L'invité du jour - Bruno Cautrès

Télématin

il y a 5 semaines

Télématin reçoit Bruno Cautrès, politologue et chercheur au CEVIPOF.

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00:00L'heure de parler maintenant de cette décision historique.

00:03Nicolas Sarkozy condamné hier à 5 ans de prison pour association de malfaiteurs dans l'affaire du financement libyen.

00:10Bonjour Bruno Cotteres.

00:11Bonjour.

00:12Merci d'être avec nous ce matin.

00:13Vous êtes politologue, chercheur au Cevipof.

00:16Quand vous avez entendu ce verdict hier, votre première pensée,

00:20tremblement de terre politique où signe finalement que la justice fonctionne normalement ?

00:25C'est vrai qu'on a vu des images inouïes hier.

00:27C'est la première fois qu'un chef de l'État, en tout cas sous la 5e et 4e république,

00:32se retrouve effectivement condamné avec une peine d'emprisonnement

00:36qui attend Nicolas Sarkozy assez rapidement.

00:39On a déjà eu des personnalités politiques condamnées en justice.

00:42On a même déjà eu un ancien chef de l'État, Jacques Chirac,

00:45qui avait été condamné pour des faits de détournement de fonds publics.

00:48Et là c'est vrai qu'on a vu une image spectaculaire

00:50qui était à la fois un ancien chef de l'État qui va aller en prison

00:55et qui en plus, il a été le garant de nos institutions.

00:59Il défie la justice en disant qu'au fond, il est victime d'un complot des juges contre lui.

01:03Donc c'est vrai que la première impression que j'ai eue, c'était une impression un peu de sidération.

01:07Mais c'est vrai que sur comment les institutions fonctionnent,

01:11c'est plutôt sain et assez bien de voir que la justice dans un autre pays,

01:14elle est vraiment la même pour tout le monde.

01:16Est-ce qu'honnêtement, vous vous attendiez à une telle décision ?

01:18Est-ce que c'était prévisible pour le spécialiste que vous êtes ?

01:21Oui, on voyait que les taux se resserraient puisque le parquet avait requis 7 ans d'emprisonnement

01:26contre Nicolas Sarkozy.

01:27On imagine que quand le parquet national financier s'attelle à un dossier,

01:32il étudiait à fond le dossier.

01:34Donc on s'attendait quand même à ce que l'ancien chef de l'État soit condamné.

01:38Par contre, c'est vrai que c'est cette histoire d'exécution provisoire

01:41qui était peut-être moins attendue de la part des spécialistes avec qui j'en ai parlé.

01:45Est-ce qu'on peut dire que cette condamnation marque un tournant

01:47dans la lutte contre la corruption politique en France ?

01:50C'est vraiment ça qui est intéressant.

01:52Je pense qu'effectivement, c'est un signe, un symbole, un signal.

01:56Une étape ?

01:56Oui, une étape, qu'il y a quelque chose qui est en train de se passer.

01:59Il faut bien voir que cette décision d'hier, le choc qu'elle a provoqué,

02:03ça s'inscrit dans un contexte un peu plus large d'une vie politique

02:06qui multiplie les signaux de fatigue, de dysfonctionnement.

02:10On voit qu'il y a beaucoup de questions qui se posent sur notre vie politique.

02:13Et en même temps, on a un vrai signal.

02:16Effectivement, la lutte contre la corruption a fait beaucoup de progrès dans notre pays

02:19au cours des 20 ou 30 dernières années.

02:22Elle reste un gros sujet.

02:23J'ai été regarder notamment les données de l'Agence française anticorruption

02:27qui a été créée il y a une petite dizaine d'années

02:29et qui, elle, dit que les atteintes à la probité qu'elle répertorie.

02:34On a eu une augmentation de 50% entre 2016 et aujourd'hui.

02:37Des jugements ou des...

02:39Des faits, des faits qui sont portés à sa connaissance.

02:42Donc, on voit qu'il y a un sujet toujours pour notre vie politique

02:44qui est de lutter plus efficacement malgré les importants progrès

02:48qui ont été faits contre les phénomènes d'atteinte à la probité, de corruption

02:53et qui font que la France, dans les classements mondiaux

02:55de qualité de nos institutions, de qualité de la démocratie,

02:58ce qu'on appelle, nous, les universitaires, la qualité de la démocratie,

03:02on ne joue pas en première division, la France.

03:04On est quelque part autour de la 20e ou 25e position mondiale.

03:07Mais est-ce que les partis politiques ont pris la mesure

03:10de ce que vous venez de nous dire ?

03:11Parce qu'hier, quand même, la plupart des déclarations

03:14du parti politique de Nicolas Sarkozy,

03:16les Républicains étaient tous derrière l'ancien chef.

03:19Oui, il faut faire la part des choses.

03:21C'est-à-dire qu'il y a effectivement une expression, on va dire,

03:22affectueuse ou affective par rapport à l'ancien chef de l'État,

03:27devenant de sa famille politique.

03:29Ils n'ont pas tué le père, quand même.

03:30Voilà. Alors, c'est peut-être un petit peu ça aussi

03:32qui est en train de se... un peu de jeu.

03:34Vous savez, il y a quelques années, il y a deux journalistes

03:36qui avait écrit un livre à propos de Nicolas Sarkozy.

03:38Il l'appelait le parrain.

03:40C'est un mot qui résonne aujourd'hui avec beaucoup de force.

03:43Mais ça voulait dire que Nicolas Sarkozy,

03:45bien qu'officiellement retiré de la politique depuis 2016,

03:48qu'il avait perdu la primaire de son parti,

03:50il continuait à œuvrer dans l'ombre,

03:52à être manœuvrier, au fond,

03:55à être un personnage clé de la vie politique à droite.

03:58C'est peut-être ça qui est en train de se jouer aussi.

03:59Ça, ça va changer ?

04:00Sans aucun doute, du regard de...

04:02Il va être moins consulté ?

04:03Sans doute un peu moins consulté.

04:05Déjà, il sera en prison pour quelques temps.

04:09Donc, sans doute moins consulté.

04:10Et ça symbolise peut-être aussi que pour la droite,

04:13peut-être que la page Nicolas Sarkozy

04:15est en train de se tourner.

04:16Alors, ceci étant, Nicolas Sarkozy va faire appel.

04:19Il devra quand même aller en prison.

04:21C'est le principe de l'exécution provisoire.

04:23Est-ce qu'il y a tout de même une autre échappatoire

04:26pour Nicolas Sarkozy ?

04:29À part la grâce ?

04:31Certains à droite commençaient hier effectivement à dire

04:34qu'il va falloir qu'Emmanuel Macron use de son droit de grâce.

04:39C'est vrai que c'est une prérogative du président de la République,

04:42mais qui est une sorte de survivance monarchique.

04:44C'est crédible, ça ?

04:45Je ne vois pas du tout le chef de l'État d'aujourd'hui.

04:48Dans le contexte d'aujourd'hui,

04:49avec des Français qui regardent la vie politique

04:51comme totalement dysfonctionnante aujourd'hui,

04:54avec la perspective de déficit public qui inquiète tout le monde,

04:57je ne vois pas Emmanuel Macron envoyant à la France un message

05:02qui est qu'au fond, on est condamné lourdement.

05:04Et si on est un ancien chef de l'État, on est gracié

05:07parce que tout un chacun pourrait dire « et moi ? »

05:09Et moi, j'ai été aussi condamné en justice.

05:11Pourquoi je ne suis pas gracié à ce moment-là ?

05:13En tout cas, un président de la République qui comparaîtrait en appel

05:15avec des menottes, ça serait du jamais vu en France ?

05:18Oui, du jamais vu et des images.

05:20J'imagine que lorsque le chef de l'État va être en justice

05:24pour son procès en appel, j'imagine qu'on va sans doute

05:27ménager les images qui vont être produites,

05:29parce que c'est vrai que pour le pays,

05:31voir notre ancien chef de l'État menotté,

05:34c'est une image qui est effectivement assez terrible.

05:36Merci Bruno Cotteres pour votre éclairage sur ce séisme

05:41qui concerne notre vie politique et judiciaire.

05:44Je rappelle que vous êtes politologue et chercheur au Cevipof.

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