00:0013h15, Europe 1 Info
00:0313h48, merci de nous rejoindre sur Europe 1
00:05avec Clélie Mathias et vos deux chroniqueurs
00:07Clélie, Gilles William, Golnadel et Sébastien Ligné
00:10Et on revient évidemment sur les déflagrations causées par cette condamnation
00:13cette lourde condamnation pour Nicolas Sarkozy
00:1550 prisons fermes pour l'association de malfaiteurs
00:19dans le financement illicite de la campagne de 2007
00:23et donc ça remet en cause nos politiques, ça remet en cause la justice
00:26on en a parlé, Gilles William, Golnadel et Sébastien Ligné
00:29mais il y a aussi le rôle des médias
00:31puisqu'à l'origine de ce dossier
00:33il y a un document qui a été révélé par Mediapart
00:35alors Fabrice Harfi de Mediapart
00:37a été évidemment et est revenu sur les plateaux hier
00:41pour se défendre, écoutez-le
00:43Ce qu'a dit la présidente du tribunal
00:46c'est que ce document n'était pas un élément de preuve pour elle
00:49dans son raisonnement
00:52que le contenu de document n'a pas pu être vérifié
00:55par les débats du procès
00:57et que d'après elle il était probablement faux
01:00c'est une phrase qui est gênante d'entendre
01:03quand on est journaliste à Mediapart
01:05mais qui n'est pas embarrassante
01:06Faux
01:07Alors Sébastien Ligné, justement
01:10vous étiez déjà en train de commenter
01:11Oui pardon
01:12Non mais parce que évidemment vous avez raison de rappeler très justement
01:16qu'à la base cette affaire c'est une affaire médiatique
01:18c'est Mediapart qui lance le coup d'envoi de l'affaire Sarkozy
01:22avec la révélation de ses documents
01:23A partir du moment où un de ces documents centraux
01:27qui est quand même une des pièces maîtresses
01:28puisque c'est un écrit d'un certain Moussa Koussa
01:31qui est donc un très proche de Muammar Kadhafi et du gouvernement
01:34qui explique noir sur blanc
01:36que le deal de ces fameux 50 millions d'euros
01:38promis par Kadhafi à Sarkozy
01:41ont bien été validés et que ça va arriver
01:43et l'enquête a montré que les 50 millions d'euros
01:45on ne les avait pas trouvés
01:46Donc s'il y a un document faux qui a été passé par Mediapart
01:49on peut s'interroger sur la véracité des autres documents
01:52qui ont été publiés par Mediapart
01:54et on peut aussi s'interroger quand même
01:56sur la collusion entre certains médias
01:59et certains juges du parquet
02:01Et l'autant de là à dire que tous les documents
02:03produits par un Mediapart sont des faux
02:05C'est pas ce que je dis
02:06parce qu'ils ont fait un travail d'investigation
02:07Non mais on s'interroge sur le rôle des médias et de la presse
02:09C'est quand même pas tout à fait un hasard
02:13On peut quand même se poser la question de savoir pourquoi
02:15ces documents sortent en avril 2012
02:17en pleine campagne présidentielle
02:19De la même manière qu'on peut s'interroger
02:21de la temporalité de l'affaire Fillon
02:25Pourquoi le Canard Enchaîné sort cette histoire
02:27en plein cœur de la campagne présidentielle de 2017
02:30C'est toujours étrange quand même
02:32que ces enquêtes sortent au moment des campagnes
02:35Ils n'ont pas appris l'existence de ces documents
02:38en avril 2012
02:40Pourtant ils ont été sortis à un moment clé
02:42qui a complètement parasité la campagne de réélection
02:44Les boules puantes comme on dit
02:46C'est pas nouveau non plus
02:47Qui sort ces boules puantes ?
02:48Vous pensez sérieusement qu'il n'y a pas certains juges du parquet
02:51qui ont transmis des dossiers à Mediapart ?
02:54Vous pensez que certains documents que Mediapart ou les autres
02:56d'ailleurs c'est pas que le procès de Mediapart
02:57sont arrivés comme par magie dans la boîte mail de Mediapart ?
03:00C'est vraiment le rôle à la fois de Mediapart
03:02et tout ce que ça dit aussi
03:03On disait que les politiques vont être discréditées
03:05la justice va être discréditées
03:07mais est-ce que là aussi les journalistes
03:09les enquêteurs, les médias vont ne pas être discrédités aussi ?
03:12J'ose espérer qu'à partir du moment
03:15où on reconnaît devant la justice
03:17que certains documents publiés sont faux
03:19j'ose espérer qu'il va y avoir une remise en question
03:21de certaines méthodes journalistiques
03:24Si c'était un autre média
03:26je vous promets qu'il y aurait déjà eu
03:27ces leçons de journalisme
03:29J'envie, franchement j'envie votre fraîcheur d'esprit
03:32Mais je suis positif aujourd'hui
03:33Franchement, je vais vous dire comment ça se passe
03:36Premièrement, il n'y a pas de doute
03:39que dans l'affaire Sarkozy
03:42Mediapart s'est conduit comme un auxiliaire du parquet
03:47Il y a sans doute une France collaboration
03:51Et ça n'est pas tombé sur Sarkozy au départ
03:54Donc clairement, c'était la cible
03:57et elle a été accueillie avec allégresse
04:00par le parquet national financier
04:02Ça c'est clair
04:03Ensuite, de la pensée
04:06que Mediapart va être discrédité
04:10parce qu'on considère
04:12que le document est probablement faux
04:15Je suis d'ailleurs assez peu sensible
04:18à la nuance que fait Arfi
04:19entre gênant et embarrassant
04:22J'ai du mal là
04:23mais c'est trop subtil pour moi
04:25Cela étant, je peux vous annoncer
04:28c'est même invraisemblable
04:30Ce matin
04:32dans la matinale d'Europe 1
04:35qui était là pour commenter l'affaire
04:40c'était M. Arfi
04:42Est-ce qualité de journaliste ?
04:43France Inter
04:44France Inter
04:44Vous avez dit Europe 1
04:46Europe 1, autant pour moi
04:47Autant pour moi
04:49Voilà
04:50Non mais
04:51C'était M. Arfi
04:53Mais est-ce qualité de journaliste ?
04:55On ne lui a pas demandé
04:55de s'expliquer sur le document
04:57Parce que je vais dire
04:58oui, s'il s'explique sur le document
04:59c'est à l'origine de l'affaire
05:01Il a le droit au chapitre
05:02Mais pas du tout
05:03Pas du tout
05:04C'était comme
05:06Et il a évidemment
05:07Complètement enfoncé
05:10M. Sarkozy
05:11Il n'a pas du tout été outré
05:12par l'exécution provisoire
05:14Et d'ailleurs
05:15Il y avait aussi une journaliste
05:17du service public
05:18qui était tout à fait d'accord avec lui
05:20La phrase que je vous ai passée tout à l'heure
05:23de Fabrice Arfi
05:23elle ne vient pas justement de ce matin
05:25D'accord
05:25Non, c'était pour préciser
05:27Parce qu'il a fait d'autres plateaux
05:29Non, ça, ça a été sans doute de la veille
05:31Ce matin
05:33on ne parlait pas du tout
05:34du document incriminé
05:37Et
05:37Dans la voiture
05:39qui cinglait
05:40vers votre studio
05:42J'écoutais France Info
05:44Je vous assure
05:45que c'est vrai
05:46La première nouvelle
05:47comme si c'était
05:48une dépêche mondiale
05:49C'était
05:50M. Fabrice Arfi
05:52considère
05:53que le jugement
05:54est formidable
05:55etc
05:55On ne parlait pas du tout
05:57du faux
05:57Il est considéré
05:59comme
05:59un journaliste
06:01autorisé
06:01pour dire
06:02le bien
06:02et le mal
06:03C'est d'ailleurs
06:04de vous à moi
06:06J'ai une grande estime
06:08intellectuelle pour lui
06:09Je peux vous dire
06:10qu'il a fait un truc
06:10sur les escrocs carbone
06:12que je connais professionnellement
06:14qui était remarquable
06:15sauf que c'est un journaliste
06:17engagé
06:18qui a des cibles particulières
06:20et qui là
06:21a probablement
06:24utilisé un faux
06:25qui a été le fait
06:27générateur de cette affaire
06:28C'est quand même embêtant
06:29Et comment on répare
06:31les dommages
06:31qui sont provoqués
06:32par cela ?
06:32Parce que cette histoire
06:33des fameux 50 millions d'euros
06:34c'est quand même
06:35resté ancré
06:36dans l'inconscient collectif
06:38c'est-à-dire que vous avez
06:38beaucoup de Français
06:39qui ont vu hier
06:40Nicolas Sarkozy condamné
06:41qui n'ont peut-être pas vu
06:43vu que certains médias
06:44ont évité de parler
06:45du fait que M. Sarkozy
06:46a été relaxé
06:47pour l'effet de financement
06:48illégal de campagne
06:49et vous avez je pense
06:50un certain nombre de Français
06:51qui sont convaincus
06:52que vu que Nicolas Sarkozy
06:53a été condamné à 50 prisons
06:54ces histoires des 50 millions
06:56doivent probablement être vraies
06:57et qu'il y a eu de l'argent
06:58en liquide
06:59en cash qui a circulé
07:00alors que la justice
07:01dit le contraire
07:01et donc ces 50 millions d'euros là
07:03cette idée
07:04d'une énorme barbouserie
07:06d'une idée d'une campagne
07:07où le cash aurait écoulé à flot
07:08où des dictateurs
07:09auraient ramené des valises
07:10dans des avions
07:11comme dans des thrillers
07:12de Claude Lelouch
07:13mais si tout cela s'effondre
07:15à cause d'infos
07:16comment on paye
07:17et comment on répare
07:18ce dommage-là
07:19parce que l'image
07:20de Nicolas Sarkozy
07:20l'image de la droite
07:22elle est profondément
07:23dédommagée
07:25par cette idée
07:26qu'il y a eu 50 millions d'euros
07:27de Kadhafi
07:27comment on répare cela ?
07:29Pour clore notre débat
07:30en tout cas sur le rôle
07:31de la presse
07:31et de Mediapart en particulier
07:33je voudrais vous faire écouter
07:34Éric Revelle
07:34qui était invité sur CNews
07:36C'est absolument hallucinant
07:38en fait on est entre les deux tours
07:39de l'élection présidentielle
07:40comme par hasard
07:40Mediapart
07:41dont on peut peut-être penser
07:43d'ailleurs qu'ils n'avaient pas
07:44l'assurance
07:45que le document était vrai
07:46mais ils savaient
07:47que ça allait complètement changer
07:48l'élection entre les deux tours
07:50de la présidentielle
07:51et produit ce faux
07:52mais je rappelle aussi une chose
07:53c'est qu'à deux reprises
07:54les avocats de Nicolas Sarkozy
07:56ont porté plein de cons
07:57sur ce document
07:58ils ont été déboutés
07:59à deux reprises
08:00et aujourd'hui
08:01on n'a pas peur
08:02que le document
08:02est probablement un faux
08:03alors là
08:04la justice
08:04c'est pas de pièce
08:05comment on explique
08:06pas de meilleure preuve
08:07Allez on continue de parler
08:08de la déflagration
08:09causée par cette condamnation
08:10à 50 prisons fermes
08:12à l'encontre
08:13de l'ancien chef de l'Etat
08:14Nicolas Sarkozy
08:15le débat continue
08:16sur Europe 1
08:16avec notre duo du vendredi
08:18Gilles-William-Golnadel
08:19et Sébastien Lignier
08:20Philippe Bilger
08:21magistrat honoraire
08:22fondateur de l'Institut de la Parole
08:23sera également avec nous
08:25dans un instant
08:2513h-15h
08:26Kelly Mathias
08:27vous informe sur Europe 1
08:2813h-15h
08:29Europe 1 Info
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