
17:58Mais il y a un chiffre
17:59on a eu une liste
18:01comme ça
18:02dans notre rédaction
18:03en chef.
18:03Ce serait bien
18:04que vous arriviez
18:05à savoir
18:06le parent,
18:07etc.
18:09Déjà,
18:09le pire chiffre
18:10qu'on n'a pas,
18:12c'est combien
18:13de parents.
18:15Tout simplement,
18:16combien de parents
18:17en Belgique
18:18il existe
18:19et c'est super dur
18:20à savoir
18:20puisque souvent
18:21les études
18:21calculent
18:22en fonction des ménages
18:23des parents
18:24qui ont des enfants
18:25à la maison.
18:26C'est un petit peu
18:26ce que je disais tout à l'heure.
18:27Quand vous avez quitté le nid,
18:29vous n'êtes pas
18:29plus parents
18:31entre guillemets
18:32en tout cas
18:32au niveau des chiffres.
18:33Donc,
18:34difficile de savoir
18:35combien
18:35nous sommes,
18:38vous êtes,
18:39etc.
18:39En Belgique,
18:40exactement.
18:41Et de façon
18:42plus anecdotique,
18:44on essayait de savoir
18:44si par exemple
18:45quand vous êtes issu
18:46d'une famille nombreuse,
18:47est-ce que vous refaites
18:48une famille nombreuse ?
18:49Je ne sais pas
18:50si vous l'avez étudié
18:51à la Ligue,
18:52mais ça,
18:52c'est quelque chose
18:53qui est impossible.
18:53Au registre national,
18:54ils ont dit
18:55vraiment,
18:56genre,
18:57c'est une personne
18:57à la fois presque en fait.
18:59Oui,
18:59parce que ça dépend.
19:00Oui,
19:00et puis si on se bat
19:02sur l'expérience,
19:03il y en a qui doivent
19:03avoir adoré,
19:05avoir vécu
19:05dans une famille nombreuse
19:06et donc qui veulent
19:06réitérer l'expérience.
19:08Et il y a évidemment
19:08des gens à qui ça ne plaît pas
19:09et donc qui veulent
19:10tout se recommencer.
19:12Il faudrait aller
19:12vraiment fouiller presque
19:14humain par humain
19:15pour avoir un profil
19:17réel.
19:18mais voilà,
19:19parfois,
19:19il faut renoncer.
19:22Madeleine,
19:22vous l'évoquiez,
19:24on est en début
19:25de législature encore.
19:27On peut dire quoi
19:28des mesures
19:29du gouvernement fédéral,
19:31en tout cas,
19:31si on se concentre là-dessus,
19:33du gouvernement Arizona
19:34concernant la famille,
19:36concernant la parentalité,
19:37concernant les parents ?
19:38Il y a malheureusement
19:40beaucoup de choses à dire
19:41et pas très positifs.
19:43La première chose,
19:43c'est que quand on prend
19:45la réforme de l'emploi
19:46avec cette dynamique
19:47de flexibilisation
19:48à outrance,
19:50on est vraiment
19:51dans une situation
19:52où les parents
19:53et majoritairement
19:54les mères,
19:55puisque c'est elles
19:55qui sont déjà actuellement
19:57toujours plus en temps partiel
19:58pour une raison
20:00qui est très claire
20:00et qui est prouvée
20:01statistiquement,
20:02pour le coup,
20:03par des études
20:03pour s'occuper des enfants,
20:06on va se retrouver,
20:06en fait,
20:07ils essaient de mettre
20:07à l'emploi un maximum
20:08de monde,
20:09notamment les mères,
20:10dans des emplois
20:10qui sont très flexibles
20:12et qui ne prennent pas,
20:13en fait,
20:13on ne prend pas du tout
20:14en considération
20:15la parentalité
20:16dans sa conciliation
20:17des temps.
20:18Donc là,
20:19ça va mettre
20:19une pression
20:19très,
20:20très importante
20:20puisqu'en plus,
20:21on sait que les emplois
20:22qui sont a priori
20:24à pourvoir
20:24sont plutôt dans les emplois
20:26avec des horaires
20:27assez atypiques,
20:28l'horeca,
20:28l'industrie,
20:29etc.,
20:29et qui ne sont pas du tout
20:31compatibles
20:31avec les besoins
20:32des enfants.
20:34La deuxième chose,
20:34c'est sur la réduction
20:35des allocations de chômage,
20:36dans le temps
20:37des allocations de chômage.
20:39Nous,
20:39on est très inquiets,
20:39en fait,
20:40parce qu'on sait
20:41qu'il y a des parents
20:41qui vont changer de statut,
20:43c'est-à-dire
20:43qu'on va passer
20:43d'un statut au chômage
20:45où on était chef de ménage,
20:46le parent va dégringoler
20:48dans un statut
20:49qui est un statut
20:49lié au CPS
20:50où il sera soit isolé,
20:51soit cohabitant,
20:53qu'il soit l'un ou l'autre,
20:54il va de toute façon
20:54perdre un certain
20:56montant d'allocations
20:57et s'il est cohabitant,
20:59il va perdre énormément,
21:00ce qui potentiellement
21:01pourrait aussi avoir
21:02un impact après
21:02si cette même personne
21:04doit payer,
21:05par exemple,
21:05des contributions alimentaires
21:06à son ex-conjoint
21:07puisque là,
21:08il n'aura plus sans doute
21:09la possibilité d'honorer
21:10le montant
21:10qui lui était imposé
21:12et donc par effet cascade,
21:13en fait,
21:14il va y avoir
21:14un appauvrissement
21:15des parents
21:15et des enfants
21:16au sein des ménages.
21:18Une troisième chose
21:19sur laquelle nous,
21:20on est très préoccupés
21:20et qui est en lien
21:21avec les questions
21:22de politique familiale
21:23et la manière
21:23avec laquelle
21:24il faut se servir
21:25quand même des chiffres
21:26pour adapter
21:26les mesures en la matière,
21:28on est ici
21:29avec une réforme
21:29des congés familiaux
21:30qui est encore
21:31assez floue pour l'instant
21:32puisqu'elle est juste
21:32écrite dans l'accord
21:34de gouvernement,
21:34il n'y a pas encore
21:35le fameux sac à dos
21:36de congés attribués
21:38à l'enfant
21:38où là,
21:39on se rend compte
21:39d'une part
21:40qui n'ont pas très bien
21:41considéré le fait
21:42qu'il y a quand même
21:42une grande partie
21:43des parents
21:43qui sont séparés
21:44et quand on confie
21:46un sac à dos de congés
21:47pour le faire
21:47de manière très théorique
21:48à un enfant,
21:49on se demande quand même
21:50comment est-ce que l'enfant
21:50va partager ses congés
21:51entre son père et sa mère
21:52qui sont séparés
21:53et qui ne s'entendent
21:54peut-être pas.
21:54Donc là,
21:55il y a une méconnaissance
21:55en fait complète
21:57de la situation
21:58mais surtout,
21:59ce qu'on a remarqué ici
21:59c'est qu'il y a quand même
22:00une espèce de volonté
22:01de vouloir lutter
22:02contre l'inégalité de genre
22:03au sein du couple
22:04puisqu'ils veulent rendre
22:05une partie de ses congés
22:06familiaux transférable
22:07entre le père et la mère.
22:10Ce qui est préoccupant
22:11c'est qu'en fait
22:11ils ont pris le...
22:12enfin ils ont raison
22:14et ils pointent
22:14quelque chose
22:15qui est problématique
22:15mais par contre
22:16la réponse est complètement
22:17à côté de la plaque
22:18dans le sens où
22:19la question transférable
22:21on sait maintenant
22:22il y a des pays scandinaves
22:23qui l'ont mis en place
22:24il y a de nombreuses années
22:25d'ici,
22:25de plus de dix ans
22:26et qui maintenant
22:27reviennent en arrière
22:28parce qu'en fait
22:28ils se rendent compte
22:29que dans la logique
22:31de la négociation
22:31entre un père et une mère
22:32au sein d'un couple
22:33de toute façon
22:34c'est quand même toujours
22:34la mère qui va prendre
22:35les congés
22:35donc l'objectif en fait
22:37de réduction des inégalités
22:38entre le père et la mère
22:39au sein du couple
22:40n'est pas du tout satisfait
22:43L'objectif est sain
22:45mais on n'arrive jamais
22:45à le remplir
22:46Oui et ce qui est particulier
22:46c'est que du coup
22:47alors que nous on plaide
22:48évidemment pour un congé
22:49de paternité obligatoire
22:51et de la même durée
22:51que celui de la mère
22:53puisque comme ça
22:54il n'y a plus de négociation
22:55au sein du couple
22:55c'est un droit
22:56pour chaque parent
22:56Merci beaucoup
22:58en tout cas
22:58Julie Huon
22:59Madeleine Billot
23:00l'organisation
23:01le stress
23:02l'agenda
23:02que peut représenter
23:03la parentalité
23:05c'est aussi
23:05un des sujets
23:06que l'on abordera
23:07dans cette série
23:08en 8 épisodes
23:09à retrouver donc
23:09tous les samedis
23:11dans le journal
23:11sur notre site internet
23:13dans notre application
23:13et tous les lundis
23:15pour la déclinaison
23:16multimédia
23:16Merci beaucoup
23:17le soir
23:19repensons notre quotidien
23:21pour la déclinaison
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