- il y a 1 an
Bruxelles, je t'aime ? : Une Europe polarisée - La démocratie en péril ?
Dans cette édition en français de "Bruxelles, je t'aime ?" nous parlons de la polarisation du débat politique, et notamment des divisions qui se sont encore aggravées depuis l’assassinat de l’activiste de droite Charlie Kirk aux Etats-Unis. L’Europe est-elle confrontée à une polarisation similaire,
LIRE L’ARTICLE : http://fr.euronews.com/2025/09/27/bruxelles-je-taime-une-europe-polarisee-la-democratie-en-peril
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Dans cette édition en français de "Bruxelles, je t'aime ?" nous parlons de la polarisation du débat politique, et notamment des divisions qui se sont encore aggravées depuis l’assassinat de l’activiste de droite Charlie Kirk aux Etats-Unis. L’Europe est-elle confrontée à une polarisation similaire,
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00:00Bruxelles, je t'aime, Bruxelles, je t'aime, tu m'as fait manquer.
00:04Bruxelles, je t'aime, Bruxelles, je t'aime, dis-moi pour toi.
00:09Bruxelles, je t'aime, Bruxelles, je t'aime.
00:12Bonjour et bienvenue dans Bruxelles, je t'aime, l'émission hebdomadaire
00:15qui décortique tout ce que vous allez adorer ou détester de la politique européenne.
00:19Je suis Maya Delabaume, merci de nous avoir rejoint.
00:22Alors en programme cette semaine, depuis son arrivée au pouvoir,
00:25le président américain Donald Trump s'en prend à tous ceux qui s'opposent à lui.
00:30Les divisions se sont encore aggravées depuis l'assassinat de l'activiste de droite Charlie Kirk
00:34qui a été inhumé le week-end dernier.
00:37Pendant ce temps ici en Europe, le débat public devient lui aussi plus agressif
00:41avec une montée des extrêmes politiques et un affaiblissement du centre.
00:45L'Europe est-elle confrontée à une polarisation similaire ?
00:48Et qu'est-ce que cela signifie pour nous ?
00:51Et la politique climatique de l'UE a heurté un obstacle majeur.
00:54Les ministres de l'Environnement n'ont pas réussi à trouver un accord
00:57sur les objectifs climatiques de 2035 et 2040,
01:01préférant reporter la décision à de futures négociations.
01:04Les objectifs climatiques de l'ONU risquent eux aussi de ne pas être atteints,
01:08ce qui pourrait amener l'UE à se présenter les mains vides
01:12lors de la prochaine COP au Brésil.
01:14Avec tant d'enjeux pour la réputation de l'UE et pour la planète,
01:17faut-il conclure que la notarité climatique d'ici 2050 n'est qu'une chimère ?
01:22Alors pour explorer et discuter de ces sujets, j'ai le plaisir d'accueillir sur ce plateau
01:26Pierre Romain-Thionnet, eurodéputé pour le groupe des Patriotes.
01:29Bonjour.
01:30Bonjour Pierre Romain.
01:31Bonjour.
01:31Géorg Riekeles du Think Tank European Policy Center.
01:34Bonjour Géorg.
01:35Merci, bonjour.
01:36Et Mounir Sattouri, eurodéputé du groupe des Verts.
01:39Bonjour Mounir.
01:40Alors avant de vous donner à tous les trois la parole,
01:43il y a un phénomène qui ne vous a sûrement pas échappé,
01:45c'est la polarisation du débat public.
01:48Alors pourquoi ? Quelle est la situation en Europe ?
01:50On fait le point, on regarde.
01:55Le paysage politique européen est en pleine mutation
01:58et la fin de ce processus ne semble pas être proche.
02:01Au cours de la dernière décennie, de nouveaux partis populistes,
02:07tant à gauche qu'à droite, ont gagné en importance à travers le continent.
02:14Les mouvements populistes se présentent comme la voix du peuple
02:16contre les élites égoïstes basant leur politique sur la ligne
02:19C'est nous contre eux.
02:24C'est la démocratie en noir et blanc
02:26qui rejette constamment la responsabilité de tout ce qui ne va pas dans la société
02:29sur les autres.
02:31Cela a créé de nouvelles tensions sociales et politiques,
02:36exacerbant la polarisation,
02:38sapant les normes démocratiques
02:39et adoptant un discours politique agressif
02:41qui cherche à éliminer les différentes visions du monde.
02:46Quelle sera l'issue ?
02:48L'Europe succombe-t-elle aux guerres culturelles
02:49et à la violence politique comme les Etats-Unis ?
02:51Alors avant de se tourner vers nos deux zéros députés,
02:59Géorgue, je me tourne vers vous.
03:01Pourquoi une telle polarisation ?
03:04Et surtout l'accentualité, l'accentuation des inégalités,
03:07le rôle des réseaux sociaux,
03:08ou est-ce que c'est une forme de nostalgie du passé
03:11qui fait qu'aujourd'hui, on est dans cette polarisation aussi en Europe ?
03:15Je pense que tout ce que vous venez de mentionner,
03:18il contribue.
03:20Et quand on parle de polarisation,
03:21moi je commençais par dire
03:23qu'à mon sens,
03:25ça fait partie de nos défis existentiels.
03:28Moi je suis moins inquiet
03:29sur la capacité de l'Europe
03:32de produire de l'acier,
03:34produire des tanks,
03:35produire des avions de chasse
03:37ou des drones,
03:39que je suis inquiet
03:39par la capacité de notre démocratie
03:42à produire le consensus
03:43et à créer la possibilité
03:47de vivre ensemble
03:48et d'une décision ensemble.
03:49Alors, il faut se poser la question.
03:52Certes, la situation n'est pas aussi grave
03:54qu'aux Etats-Unis.
03:55Je pense qu'on voit aux Etats-Unis
03:56ce que moi je caractériserais
03:59d'une forme de montée du fascisme
04:01aux Etats-Unis.
04:03On n'en est pas encore là en Europe,
04:05mais il faut faire très attention.
04:07Et je pense qu'aujourd'hui,
04:08il faut se poser la question
04:09de qui sont les acteurs
04:11de cette polarisation
04:11qui en bénéficient
04:13et pourquoi ils le font.
04:15Et je pense que là aussi,
04:17c'est une question complexe,
04:18mais je pense qu'il faut regarder
04:20à la fois vers l'Est
04:21et il faut regarder vers l'Ouest.
04:23Je pense qu'il y a des acteurs
04:24comme Poutine et comme Musk
04:26qui ont un agenda commun
04:27qu'il s'agit de rendre progressivement
04:30l'exercice de la démocratie libérale
04:34impossible en créant un espace public
04:36où tout est possible
04:38et rien n'est vrai.
04:39Donc voilà,
04:40une situation très grave
04:41qui je pense devrait conduire aujourd'hui
04:43à aussi plus de responsabilité
04:45des acteurs politiques
04:46qui sont les principaux acteurs.
04:49Pierre-Romain, vous êtes d'accord
04:51avec justement ce diagnostic-là ?
04:54Cette polarisation vous inquiète ?
04:56Alors je partage la première partie
04:57du diagnostic.
04:58Parce que quand on entend le mot fascisme,
04:59j'imagine que ça ne vous plaît pas
05:01à ce point-là.
05:02Évidemment non.
05:03Et je rejoindrai la première partie
05:05de l'analyse qui est de dire
05:06qu'en effet, en Europe,
05:07nous ne sommes pas dans la même situation
05:08que les États-Unis.
05:09Et heureusement, j'ai envie de dire également,
05:11puisque, mais aussi,
05:12leur système politique et bipartisan
05:14renforce ce côté aussi
05:15garde-tranchée entre un camp
05:17à droite, à gauche,
05:18avec de chaque côté aussi
05:19des sphères qui peuvent se radicaliser.
05:21Et on l'a vu notamment
05:22avec l'assassinat de Charlie Kirk,
05:24assassiné par un militant antifasciste américain.
05:27Donc voilà, il y a aussi
05:28une plus grande désinhibition
05:30dans l'utilisation de la violence politique
05:32aux États-Unis.
05:33Et Dieu merci,
05:33on en est davantage protégé en Europe.
05:36Ensuite, sur le cas européen,
05:38là où je partagerais,
05:39je ne serais pas d'accord,
05:41c'est sur en effet
05:41les acteurs de cette polarisation.
05:43Alors, vous avez évoqué
05:45des ingérences extérieures
05:46qui existent.
05:47C'est bien sûr,
05:48mais je pense qu'elles viennent
05:48par-dessus.
05:50Elles ne créent pas
05:50cette polarisation
05:51et ce débat d'idées
05:53au sein des sociétés européennes.
05:54Ils précèdent
05:55cette utilisation aussi
05:57à la fois par Musk
05:58ou par la Russie,
05:59comme vous pouvez le dire,
05:59mais ils pourraient aussi
06:00également avoir la Chine
06:01ou d'autres acteurs.
06:03En revanche,
06:03il y a une polarisation
06:04en effet,
06:05mais qui est également
06:06utilisée, instrumentalisée
06:07et créée par
06:09plutôt le bloc central,
06:10celui que vous appelez
06:11peut-être celui
06:11du consensus démocratique,
06:13mais qui utilise
06:14cette diabolisation
06:15de ses adversaires politiques
06:16pour les rejeter aux marges,
06:18qui utilise cette fascisation
06:20aussi de l'adversaire
06:21pour éviter aussi
06:22de répondre
06:23à des questions
06:23qui sont soulevées
06:24par les peuples européens
06:25depuis des années
06:25et à la question
06:26de l'immigration notamment.
06:28Donc, bien sûr,
06:29ces questions-là,
06:30elles sont soulevées
06:30par des partis politiques,
06:32des forces politiques,
06:33dont celle
06:33à laquelle j'appartiens
06:34en France,
06:35qui ne sont pas soulevées
06:35par d'autres forces politiques.
06:37Et donc,
06:37on apporte cette réponse-là.
06:38D'autres ne l'apportent pas.
06:39C'est le débat démocratique.
06:41On peut débattre du fond,
06:42politique migratoire,
06:43mais ce fait de rejeter
06:44des adversaires politiques,
06:46des forces contestatrices
06:47qui proposent une alternative
06:49en Europe
06:49aux marges
06:50ou à la diabolisation,
06:51je pense que ça,
06:51c'est très dangereux
06:52pour notre débat démocratique.
06:53Monir,
06:53est-ce que vous pouvez réagir
06:54justement à ces propos-là
06:55de Pierre Romain ?
06:57C'est des propos policiers,
06:58mais que je ne partage pas.
07:00En tout cas,
07:00je ne le vis pas comme ça.
07:01D'abord,
07:02vous pointiez
07:03Hélène Musk,
07:04c'était votre candidat
07:05l'année dernière
07:05pour le prix Sakharov.
07:06Je rappelle que le prix Sakharov,
07:07c'est le prix pour les défenseurs
07:09des droits humains.
07:10Votre groupe a souhaité en faire
07:12l'année dernière
07:13le candidat
07:13pour reporter ce prix.
07:14Donc,
07:15il y a une proximité
07:17idéologique
07:18évidente
07:19entre vous,
07:20entre les extrêmes droites européennes
07:21et ce qui se passe
07:22aux Etats-Unis.
07:23Moi,
07:23ma conviction,
07:24c'est que d'abord,
07:25ce n'est pas le débat
07:26qui est polarisé,
07:27c'est le champ politique
07:27qui l'est.
07:29Et la démocratie,
07:30son problème,
07:31ce n'est pas qu'elle n'arrive
07:31plus à produire du consensus,
07:33c'est que la démocratie
07:34est attaquée
07:34comme elle ne l'a jamais été.
07:37Et donc,
07:37il y a une internationale
07:38réactionnaire
07:39où le vaisseau amiral
07:41est aux Etats-Unis
07:42avec ce que je pourrais appeler
07:45les chevaliers de l'apocalypse
07:49qui sont les milliardaires
07:50de la tech
07:50qui veulent changer
07:52le rapport au monde,
07:54qui veulent changer
07:54les relations internationales.
07:57On avait construit
07:58un certain nombre
07:59de mécanismes
08:00depuis la Deuxième Guerre mondiale
08:01pour ne plus jamais ça,
08:03pour une manière
08:04de résoudre les conflits
08:05de manière non violente,
08:06violente,
08:07de manière consensuelle.
08:08On avait mis
08:09le multilatéralisme
08:10et le droit international
08:11au cœur des rapports
08:12dans le monde.
08:12Tout cela est détesté
08:14par cet international
08:15réactionnaire.
08:16Et donc,
08:17aujourd'hui,
08:17et Trump en est
08:18un exemple extraordinaire,
08:20c'est l'intérêt personnel
08:22des Etats-Unis direct,
08:23c'est de l'idéologie
08:24à tous les étages.
08:26Et d'ailleurs,
08:26moi, ça me fait rire
08:27quand les extrêmes droites
08:28s'adressent à la gauche
08:29ou aux centristes
08:30dans l'idéologie.
08:31Aujourd'hui,
08:32il y a une véritable
08:32idéologie construite
08:33qui déteste la démocratie
08:35et qui veut la détruire
08:36et avec des allers-retours
08:38idéologiques
08:39et des connivences
08:40entre l'Union européenne
08:42et ce qui se passe aux Etats-Unis.
08:43Elle vient d'où
08:43cette polarisation,
08:44selon vous, justement ?
08:46C'est quoi l'origine réelle ?
08:47Mais l'Empire contre-attaque.
08:49L'Empire contre-attaque.
08:51C'est-à-dire,
08:51les réactionnaires
08:52et les extrêmes droites
08:54veulent en finir
08:55avec la démocratie,
08:56veulent en finir
08:56avec le droit humain,
08:57veulent en finir
08:58avec l'État droit.
08:59Et c'est aux Etats-Unis
09:01mais aussi dans le reste du monde.
09:03Et sincèrement,
09:04aujourd'hui,
09:05pendant des années d'ailleurs,
09:06les extrêmes droites européennes
09:08n'étaient pas atlantistes.
09:09Et ils faisaient plein de critiques
09:10aux Etats-Unis.
09:11Jusqu'à ce que cet international
09:12réactionnaire
09:14s'installe aux Etats-Unis.
09:15Et aujourd'hui,
09:16Trump est leur alliée.
09:17Ils étaient tous,
09:18tous les dirigeants
09:18de l'extrême droite européenne
09:19étaient présents
09:20à l'investiture de Trump.
09:21C'est incroyable.
09:22Il y a aussi une autre question
09:22que je souligne
09:23dans ce débat
09:26sur cette polarisation.
09:27Est-ce que c'est devenu
09:27aujourd'hui compliqué finalement
09:29pour un homme
09:30ou une femme politique
09:31de connecter vraiment
09:32avec les gens ?
09:34Est-ce qu'on se sent menacé
09:35aujourd'hui comme homme politique
09:36par cette polarisation ?
09:38Connecter avec les gens ?
09:39Non.
09:40Écoutez,
09:40je crois qu'il y a
09:41nous en tout cas
09:42de notre côté
09:44au Rassemblement National
09:45et je pense
09:45nos alliés aussi
09:46dans le groupe
09:47des Patriotes Européens
09:48connectés avec le peuple
09:49c'est plutôt
09:50notre source
09:51et le sens
09:52de notre combat politique
09:53qu'on peut mener.
09:54Et donc,
09:54on voit de toute façon
09:56ce que mon collègue
09:58appelle international réactionnaire
10:00nous on l'appelle
10:01le réveil des peuples
10:02partout en Europe
10:03et on le voit
10:04ces forces en effet
10:05elles montent
10:05et pour nous
10:06c'est une très bonne chose
10:07et il faut que
10:08cette vague s'accentue
10:09et à la fois
10:11nos alliés
10:12qui accèdent au pouvoir
10:13qui se rapprochent du pouvoir
10:14ou qui créent
10:15des forces politiques
10:15qui émergent très rapidement
10:16dans le paysage politique européen
10:18par exemple
10:18nos alliés de Chega
10:19au Portugal
10:19qui ont fait une percée
10:20assez remarquable
10:21dans quelques années seulement
10:22mais également
10:23on voit qu'au niveau
10:25de la guerre culturelle
10:26du combat culturel
10:27nos idées progressent aussi
10:29chez d'autres concurrents politiques
10:31peut-être au sein du PPE
10:32au sein par exemple
10:33du Parlement européen
10:35ou la droite plus classique
10:36et ces forces-là
10:37aussi changent leur logiciel
10:38face à la pression
10:40aussi de notre progression électorale
10:42et à la pression populaire.
10:43On parlait de Trump justement
10:45est-ce que cette polarisation
10:46elle n'est pas liée
10:47à cette rhétorique de Trump
10:48qui est très manichéenne
10:49c'est-à-dire
10:49on parle de la guerre
10:51des ennemis
10:52est-ce que c'est pas
10:53c'est ça la polarisation
10:55quelque part
10:55c'est dans les mots
10:56Tout à fait
10:56et on est en train
10:57d'importer ça en Europe
10:58et je trouve que c'est
10:59même la manière
11:00dont on a commencé ce débat
11:01sur des sujets
11:03importants
11:06où il faudrait
11:06qu'on ait une capacité
11:07de dialoguer
11:07on est tout de suite
11:09tombé dans la polarisation
11:10nous aussi
11:10autour de cette table
11:11je trouve que ça en dit
11:13beaucoup
11:13et moi je pense que
11:14ce manichéisme
11:16cette idée
11:17d'opposer
11:18les uns ou les autres
11:20pour dire que c'est
11:21l'idéologie là
11:22ou l'idéologie là
11:23moi je pense que
11:24que ce soit au centre
11:24ou à gauche
11:26ou à droite
11:27il y a
11:27une volonté commune
11:29qui est
11:30de s'attaquer
11:30à la question
11:31de la migration
11:34les réponses
11:34sont peut-être pas les mêmes
11:35il y a une volonté commune
11:36de poser les questions
11:38de l'enjeu climatique
11:40ou l'enjeu
11:41de souveraineté
11:41ou d'avenir industriel
11:44donc je ne pense pas
11:46que c'est possible
11:46que ce soit possible
11:47de caractériser
11:48un camp
11:49ou l'autre
11:50comme étant dans le déni
11:51mais ce que je pense
11:53en revanche
11:54c'est important
11:55de noter dans ce débat
11:56c'est l'incapacité
11:58désormais
11:59de conduire
12:00la discussion
12:01dans des termes
12:02dans des paroles
12:03et dans une manière
12:04qui peut conduire
12:06et produire
12:07du consensus
12:07et c'est pour ça
12:08que moi j'ai cité
12:08le nom de Musk
12:09parce que moi je pense
12:11qu'il y a une transformation
12:12structurelle
12:13que nous sommes en train
12:14de vivre
12:14qui est l'usage
12:16des algorithmes
12:16dans la création
12:18de notre espace
12:19d'information
12:19et la formation
12:21des opinions
12:21les algorithmes
12:23poussent
12:23les opinions
12:24les plus extrêmes
12:25quand vous allez
12:26quand vous allez sur un plateau
12:27vous savez que vous avez
12:28une possibilité
12:30de lâcher
12:31une ou deux phrases
12:32qui doivent
12:33atteindre
12:34certaines viralités
12:35et être repris
12:36par les algorithmes
12:37et se développer
12:39sur les réseaux
12:41et donc c'est ça
12:41la logique
12:42qui domine
12:43moi je pense
12:44que
12:44que ce soit
12:46d'un côté
12:47ou de l'autre
12:47il y a un enjeu commun
12:49de lutter
12:50contre ce que vous avez dit
12:51ce que représentent
12:52aujourd'hui
12:53des grands
12:53intérêts financiers
12:54la big tech
12:55dans
12:57votre exemple
12:58votre exemple
12:58est très significatif
12:59je vais interpeller
13:00mon collègue
13:01sur cette question
13:03des GAFAM
13:04vous êtes
13:05pour ou contre
13:07la réglementation
13:07des GAFAM
13:08vous êtes pour
13:09ou contre
13:10que l'Union Européenne
13:11taxe les GAFAM
13:12pour
13:13très bien
13:14oui
13:14je pense que
13:15j'ai rejoigné
13:16également ce constat
13:16est-ce que notre idéal
13:18du débat démocratique
13:19c'est ce qui peut se passer
13:20sur Twitter
13:20vous nous garantissez
13:21aussi qu'au Parlement
13:22Européen
13:23comme dans les Parlements
13:24Nationaux
13:24quand ce sujet
13:25sera sur la table
13:26de taxer
13:27des règlements
13:27des GAFAM
13:28vous vous trépeur
13:29vous parlez
13:31au nom
13:33de votre famille politique
13:34à chaque fois
13:35que la question
13:36sera posée aux Européens
13:37au sein du Parlement
13:38Européen
13:38dans les Etats membres
13:39vos familles politiques
13:40seront pour
13:41si je peux répondre
13:42oui
13:42mais je préférerais
13:44que ce sujet
13:45c'est pas le sujet
13:46de cette émission
13:46le sujet c'est justement
13:47cette polarisation là
13:49et justement
13:50le fait que vous disiez
13:51finalement il y a une différence
13:53entre être tranché
13:54et d'avoir des visions
13:55différentes
13:56et polarisé
13:57qui est beaucoup vu
13:58par justement
13:59aujourd'hui
13:59qui est défini
14:00par la rhétorique
14:01est-ce qu'il n'y a pas
14:02un effort à faire
14:03quand on voit Trump
14:04parler d'ennemis
14:04et tout justement
14:05de guerre
14:06de se mettre les uns
14:07contre les autres
14:07c'est ça le problème
14:08aujourd'hui
14:08est-ce qu'il n'y a pas
14:09un effort à faire là-dessus
14:10alors je vous réponds
14:11et je réponds
14:12promis en 20 secondes
14:13à monsieur Sattouri
14:15en effet
14:16nous sommes favorables
14:17à ce type d'initiative
14:18et d'ailleurs
14:18quand il y a eu
14:19les questions
14:19cet été
14:20sur la façon
14:21de répondre
14:22à Donald Trump
14:22parce que contrairement
14:23à ce que vous pouvez dire
14:24nous ne sommes certainement
14:25pas les vassaux
14:26de l'Amérique de Trump
14:27au contraire
14:28on a été
14:28j'ai pas utilisé le terme
14:29non
14:29mais voilà
14:30on comprend
14:31où vous vouliez en venir
14:32peut-être qu'il y a
14:33des rapprochements idéologiques
14:34qui existent
14:34c'est peut-être des fois
14:34des vérités qui blessent
14:35mais dans la guerre commerciale
14:37au contraire
14:37on a été très critique
14:39de la façon
14:39dont l'Union Européenne
14:40a répondu
14:41et on disait
14:41qu'il y avait
14:41un certain nombre
14:42de leviers
14:43et de rapports de force
14:45qu'on pouvait utiliser
14:45et en effet
14:46la taxe
14:46et la régulation
14:47sur les grands acteurs
14:48numériques américains
14:49pour vous répondre
14:50sur la question
14:51de la polarisation
14:53et du débat
14:54alors j'ai oublié
14:55simplement le sens
14:56de votre question
14:57aujourd'hui
14:57on met les uns
14:58contre les autres
14:59on parle de fascisme
15:00et vous vous parlez
15:00des problèmes du centre
15:02qui c'est un ventre mou
15:03et le consensus
15:04et tout ça
15:04aujourd'hui
15:05c'est un problème
15:06de rhétorique
15:06donc il y a aussi
15:07non mais excuse-moi
15:08mais c'est pas qu'un problème
15:09de rhétorique
15:09je suis désolé
15:09il y a
15:12des différences
15:14de fond
15:14très fortes
15:16entre ce que
15:17vous pouvez représenter
15:18à l'extrême droite
15:19et ce que moi je peux représenter
15:20comme écologiste
15:21ne vous attendez pas
15:22non plus
15:23à réclamer
15:24vous mettez les termes
15:25que vous voulez
15:25à réclamer
15:26qu'il y ait une possibilité
15:27de synthèse
15:27avec des gens
15:28dont on partage pas du tout
15:29le projet de société
15:30mais avoir
15:31des différences claires
15:33c'est ça en démocratie
15:34ça permet de débattre
15:36et ça permet
15:36à nos concitoyens
15:37de choisir
15:38mais je pense
15:40que la polarisation
15:41culturelle
15:42contre les démocraties
15:42de ce qui nous vient
15:43des Etats-Unis
15:44mais ce qui nous vient
15:44aussi de la Russie
15:45c'est un phénomène nouveau
15:46dangereux et fort
15:48non diluisez pas du coup
15:50que c'est la photopolitique
15:51parce que l'extrême droite
15:52et la gauche
15:53n'arrivent pas à trouver
15:54des compromis ensemble
15:55on a des projets
15:55de société complètement
15:56divergents
15:57je pense que mon collègue
15:58peut partager cela
15:59et c'est pas anormal
16:01que chacun veuille
16:02porter son projet
16:03avec l'arbitrage
16:04des électrices
16:05et des électeurs
16:06justement
16:06on parle des Etats-Unis
16:08et on parlait
16:08dans l'introduction
16:09justement des funérailles
16:10de Charlie Kirk
16:11les députés
16:12des Patriotes
16:13pour l'Europe
16:13votre groupe
16:14ont donc demandé
16:14une minute de silence
16:15en mémoire de Charlie Kirk
16:16mais beaucoup ont refusé
16:18comme la députée française
16:19libérale Nathalie Loiseau
16:20elle a déclaré
16:21à la radio française
16:22que Charlie Kirk
16:23est une victime
16:23mais pas un héros européen
16:25est-ce que vous êtes d'accord
16:26justement Mounir
16:27avec Nathalie Loiseau ?
16:28bon d'abord
16:29elle n'était pas la seule
16:29à le dire
16:30et si elle était la seule
16:31à le dire
16:31et la seule à s'y opposer
16:32la minute de silence
16:33aurait eu lieu
16:34donc il y avait
16:34une majorité de députés
16:36qui se sont opposés
16:38à cette minute de silence
16:39ça n'enlève rien
16:40au crime atroce
16:41et à l'assassinat
16:42et évidemment
16:43je condamne
16:43toutes les formes de violence
16:44de là à faire de ce monsieur
16:46un héros
16:47des valeurs européennes
16:48de la démocratie
16:49du débat pacifique
16:50je veux dire
16:51qu'il ne faut pas exagérer
16:52et donc oui
16:53la question s'est posée
16:55les groupes d'extrême droite
16:56ont demandé
16:57cette minute de silence
16:57et il y a eu une majorité
16:59qui a décidé
17:00que cette minute de silence
17:03n'était pas appropriée
17:04est-ce que ça a été exagéré pour vous
17:06Pierre-Romain
17:06je reviens vers vous
17:08justement
17:08d'en faire un héros
17:09est-ce qu'il fallait en faire un héros
17:11parce que je tiens à dire
17:12que Kirk n'était pas forcément
17:13si connu que ça
17:14il y a encore quelques semaines
17:15écoutez
17:16comment se sont déroulées les choses
17:19il n'y a certainement pas eu
17:20une volonté d'héroïsation
17:22de Charlie Kirk
17:22et on n'a certainement pas demandé
17:24à l'ensemble de l'hémicycle
17:25de partager
17:26mais si le groupe ESL aujourd'hui
17:28on a fait le lauréat
17:29pour le prix Sakharov
17:30le prix des défenseurs
17:31des droits humains
17:32c'est différent
17:32évidemment qu'il y a une volonté d'héroïsation
17:34alors le groupe ESL a effectivement
17:35nommé dans la liste Sakharov
17:37Charlie Kirk
17:38comme étant
17:38non pas notre groupe
17:39on a proposé
17:40Boilem Sansal
17:41l'écrivain franco-alguerre
17:43c'est les groupes de la droite
17:44des conservateurs
17:46oui mais ça c'est autre chose
17:47il ne faut pas
17:47là il y a en effet
17:49le soutien
17:49qui peut être plus idéologique
17:50c'est un groupe avec lequel
17:52vous partagez plein de positions
17:53et plein de votes
17:53au sein du Parlement européen
17:54quelle était notre démarche
17:56il ne s'agissait pas
17:57de s'exprimer sur le fond
17:58il s'agissait
17:58je pense que ça a choqué
18:00énormément de monde
18:01et d'ailleurs au-delà
18:02on a pu le voir aux Etats-Unis
18:03mais assumer
18:04la polarisation
18:05la polarisation
18:06n'a pas eu lieu sur ce sujet
18:07les gens comme Bernie Sanders
18:08des démocrates
18:09ont rendu aussi hommage
18:11et dit qu'il ne fallait certainement pas
18:12que le débat démocratique
18:13prenne des allures
18:14de règlement de compte
18:15d'assassinat
18:16et c'est ce qu'on voulait faire
18:18exprimer au sein de l'hémicycle
18:20que le débat démocratique
18:22ne doit pas prendre
18:22des formes violentes
18:23et certainement
18:24ne peut pas s'en prendre
18:24à l'avis des autres non-politiques
18:26c'est pas vrai
18:26il y a quelques semaines
18:29une élue démocrate
18:31a été assassinée
18:32devant chez elle
18:32avec son mari
18:33ça n'a même pas fait l'objet
18:34d'un tweet de votre part
18:36enfin arrêtez
18:37il y avait eu un hommage
18:37au sein de l'éluctique
18:38je ne serais levé
18:39sans aucun problème
18:40pour lui rendre au monde
18:41c'est votre héros idéologique
18:42justement
18:43Géorg
18:44je trouve que c'est un très bon exemple
18:46de comment
18:48les guerres
18:49ou le combat culturel
18:50que le terme
18:52c'est le terme que vous avez utilisé
18:53participe à nous diviser
18:55et nous empêche
18:57de répondre aux vrais problèmes
18:58je pense que les citoyens
18:59ils ont des vraies inquiétudes
19:00que ce soit lié à la migration
19:02ou au climat
19:03ou à une fragilité sociale
19:06et je pense que c'est
19:08ces problèmes là
19:10qu'ils souhaitent avant tout
19:11que les gens
19:13les personnes
19:15qui ont des responsabilités politiques
19:17adressent
19:19en ce moment
19:19Charlie Kirk
19:20je pense qu'on est dans une situation
19:22heureusement en Europe
19:23où personne
19:24ne défend
19:25ou excuse
19:26le meurtre
19:27d'une personne
19:28qui disait
19:30ce qu'il pensait
19:30et c'est son droit
19:32c'était le message
19:32après en même temps
19:34Charlie Kirk
19:34c'était
19:35je dis gentiment
19:36c'était un provocateur
19:37c'était un acteur
19:39de la division
19:40et de la désunion
19:41américaine
19:41vous voyez c'est vous
19:42qui est diabolisé
19:43qui polarisé
19:43non je ne diabolise pas
19:44tout simplement dire
19:45que c'était quelqu'un
19:45qui avait des opinions politiques
19:46que vous ne partagez pas
19:47aux Etats-Unis
19:48pourquoi
19:48vouloir le
19:49je ne fais pas de la politique
19:53mais en observateur
19:54et en citoyen
19:55ce que je dis
19:55ce que je pense
19:56ce que j'observais
19:57ce que je vois
19:58en Charlie Kirk
19:58ce que j'ai lu
19:59de ses déclarations
20:00c'était que son agenda
20:01c'était de diviser
20:03la société américaine
20:04et je pense que
20:05c'est
20:05vous voyez le glissement
20:07dans lequel on est
20:07la provocation
20:09l'appel à la haine
20:10est devenue
20:11liberté d'expression
20:12l'ingérence étrangère
20:15est devenue
20:16liberté de la presse
20:17enfin sincèrement
20:18on est dans une volonté
20:19de la part
20:19je le redis encore une fois
20:21et ce n'est pas personnel
20:22de cet international
20:23réactionnaire
20:25d'inverser les valeurs
20:26de prendre un certain
20:27nombre de principes
20:28démocratiques
20:29et de les retourner
20:30contre la démocratie
20:30et oui
20:31vous avez raison
20:32mais l'inversion de valeurs
20:33nous vivons
20:34nous vivons
20:34une véritable guerre
20:36de civilisation
20:36qui a pour objectif
20:38de tuer la démocratie
20:39de tuer le pluralisme
20:40et de tuer les libertés
20:41je pense que
20:42les Etats-Unis
20:43moi je fais partie
20:44de ceux qui vont résister
20:44Géorg
20:45est-ce qu'il n'y a pas aussi
20:46des différences d'appréhension
20:48sur les libertés
20:49d'expression
20:49qui sont fondamentales
20:50entre l'Union Européenne
20:51et les Etats-Unis
20:52on a une façon de voir
20:53la liberté d'expression
20:54très différente
20:54on le voit bien
20:56mais moi je partage
20:58pour le coup
20:59assez largement
21:00cette idée
21:00de l'inversion des valeurs
21:01vous parlez
21:02de liberté d'expression
21:03ce qu'ils appellent
21:04le free speech
21:05aux Etats-Unis
21:05donc le free speech
21:07aux Etats-Unis
21:08c'est le droit
21:10selon eux
21:10qu'on peut dire
21:11tout ce qu'on veut
21:12à n'importe quel moment
21:13ça a été développé
21:16et conçu
21:17permettez-moi de terminer
21:18conçu et développé
21:20et poussé
21:21par les grandes plateformes
21:22aujourd'hui
21:22en un droit
21:24pour les hommes
21:25les plus riches
21:25du monde
21:26de promouvoir
21:28exactement ce qu'ils veulent
21:30même si c'est faux
21:32c'est sur ce point
21:33sur cette difficulté
21:34de la polarisation
21:35justement en Europe
21:36que nous pouvons
21:37clore cette discussion
21:37merci beaucoup
21:38à notre panel
21:39d'avoir été avec nous
21:40ne bougez pas
21:41car après une courte pause
21:43nous reviendrons
21:43sur le déplacement
21:44de responsables européens
21:45à New York
21:46cette semaine
21:47sans objectif
21:48climatique clair
21:49ni contraignant
21:50en poche
21:50à tout de suite
21:51heureuse de vous retrouver
22:00sur le plateau
22:01de Bruxelles
22:01je t'aime
22:02avec nos trois invités
22:03ici présents
22:04et bien cette semaine
22:05tous les regards
22:06étaient tournés
22:07vers New York
22:07où les dirigeants
22:08venus du monde entier
22:09se sont réunis
22:10pour discuter
22:11des grands enjeux
22:12de notre époque
22:12et parmi eux
22:13le changement climatique
22:15alors que les scientifiques
22:16avertissent que cet été
22:17a été le plus chaud
22:18jamais enregistré
22:19en Europe
22:20l'enjeu ne pourrait pas
22:21être plus crucial
22:22à l'approche de la COP30
22:24prévue en novembre au Brésil
22:25les observateurs
22:27du climat de l'UE
22:27étaient donc furieux
22:28que l'Union
22:29n'ait pas réussi
22:30à s'entendre
22:31sur des objectifs précis
22:32pour 2035
22:33et qu'elle n'ait présenté
22:35à New York
22:35qu'une simple déclaration
22:37d'intention
22:37pour une première réaction
22:39nous avons interrogé
22:40Colin Roche
22:41de l'ONG
22:41Friends of the Earth
22:43on l'écoute
22:43il est à la fois significatif
22:47et embarrassant
22:47que l'Union Européenne
22:49ne se présente pas
22:49à New York
22:50avec un objectif climatique
22:51clair pour 2035
22:52le reste du monde
22:53exige que l'Union Européenne
22:55en tant que l'un des plus
22:56grands émetteurs de gaz
22:56à effet de serre au monde
22:57fasse preuve de leadership
22:59ce que l'UE doit faire maintenant
23:00c'est avant tout
23:01revoir ses ambitions
23:02à la hausse
23:03elle doit également
23:04combler les lacunes
23:04dans ses nouvelles propositions
23:06pour 2040
23:06enfin
23:07elle doit commencer à agir
23:09à agir réellement
23:10sur le terrain
23:10pour que les citoyens européens
23:12puissent faire face
23:12à des problèmes
23:13tels que la précarité énergétique
23:14veiller à ce que nous investissions
23:16dans la transition climatique
23:17pour tous
23:17et pas seulement
23:18pour les riches
23:19et le faire à un rythme
23:20suffisant pour éviter
23:21les pires effets
23:21des catastrophes climatiques
23:22qui touchent déjà
23:23les citoyens européens
23:24à travers tout le continent
23:25Alors Mounir justement
23:28la neutralité carbone
23:29en 2050
23:29la réduction de 55%
23:31des gaz à effet de serre
23:32en 2030
23:33ça n'est pas remis en question
23:34mais à quel point
23:36est-ce grave
23:36que les 27
23:37ne soient pas parvenus
23:38à un accord
23:39pour 2035 et 2040 ?
23:41C'est une catastrophe
23:42et ça a été dit
23:43vous l'avez dit
23:43année après année
23:44en bas des records
23:45de chaleur
23:47les inondations
23:48les feux de forêt
23:49ça coûte des milliards
23:51et des milliards
23:52à nos économies
23:53et jusque là
23:54l'Union Européenne
23:54était leader
23:55était moteur
23:56de cet engagement
23:58international
23:58et on est dans un paradoxe
24:00terrible
24:00la Cour internationale
24:01de justice
24:01vient d'émettre
24:02un avis consultatif
24:03qui pointe la responsabilité
24:05des états
24:05dans les réchauffements
24:07climatiques
24:07et qui quelque part
24:08les incite
24:09les oblige
24:10à prendre des mesures
24:11concrètes
24:11et l'ambiance politique
24:13au sein de l'Union Européenne
24:13fait qu'on a abandonné
24:14cet objectif
24:15et l'extrême droite
24:16en Europe
24:17n'est pas par hasard
24:18il nous a manqué
24:19quelque chose de fondamental
24:20quand on a fait
24:21le Green Deal
24:21on a fait
24:22contrairement au New Deal
24:24on avait fait
24:24l'objectif
24:25de faire le Green
24:26mais il n'y avait pas
24:27les moyens financiers
24:28il n'y avait pas
24:28le Deal
24:29il n'y avait pas
24:30la capacité d'investissement
24:32pour accompagner
24:32sa transition
24:33par exemple
24:34pour isoler le logement
24:34pour que nos concitoyens
24:35paient moins de charges
24:36pour financer
24:37la mutation
24:38du parc automobile
24:38pour financer
24:40l'isolation thermique
24:41des logements
24:42etc.
24:43et au lieu
24:45de profiter
24:45de ce mandat
24:46pour apporter
24:47les moyens
24:48à ce Green Deal
24:48pour que la transition
24:50écologique
24:50puisse se faire
24:51sans que ce soit
24:52au détriment
24:52des plus vulnérables
24:53et pour nous apporter
24:54une valeur ajoutée
24:55compétitive
24:56à nos entreprises
24:56et bien ils sont en train
24:58de tétricoter
24:58Moi je ne veux pas
25:00relativiser
25:01les enjeux climatiques
25:02et les conséquences
25:04que les changements climatiques
25:06le bouleversement climatique
25:07vont avoir
25:07pour notre société
25:09par contre
25:09je ne partage pas
25:10et on rejoint un peu là
25:12notre première discussion
25:13l'usage de paroles
25:15aussi fortes
25:16je pense que l'Europe
25:18est sur une trajectoire
25:20qui reste claire
25:20en matière
25:21des engagements climatiques
25:24de certaine manière
25:25il y a
25:26c'est sain
25:27d'avoir un débat
25:29aussi sur ces sujets
25:30à un moment
25:31où on est confronté
25:33à des enjeux
25:35existentiels
25:36dans plusieurs domaines
25:37la sécurité
25:37la compétitivité
25:39l'industrie
25:39la cohérence
25:40la cohésion
25:41de nos sociétés
25:43donc moi je ne
25:44je pense qu'il n'y a aucun doute
25:47que le climat
25:48doit rester
25:49un des combats
25:50essentiels
25:51et les champs d'action
25:53essentiels
25:54au niveau européen
25:56mais soyons aussi lucides
25:59pour dire que
26:00c'est pas
26:01la trajectoire actuelle
26:04qui est affichée
26:05à l'ONU
26:06qui
26:06tire une balle
26:09dans le pied
26:09d'un engagement mondial
26:11pour le climat
26:11c'est bien d'autres choses
26:13et bien d'autres choses
26:14plus graves
26:14qu'on voit se développer
26:17chez d'autres acteurs
26:17que ce soit
26:18les Etats-Unis
26:18ou la Chine
26:19Pierre-Romain
26:19est-ce que vous êtes justement
26:20j'imagine pas tout à fait d'accord
26:22avec ce qui est dit
26:23en tout cas on a entendu
26:24Trump dans son discours
26:25à l'ONU
26:26attaquer les politiques climatiques
26:27les énergies renouvelables
26:28déclarant que les éoliennes
26:29étaient pathétiques
26:30et qualifiant l'empreinte carbone
26:32d'imposture
26:33est-ce que
26:34finalement
26:35tous ces délais
26:35qu'on a aujourd'hui
26:36est-ce qu'ils servent à quelque chose
26:37qu'est-ce que vous en dites
26:38alors écoutez
26:39est-ce qu'il y a un dérèglement climatique
26:40aujourd'hui
26:41oui bien sûr
26:42est-ce que ces effets
26:43se font déjà sentir
26:44ici en Europe
26:45et pour nos agriculteurs
26:47pour les populations européennes
26:49bien sûr également
26:49est-ce que son origine
26:51est principalement liée
26:52l'activité humaine
26:53également
26:53donc dessus je rejoindrai pas
26:55évidemment les propos
26:56les déclarations de Donald Trump
26:57en revanche
26:58est-ce que les objectifs fixés
26:59sont réalistes
27:01et est-ce que
27:02on peut les atteindre
27:03sans danger
27:04pour notre
27:05notre puissance
27:07notre souveraineté
27:08et notre rapport
27:09dans les rapports
27:09de force mondiaux
27:10non
27:10et ce que je crains
27:11c'est que
27:12mais du coup
27:13vous en tirez quoi
27:14comme conclusion
27:14laissez-moi terminer
27:15ce que je crains
27:16c'est que
27:16ces objectifs
27:17qui se sont fixés
27:18se traduisent
27:19par le suicide de l'Europe
27:20au point de vue
27:21notamment de ces filières
27:22industrielles
27:23et c'est déjà ce qu'on observe
27:24depuis un certain nombre d'années
27:25on peut être les plus vertueux
27:27et il y a des choses à faire
27:27et il y a certains objectifs
27:29que nous partageons
27:29intégralement
27:30en revanche
27:31je pense que le rythme
27:32qui est choisi
27:33pour nos sociétés
27:34pour nos filières industrielles
27:35est trop important
27:36aujourd'hui
27:37et fait de manière
27:38avec des blocages
27:40des normes
27:40et des réglementations
27:41trop importantes
27:42qui vont tuer
27:43nos filières industrielles
27:44tuer notre compétitivité
27:45et nous faire
27:46on va se faire inonder
27:47par le marché chinois
27:48qui aujourd'hui
27:49ne trouve plus de débouchés
27:50aux Etats-Unis
27:50et en fait
27:51se traduire par le suicide
27:52de notre souveraineté
27:53et de notre puissance
27:54donc je pense qu'aujourd'hui
27:55ce que vous appelez
27:56le détricotage
27:57ou cette révision
27:58des programmes
27:59qui avaient été mis en place
28:00par l'Union Européenne
28:00c'est une bonne chose
28:01dans le sens
28:02il faut mieux
28:03ajouter
28:04aujourd'hui
28:05mettre le focus
28:05sur une plus grande compétitivité
28:07de nos industries
28:08de notre économie européenne
28:09et tout en respectant
28:11en effet
28:11un certain nombre
28:12de critères environnementaux
28:13comment vous faites
28:14si on ne change rien
28:15si on n'a pas d'objectif
28:16si on ne fait pas
28:17la transition écologique
28:18de notre économie
28:19c'est l'objectif
28:19aujourd'hui
28:20on fait comment
28:20on fait comment
28:21les objectifs aujourd'hui
28:22ils nous demandent
28:22de réduire de moitié
28:23nos émissions
28:24en 10 ans
28:24est-ce que c'est réaliste
28:25donc vous ne voulez pas
28:25les réduire
28:26c'est sûr
28:26on peut les réduire
28:27mais pas à ce rythme-là
28:28qui se traduira
28:29je vous le dis
28:29parce qu'on n'aura pas
28:30le temps
28:30d'engager les mutations
28:32nécessaires
28:32sans se faire envahir
28:34par les
28:34notamment la surproduction
28:35chinoise
28:36c'est déjà ce qui se passe
28:37donc face à la difficulté
28:39au lieu de réclamer
28:40des moyens supplémentaires
28:41d'aller chercher
28:41des ressources
28:42pour réindustrier
28:43l'Union Européenne
28:44vous préférez
28:45repousser les chances
28:46tout en disant
28:47qu'il y a un véritable risque
28:48avec le réchauffement climatique
28:49on va continuer
28:50à payer des milliards
28:51tous les ans
28:51après les incendies
28:52après les feux de forêt
28:53on va continuer
28:54à dépenser
28:56et subir
28:57le réchauffement climatique
28:58que de transformer cela
28:59mais votre rythme de transition
29:00il se traduit
29:01par notre submersion
29:02par la production
29:03industrielle chinoise
29:04c'est déjà
29:05ce que vous logez
29:05non non
29:06moi je suis pour la taxe
29:07carbone aux frontières
29:07vous savez
29:08et depuis 2019
29:09je suis pour la taxe
29:10et je suis pour la réindustrialisation
29:11de l'Europe
29:12pas de soucis avec ça
29:13aujourd'hui ça se traduit
29:13par l'inverse
29:14le courant qu'on a
29:15parce qu'on n'a pas
29:15mis les moyens
29:16vous vous trompez
29:17vous vous trompez
29:18le diagnostic
29:18pour vous le problème
29:19c'était le Green Deal
29:21le problème c'est qu'il n'y avait pas
29:22les moyens
29:23pour faire sa transition
29:24il faut suspenser le Green Deal
29:25je vois deux visions différentes
29:27sur aussi ce rythme de transition
29:28dont vous parlez
29:29sur ces délais
29:29c'est sur ce point
29:31que nous pouvons conclure
29:32cette discussion
29:32merci beaucoup à nos invités
29:34d'avoir été avec nous
29:35et merci à vous de nous avoir suivis
29:36à très bientôt sur Euronews
29:38Heureuse de vous retrouver
29:47sur le plateau de Bruxelles
29:48Je t'aime
29:49avec nos trois invités
29:50ici présents
29:50Pierre-Romain Thionnet
29:51eurodéputé
29:52pour le groupe des Patriotes
29:53Georg Rieck
29:54l'est du Think Tank
29:55European Policy Center
29:56et Mounir Satouri
29:57eurodéputé
29:58du groupe des Verts
29:59alors l'un des faits marquants
30:01cette semaine
30:01c'est évidemment
30:02la reconnaissance
30:03d'un état palestinien
30:04par la France
30:04le Royaume-Uni
30:05et bien d'autres
30:06cette décision
30:07a mis le gouvernement
30:08israélien en fureur
30:09mais ce qui nous a intéressés
30:11nous
30:12c'est le boycott culturel
30:13d'Israël en Europe
30:14et notamment
30:15la menace
30:15de plusieurs pays européens
30:17de se retirer
30:18du concours Eurovision
30:19si Israël
30:20n'en est pas exclu
30:22alors justement
30:23petite question
30:24un peu générale
30:26Pierre-Romain
30:26Mounir
30:27Georg aussi
30:28l'Irlande
30:28la Slovénie
30:28les Pays-Bas
30:29et l'Espagne
30:29ont fait la même annonce
30:31comment est-ce que vous percevez
30:33cette initiative
30:33ce boycott
30:34d'Israël
30:36pour l'Eurovision
30:36Mounir ?
30:38Sincèrement moi
30:39mon vrai sujet
30:39c'est comment on fait
30:40pour arrêter le génocide
30:41et pour faire en sorte
30:42que l'aide alimentaire
30:43rentre à Gaza
30:43et pour éviter la famine
30:44c'est ça les vrais sujets
30:46en vérité
30:46je suis désolé
30:47mais c'est quand même ça
30:48le plus important
30:48et donc
30:49est-ce que ça veut dire
30:51qu'on crée un boycott
30:52du coup
30:53non mais moi je vois très bien
30:54ce que ce débat arrive
30:55parce que là
30:55on parle de faut-il
30:56boycotter l'artiste
30:58ou le sportif
30:59etc
30:59non
31:00mais quelle est votre réponse ?
31:01l'urgence
31:02pour les Européens
31:03c'est de remettre en cause
31:05l'accord d'association
31:06d'exiger que l'aide alimentaire
31:08à la frontière
31:09ils puissent arriver
31:10pour que les femmes
31:11les enfants
31:11et les personnes malades
31:12puissent avoir à manger
31:13et après
31:14oui
31:15la question de la participation
31:16au sport
31:17c'est des choses symboliques
31:18et puis sincèrement
31:20je suis désolé
31:20pour les Jeux Olympiques
31:21pour les Jeux Olympiques
31:23pour venir
31:23elles ont un poids
31:24les Jeux Olympiques
31:24on le voit
31:26pour la reconnaissance
31:26de la Palestine
31:27que les sportifs russes
31:28s'ils voulaient concourir
31:29de le faire sous bannière blanche
31:31pourquoi on ne serait pas ?
31:33Pourquoi est-ce que ça serait différent
31:34parce que c'est Israël ?
31:36Mais encore une fois
31:37l'urgence
31:38c'est d'arrêter
31:38de livrer des armes
31:40de partir
31:40parce que des gens meurent
31:41de permettre
31:42à ce que
31:43l'aide alimentaire rentre
31:45le cesser le feu
31:46la libération des otages
31:48c'est ça
31:48les sujets sérieux
31:49Alors si on reprend
31:51le sujet
31:52qui est le nôtre
31:52maintenant
31:53justement
31:53Géorg
31:54vous le boycott
31:54culturel d'Israël
31:56vous en pensez quoi ?
31:57Moi je pense que oui
31:58je pense que le monde culturel
32:00ne peut pas rester indifférent
32:01à ce qui se passe
32:02je pense qu'en Europe
32:03personne n'excuse
32:05le terrorisme
32:06personne n'accepte
32:07le Hamas
32:08ça c'est clair
32:09je pense que
32:10les actions d'Israël
32:12aujourd'hui
32:13le génocide
32:14l'usage de la famine
32:17face à un peuple
32:19face à des civils
32:20face à des enfants
32:21des femmes
32:22face à
32:23les actions
32:25qu'on a vu mener
32:26contre les hôpitaux
32:27mettent en jeu
32:29toutes nos normes fondamentales
32:31on est dans un monde
32:31aujourd'hui
32:32qui est en train
32:33de passer de la règle
32:34et de quelque chose
32:34de relativement coopératif
32:36à quelque chose
32:37où c'est seul l'usage
32:38de la force
32:39qui compte
32:39et que ce qu'on soit
32:41sportif
32:42ou acteur du monde
32:44culturel
32:44on ne peut pas rester
32:45indifférent à cela
32:46Israël devrait être
32:48nos frères
32:49les Israéliens
32:52le sont
32:53on a une histoire
32:54très douloureuse
32:55que nous avons partagée
32:57mais
32:59il est aussi important
33:01qu'en tant qu'Européens
33:02aujourd'hui
33:02on a la capacité
33:03de dire clairement
33:04quelles sont les valeurs
33:05les plus fondamentales
33:06et naturellement
33:07ces valeurs
33:07existent aussi
33:09dans le sport
33:10et dans le monde culturel
33:10est-ce qu'il faut justement
33:11boycotter Israël
33:12là on parle vraiment
33:13de l'Eurovision
33:14c'est symbolique
33:14mais est-ce qu'il faut
33:15nous ne sommes pas
33:16favorables à ce boycott
33:17ce ne sont pas les états
33:19qui plaident ce boycott
33:21ce sont les sociétés
33:22qui participent
33:22à l'organisation du concours
33:23alors après
33:24si certaines sociétés
33:26des capitales
33:28beaucoup plus critiques
33:29de l'action d'Israël
33:30veulent envoyer
33:30un message politique
33:31leur libre choix
33:33mais nous ne sommes pas
33:33favorables
33:34au boycott
33:35de l'artiste
33:37ou israélienne
33:38écoutez
33:38Israël a participé
33:39l'an dernier aussi
33:40au concours
33:40de l'Eurovision
33:41ça n'a pas donné lieu
33:42particulièrement
33:43à une politisation
33:44de l'événement
33:45et il n'y a pas eu
33:45d'éloge fait
33:46d'une opération militaire
33:47il y a eu des polémiques
33:48quand même
33:48oui mais pas lié à l'artiste
33:50ni à la prestation
33:51de l'artiste
33:51mais alors on continue
33:52à envoyer des armes
33:53ou vous êtes pour
33:53l'embargo sur les armes
33:54non c'est pas favorable
33:56écoutez
33:56vous n'êtes pas favorable
33:57on parle de l'Eurovision
33:59on reste sur l'Eurovision
34:01alors attendez
34:02vous pensez
34:03qu'il faut continuer
34:04à décrire des armes
34:05pour que des filles
34:05je ne sais pas si vous
34:06je peux vous répondre
34:06et alors l'aide alimentaire
34:07on existe qu'à le rentre
34:08ou à continuer à pourrir
34:09nous sommes favorables
34:09à ce que l'aide alimentaire
34:10puisse entrer
34:11on fait qu'on est prononcé
34:12en ce sens
34:12on parle d'Eurovision
34:14pour l'instant
34:15on reste sur ce sujet
34:16s'il vous plaît
34:16Géorgue justement
34:17l'Union Européenne
34:19de Radio-Télévision
34:20UER
34:20est aujourd'hui
34:21dans une position délicate
34:22puisque c'est eux
34:23qui vont faire
34:23la diffusion de l'Eurovision
34:25mais justement
34:25elle devrait faire quoi ?
34:27je pense que
34:28face à des situations
34:30telles que celle-ci
34:31qu'on soit une organisation privée
34:33ou qu'on soit un gouvernement
34:35la responsabilité
34:36c'est de prendre position
34:38et d'être capable
34:39de prendre position
34:40et je pense que Camus
34:41qui est dans ses écrits
34:42a de belles paroles
34:43pour décrire
34:46cette lâcheté
34:48qui peut s'installer
34:49dans nos pratiques communes
34:51et qui peuvent
34:52t'excuser
34:53la non prise
34:56de décision
34:56par rapport
34:57à des actes
34:58intolérables
34:59et je trouve que
35:00pour l'Union Européenne
35:02de Radio-Téléphonie
35:04ça s'appelle
35:04Télé-Graphie
35:06l'UER
35:07l'UER
35:08c'est certainement
35:10un délire
35:11qui va prendre
35:11je pense qu'il faut être très clair
35:12il faut être très clair
35:12alors vous parliez
35:13Mounir justement
35:14d'un peu de deux poids
35:15deux mesures
35:15c'est ce qu'on faisait
35:16en Russie
35:16on a boycotté les Russes
35:18mais Israël
35:21c'est plus compliqué
35:22j'ai l'impression
35:22Pierre Romain
35:23je pense qu'il faut pas
35:24est-ce qu'on boycotté les Russes
35:26et les Israéliens aussi
35:27la situation est pas la même
35:28donc cette équivalence
35:28pour moi ne fonctionne pas
35:29lorsqu'on fait faire ci
35:30est-ce qu'on peut mettre
35:31sur le même plan
35:31l'invasion de l'Ukraine
35:32par la Russie
35:33et le conflit en cours
35:34entre Israël et le Hamas
35:36je crois qu'on peut pas
35:36faire cette équivalence
35:38puisque
35:38est-ce qu'il y a eu
35:40une attaque terroriste massive
35:41organisée par l'Ukraine
35:43on a tous condamné
35:44arrêté avec cet argument
35:46on a tous condamné
35:47laissez-moi terminer
35:47s'il vous plaît
35:48c'est quoi la différence
35:49c'est que l'extrême droite
35:50européenne soutient
35:51l'extrême droite
35:52l'évasion de l'Ukraine
35:53par la Russie
35:54a été une invasion planifiée
35:55et délibérée
35:56de Vladimir Poutine
35:57à l'encontre de l'Ukraine
35:59est-ce que la situation
36:00est la même
36:01dans la séquence militaire
36:02qui est en cours
36:03au Moyen-Orient
36:04non
36:04est-ce que les origines
36:05du conflit
36:06précèdent 2023
36:07le 7 octobre 2023
36:08bien sûr
36:08il y a des questions
36:09beaucoup plus compliquées
36:10mais la séquence militaire
36:13actuelle
36:13il vous faut combien
36:14de morts
36:14pour changer d'avis
36:15qui vont avec
36:16dites-moi un chiffre
36:17suivent l'attaque terroriste
36:20du Hamas
36:20du 7 octobre 2023
36:21qui a engagé
36:22une réponse militaire
36:22ok on a compris
36:24il faut combien de morts
36:24de palestiniens
36:25combien de palestiniens
36:26doivent être tués
36:27pour qu'on les arrête
36:29on ne peut pas faire
36:29l'équivalence
36:29entre les décisions
36:30qui ont été prises
36:31à l'égard de la Russie
36:32et ce qui se passe
36:33avec Israël
36:33pour moi
36:34ce n'est pas à mettre
36:34donc il faut les traiter
36:35différemment
36:36vous vous étiez d'accord
36:37pour un boycott russe
36:38mais pas celui d'Israël
36:39le deux poids deux mesures
36:40il faut combien de morts
36:41on n'est pas d'accord
36:42sur l'analyse initiale
36:44il faut combien de morts
36:44palestiniennes
36:44pour que pour vous
36:45ça doit cesser
36:46je n'encourage à aucun
36:47mort palestinien
36:48alors vous savez quoi
36:48vous savez c'est quoi
36:49la vraie différence pour moi
36:50c'est que l'extrême droite
36:51européenne que vous incarnez
36:53soutient l'extrême droite
36:54israélienne
36:55je le dis aux libéraux
36:56à la droite européenne
36:57si vous êtes opposé
36:59à l'extrême droite
36:59européenne
37:00arrêtez de soutenir
37:02l'extrême droite
37:03israélienne
37:03la vraie différence
37:04sur ces notes
37:04je vois que le climat
37:06le boycott d'Israël
37:07tout ça c'est très polarisant
37:09sur ce plateau
37:10merci en tout cas
37:10de nous avoir rejoint
37:12et merci à tous ceux
37:13qui nous regardent
37:15de chez eux
37:15si vous voulez continuer
37:16la conversation
37:17sur le sujet
37:18de votre choix
37:18n'hésitez pas
37:19à nous écrire
37:20à bruxellesjetaime
37:21à torotnews.com
37:22ou à nous contacter
37:23via les réseaux sociaux
37:24à la semaine prochaine
37:25à la semaine prochaine
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