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L'articolo di Federico Berti su Medium, intitolato "Turismo di guerra o teatri della memoria? Il caso di Sderot", critica aspramente una narrativa mediatica che descrive i tour lungo il confine di Gaza, in particolare sulle colline di Sderot, come un "turismo di guerra" morboso. L'autore smonta questa tesi, sostenendo che le visite guidate offerte da varie agenzie sono prevalentemente percorsi culturali e memoriali, spesso basati sul modello della Doppia Narrazione (Dual Narrative), che coinvolge guide sia ebree che palestinesi per offrire prospettive bilanciate. Tali tour, che non sono una novità post-7 ottobre, mirano a promuovere la comprensione e l'empatia tra i turisti internazionali, visitando siti di massacri e memoriali, e l'autore li paragona alle visite ad Auschwitz o Marzabotto. Berti conclude che la narrazione del "turismo di guerra" è una forma di propaganda che distoglie l'attenzione dalle responsabilità politiche, inclusa quella dei governi occidentali che supportano la giunta Netanyahu, e invita a concentrarsi sull'obiettivo di fermare il genocidio a Gaza.
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NovitàTrascrizione
00:00Bienvenidos a El Debate. Hoy abordamos un tema bastante delicado, que ha surgido en noticias recientes y fue analizado a fondo en el artículo de Fedelico Berti, "Turismo de Guerra o Teatros de la Memoria: El Caso de Sterot".
00:17El núcleo de nuestro diálogo se centra en las visitas, tanto organizadas como espontáneas, a las zonas israelíes cercanas a la Franja de Gaza, en particular las colinas sobre Sterot.
00:30Exactamente, y la pregunta que nos guía, a partir del análisis que Berti presenta en ese artículo, es si estas actividades representan realmente una forma de, como se ha definido, turismo de guerra, impulsado quizás por una curiosidad casi morbosa sobre el conflicto.
00:46Como algunos informes iniciales han sugerido.
00:50O, como argumenta Federico Berti en su artículo, se trata más bien de teatros de la memoria. Por lo tanto, hablamos de iniciativas con fines conmemorativos, educativos y testimoniales, especialmente, y claramente, en relación con los sucesos del 7 de octubre.
01:08Por tanto, apoyaré esta segunda interpretación, que me parece acorde con el análisis de Berti, y creo que la definición de turismo de guerra es engañosa.
01:18Yo, sin embargo, basándome en los mismos elementos reseñados en el artículo Turismo de guerra o teatros de la memoria, plantearé algunas dudas sobre la posibilidad, digamos, de trazar una línea tan clara entre estas dos interpretaciones.
01:31Juntos exploraremos las ambigüedades y las posibles implicaciones éticas de observar un conflicto en curso, incluso cuando éste ocurre en contextos presentados como conmemorativos o, de hecho, educativos.
01:45Bien, entonces, permítanme exponer mi postura. Considero que el argumento central del análisis de Federico Berti es verdaderamente convincente.
01:54La etiqueta de Turismo de Guerra aplicada a Stredroth, bueno, parece simplemente un factoide, como él lo llama, es decir, una distorsión de la información.
02:04El autor examina las propuestas de diferentes agencias turísticas, cita nombres específicos, Abram, Israel Auténtico, Oliva Verde,
02:11y tened en cuenta que ofrecen tours puramente culturales, a costes importantes, y ciertamente no, ya sabéis, viajes baratos para presenciar bombardeos.
02:20El objetivo declarado es muy diferente.
02:22Y, entre otras cosas, muchos de estos caminos, y Berti lo subraya, incluso adoptan el modelo narrativo dual,
02:29en el que participan guías israelíes y palestinos.
02:33Esto, para mí, es un claro indicador del deseo de ofrecer múltiples perspectivas, buscando la comprensión, no el espectáculo.
02:41Visitas monumentos conmemorativos, como el muy importante dedicado a las víctimas del 7 de octubre, y escuchas relatos de primera mano de los supervivientes.
02:50Por supuesto, también te detienes en puntos panorámicos que miran hacia Gaza,
02:54Pero Berti interpreta esto como un acto de dar testimonio de la devastación, no como una búsqueda de entretenimiento macabro.
03:01La comparación que hace con las visitas a lugares como Marzabotto o Auschwitz sirve precisamente para situar estas actividades en el marco, diría yo, reconocido de la educación a la memoria.
03:13Y otro punto fundamental que plantea Berti y que me parece crucial es la historicidad de estas prácticas.
03:19No es que nacieran después del 7 de octubre.
03:22The Guardian ya habló de ello en 2014 y la observación desde esa colina se remonta al menos a 2005.
03:28Por lo tanto, presentarlos como noticias impactantes es, según Berti, y cito, claramente engañoso y de mala fe.
03:36También cita a la fotoperiodista Michela Chimenti, cuyo reciente testimonio confirma el enfoque en la experiencia israelí y el objetivo de promover la empatía.
03:47En resumen, para Berti estas visitas son iniciativas sacrosantas y demonizarlas sólo sirve para distraer la atención de las verdaderas responsabilidades políticas en el conflicto.
03:57Debo decir que reconozco la solidez de la investigación de Federico Berti en su artículo Turismo de guerra o teatros de la memoria.
04:04Sobre todo, eso sí, en demoler las versiones más caricaturescas, más sensacionalistas, las de turistas casi festivos con café y pasteles, en fin.
04:13El análisis de las ofertas de las agencias es detallado, es útil, por supuesto.
04:17Sin embargo, hay precisamente algunos elementos presentes en el mismo artículo que me dejan, digamos, perplejo y sugieren una realidad quizás más matizada.
04:25Berti menciona, por ejemplo, que la observación de la franja desde colinas equipadas, mencionando asientos, incluso sofás, existe desde 2005.
04:34También describe la presencia actual de binoculares y telescopios.
04:37Ahora bien, el autor afirma que no están allí para disfrutar de los bombardeos, por supuesto, sino para obtener un testimonio visual de la barbarie en curso.
04:45para presenciar, dice, la devastación total de la franja.
04:48Sin embargo, me pregunto, el solo hecho de mirar un área donde hay un conflicto activo, donde la devastación está ocurriendo ahora,
04:58Desde un punto de vista teórico, ¿no plantea en sí mismo cuestiones éticas más allá de la intención declarada?
05:05El propio Berti, entre otras cosas, admite la posibilidad de que los individuos puedan comportarse de manera indigna,
05:11citando el ejemplo de los selfies en Auschwitz.
05:15¿No sugiere esto, quizás, que el contexto mismo, por bien intencionado que sea,
05:20Todavía puede prestarse a un disfrute superficial o problemático del sufrimiento ajeno, digamos.
05:27Y luego, la distinción que propone Berti entre la visita a un memorial de acontecimientos concluidos, Auschwitz-Marzabotto,
05:34y la observación de una devastación continua, uso sus propias palabras, es realmente tan clara en la percepción de todos.
05:41Finalmente, incluso aceptando los loables objetivos de los viajes organizados, como los de doble narrativa,
05:47El hecho es que existen puntos de observación accesibles al público que dan a una zona de guerra activa.
05:54Esto, en mi opinión, exige una reflexión sobre la delgada línea que separa el testimonio necesario
05:58y el riesgo, quizás involuntario, de hacer un espectáculo del dolor,
06:03Sobre todo cuando los visitantes, como señala el propio Berti, son en su mayoría extranjeros.
06:07Entiendo tu punto, pero creo que el énfasis debería estar en la intencionalidad y el marco,
06:13digamos, estructurada, lo que surge del análisis de Berti.
06:17Tomemos las agencias que menciona, y su enfoque parece claramente orientado hacia la educación,
06:23a la memoria.
06:24Al organizar una reunión con un sobreviviente del 7 de octubre,
06:27o se propone un camino narrativo dual, bueno, el objetivo ciertamente no es el deseo.
06:33La parada en el punto panorámico que se observa en este contexto se convierte en parte de un proceso de comprensión,
06:39una forma de hacer quizás más tangible la realidad que se describe, no su atractivo principal.
06:45Y el testimonio del fotoperiodista Chimenti, mencionado en el artículo,
06:50apoya esta misma lectura.
06:51El objetivo es promover la empatía a través del conocimiento directo, pero mediado, de la experiencia israelí.
06:58¿Qué pasa con el comportamiento inapropiado?
07:00Bueno, Berti los compara con razón, en mi opinión, con los selfies inapropiados en Auschwitz.
07:05Se trata de desviaciones individuales, por supuesto, deplorables,
07:09pero no debe afectar el juicio sobre el negocio en su conjunto,
07:13que el autor enmarca precisamente como un teatro de la memoria.
07:17No me parece que podamos condenar toda esta práctica por la posible falta de respeto hacia algunos individuos.
07:24Estoy de acuerdo en que las intenciones de los organizadores son fundamentales,
07:28y el artículo de Federico Berti los documenta bien.
07:30Pero ¿podemos realmente separar la intención de la percepción y el impacto real tan fácilmente?
07:37¿Especialmente en un lugar tan lleno de significado y sobre todo de dolor actual?
07:42El propio Berti nos cuenta que esos puntos de observación sobre Sderot
07:45Existen y están equipados desde el año 2005.
07:48Así que tienen una historia, una historia vinculada a la observación de Gaza,
07:51que precede a los dramáticos acontecimientos del 7 de octubre.
07:54Aun admitiendo que hoy, como dice Berti,
07:56sirven principalmente para mostrar la devastación como testimonio visual.
08:00La práctica en sí, observando desde la distancia desde un lugar relativamente cómodo y seguro,
08:06una zona donde la gente está sufriendo en ese mismo momento,
08:09¿No conserva una ambigüedad ética intrínseca?
08:11El mismo hecho de que el autor, Berti, sienta la necesidad de especificar en su artículo
08:17que los binoculares y los telescopios no están ahí para disfrutar de los bombardeos,
08:24Me parece que el malentendido es cuanto menos posible.
08:27De hecho, quizá sea una preocupación legítima para quienes observan desde fuera.
08:31o tal vez incluso para aquellos que participan sin pleno conocimiento del contexto, aquí.
08:36La realidad física del lugar y el acto de observarse a sí mismo
08:40Podrían transmitir un mensaje ambiguo
08:43que va más allá de la intención educativa declarada.
08:46Pero es precisamente para contextualizar esta práctica
08:49que la comparación que hizo Federico Berti
08:51en turismo de guerra o teatros de la memoria
08:55con lugares como Auschwitz o Marzabotto
08:58se vuelve, en mi opinión, crucial.
09:01Sirve para legitimar la función educativa y conmemorativa de la visita.
09:07a lugares marcados por masacres, por inmenso sufrimiento.
09:11No vas a estos lugares para hacer voyeurismo.
09:14Vamos a entender la historia, a honrar a las víctimas,
09:17para evitar que prevalezca el olvido.
09:20Ya es una práctica consolidada,
09:22reconocido como parte integral
09:24de los llamados teatros de la memoria.
09:27Visita el Memorial del 7 de Octubre
09:29o ver de cerca las comunidades afectadas en Israel
09:32Encaja plenamente en esta lógica.
09:34No veo una diferencia tan sustancial
09:37con fines educativos y conmemorativos
09:39en comparación con visitar otros lugares
09:41que son símbolos de tragedias históricas.
09:44La comparación es poderosa, lo reconozco,
09:46y ciertamente sirve para fortalecer el argumento.
09:48de la legítima conmemoración propuesta por Berti.
09:51Sin embargo, sigo pensando
09:53que hay una diferencia significativa
09:55que no podemos ignorar por completo.
09:59Auschwitz y Marzabotto son monumentos conmemorativos
10:01de terribles acontecimientos históricos,
10:03pero concluido con precisión.
10:05Visitas para recordar el pasado.
10:07En Sderot, sin embargo, uno mira hacia afuera.
10:09sobre lo que el propio Federico Berti
10:11define una devastación continua.
10:14Hay una diferencia ética fundamental,
10:16En mi opinión, entre conmemorar una tragedia pasada
10:18y observar incluso desde la distancia,
10:21Incluso con la intención declarada
10:22ser testigo de una tragedia
10:24mientras se consume,
10:26con gente muriendo,
10:27Sufren en tiempo real, prácticamente,
10:29al otro lado de la frontera.
10:31La inmediatez,
10:32la relevancia del drama observado,
10:35introduce una dimensión ética diferente,
10:37más complejo,
10:38que la comparación con los memoriales de acontecimientos pasados
10:40Quizás corre el riesgo de no comprenderlo plenamente.
10:42Y aquí es donde, en mi opinión,
10:44El análisis de Berti
10:46sobre la cuestión de la propaganda
10:47se vuelve central.
10:49Se identifica muy claramente
10:51La narrativa del turismo de guerra,
10:55Eso, ya sabes, de los visitantes cínicos.
10:56que disfrutan del espectáculo,
10:58como una construcción de mala fe.
11:02Según su lectura,
11:03Esta narración tiene un propósito muy específico.
11:06Demonizando a Israel
11:08es, quizás aún más importante,
11:10para desviar la atención
11:11de responsabilidades políticas
11:13Incluso los occidentales
11:15quien contribuyó
11:16a la situación actual,
11:18por ejemplo, apoyando durante años
11:20ciertos gobiernos,
11:21como él mismo escribe.
11:22Para desacreditar esta narrativa distorsionada,
11:25Como lo hace Berti en su artículo,
11:26casi se convierte en un deber,
11:28como él dice,
11:29para poder discutir de nuevo
11:30de las verdaderas causas políticas
11:32y posibles soluciones,
11:34como ese, por ejemplo,
11:35de los dos pueblos en dos estados
11:37que él mismo menciona hacia el final.
11:39Concentrarse demasiado
11:41sobre la ética individual
11:43del observador único
11:44se arriesga,
11:45Según esta lectura,
11:47para hacernos perder de vista
11:48El marco político general.
11:50Que hay un componente fuerte
11:52de la explotación de los medios
11:53y propaganda
11:54en la difusión
11:55de la imagen
11:55del turismo de guerra
11:56en Sderot
11:57Es muy probable
11:58Y Berti lo argumenta eficazmente,
12:01citando también el caso específico
12:02del reportaje español
12:03que levantó
12:04La controversia inicial.
12:06Estoy de acuerdo con esto.
12:06Pero ten cuidado de no tirar al niño.
12:09con agua sucia,
12:10como dicen.
12:11Aclarar cualquier duda
12:13o cuestión ética,
12:14como mera propaganda
12:15o mala fe,
12:15Me parecería que,
12:16francamente,
12:17excesivo.
12:18La situación descrita,
12:19Incluso basándose únicamente en
12:21sobre el informe factual
12:22proporcionado por Berti,
12:23observación desde puntos panorámicos
12:25equipado,
12:26ya sea organizada o espontánea,
12:28de una zona de conflicto activo
12:29y sufriendo en tiempo real,
12:31presenta complejidades éticas objetivas.
12:33Discutirlo no significa automáticamente
12:35casarse con una narrativa de propaganda,
12:37sino más bien reconocer
12:38los matices problemáticos
12:40de una práctica
12:40lo cual ocurre inevitablemente
12:42en una zona gris.
12:43Incluso la intención más noble
12:45de testimonio
12:47Puede chocar con la percepción
12:49o el riesgo concreto
12:51de una objetivación
12:53del dolor ajeno.
12:54Pero también en instrumentos ópticos,
12:56prismáticos,
12:57telescopios,
12:58Federico Berti
12:59Es muy específico
13:00en su pieza
13:01Turismo de guerra
13:02o Teatros de la Memoria.
13:04Lo enfatiza
13:05la presencia histórica,
13:06lo dijimos,
13:07No son nada nuevo
13:08después del 7 de octubre
13:10y explica
13:11su función actual
13:12justo en el contexto
13:13del testimonio.
13:15Son necesarios,
13:16Él dice,
13:16para un testimonio visual
13:18de la barbarie en curso,
13:20darse cuenta
13:21de devastación total
13:23en Gaza.
13:24Se presentan
13:25como herramientas
13:26de documentación
13:27Para entender
13:28la escalera
13:28de lo que pasó
13:30Y está sucediendo,
13:31Ciertamente no
13:32como herramientas
13:32para diversión macabra
13:34que entonces,
13:35como él mismo admite
13:36El propio Berti,
13:37individuos solteros
13:38Él los llama fascistas
13:40o similar,
13:41utilizar términos fuertes,
13:42puedo hacerlo
13:43un uso indigno,
13:44Bien,
13:44Esto es un problema
13:45de responsabilidad
13:46individual,
13:47no inválido
13:48la legitimidad
13:49del instrumento
13:50o del lugar mismo
13:51como punto de observación
13:53para fines de testimonio,
13:54En mi opinión.
13:55Sí, Berti proporciona
13:56esa explicación
13:57en la función actual
13:59de instrumentos ópticos,
14:00Es cierto,
14:01pero creo que
14:02el acto en sí
14:03usar binoculares
14:04o un telescopio
14:05Para ver
14:06desde un punto seguro
14:07y distante
14:08hacia un área
14:09de guerra activa
14:10inevitablemente introduce
14:12un elemento
14:12de separación,
14:14no sólo física,
14:15pero también,
14:16Yo diría,
14:16psicológico.
14:18Esta distancia
14:18mediada por el instrumento
14:20puede facilitar,
14:21Quizás inconscientemente,
14:23una forma de objetivación
14:24del sufrimiento
14:25o incluso,
14:27En el peor de los casos,
14:28Acércate más
14:29a una especie
14:30de espectacularización
14:31y la dinámica misma
14:33de observar
14:33a través de
14:34un instrumento óptico,
14:35en un contexto
14:36que sin embargo tiene
14:37incluso algunas connotaciones
14:38turístico,
14:39Ya que estamos hablando
14:39de tours para extranjeros,
14:41Como señala Berti,
14:42que se puede percibir
14:44como problemático.
14:45La intención declarada
14:46es el testimonio,
14:47Cierto,
14:48pero el acto en sí,
14:50su mecánica,
14:51No se pudo transmitir
14:52También otros mensajes,
14:54menos noble
14:55o al menos se prestan
14:56a interpretaciones ambiguas
14:57sobre la relación
14:58que se establece
14:59entre los que observan
15:00¿Y quién está siendo observado?
15:02en una situación
15:02tan profundo
15:03simetría del poder
15:04y sobre todo
15:05de seguridad.
15:06Entonces,
15:07Para resumir
15:08mi posición,
15:10El análisis crucial
15:11que emerge
15:12del artículo
15:12por Federico Berti,
15:14turismo de guerra
15:15o teatros de la memoria,
15:16El caso de Sderot,
15:17es que las visitas
15:19en Sderot,
15:20especialmente
15:20aquellos organizados
15:21según ciertos criterios,
15:23Yo soy básicamente
15:24actos de conmemoración,
15:26de educación
15:26y de testimonio,
15:28No encajan aquí
15:29en la categoría
15:30del turismo de guerra
15:32comprendido
15:32en un sentido morboso
15:34o voyeurista.
15:35La narrativa opuesta,
15:37Según Berti,
15:38Es engañoso,
15:39a menudo construido
15:40instrumentalmente,
15:42Él mismo lo usa
15:42de mala fe
15:43servir
15:44agendas políticas
15:45que quieren desviar
15:47de responsabilidades reales
15:48del conflicto.
15:49Entendiendo esta distinción,
15:51basado en hechos
15:52y sobre los análisis
15:53que se reportan
15:54En el artículo,
15:55Me parece esencial
15:56para una comparación seria
15:57y concentrarse
15:58sobre lo necesario
15:59soluciones políticas.
16:00Yo, aunque lo aprecio mucho
16:02la obra de Federico Berti,
16:03al refutar
16:04las versiones más extremas
16:05y en la documentación
16:07intenciones positivas
16:08de muchas iniciativas,
16:09Creo que su propio artículo,
16:11Turismo de guerra
16:12o Teatros de la Memoria,
16:14sacar a luz
16:15y los veinte
16:15que dejan abierta
16:16Una reflexión crítica.
16:18Historicidad
16:18de la práctica observacional
16:20Desde esas colinas,
16:21el uso de instrumentos ópticos,
16:23naturaleza en progreso
16:24de la devastación observada,
16:26la admisión en sí
16:27de la posibilidad
16:27de comportamientos individuales
16:29problemático.
16:30Aquí tiene,
16:31Todo esto sugiere
16:32que la línea fronteriza
16:33entre testimonios necesarios
16:35y el riesgo de trivialización
16:36o espectacularización
16:38involuntario
16:38del sufrimiento
16:39en un contexto
16:40de conflicto activo
16:41Quizás quede
16:42más matizado
16:43y complejo
16:44de lo que uno quisiera.
16:46Mérida,
16:46En mi opinión,
16:47un examen cuidadoso
16:48que va más allá
16:49ambas intenciones declaradas
16:50ambas instrumentalizaciones
16:51en un lado
16:52y por el otro.
16:53La pregunta
16:53planteadas por el artículo
16:55por Federico Berti
16:56Sin duda es intrincado,
16:57Sí,
16:58nos muestra
16:58Qué fundamental es
16:59siempre analizar
17:00con espíritu crítico
17:02la información,
17:03aprender a distinguir
17:04los hechos documentados
17:06a partir de narrativas construidas,
17:08especialmente
17:09cuando se tocan
17:09nervios tan expuestos
17:11¿Como en este caso?
17:13Absolutamente.
17:14Comprender
17:14las diferentes caras
17:15del fenómeno
17:16de las intenciones
17:17de los que organizan
17:18a las modalidades concretas
17:19de las visitas
17:20hasta las percepciones externas
17:21y las implicaciones éticas
17:22que inevitablemente surgen
17:24Es un ejercicio indispensable.
17:26El artículo
17:27Turismo de guerra
17:28o Teatros de la Memoria,
17:30El caso de Sderot,
17:31por Federico Berti
17:32ofrece una base
17:32para discusión
17:33realmente rico
17:34y argumentó,
17:35proporcionando muchos elementos
17:36Para pensar en,
17:37a pesar de,
17:38Como vimos aquí,
17:39se puede dibujar
17:40matices
17:40y diferentes conclusiones.
17:42Ciertamente lo es
17:42un material
17:43que estimula
17:44el análisis en profundidad
17:45para cualquiera
17:45quiero entender mejor
17:47no sólo
17:47Esta historia específica,
17:49pero también
17:50la dinámica compleja
17:51de la representación
17:52y de memoria
17:53en conflictos
17:54contemporáneos,
17:56En particular
17:56Obviamente
17:57en contexto
17:58Medio Oriente.
17:59Todavía hay
17:59Mucho por explorar.
18:01Gracias por invitarnos
18:02seguido
18:02en El Debate.
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