A CPMI do INSS no Senado, nesta quinta (25), foi marcada por confronto entre o deputado Luiz Lima (PL-RJ) e Antônio Carlos Camilo Antunes, o “Careca do INSS”. O embate ocorreu durante questionamentos sobre denúncias de fraudes em descontos de aposentados.
Luiz Lima pressionou o empresário sobre o momento em que teria tomado conhecimento de descontos indevidos. Antunes disse que só soube após a operação “Sem Desconto” e criticou a “generalização equivocada” de que 97% das afiliações seriam fraudulentas. O deputado ironizou sua defesa: “O senhor contratou o Pelé da advocacia criminal. Até seus movimentos de boca parecem ensaiados”.
O empresário negou ter tido acesso prévio à operação da PF e classificou como “fake” reportagens que apontavam retiradas de veículos de luxo. Admitiu ter ido ao gabinete do senador Everton Rocha, mas disse que foi recebido apenas por assessores. Sobre call centers em Brasília, alegou que prestavam apenas “serviços de saque e atendimento”.
Reprodução: TV Senado
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00:04Sr. Antônio, quando o senhor percebeu que o senhor recebia recursos
00:07que tinham como origem descontos não autorizados pelos aposentados?
00:13Nunca foi minha responsabilidade fazer essa...
00:18A pergunta não foi essa. Quando o senhor percebeu?
00:21Perceber que eu recebia de desconto indivíduo?
00:22Sim.
00:23Após a operação, onde, ao meu ver, existe uma generalização
00:29equivocada. Porque atribuir que 97% das afiliações são fraudulentas,
00:38eu acho isso grave demais.
00:39Isso foi a Defensoria Pública e a Procuradoria Geral da União.
00:41Uma amostragem de 1.400.
00:43Mas foram elas que sentaram aqui.
00:45Aqui a gente teve 10 pessoas até agora.
00:48A gente teve policial federal aqui, o senhor Bruno Oliveira,
00:54com medo de depor, numa oitiva secreta.
00:57A gente teve o senhor Rubens Oliveira, que foi o seu funcionário,
01:00o seu administrador, com medo.
01:02Era nitidamente que ele estava envergonhado e com medo.
01:05Mas ele não tem o seu poder aquisitivo de contratar um advogado brilhante
01:10como o doutor Kleber Lopes, que eu acompanhei na tribuna a defesa
01:13em relação ao deputado Chiquinho Brasão.
01:15É brilhante. Kleber Lopes é brilhante.
01:18O senhor contratou o Pelé da advocacia criminal.
01:21Ao contrário do senhor Rubens, que mora no Guará e que estava aqui,
01:25era nitidamente, era constrangedor o medo que ele estava sentindo.
01:28Então a gente teve aqui uma defensora pública, a Patrícia Betim,
01:32com dificuldade de depor.
01:34A gente teve Eliane Vegas, da CGU, com dificuldade de depoimento.
01:39A gente teve José Carlos de Oliveira, com dificuldade de depor.
01:44E o senhor está muito confiante.
01:46O senhor confia numa advocacia de peso.
01:48O senhor confia nesse esquema aqui.
01:51Esse esquema aqui, ele dá de 10 a 0 no PowerPoint do Deltan Dallagnol.
01:56O senhor conseguiu unir pessoas do Senado, do Poder Judiciário, do Executivo.
02:02É muito recurso.
02:04A gente tem pessoas aqui com HC Plus, HC Econômico, HC de primeira classe,
02:11HC Black Signature.
02:13O senhor está mais confiante que o Nelson Willis?
02:16E o senhor Kleber Lopes é um advogado que dá de 10 a 0 no Nelson Willis.
02:22É fantástico.
02:23Eu fico vendo aqui, eu estou sentado aqui desde o início, eu não faltei nenhuma das 10 audiências.
02:29O Kleber, o senhor Kleber, o doutor Kleber Lopes, treinou o senhor muito bem nítido.
02:35Ele mexe até a boquinha aqui, involuntariamente, parece um ventrículo quando o senhor responde.
02:39Eu fiquei olhando aqui, mas parabéns, eu não vou condenar a advocacia.
02:45Só que nesse ponto tem um limite, um limiar muito estreito, que é diferente da defesa do deputado Chiquinho Brasão.
02:53É o limiar entre defender o crime e o criminoso.
02:56Isso aqui que foi feito no nosso país é um verdadeiro escândalo, é recorde de audiência na TV Senado.
03:04A gente tem mais de 50 mil pessoas assistindo agora, senhor Antônio.
03:07E eu não quero, eu não quero incriminar o senhor.
03:10Eu nunca fui mal educado com ninguém aqui.
03:13Só que a sua confiança, eu vou ser muito sincero, mexe comigo.
03:18E me preocupa.
03:19Porque daqui a pouco a gente vai falar que o culpado são os aposentados.
03:23Que não tem culpa.
03:25Os aposentados é que são culpados.
03:2797% dos aposentados que foram descontados pelo AMBEX são culpados.
03:32E eu vou fazer uma pergunta.
03:33E primeiro eu agradeço a presença do senhor.
03:36Eu só poderia chegar aqui e não falar nada.
03:38Agradeço a presença do advogado Kleber, do Murilo.
03:41Eu gostaria aqui de saber se o senhor teve alguma interferência na contratação do senhor Henrique Lewandowski
03:48para advogar para a AMBEX.
03:52Bom, primeiro só fazer algumas colocações que são feitas e aqui...
03:54Não, eu peço só...
03:56Tudo bem, o senhor quer...
03:57Não conheço, não conheço.
03:59Não tenho relação nenhuma, não tenho influência de forma alguma.
04:04A única influência que eu tenho são nas minhas empresas.
04:07Somente isso.
04:07Você sabe por quê, senhor Antônio?
04:09Porque a Rede Globo de televisão, através da jornalista Malu Gaspar e o jornalista Joran Ehler,
04:16eles citaram aqui, investigações da Polícia Federal indicam que Antônio Camilo Antunes
04:21possivelmente teve acesso prévio às diligências da Operação Sem Desconto,
04:26evidenciado pela retirada de veículos de luxo de seus endereços
04:29e pela sua saída do país dias antes da operação.
04:33É a TV Globo que está falando.
04:36E aí eu faço uma pergunta para o senhor.
04:38O senhor falou aqui que, diante desses fatos, perguntas de forma direta,
04:41o senhor recebeu informações sobre a deflagração da Operação Sem Desconto?
04:47Eu já respondi essa pergunta, mas vou respondê-la quantas vezes necessário.
04:51Por favor.
04:52Esses veículos ao qual o senhor se refere são colocados no shopping aqui no PR21 Brasil?
04:57Sim, são esses.
04:58Não conheço nem quem são os proprietários, não sei de quem são nem de quem eram.
05:02A questão de fazer uma ligação, esses veículos, a minha pessoa foi porque meu filho,
05:07conforme disse, tirou uma foto, comentou com um amigo, meramente isso.
05:12Meramente.
05:13Outra coisa, só para responder aqui ao senhor também.
05:15Por favor, senhor Antunes.
05:18Eu sou um brasileiro digno.
05:20Você gosta de falar que eu tenho, que fiquei sabendo de operação, que isso, que aquilo?
05:25Vou falar uma coisa para o senhor.
05:26Sim.
05:27Todas essas reportagens, elas são replicadas de uma história, uma contada.
05:32Mas essa aqui fascinada pela Malu Gaspar, por isso que eu perguntei.
05:36Não, tudo bem, não há problema.
05:37Sim.
05:38Mas se o senhor vê, a raiz dela é a mesma de outras que foram replicadas e outros veículos
05:42menores ou, de tão importância e respeitado, como Metrópolis.
05:46Mas eu lhe asseguro, ô deputado.
05:48Sim.
05:49Sim, senhor Antunes.
05:49É fake.
05:50Senhor Antunes, deixa eu fazer uma pergunta aqui, porque o tempo corre.
05:53Relatos da imprensa, isso aqui também é do Jornal Globo, tá?
05:56Relatos da imprensa indicam que o senhor esteve presente no gabinete do senhor Everton Rocha,
06:00no Senado Federal, em pelo menos três ocasiões, para tratar de pautas legislativas.
06:05O senhor confirma que compareceu a esses encontros aqui no Senado Federal?
06:09Com o senador Everton, não.
06:11Estive ao gabinete dele, mas não com ele.
06:14Poderia detalhar quem participou desse momento que o senhor esteve no gabinete?
06:17A Droaldo, conforme eu já falei, na divisão da doação de uma receita médica para uma
06:24das funcionárias.
06:25Certo.
06:25E o assunto que eu tive com o senador Everton, na costelada na casa dele, foi para falar
06:30de cannabis.
06:31Tá.
06:32Aproveitando que o senhor falou em deputados, senadores, pode citar nomes de deputados,
06:36senadores ou assessores parlamentares com que o senhor dialogou sobre os convênios
06:40de associações ou outros interesses?
06:42Porque acredita que suas visitas se tornaram sigilosas.
06:45Há algo nessas agendas que incrimine ou constranja terceiros?
06:50Deputado, não existe essa rede de relacionamento minha com parlamentares, qualquer que seja.
06:57Haja visto que vocês são um grupo inteligente e seleto.
07:01Pergunte a quem me conhece aqui dentro dessa casa.
07:04Ninguém me conhece.
07:05Porque eu não tenho interesse, eu não trabalho com o governo, qualquer que seja as suas esferas.
07:11O único interesse que eu tive foi a pauta da cannabis.
07:15Somente isso.
07:16Senhor Antônio, o senhor me confirma aqui que é uma reportagem da CNN.
07:21Por exemplo, duas empresas de telemarketing em Brasília, a Calvox Contact Center e a
07:25CD Call Center True Trust, estão entre as investigadas.
07:30Ambas tinham em comum um sócio ligado a Antunes.
07:32Ao senhor, né?
07:33Senhor Antônio.
07:34Domingo, sábado de Castro.
07:35E chegaram a contratar centenas de funcionários no final de 23, período que dispararam os
07:40casos de descontos irregulares.
07:42Esses call centers ligavam para segurados ou atendiam reclamações.
07:46Porém, desviavam ou neutralizavam as denúncias, evitando que chegassem oficialmente no INSS.
07:55E isso chamou muita atenção da gente aqui, que é o senhor participando de empresas,
08:00que nitidamente se tornou uma lavagem de dinheiro, porque os números que o senhor
08:04apresenta são muito inferiores são muito inferiores ao número de aposentados que tiveram descontos
08:08e aí são serviços prestados, que não são devidamente prestados, porque o número é muito inferior e o senhor atende reclamações e impede que essas reclamações cheguem ao INSS.
08:22Eu gostaria de saber se isso é um fato, se isso também é uma invenção.
08:25Primeiro eu acho que nós temos que fazer uma correção da seguinte forma.
08:28Existe uma nomenclatura que está sendo muito confundida, embora no KINAI saia realmente como atividade de call center.
08:35Tanto a Calvox quanto a ACDS, como nome de Fantasia de True Trust, elas faziam serviço de saque.
08:45Por quê?
08:47Fazendo parte do ACT, era necessário que cada associação tivesse um canal de comunicação com seus associados.
08:54A medida que essa demanda foi aumentando, eu vi uma oportunidade de prestar serviço.
09:02Existemente, contratei prestadores de serviço e que atendiam somente na ACDS, da qual o senhor Domingos Sávio foi meu sócio
09:11até o momento em que eu descobri uma situação que nos levou a romper a sociedade.
09:16Mas só para que o senhor tenha a certeza é o seguinte, esse aí é um detalhado...
09:20É que só me resta 40 segundos, aí eu encerro, aí o senhor conclui. Perdão, senhor Antônio.
09:24Tá bom.
09:25Senhor Antônio, qual era, primeiro, qual era o motivo dessas reclamações em sua maioria?
09:32E eu gostaria que, de forma alguma eu vou incriminá-lo ao senhor, mas eu vou ser muito sincero.
09:38É muito difícil acreditar.
09:40A única percepção que eu tenho aqui é que o senhor é muito criativo, muito criativo.
09:44Eu acredito que para atividades lícitas ou ilícitas.
09:49E isso é a CPMI que vai investigar, é a Justiça, é a Polícia Federal.
09:54Mas o senhor é por demais criativo.
09:58Só que custa acreditar que todo esse esquema foi feito apenas com o caráter de aplicação de serviço
10:05e não fruto do roubo.
10:07Porque um depoente esteve aqui e mencionou, não há como esse negócio ter sucesso se não roubarem.
10:13Então, o senhor pode terminar.
10:15Agradeço muito a sua presença.
10:17Desejo que a verdade esteja sempre presente e que a gente, no final da história,
10:23a gente descubra tudo o que aconteceu.
10:25Obrigado, presidente Carlos Vieira.
10:26Deputado, eu acho que o seu desejo se reflete também no meu.
10:30Eu acho que a verdade, ela tem que aparecer.
10:32E conforme, eu acho que, vou voltar aqui um pouco, quando o senhor fala da minha segurança.
10:36Sabe por que eu estou seguro?
10:38Porque é a verdade.
10:40O serviço foi prestado.
10:41Eu trago, e a Polícia Federal já está com, se não estiver, já está recebendo agora,
10:45porque fizeram uma solicitação de ordenamento dessas documentações.
10:49São 18 milhões de páginas de serviços prestados pelas minhas empresas aos meus clientes.
10:56Eu não vim aqui para caluniar, quem quer que seja, falar que isso é ilegal,
11:01que todo o sistema é falho, sem trazer um único documento comprovando que isso acontece verdadeiramente.
11:08Então, tudo bem, tudo bem.
11:11Quanto a isso daí, é uma coisa que...
11:16Ah, se eu quero...
11:16Ah, não, sim.
11:18Então, ali, ali, seria somente um demonstrativo da minha empresa, da CDS,
11:22que recebeu mais de 300 mil ligações,
11:25que são das mais variadas,
11:27confirmando serviços,
11:29onde é que tem convênio,
11:31ou até mesmo o cancelamento.
11:34E cada ligação dessa,
11:36cada observação desse registro ali,
11:38ele tem ela gravada.
11:40Para encerrar, por favor.
11:41Gravada e com o Pix enviado,
11:43quando foi o motivo de desfiliação.
11:46Então, eu acho que,
11:48realmente, o que faltou às pessoas aqui,
11:51é realmente a verdade do documento do serviço prestado,
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