Bercoff dans tous ses états - Émission du 24 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:04Nous sommes en guerre

00:00:07Je peux vous dire que s'il y avait des choses à dire sur France Télévisions

00:00:10Je le dirais très franchement

00:00:12Nouveau rapport de la Cour des Comptes qui est tombé ce matin

00:00:15C'est pas bon du tout, du tout, du tout

00:00:18France Télévisions dans une situation financière critique

00:00:20Une dissolution de France Télé en décembre 2026

00:00:23Des frais de missions élevées

00:00:24On passe tout au panneau fin

00:00:25Certains niveaux de salaire pour des personnes cumulant avec d'autres emplois

00:00:28On est dans la merde

00:00:29C'est clair, on est tous dans la merde

00:00:33Je suis engagée, vous voyez

00:00:34Je suis pleine d'énergie

00:00:36Il y a 4 milliards à aller chercher

00:00:38J'ai essayé de conserver

00:00:39Pardon de dire ça comme ça

00:00:43Et on va les rendre aux français

00:00:44Moi je suis pas de 6 000

00:00:45Non, moi je dis galère

00:00:47Nous sommes en guerre

00:00:48Voilà, une des phrases les plus véridiques

00:00:52Que notre président de la République bien-aimée a prononcée

00:00:55Nous sommes en guerre et nous continuons de l'être à tous les étages

00:00:58À bas bruit, à haut bruit

00:01:01Et ça se passe aujourd'hui où ?

00:01:03Par exemple, par exemple

00:01:04À France Télévisions

00:01:05Oui, notre grande institution de service public

00:01:09Oui, service public que nous payons

00:01:12Vous savez, vous et moi et tout le monde

00:01:14A raison de 4 milliards d'euros par an

00:01:17Voilà, contribuables

00:01:18Mais comment ça marche ?

00:01:20Eh bien, on va vous dire

00:01:21Le rapport de la Cour des Comptes vient d'arriver

00:01:23Et c'est formidable

00:01:24N'importe quelle entreprise privée aurait été mis en faillite

00:01:27N'importe quel PDG aurait été viré sur le champ

00:01:29Mais là, non !

00:01:31Tout va bien dans le meilleur des mondes

00:01:34Comme disait Candide chez Voltaire

00:01:37On va en parler donc

00:01:38Et on va essayer de vérifier

00:01:41De préciser

00:01:42Et puis on va parler aussi de

00:01:44Évidemment, Donald Trump à l'ONU

00:01:47Alors, c'était le discours hier de Donald Trump

00:01:49Après celui d'Emmanuel Macron et de beaucoup d'autres

00:01:51Et on va en parler avec Nicolas Conquer

00:01:55Porte-parole de Republican Overseas

00:01:57C'est intéressant

00:01:58Parce que ce qu'on constate dans ce discours

00:02:01C'est que vraiment les stratégies

00:02:03Les lignes de force

00:02:05Entre l'Europe et les Etats-Unis

00:02:07Ne sont plus du tout les mêmes

00:02:08Ça ne veut pas dire du tout qu'il y a rupture

00:02:10Mais on voit que le point de vue

00:02:11Est totalement et abyssalement différent

00:02:13On va en parler

00:02:14Et puis, vous savez, à Sud Radio

00:02:17Nous parlons de toute la semaine

00:02:18De Cédric Jubilard

00:02:19Et du procès de Cédric Jubilard

00:02:21L'affaire Jubilard

00:02:22On va en parler avec Stéphane Simon

00:02:24Qui est co-auteur de l'affaire Jubilard

00:02:25Qui est paru chez Fayard

00:02:26Encore une histoire très forte

00:02:28Terrible, tragique

00:02:30Et le mystère

00:02:31Qu'est-ce qui s'est vraiment passé

00:02:33Et enfin

00:02:34En seconde partie d'émission

00:02:35Vous avez intérêt à rester là

00:02:37Parce qu'on va parler

00:02:38Avec la sénatrice Nathalie Goulet

00:02:40Qui a vraiment enquêté là-dessus

00:02:43Très longuement

00:02:43Le blanchiment d'argent

00:02:45Oui, l'argent sale

00:02:46Parce que vous savez

00:02:47Combien c'est l'argent sale

00:02:48Dans le monde

00:02:50C'est estimé entre 2 et 5

00:02:52Du PIB mondial

00:02:532000 à 5000 milliards de dollars par an

00:02:56D'argent sale blanchi

00:02:58Et le taux de récupération

00:03:00De ses avoirs

00:03:00C'est à 20%

00:03:01À 2%

00:03:02Pour vous dire que

00:03:03Qu'est-ce qui a fait

00:03:04On va parler de la drogue

00:03:05Des trafics

00:03:06De tous les trafics

00:03:07Avec Nathalie Goulet

00:03:08Ça va être passionnant

00:03:10A tout de suite

00:03:10Le fait du jour

00:03:18C'est le service public

00:03:19France Télévisions

00:03:20On est tous

00:03:22Vous êtes des millions et des millions

00:03:24A écouter France Télévisions

00:03:26Où il faut le dire

00:03:27Il y a d'excellents programmes

00:03:28Il y a des choses formidables

00:03:29Et tout

00:03:29Mais

00:03:30Mais

00:03:31Il y a quand même

00:03:31Un gros problème

00:03:32Et ce gros problème

00:03:34C'est incontestablement

00:03:36Minimum

00:03:37La gestion

00:03:38Et ça ne date pas d'hier

00:03:39Ça ne date pas d'avant-hier

00:03:41Ça date de plusieurs

00:03:42Je dirais presque

00:03:43Dessinés

00:03:43En tout cas

00:03:43Plusieurs années

00:03:44Et un jour

00:03:46D'ailleurs

00:03:46Il n'y a pas longtemps

00:03:47Sur France 2

00:03:48Je crois que c'est l'émission

00:03:49De Léa Salamé

00:03:50Sonia Barbeau

00:03:51Posait une question

00:03:52A Élise Lucet

00:03:53La célèbre présentatrice

00:03:55Productrice

00:03:56Animatrice

00:03:56Des grandes enquêtes

00:03:58De France 2

00:03:59Notamment

00:04:00Voici

00:04:01Leur petit échange

00:04:03Écoutez

00:04:04J'attends un cache-investigation

00:04:06Sur France Télévisions

00:04:07Je voudrais bien

00:04:09Mais il n'y a pas grand chose

00:04:10A faire et à dire

00:04:10Sur France Télévisions

00:04:11Certaines

00:04:12Je vois ce principe

00:04:13Mais ne vous inquiétez pas

00:04:16Sonia

00:04:17Effectivement

00:04:18Je regarde

00:04:19Ce qui se passe

00:04:20A France Télévisions

00:04:21Et je peux vous dire

00:04:21Que s'il y avait des choses

00:04:22A dire sur France Télévisions

00:04:24Je le dirais

00:04:25Très franchement

00:04:26Alors

00:04:26Cher Élise Lucet

00:04:28S'il y a des

00:04:29Il ne se passe pas grand chose

00:04:31A France Télévisions

00:04:31Aviez-vous dit

00:04:32Et s'il ne se passe quelque chose

00:04:33Je le dirais

00:04:34Et je suis sûr

00:04:35Qu'un excellent journaliste

00:04:36Vous allez le dire

00:04:36Je pense que

00:04:38Ça fait quand même

00:04:38Quelque temps

00:04:39Que vous auriez pu

00:04:40Peut-être

00:04:40Commencer les prémices

00:04:42D'une investigation

00:04:43Sur

00:04:44De cache-investigation

00:04:45Sur France Télévisions

00:04:46Parce que

00:04:47Quand on lit

00:04:48Le rapport de la Cour des Comptes

00:04:49Et nous l'avons lu

00:04:50Avec Maud Goffler et moi

00:04:52C'est quand même

00:04:52On ne va pas le tourner

00:04:53Vous

00:04:53Il faut 3h30

00:04:54Mais enfin

00:04:55C'est hallucinant

00:04:56France

00:04:57Trésorerie au plus bas

00:04:58Je rappelle

00:04:59Quelques chiffres

00:05:00Quelques chiffres

00:05:01Déjà en 2016

00:05:03La Cour des Comptes

00:05:03Avait sonnée

00:05:04Sonnette d'alarme

00:05:06Je rappelle

00:05:07Que le chiffre d'affaires

00:05:08C'est 4 milliards d'euros

00:05:09Je rappelle

00:05:10Que c'est financé

00:05:11A 80%

00:05:13Par l'argent public

00:05:14Ça veut dire

00:05:14Les contribuables français

00:05:16Donc voilà

00:05:179000 salariés

00:05:18Etc

00:05:19Donc

00:05:19Entre

00:05:20Voilà

00:05:21Petit chiffre

00:05:22Comptable

00:05:22Entre 2017 et 2024

00:05:24Le groupe a cumulé

00:05:2581 millions d'euros

00:05:27De déficit net

00:05:28Et 2025 ne sera pas meilleur

00:05:30La direction a dû présenter

00:05:32Un budget prévant

00:05:33Une perte d'exploitation

00:05:34De près de 50 millions d'euros

00:05:36Voilà

00:05:37Impasse

00:05:38Etc

00:05:38Ton trésorerie

00:05:40Pourrait tomber dans le rouge

00:05:41Avec un sol négatif

00:05:42De près de 27 millions

00:05:43Les capitaux propres

00:05:45De France Télévisions

00:05:45Connu une baisse vertigineuse

00:05:47Dans l'espace de 8 ans

00:05:48En passant de 284 à 179 millions

00:05:52Oui je ne vous accable pas

00:05:54Le chiffre

00:05:54Mais c'est important

00:05:55Donc

00:05:56On est

00:05:58L'État actionnaire

00:05:59Puisque c'est l'État

00:06:00Qui est actionnaire

00:06:01Va être obligé à agir

00:06:02Avant le 31 décembre 2026

00:06:05Dis donc

00:06:05Eh bien disons

00:06:06Oui oui

00:06:07Mais France Télévisions

00:06:08Risque une dissolution

00:06:09Ça n'arrivera pas

00:06:10Bien sûr

00:06:11Voilà

00:06:12Alors c'est quoi

00:06:13C'est la gestion

00:06:14C'est l'État

00:06:15Ce sont les actionnaires

00:06:16Et on pourrait en parler

00:06:18Parce que

00:06:19Et on va en parler

00:06:20Bien sûr

00:06:21Mais auparavant

00:06:22Écoutez

00:06:23Ce que disait

00:06:25En 2015

00:06:26Chez Jean-Pierre Elkabach

00:06:28A Europe 1

00:06:29Ce que disait

00:06:31Une certaine

00:06:32Delphite Ernot

00:06:33Qui venait d'être élue

00:06:35Présidente

00:06:36De France Télévisions

00:06:39Écoutez là

00:06:40C'est très intéressant

00:06:41Moi j'arrive

00:06:43Je vois la situation

00:06:44D'une entreprise

00:06:45Qui perd de l'argent

00:06:45Depuis 4 ans

00:06:46Grosso modo

00:06:47Depuis de l'arrêt

00:06:47De la pub

00:06:48Après 20 heures

00:06:48Et on me montre

00:06:49Les chiffres

00:06:50Pour les années qui viennent

00:06:50On continue à perdre de l'argent

00:06:52Deux messages

00:06:53Un

00:06:54Je ne laisserai pas

00:06:55Cette entreprise

00:06:56Péricliter

00:06:57Deux

00:06:59Et ça c'est un message

00:07:00Que j'ai donné

00:07:01A mon actionnaire

00:07:02Préféré

00:07:03Je ne ferai pas tout

00:07:05Avec moi

00:07:06J'ai annoncé

00:07:07Que je produis

00:07:08A bras le corps

00:07:09L'économie de cette entreprise

00:07:11On passe tout

00:07:12Au panne fin

00:07:12J'ai un conseil d'administration

00:07:14J'ai un actionnaire

00:07:15Je le CSA

00:07:16Et c'est vers eux

00:07:17Que j'en reviendrai

00:07:18Très vite

00:07:18Pour faire des propositions

00:07:20Voilà

00:07:21D'abord je ne laisserai pas

00:07:23Péricliter

00:07:24Je ferai tout

00:07:25Je ferai des audits

00:07:26Je parlerai mon conseil d'administration

00:07:27Et je ne ferai pas

00:07:28En revanche

00:07:29Tout avec moi

00:07:30Et oui

00:07:31C'était il y a

00:07:3310 ans

00:07:33Exactement

00:07:34Ou pratiquement

00:07:3510 ans

00:07:36Et depuis

00:07:37Et depuis

00:07:38Alors qu'est-ce qui s'est passé ?

00:07:39Formidable

00:07:40C'est très simple

00:07:42Indemnité de licenciement

00:07:45Supérieur au droit commun

00:07:47Comité d'entreprise

00:07:48Généreusement doté

00:07:49Véhicule de fonction

00:07:50Dont l'utilité opérationnelle

00:07:51Est contestée

00:07:52Recours très intensif

00:07:54Au taxi

00:07:54Près de 4 millions d'euros

00:07:55Dépensés à 2024

00:07:56Rémunération étonnante

00:08:00On regarde la charge

00:08:00De travail réelle

00:08:01De certains profits

00:08:02France TV

00:08:03Toujours la cour des comptes

00:08:04Qui parle

00:08:05C'est 6 000 euros par mois

00:08:06De salaire en moyenne

00:08:071370 personnes

00:08:09Au-dessus de 80 000 euros par an

00:08:1131 cadres au-dessus de 200 000 euros

00:08:14Et 5 ultra privilégiés

00:08:16A plus de 300 000 euros

00:08:17Alors ça, ça m'intéresse

00:08:18On n'a pas les noms

00:08:20Mais 5 000 à plus de 300 000 euros

00:08:22Ça veut dire 25 000 à 30 000 euros par an

00:08:25Oui, voilà

00:08:25Les grands animateurs, etc

00:08:27Pourquoi pas ?

00:08:28Et 53 cadres

00:08:29Avec belles voitures de fonction

00:08:30Entre 20 et 53 000 euros

00:08:33Voilà

00:08:34À part ça

00:08:35Les gueux peuvent faire du vélo

00:08:37Au nom de l'écologie

00:08:38Mais nous

00:08:38Eh oui, on a des taxis

00:08:40On a des voitures de fonction

00:08:41Alors je vais vous donner

00:08:42Un petit exemple

00:08:43Quand même

00:08:43Un petit exemple

00:08:44Mayotte

00:08:45À Mayotte, par exemple

00:08:46La station Mayotte 1er

00:08:48Une semaine sur deux

00:08:49Il y a eu un audit

00:08:50Les plannings des employés

00:08:52Sont inférieurs

00:08:52A leur temps de travail contractuel

00:08:54Imaginez

00:08:55Votre contrat de travail

00:08:56Est fixé à 7 heures par jour

00:08:57Très régulièrement

00:08:58Votre chef vous dit

00:08:59C'était un témoignage

00:09:00De Mayotte 1er

00:09:00Aujourd'hui

00:09:01Je ne te donnerai pas

00:09:02Plus de 4 heures de travail

00:09:03Mais tu seras payé

00:09:04L'équivalent de 7 heures

00:09:05C'est pas de la gestion ça

00:09:07C'est pas de la vraie gestion

00:09:09C'est pas

00:09:09C'est formidable

00:09:10Voilà

00:09:10Donc Delphine Ernotte

00:09:12En 2015

00:09:13Nous dit

00:09:14Il n'y a pas de problème

00:09:16Je vais voir

00:09:17Je ne ferai pas tout avec moi

00:09:18Mais attention

00:09:18Je vais veiller à ce que tout ça

00:09:20Soit vraiment géré

00:09:22Audité

00:09:23Etc

00:09:23Et dix ans après

00:09:25On est dans

00:09:26Dans une espèce de

00:09:28Constat

00:09:29Je ne dirais pas de faillite

00:09:30Enfin de constat

00:09:31Quand même

00:09:32De

00:09:32Voilà

00:09:33De très mauvaise gestion

00:09:35C'est le moins

00:09:35Que l'on puisse dire

00:09:36Et alors on dit

00:09:37Oui oui on verra

00:09:37Mais ça

00:09:38Ça n'a pas d'importance

00:09:39Ça n'a pas d'importance

00:09:40Écoutez

00:09:40On donne 115 millions

00:09:42À la Chine

00:09:42Pendant 5 ans

00:09:43On donne à Yaoundé

00:09:44Au Cameroun

00:09:45On peut bien donner

00:09:46À France Télévisions

00:09:47Mais oui attendez

00:09:48Trans Télévisions

00:09:48C'est à l'intérieur

00:09:49C'est pas l'aide au développement

00:09:51Oui ça ne fait rien

00:09:51Mais disons

00:09:52Considérons que

00:09:53C'est comme si

00:09:54France Télévisions

00:09:55Estait à Yaoundé

00:09:55On va donner 60 millions

00:09:57À Yaoundé

00:09:57On va demander

00:09:58Voilà

00:09:58Il y a une logique

00:10:00Quand même intéressante

00:10:00Et Delphine Ernotte

00:10:02Alors quand même

00:10:03Elle est très intéressée

00:10:04Peut-être plus

00:10:04Par le sujet sociétal

00:10:06Alors sociétal comment

00:10:09Et bien écoutez

00:10:09Voilà

00:10:10Elle le dit

00:10:11Elle-même

00:10:12Écoutez

00:10:13Alors tout d'abord

00:10:14Je tiens à dire

00:10:15Qu'on ne représente pas

00:10:15La France telle qu'elle est

00:10:16Parce que si on représentait

00:10:17La France telle qu'elle est

00:10:18On aurait toujours

00:10:195% de femmes

00:10:20Dans les

00:10:21Dans les

00:10:22Dans les expertes

00:10:24Pardon de dire ça

00:10:25Comme ça

00:10:25Mais on essaie de représenter

00:10:27La France telle qu'on voudrait

00:10:28Qu'elle soit

00:10:28Voilà

00:10:29Voilà

00:10:30Ça c'est quand même

00:10:31Absolument formidable

00:10:32Cuyé parité

00:10:33Homme-femme

00:10:34Très bien

00:10:34Enfin ce qui compte

00:10:35C'est le mérite

00:10:36La méritocratie

00:10:37Quand même

00:10:38C'est pas si mauvais

00:10:39Et si obscène que cela

00:10:40Mais là

00:10:41Ça va plus loin

00:10:42On voudrait

00:10:43Vraiment présenter

00:10:44Pas la France telle qu'elle est

00:10:45Ce qui est quand même

00:10:46Peut-être le béabat

00:10:47Du journalisme

00:10:48Le béabat de ce qui se passe

00:10:49La blume dans la plaie

00:10:50Comme disait Albert Lund

00:10:51Non non non

00:10:51On voudrait la présenter

00:10:53Telle qu'on voudrait

00:10:54Qu'elle soit

00:10:55C'est intéressant

00:10:56Qu'on voudrait qu'elle soit

00:10:57Et puis

00:10:57Et puis alors on ajoute

00:10:58Effectivement

00:10:59Alors il n'y a pas que ça

00:11:01Et il dit

00:11:02Par exemple la représentation

00:11:03En 2015

00:11:04Quand elle arrivait

00:11:05Elle dit

00:11:06On a une télévision

00:11:06D'un blanc

00:11:07De plus de 50 ans

00:11:08Et ça

00:11:08Il va falloir

00:11:09Que ça change

00:11:10Bon

00:11:10Ben écoutez

00:11:11Pourquoi pas

00:11:12Donc il faudra

00:11:13Que effectivement

00:11:14La discrimination positive

00:11:15Fasse que les hommes blancs

00:11:16De plus de 50 ans

00:11:17Bon ben

00:11:18On va mettre des femmes

00:11:19De moins de 50 ans

00:11:20Très très très bien

00:11:21Mais alors

00:11:22Il y a eu quelque chose

00:11:23D'étonnant dans cette histoire

00:11:25C'est que la cour des comptes

00:11:26Ce rapport

00:11:27Avaient été fait

00:11:29Avant l'été dernier

00:11:31Même au printemps dernier

00:11:32Dix certains

00:11:33Avril-mai

00:11:33Et Delphine

00:11:35Delphine

00:11:37Ernot

00:11:38A été réélu

00:11:40A été réélu

00:11:41En

00:11:43A été réélu en juillet

00:11:45C'est bien ça

00:11:46En juillet 2025

00:11:48Alors je rappelle

00:11:50Budget 2025

00:11:52Déficit de 40 millions d'euros

00:11:53Situation financière critique

00:11:56Dit la cour des comptes

00:11:57France TV

00:11:58Financée à plus de 90%

00:12:00Par la dotation publique

00:12:02Voilà

00:12:02Donc son financement

00:12:03Dépense directement

00:12:05Du budget général

00:12:06De l'Etat

00:12:07Après la suppression

00:12:08De la redevance

00:12:09Investissement

00:12:11Couteux

00:12:12Charge intente

00:12:13Trop lourde

00:12:13Incertitude totale

00:12:15Sur les réformes

00:12:16D'avenir

00:12:16Et alors

00:12:17On s'est demandé

00:12:18Et pourquoi

00:12:19Le rapport

00:12:19N'est-il pas sorti

00:12:20Avant les réélections

00:12:21De Delphine Ernot

00:12:22Parce que

00:12:22Ça fait dix ans

00:12:23Qu'elle est là

00:12:24Quand même

00:12:24On peut peut-être

00:12:25Se demander

00:12:26Si vraiment

00:12:27Son éblouissant

00:12:29Exploit managérial

00:12:31Méritait une réélection

00:12:32Et bien

00:12:33Elle a été reconduite

00:12:34En 2020

00:12:35D'abord

00:12:36Pour un second mandage

00:12:37En 2025

00:12:38Et juillet 2025

00:12:40Elle a été réélue

00:12:42Alors

00:12:43On ne sait pas

00:12:44Pourquoi

00:12:44On ne sait pas pourquoi

00:12:46Mais

00:12:46Mais on voit

00:12:47Que Delphine Ernot

00:12:49N'a pas aménagé

00:12:50Ses efforts

00:12:50Écoutez

00:12:51Ce qu'elle disait

00:12:52Dans une cérémonie

00:12:54En présence

00:12:54D'Emmanuel Macron

00:12:56Écoutez

00:12:56Moi je ne suis pas timide

00:12:57Mais il n'y a qu'une personne

00:12:59Qui vraiment

00:13:00Me

00:13:01Voilà

00:13:01Me met parfois

00:13:03En difficulté

00:13:04Pour de bonnes raisons

00:13:05C'est le président

00:13:06De la république

00:13:07Donc j'ai essayé

00:13:09De conserver

00:13:10De chasser

00:13:13Ma timidité

00:13:14En dépit

00:13:16De votre présence

00:13:16Gracieuse

00:13:17Comment faire

00:13:18Aussi bien

00:13:19Qu'être reçu

00:13:20Par le président

00:13:21De la république

00:13:22Ah

00:13:23C'est pas beau

00:13:24C'est pas beau

00:13:24Moi j'aime

00:13:25J'aime ça

00:13:25C'est une vraie déclaration

00:13:26D'amour

00:13:27C'est une vraie déclaration

00:13:28Comment

00:13:28Comment ne pas être

00:13:30En pas moise

00:13:30Devant le président

00:13:31De la république

00:13:32Voilà

00:13:32Je ne suis pas timide

00:13:33Voilà

00:13:33Je ne dis pas

00:13:34Attention

00:13:34Je ne dis pas

00:13:35Que c'est à cause

00:13:36De cela

00:13:36Ou grâce à cela

00:13:37Qu'elle a été réélue

00:13:38Non non non

00:13:39Je ne dirai pas ça

00:13:40Mais

00:13:40C'est toujours bon

00:13:42De manifester

00:13:43Son admiration

00:13:44Et son amour

00:13:44A qui le mérite

00:13:46Et on est en pleine

00:13:53Assemblée de l'ONU

00:13:54Vous le savez

00:13:55Emmanuel Macron

00:13:57En a parlé

00:13:58Avant hier

00:13:59Et hier

00:13:59C'était Donald Trump

00:14:01On va en parler

00:14:01Nicolas Conquer

00:14:02Bonjour

00:14:03Vous êtes porte-parole

00:14:04De Republican Overseas

00:14:05Donc on ne peut pas dire

00:14:06Que vous soyez

00:14:07Un ennemi mortel de Trump

00:14:08On va en parler

00:14:09Mais je voudrais quand même

00:14:10Que vous réagissiez

00:14:11Vous êtes franco-américain

00:14:13Je voudrais que vous réagissiez

00:14:14Sur ce bilan

00:14:16De France Télévisions

00:14:17Donné par la Cour des Comptes

00:14:20Alors c'est rien de moins

00:14:20Qu'un rapport explosif

00:14:22Et qui est accablant

00:14:23Pour la gestion

00:14:24De France Télévisions

00:14:25Et d'ailleurs

00:14:26Comme vous le disiez

00:14:26Le tamis est un peu opportun

00:14:27Pourquoi est-ce qu'il a été

00:14:28Passé sous couvert

00:14:29Alors qu'on était

00:14:29Dans la reconduction

00:14:30De Delphine Ernotte

00:14:31Qui on le rappelle

00:14:32Au-delà de son élection

00:14:33Sa nomination

00:14:34Elle a été confirmée

00:14:35Par les sages

00:14:36Entre guillemets

00:14:36De l'Arcom

00:14:37Qui valide sa gestion

00:14:38Alors qu'il y a des déficits

00:14:39Il y a des

00:14:40Accablants

00:14:41C'est accablant

00:14:42Et il y a toutes sortes

00:14:43De statuts maison

00:14:44Qui montrent

00:14:46Qu'ils sont vraiment

00:14:47Privilégiés

00:14:47Et déconnectés

00:14:48De la réalité

00:14:48Donc il y a lieu

00:14:50De montrer

00:14:50Comme Élise Lucet

00:14:51Qui avait l'air de dire

00:14:52Non non mais je ferais

00:14:53Mon cash investigation

00:14:53S'il y avait quelque chose

00:14:54A dire

00:14:54En fait c'était plutôt

00:14:55Circuler

00:14:56Il n'y a rien à voir

00:14:57Mais non au contraire

00:14:57On va aller regarder

00:14:58Ce qu'il y a

00:14:59On va aller mettre

00:14:59Le nez dans votre gestion

00:15:01Idéologique et très partisane

00:15:03Sans contradiction aucune

00:15:04Vous l'avez vu

00:15:04A plus forte raison

00:15:05Ce dernier week-end

00:15:06Dans le traitement

00:15:07Outrancier de certaines

00:15:09Actualités

00:15:09Où on a traité

00:15:10Des rassemblements

00:15:11En faveur de Charlie Kirk

00:15:12De rassemblements de nazis

00:15:13De croisades de talibans

00:15:15Il y a un véritable problème

00:15:16Et de manquement

00:15:17A la contradiction

00:15:18A la modération

00:15:18Sur cette chaîne

00:15:19Et sur l'ensemble

00:15:20De France Télévisions

00:15:21Qui nécessite

00:15:22D'en faire un ménage

00:15:23Ou voire même

00:15:24Un démantèlement

00:15:25Ou une privatisation

00:15:26Ça sera semble-t-il

00:15:26Les seules étapes

00:15:28Qui permettront

00:15:28De sauver France Télévisions

00:15:29Oui il y a certaines voix

00:15:30Qui demandent

00:15:30La privatisation

00:15:31Comme ça

00:15:32Avec l'info

00:15:32Et puis d'autres

00:15:33On verra bien

00:15:33Revenons à New York

00:15:35Il revenait à l'Assemblée générale

00:15:36De l'ONU

00:15:37Trump

00:15:38Donc Donald Trump

00:15:39A fait un discours

00:15:40Comme d'habitude

00:15:41Musclé

00:15:42Assez fort

00:15:43En même temps

00:15:44Il a son côté hubris

00:15:45J'ai toujours raison

00:15:46Je ceci

00:15:47Et alors j'adorais

00:15:48Parce que ça c'est le côté

00:15:49Je n'irais pas comique

00:15:50De Trump

00:15:51Ouais moi je suis

00:15:52Entrepreneur immobilier

00:15:53Vous avez vu

00:15:53Qu'ils ont fait l'ONU

00:15:54Ils ont raté leur coup

00:15:55Moi je leur proposais

00:15:56Moins cher

00:15:56Et ça c'est drôle

00:15:57Mais alors au-delà

00:15:58Nous allons parler

00:15:59Il y a quand même

00:16:00Une vision

00:16:00Et j'aimerais qu'on en parle

00:16:01Avec vous Nicolas

00:16:02Il y a quand même

00:16:03Une vision

00:16:04De ce qu'elle doit être

00:16:06Pour lui l'Amérique

00:16:07La position de l'Amérique

00:16:09America first

00:16:10Et puis il y a

00:16:11Le procès de l'Europe

00:16:13Le procès de l'ONU

00:16:14Qui a été très là

00:16:15Il a dit

00:16:15L'Europe va en enfer

00:16:17L'Europe va vers la charia

00:16:18Enfin il est allé

00:16:19Très très très fort

00:16:20Certains diront

00:16:21Excessif

00:16:22Mais en tout cas

00:16:23Il a vraiment

00:16:24Posé un certain nombre

00:16:26De lignes

00:16:27C'est quoi

00:16:27Alors aujourd'hui

00:16:28Cette politique de Trump

00:16:29Qui est la politique

00:16:30Des Etats-Unis

00:16:30Puisqu'elle va s'appliquer

00:16:31Encore pour quelques années

00:16:32Je pense qu'on a assisté

00:16:34Au discours le plus mémorable

00:16:35De Donald Trump

00:16:36Sur la scène internationale

00:16:37Où là

00:16:38Il a réaffiché

00:16:39Un petit peu

00:16:39Son alignement

00:16:40Son côté stratégique

00:16:42Sur là où il souhaite

00:16:43Mener les Etats-Unis

00:16:44En réaffirmant son âge d'or américain

00:16:47En insistant sur son bilan

00:16:48Et le contraste

00:16:49Il ne pouvait être

00:16:50On ne plus plus flagrant

00:16:51Par rapport

00:16:52A cette ère mondialiste

00:16:54Très écologiste

00:16:55Que proposait Joe Biden

00:16:56Au préalable

00:16:57Donc là on est arrivé

00:16:58Avec une vraie énergie

00:16:59Et tout le monde

00:17:00A pris pour son grade

00:17:01Surtout l'ONU

00:17:02Devant lequel il intervenait

00:17:03Qui disait

00:17:03Mais en fait

00:17:04Moi depuis que je suis

00:17:05À la maison blanche

00:17:06Depuis 7 mois

00:17:06J'ai résolu 7 conflits

00:17:07Qu'a fait l'ONU

00:17:08Ils n'ont même pas pris

00:17:09Leur téléphone

00:17:10Ils ne sont pas venus

00:17:10Me remercier

00:17:11Et il a également

00:17:12Aussi pointé du doigt

00:17:13L'ensemble des nations européennes

00:17:15Notamment dans la gestion

00:17:17Du conflit entre la Russie

00:17:18Et l'Ukraine

00:17:18Sur lesquelles

00:17:19Ils ne prennent pas

00:17:20La responsabilité

00:17:21Ils font tourner

00:17:22La machine de guerre russe

00:17:23En achetant du pétrole

00:17:24Raffiné en Inde

00:17:25Et du gaz en Inde

00:17:26Vous continuez

00:17:27Les grands bagots

00:17:28A acheter en Inde

00:17:29Mais directement

00:17:30Même aux Russes

00:17:31Oui

00:17:31C'est pour certains pays

00:17:32Notamment la Hongrie

00:17:33La Croatie

00:17:34Et la Turquie

00:17:34Dans une moindre mesure

00:17:35Mais le vrai problème

00:17:36Et c'est là

00:17:37Où on sous-traite

00:17:37Notre hypocrisie

00:17:38C'est qu'on achète

00:17:39Du pétrole et du gaz

00:17:40Qui sont raffinés en Inde

00:17:41Et qui derrière

00:17:42Apparaissent sous marque blanche

00:17:43Et on l'achète

00:17:44Et donc on fait tourner

00:17:45L'économie russe

00:17:46Et donc Donald Trump

00:17:48Lui propose

00:17:48Que des sanctions secondaires

00:17:49Qui voudraient

00:17:50Les pays qui viennent

00:17:51Importer les hydrocarbures russes

00:17:52A savoir la Russie

00:17:53Notamment

00:17:53L'Inde

00:17:56Par l'ensemble des pays

00:17:57Pour pouvoir couper l'oxygène

00:17:59Et mettre fin

00:17:59A cette manne financière

00:18:02Qui maintient la guerre

00:18:03Contre l'Ecran

00:18:04Alors Nicolas Concorin

00:18:05Il a été quand même

00:18:06Très très dur

00:18:06En tout cas très catégorique

00:18:07Sur l'immigration

00:18:08Notamment en Europe

00:18:10L'invasion

00:18:10Il dirait

00:18:10Moi j'ai arrêté

00:18:11L'immigration illégale

00:18:12Regardez mon bilan

00:18:14Depuis 8 mois

00:18:14Il a accusé

00:18:15Les Nations Unies

00:18:16D'encourager

00:18:17L'invasion de certains pays

00:18:18Notamment en Europe

00:18:20Par l'immigration illégale

00:18:21Il dit

00:18:22Il a déclaré

00:18:23Les Nations Unies

00:18:24Financent une attaque

00:18:25Contre les pays occidentaux

00:18:26Et leurs frontières

00:18:27L'ONU soutient

00:18:28Les personnes

00:18:29Qui entrent illégalement

00:18:30Aux Etats-Unis

00:18:31Et ce qui ne va pas

00:18:32Un peu loin quand même

00:18:33C'est pas excessif

00:18:35C'est actuel

00:18:35Et c'est sourcé

00:18:36Et il le dénonce

00:18:37De manière récurrente

00:18:38Que cette immigration de masse

00:18:40Cette submersion migratoire

00:18:41N'est rien d'autre

00:18:41Qu'un suicide civilisationnel

00:18:43Ces remplacements

00:18:44Qu'on n'est pas en mesure

00:18:44D'intégrer

00:18:45Et d'accueillir

00:18:45Dignement ces personnes-là

00:18:47Et bien en fait

00:18:47On ne rend ni un cadeau

00:18:48A ceux qu'on reçoit

00:18:49Ni aux populations

00:18:50Qui sont autochtones

00:18:51Donc c'est un vrai cri d'alerte

00:18:53D'autant plus que

00:18:54Donald Trump est arrivé

00:18:56A la suite de la plus grave

00:18:57Crise migratoire des Etats-Unis

00:18:58Qui a été sous Biden

00:18:59Sur laquelle

00:19:00Plusieurs millions

00:19:01Des dizaines de millions

00:19:02Qui ont franchi illégalement

00:19:04Parce qu'il y avait

00:19:04Un appel d'air

00:19:05Et on l'a vu

00:19:06En Europe

00:19:06C'est Angela Merkel

00:19:07Qui avait fait venir

00:19:08Un million d'Afghans

00:19:09De Syriens

00:19:10Et sur lesquels

00:19:10Ça pose des véritables

00:19:11Problèmes de sécurité

00:19:12Pardon

00:19:13D'insécurité

00:19:14D'immigration

00:19:15D'islam grandissant

00:19:16Et notamment aux Etats-Unis

00:19:17Qui en était le théâtre

00:19:18Aujourd'hui

00:19:19Pour des simples critiques

00:19:20Envers l'islam

00:19:20Ça vous vaut

00:19:21D'être mis en prison

00:19:22Dans des pays comme l'Angleterre

00:19:23L'Angleterre

00:19:24Même si vous mettez un tweet

00:19:25C'est-à-dire

00:19:26Soi-disant subversif

00:19:27On vous arrête

00:19:28Mais alors là

00:19:29Où il est allé très loin encore

00:19:30Parlons du climat

00:19:31Alors là

00:19:32Il fait hurler

00:19:35Évidemment

00:19:35Les écologistes

00:19:36Et beaucoup d'autres

00:19:37Il a dit

00:19:38Le changement climatique

00:19:40Était

00:19:40Là quand même

00:19:41Il va fort

00:19:42Le changement climatique

00:19:43Qui est la plus grande arnaque

00:19:45Jamais menée contre le monde

00:19:46Le concept d'empreinte carbone

00:19:48Une supercherie

00:19:49Inventée par des gens

00:19:50Aux intentions malveillantes

00:19:51Ce n'est pas un peu loin ça

00:19:52C'est une grande escroquerie organisée

00:19:54Dont certains profitent abondamment

00:19:56Ce New Green Deal

00:19:58Qui avait aux Etats-Unis

00:19:59Avait vocation aussi

00:20:01Il y a eu des grands profiteurs

00:20:02Et notamment

00:20:03Ne serait-ce que

00:20:04Sur tout ce qui est éolienne

00:20:05Ça vient principalement de Chine

00:20:07Dans des conditions

00:20:08Pas humaines

00:20:08Pas écologiques

00:20:09Et qui viennent

00:20:10Saboter

00:20:11L'ensemble de nos paysages

00:20:12En Europe

00:20:12Et surtout que nous

00:20:13On réduit l'embrin de carbone

00:20:15De bravo

00:20:16Il dit en France

00:20:17Qui est 0,9%

00:20:19D'émissions de gaz

00:20:19Mais chez les autres

00:20:22Il y a 70%

00:20:23D'émissions carbone

00:20:23C'est open bar

00:20:24Pour eux d'ailleurs

00:20:25En Chine

00:20:26Ils se frottent les mains

00:20:27Quand nous

00:20:27On s'impose des rééluctions

00:20:28Et donc là

00:20:29Ça contribue

00:20:30A cet nouvel âge d'or américain

00:20:31Que de libérer l'énergie

00:20:32Donald Trump

00:20:32A cette promesse de campagne

00:20:34Qui était

00:20:34Drill baby drill

00:20:35On va forer

00:20:35Pour pouvoir être même

00:20:37Abondant

00:20:38Et être excellentaire

00:20:39En production énergétique

00:20:40Et c'est nécessaire

00:20:40Pour pouvoir relancer l'économie

00:20:42Et réindustrialiser

00:20:43On a cette mondialisation heureuse

00:20:45Cette désindustrialisation

00:20:46Vers des pays du tiers monde

00:20:48Qui en fait

00:20:48On a un fin de cycle

00:20:49Et désormais

00:20:50Pour pouvoir produire

00:20:51Ça va de pair

00:20:52Avec sa stratégie

00:20:53De guerre commerciale

00:20:54De production d'énergie

00:20:55Et de dérégulation de l'économie

00:20:57Pour pouvoir être vraiment

00:20:58Une puissance économique

00:20:59De premier plan

00:21:00Mais est-ce que ça veut dire

00:21:01Alors aussi

00:21:01Juste un mot aussi

00:21:03Parlons de

00:21:03Vous parlez de Russie

00:21:04Ukraine etc

00:21:05Parce qu'on a dit

00:21:06Oui mais Trump

00:21:07Ouais il suit Poutine

00:21:09Comme un toutou

00:21:10Certains disaient

00:21:11Qu'il est vendu aux Russes

00:21:12Espion etc

00:21:13Mais il a répondu

00:21:15Il a dit

00:21:16Que si les appareils russes

00:21:18Viollaient l'espace aérien

00:21:19De l'OTAN

00:21:20On lui a demandé

00:21:20S'il était d'accord

00:21:21Pour qu'il faudrait abattre

00:21:22Ses appareils russes

00:21:23Il a dit oui

00:21:24Voilà on voit

00:21:25Qu'il est très ferme

00:21:26Vis-à-vis de Vladimir Poutine

00:21:27Et qu'il donne un blanc-seing

00:21:28Aux nations européennes

00:21:30Toujours d'ailleurs

00:21:31En fournissant

00:21:31Et en vendant

00:21:32De l'armement en quantité

00:21:33Et d'ailleurs

00:21:34En permettant

00:21:35A ce que l'Ukraine

00:21:36Puisse aller taper

00:21:36Dans le territoire russe

00:21:37Jusqu'à ce qu'ils puissent

00:21:38Regagner l'ensemble

00:21:39De leurs frontières

00:21:40Avant le conflit

00:21:40Donc encore une fois

00:21:42Ca serait vraiment mentir

00:21:43Ou d'être dans la désillusion complète

00:21:45De dire que

00:21:45Donald Trump

00:21:46Avec un seul souhait

00:21:47C'était que

00:21:47Faire capiter l'Ukraine

00:21:49Et profiter

00:21:50A ce que la Russie

00:21:50Puisse avoir

00:21:51Sauf qu'il se retire de l'aide

00:21:52Et il laisse les Européens

00:21:53Maintenant acheter

00:21:54Y compris du matériel américain

00:21:56Mais on n'est pas en mesure

00:21:56De le produire cet armement-là

00:21:57On n'a pas les bandes passantes

00:21:58On n'a pas la technologie

00:21:59Et en soi

00:22:00Sans le renseignement

00:22:01D'ailleurs

00:22:01Qui est fourni par les Etats-Unis

00:22:02La guerre s'arrêterait

00:22:03Du jour au lendemain

00:22:04Donc il y a un soutien constant

00:22:05Il a sacrifié beaucoup

00:22:06De son capital politique

00:22:07Et en vue de la résolution

00:22:09De ce conflit

00:22:09Désormais c'est un effort conjoint

00:22:11Qui doit être fait

00:22:12Et donc d'aller taper

00:22:13Là où ça fait mal aux Russes

00:22:14En arrêtant l'import de leur gaz

00:22:17Parce que c'est vraiment ça

00:22:19Qui vient alimenter

00:22:19La machine de guerre

00:22:20Et que l'Europe se débrouille

00:22:21Et s'unisse

00:22:22Et elle a à s'unir

00:22:23Dernière question Nicolas Conquer

00:22:24C'est quand même

00:22:25Quelque chose d'intéressant

00:22:27Qu'on voit

00:22:27L'Amérique était

00:22:28Pendant 20 ans

00:22:2930 ans

00:22:3040 ans

00:22:30Il faut le dire aussi

00:22:31Fomenteuse de certains coups d'Etat

00:22:33Nation building

00:22:34Et compagnie

00:22:34On a l'impression

00:22:35Que avec Trump

00:22:36Et puis

00:22:37Ce qui se passe en ce moment

00:22:38Il dit nous on s'occupe

00:22:40De l'Amérique

00:22:40Des intérêts de l'Amérique

00:22:41America first

00:22:42Et puis les autres

00:22:44On ne dit pas qu'on s'en fout

00:22:45Pas du tout

00:22:45Mais qui est pour nous

00:22:47Et qui est contre nous

00:22:48C'est-à-dire

00:22:49C'est une politique

00:22:50Très volontariste

00:22:51Mais qui ne tient pas

00:22:53De dire

00:22:53Je vais arranger la démocratie

00:22:55Ici et là-bas

00:22:56Je vais bâtir la démocratie

00:22:56C'est plus le problème

00:22:57On a vu ce que ça a donné

00:22:58Durant ces dernières décennies

00:23:00Et donc ces aventures

00:23:00Au Moyen-Orient

00:23:01Elles n'ont plus lieu d'être

00:23:02Et donc elles ne font pas partie

00:23:03Du courant

00:23:04Qui a porté Donald Trump

00:23:05A la maison blanche

00:23:05Et donc il fait honneur

00:23:06A ses électeurs

00:23:07Et il réaffirme sa ligne

00:23:09Qui est America first

00:23:10Donc l'Amérique d'abord

00:23:11Qui n'est pas America alone

00:23:13Pas Amérique seule

00:23:14On sait qui sont nos alliés

00:23:15On veut pointer aussi

00:23:16Leurs insuffisances

00:23:17Et leurs détracteurs

00:23:18Mais on ne veut pas

00:23:19Juste être replié

00:23:20Contre nous-mêmes

00:23:21Et continuer

00:23:22A maintenir ces alliances

00:23:23Donc je pense qu'il est

00:23:25Vraiment dans une logique

00:23:26Vraiment patriote

00:23:27Plutôt qu'être

00:23:27D'interventionniste

00:23:28Et ça permet

00:23:29De préserver la paix

00:23:31Et de mettre fin

00:23:32A des conflits

00:23:32Plutôt qu'éviter

00:23:33Comme les administrations précédentes

00:23:34Qu'elles exposent

00:23:35Et des invasions

00:23:36Et il y a un désaccord complet

00:23:37Avec Emmanuel Macron

00:23:38Sur la reconnaissance

00:23:39De l'état palestinien apparemment

00:23:41Ah mais résolument

00:23:42Et d'ailleurs il le dit

00:23:43C'est faire un cadeau

00:23:44Et un privilège au Hamas

00:23:46Que de reconnaître

00:23:47Un état de palestine

00:23:48Qui est un état abstrait

00:23:49Alors que ceci s'inscrit

00:23:51Au lendemain du 7 octobre

00:23:52C'est là où ça va être intéressant

00:23:54Ceux qui disent

00:23:54Que effectivement

00:23:55L'accord va isoler le Hamas

00:23:59Et d'autres qui disent

00:23:59Pas du tout

00:24:00C'est une victoire pour le Hamas

00:24:01C'est les deux opinions

00:24:03Qui s'affrontent

00:24:03On verra

00:24:04Laquelle aura droit de citer

00:24:06Enfin ce sera vrai

00:24:06Merci Nicolas Conquer

00:24:07Sud Radio Bercoff

00:24:12Dans tous ses états

00:24:13Midi 14h

00:24:14André Bercoff

00:24:15Cédric Jubilard

00:24:17L'affaire Jubilard

00:24:18Ça occupe évidemment

00:24:19Beaucoup

00:24:20Et à juste titre

00:24:21Les médias

00:24:21Depuis quelques jours

00:24:23Ça a beaucoup occupé

00:24:24Auparavant bien sûr

00:24:26Mais on est en plein procès

00:24:28Là

00:24:28Le procès s'est ouvert

00:24:30Le 22 septembre

00:24:31Dans la cour d'assises

00:24:32Du Tarn

00:24:32À Albi

00:24:33Bien sûr

00:24:34Le procès se déroule

00:24:35À huis clos

00:24:36Et il s'agit

00:24:37On le rappelle

00:24:38De la première apparition publique

00:24:39De Cédric Jubilard

00:24:40Depuis son incarcération

00:24:43Donc

00:24:44Il est devenu

00:24:45Je rappelle simplement

00:24:46Rapidement

00:24:47La disparition mystérieuse

00:24:49De Delphine Jubilard

00:24:50Une infirmière française

00:24:51Survenue

00:24:52Fin décembre 2020

00:24:54Donc vous voyez

00:24:55Ça va faire bientôt

00:24:56Cinq ans

00:24:57À Cagnac

00:24:58Les mines dans le Tarn

00:24:58Delphine âgée

00:24:59D'une trentaine d'années

00:25:00Et mère de deux enfants

00:25:01Elle a disparu

00:25:02Sans laisser de traces

00:25:03Dans la nuit

00:25:03Du 15 au 16 décembre 2020

00:25:05Son mari Cédric Jubilard

00:25:07Est rapidement devenu

00:25:08Le principal suspect

00:25:09Il a été mis en examen

00:25:10Pour homicide volontaire

00:25:12En juin 2021

00:25:13Malgré l'absence de corps

00:25:14Ou de preuves directes

00:25:15De ce qu'il serait arrivé

00:25:15A Delphine

00:25:16Rebondissements

00:25:18Témoignages contradictoires

00:25:20Etc

00:25:20Ça a attiré

00:25:21Beaucoup beaucoup

00:25:22D'attention

00:25:22Et aujourd'hui

00:25:23C'est le procès

00:25:24Et aujourd'hui

00:25:26Il paraît aussi

00:25:26L'affaire Jubilard

00:25:28Aux éditions Fayard

00:25:29Stéphane Sinon

00:25:30Bonjour

00:25:30Bonjour André

00:25:31Je ne vais pas vous présenter

00:25:32On vous connait

00:25:33On vous reçoit toujours

00:25:33Avec plaisir

00:25:34Vous êtes producteur

00:25:35Vous êtes journaliste

00:25:35Et donc vous êtes co-auteur

00:25:37De cette affaire Jubilard

00:25:38Alors qu'est-ce qu'on peut dire

00:25:40A l'heure où nous parlons

00:25:43Bon on va entendre

00:25:45Effectivement

00:25:45Alors Cédric Jubilard

00:25:46Ni évidemment

00:25:47Il a infirmé son innocence

00:25:49D'ailleurs dès la première journée

00:25:50Je conteste toujours

00:25:52Les faits qui me sont reprochés

00:25:53Je n'ai pas tué

00:25:54Delphine Jubilard

00:25:55Alors qu'est-ce qu'on peut dire

00:25:56Alors vous avez fait

00:25:57Donc l'enquête

00:25:58Une grosse enquête

00:25:58Alors on peut s'entendre

00:26:00Au moins sur un point

00:26:01Avec la défense

00:26:02C'est que

00:26:03Je dis la défense

00:26:04De Cédric Jubilard

00:26:05C'est que l'enquête

00:26:06N'est pas parfaite

00:26:07Elle n'est pas parfaite

00:26:10Parce qu'il y a des tas de choses

00:26:11Qui n'ont pas été vérifiées

00:26:12Hier

00:26:13Évidemment

00:26:14Avec une certaine gourmandise

00:26:15Emmanuel Franck

00:26:16Qui est l'avocate

00:26:17De Cédric Jubilard

00:26:19Faisait remarquer

00:26:20Que les gendarmes

00:26:21N'avaient pas vérifié

00:26:22Une voiture suspecte

00:26:24Dont on ne sait plus très bien

00:26:25Si c'est une 205

00:26:26Ou une 308

00:26:27Si elle est bleue

00:26:28Ou si elle est noire

00:26:29Cette signalisation

00:26:32Me paraît un peu vaseuse

00:26:34Mais établit

00:26:36Que les gendarmes

00:26:37Ne s'y étaient pas

00:26:38Suffisamment intéressés

00:26:39Nous

00:26:39Dans le livre

00:26:40Que l'on publie

00:26:41De 250 pages

00:26:42Qui réunit

00:26:43Toutes les pièces

00:26:43A conviction

00:26:44Du livre

00:26:45Pour se faire

00:26:46Sa propre opinion

00:26:47Parce que c'est

00:26:47L'idée de cette collection

00:26:48C'est

00:26:49On vous pose sur la table

00:26:50Tout ce qu'il y a

00:26:51Dans le dossier

00:26:52Voilà les éléments du dossier

00:26:53Et nous

00:26:54On dit

00:26:55Que c'est la téléphonie

00:26:56Qui a été très mal comprise

00:26:57Et très mal exploité

00:27:00Par les enquêteurs

00:27:00Mais peut-être

00:27:01Alors Stéphane Simon

00:27:02Rappelait

00:27:02Comme vous avez fait l'enquête

00:27:03Au fond

00:27:04Au fond aujourd'hui

00:27:06Parce qu'on a tout entendu

00:27:07Et le contraire

00:27:08On rappelait que Cédric Jubilard

00:27:10Pleurait

00:27:10Quand il a téléphoné

00:27:13Quand il a téléphoné

00:27:14C'est un homme inquiet

00:27:16Vaguement inquiet

00:27:17Parce qu'après avoir téléphoné

00:27:19Au gendarme

00:27:19Il joue quand même

00:27:20Aux jeux vidéo

00:27:21Et puis il se met tout de suite

00:27:22Sur un site de rencontre

00:27:24Donc c'est quand même

00:27:25Un mari inquiet

00:27:26Qui oublie d'aller marcher

00:27:27Dans le village

00:27:28Où aller

00:27:28Voir la voiture

00:27:30C'est de Delphine

00:27:31Si elle a été déplacée

00:27:32Mais qui a des chaudes larmes

00:27:35Au téléphone

00:27:36Avec la gendarmerie

00:27:37Oui

00:27:37Alors justement

00:27:39Donc rappelez

00:27:40Alors cette histoire

00:27:41De téléphonie

00:27:41Etc

00:27:42Qu'est-ce que vous avez découvert

00:27:43Dans votre enquête ?

00:27:44Alors on a découvert

00:27:45D'abord que

00:27:46Des premières extractions

00:27:48Du téléphone

00:27:48Avaient été faites

00:27:49En 2020

00:27:5121 exactement

00:27:52Au début

00:27:54Après la disparition

00:27:56De Delphine Jubilard

00:27:57Et qui avait

00:27:58Un point de géolocalisation

00:28:00Qui était curieux

00:28:01Qui apparaissait

00:28:01A 3h21 du matin

00:28:03Mais

00:28:04Mais

00:28:05Les enquêteurs

00:28:06N'ont pas compris

00:28:07Ce point de géolocalisation

00:28:08Qui est en fait

00:28:10Au bout d'une exploitation agricole

00:28:11A 25 km du domicile

00:28:13Des Jubilards

00:28:14A la lisière

00:28:15D'une petite forêt

00:28:15Donc vous voyez

00:28:16Un point intéressant

00:28:17Sur le papier

00:28:18Mais

00:28:19Les gendarmes ont dit

00:28:20Mais

00:28:20Ça paraît être un bug technique

00:28:22Un faux positif

00:28:24Parce que

00:28:25On ne comprend pas

00:28:25Le téléphone

00:28:26Il est

00:28:26A recharger

00:28:27Et il est éteint

00:28:28Ce qui est d'ailleurs curieux

00:28:29Pour Jubilard

00:28:31Parce que

00:28:31Cédric Jubilard

00:28:32Dit aux enquêteurs

00:28:33Que son téléphone

00:28:34Il l'a rechargé

00:28:35Parce qu'il était à plat

00:28:36Or il le recharge

00:28:37Parce qu'il a 40% de batterie

00:28:39Et au lieu de faire

00:28:40Comme d'habitude

00:28:41Pour le mettre

00:28:41En avion

00:28:42En mode avion

00:28:43Pour dormir

00:28:43Il l'éteint complètement

00:28:45Bon

00:28:45Bref

00:28:46Ce point de géolocalisation

00:28:48On ne comprend pas très bien

00:28:49Ce qu'il fait là

00:28:50Donc on oublie

00:28:51Ce point

00:28:52D'aller vérifier ce point

00:28:53Et il se trouve

00:28:54Que

00:28:55Au printemps dernier

00:28:56Les avocats

00:28:57Des partis civils

00:28:58Maître Pauline Rongier

00:28:59En particulier

00:29:00Va demander

00:29:01A ce qu'on

00:29:02Fasse une recherche

00:29:03Je dirais

00:29:05Élargie

00:29:05Sur le téléphone

00:29:06De Cédric Jubilard

00:29:07Mais il avait un téléphone

00:29:08Ou deux téléphones

00:29:09Et bien justement

00:29:10Et à ce moment là

00:29:11On voit que dans le téléphone principal

00:29:12Dans cette période élargie

00:29:14C'est du coup

00:29:1517 fois

00:29:16Que ce point de géolocalisation apparaît

00:29:17Et cette fois

00:29:18Entre le 14 novembre

00:29:20Et le 16 décembre

00:29:22C'est à dire

00:29:22Vraiment

00:29:23Pendant le mois

00:29:24Qui précède

00:29:25Il va retourner

00:29:265 fois sur place

00:29:27Pendant le mois

00:29:27Qui précède

00:29:28La mort

00:29:28Exactement

00:29:29Ce qui pourrait établir

00:29:30D'ailleurs

00:29:30Une préméditation

00:29:31Si jamais

00:29:32On retrouvait

00:29:33Le corps

00:29:33Ici

00:29:34Et alors

00:29:34Là cette fois-ci

00:29:35L'avocate

00:29:38A demandé

00:29:39A ce que

00:29:39La justice

00:29:40Se transporte

00:29:41La justice

00:29:42A estimé

00:29:42Qu'elle n'avait plus

00:29:44Le temps

00:29:44De se transporter

00:29:45Le procès

00:29:46Le procès

00:29:46Arrivait en septembre

00:29:47Et donc

00:29:47On était en juin

00:29:48C'était trop tard

00:29:49Mais on peut espérer

00:29:51J'espère d'ailleurs

00:29:52Qu'à l'issue

00:29:52Demain

00:29:53De l'audition

00:29:55Des experts

00:29:56La justice

00:29:56Va se transporter

00:29:57Car c'est important

00:29:58Même si on trouve

00:29:59Rien là-bas

00:30:00C'est important

00:30:01D'établir

00:30:02Ça pourrait peser

00:30:03En faveur

00:30:04De l'innocence

00:30:05De Cédric Jubilard

00:30:06Mais si on trouve

00:30:07Le corps là-bas

00:30:08Ça établit

00:30:08La préméditation

00:30:09Et ça permettra

00:30:10De donner une sépulture

00:30:12Je dirais

00:30:12Décente

00:30:13A Delphine Jubilard

00:30:14Et que la famille

00:30:15Puisse faire son deuil

00:30:16Enfin

00:30:16Mais c'est

00:30:17Alors c'est étonnant

00:30:18Quand même

00:30:19Stéphane Simon

00:30:20Ça fait presque 5 ans

00:30:21On l'a dit

00:30:22Elle a disparu

00:30:23Sans laisser de traces

00:30:24Je rappelle

00:30:24Dans la nuit

00:30:25Du 15 au 16 décembre

00:30:26A la limite

00:30:27Aujourd'hui

00:30:28J'exagère

00:30:29On ne sait pas

00:30:30Si elle est morte ou vivante

00:30:31On est sûr

00:30:32Qu'elle soit morte

00:30:32Écoutez

00:30:33Franchement

00:30:34On ne va pas

00:30:36Se raconter d'histoire

00:30:37Qui peut penser

00:30:39Qu'une femme

00:30:40Qui adore ses deux enfants

00:30:41Qui sont petits

00:30:426 ans et 18 mois

00:30:44Va sortir

00:30:45Partir

00:30:46Disparaître

00:30:47Se donner la mort

00:30:48Alors qu'elle a envie

00:30:49De faire

00:30:51Refaire sa vie

00:30:52Avec son amant

00:30:53Parce que c'est de ça

00:30:53Dont il s'agit

00:30:54Oui

00:30:55Il faut rappeler

00:30:56Cela

00:30:56Alors

00:30:57Dans le film Jubilard

00:30:58On a marre de sa vie

00:31:00Avec Cédric

00:31:00Qu'elle appelle

00:31:01Une vie de bidochon

00:31:02Il ne termine pas la maison

00:31:03Il est négligent

00:31:04Il fume des pétards

00:31:05Toute la journée

00:31:06Elle n'en peut plus

00:31:06De sa vie avec lui

00:31:08Et depuis quelque temps

00:31:09Elle voit un certain Jean

00:31:11Qui est un homme

00:31:12Qui est lui aussi

00:31:14En compagnonnage

00:31:14Avec Cathy

00:31:15Et ils vont nouer

00:31:17Une relation

00:31:18Extrêmement

00:31:19Danse

00:31:20Passionnée

00:31:21Et ils vont se promettre

00:31:23De se marier

00:31:23D'avoir des enfants

00:31:24À nouveau ensemble

00:31:25Et puis le jour

00:31:27Le fameux jour

00:31:27De la disparition

00:31:28De Delphine

00:31:29Elle reçoit un SMS

00:31:30De Cathy

00:31:31Donc la compagne

00:31:33De Jean

00:31:33Qui lui dit

00:31:34J'ai compris

00:31:35Et je m'efface

00:31:36Simplement je vous demande

00:31:37Une chose Delphine

00:31:38On ne se connait pas

00:31:39Mais je vous demande

00:31:39Une chose

00:31:40Laissez-nous passer

00:31:41Les fêtes de Noël

00:31:42Tranquillement

00:31:43Ensemble

00:31:44Et évidemment

00:31:44Delphine

00:31:45Accueille cette nouvelle

00:31:46Comme un soulagement

00:31:47Elle a compris

00:31:48Que son amant

00:31:49Venait d'annoncer

00:31:50La nouvelle

00:31:50Et elle lui dit

00:31:51Ben oui bien sûr

00:31:52Et moi aussi

00:31:53De mon côté

00:31:53On va passer

00:31:54Les fêtes de Noël

00:31:54Il n'y a pas de sujet

00:31:56Stéphane

00:31:56Jean et Cathy

00:31:57Avaient des enfants

00:31:58Alors

00:31:58Jean et Cathy

00:32:00Avaient un enfant

00:32:01Me semble-t-il

00:32:02Mais il faudrait le vérifier

00:32:03C'est vrai que

00:32:04Excusez-moi

00:32:05Mais ça j'ai oublié

00:32:06Voilà

00:32:07Donc là

00:32:09Ce qui est probable

00:32:11C'est que

00:32:12Delphine

00:32:13Puisse annoncer

00:32:14Dans la foulée

00:32:15De ce message

00:32:16De Cathy

00:32:17A dire à Cédric

00:32:18Que cette fois-ci

00:32:19Elle y va

00:32:20Elle lui a déjà fait comprendre

00:32:21Qu'elle allait partir

00:32:21Elle lui a déjà dit

00:32:22Je vais me barrer

00:32:23J'en peux plus

00:32:24De cette maison de Bidochon

00:32:25Et d'ailleurs

00:32:26Dans la journée

00:32:27Elle va à sa banque

00:32:28Pour demander

00:32:29Le changement

00:32:30De ses codes

00:32:31De cartes bleues

00:32:32Puisque Cédric

00:32:33A parmi

00:32:34Ses défauts

00:32:36De lui emprunter

00:32:37Régulièrement

00:32:38Cette carte

00:32:38Et de jouer en ligne

00:32:39Avec

00:32:40Ou alors d'aller s'acheter

00:32:41Des pétards

00:32:42Il fume énormément de pétards

00:32:43Une dizaine de pétards

00:32:44Par jour

00:32:44En pointe de consommation

00:32:46Il est monté jusqu'à 25

00:32:48Donc c'est un personnage

00:32:49Assez particulier

00:32:51Mais bon

00:32:52Pour autant

00:32:52Ça, ça n'en fait pas un coupable

00:32:54Ce qui est certain

00:32:55En revanche

00:32:55Pour parler

00:32:56Des révélations

00:32:57Que l'on fait dans ce livre

00:32:58C'est qu'on comprend

00:33:00Enfin

00:33:00Pourquoi ce point de géolocalisation

00:33:02Est remonté

00:33:03C'est parce que

00:33:04On explique

00:33:05Que

00:33:06Si Cédric Jubilard

00:33:08A coupé son téléphone

00:33:09L'a laissé sur le côté

00:33:11Il peut avoir utilisé

00:33:13Un deuxième téléphone

00:33:14Dans lequel

00:33:15Il a l'application Boussole

00:33:16Et retrouver ainsi

00:33:18Le point

00:33:18Où il pourrait

00:33:19Éventuellement

00:33:20Avoir caché

00:33:22La dépouille

00:33:23De Delphine Jubilard

00:33:25Et quand il va revenir

00:33:26Et réutiliser

00:33:27Son téléphone principal

00:33:28Eh bien

00:33:29Les deux téléphones

00:33:30Se resynchronisent

00:33:32Et là on comprend

00:33:32Oui

00:33:33C'est intéressant

00:33:34Vous qui avez

00:33:35Aujourd'hui

00:33:35Qui produisait

00:33:36Notamment un magazine

00:33:37Sur les grandes affaires

00:33:38Affaires criminelles

00:33:40Affaires criminelles

00:33:41Absolument

00:33:41Mais Stéphane Simon

00:33:43Est-ce que

00:33:43Est-ce que vous savez

00:33:44Enfin

00:33:45Sans demander un chiffre exact

00:33:47Est-ce que

00:33:48Il arrive souvent

00:33:49Comme ça

00:33:50Que des corps

00:33:51Enfin mettons

00:33:52Que dans la perspective

00:33:53Qui paraît probable

00:33:54Hélas

00:33:55Qu'elle soit morte

00:33:56Je ne sais pas encore comment

00:33:57Mais bon

00:33:58Et qu'il se passe

00:33:59Pendant 5 ans

00:34:00Qu'on ne retouche jamais

00:34:02Est-ce que c'est quelque chose

00:34:03De répandu là-dessus

00:34:04Oui

00:34:04Il existe

00:34:05D'ailleurs

00:34:05Il faut noter

00:34:06Qu'on n'a pas besoin

00:34:07De retrouver le corps

00:34:08Pour se faire une intime conviction

00:34:09Dans l'affaire

00:34:10D'Agnès Leroux

00:34:11Agnelet a été condamné

00:34:13Alors qu'on n'a jamais retrouvé

00:34:15Ni la voiture

00:34:15Ni le corps

00:34:16De Agnès Leroux

00:34:17Qu'il nous roule

00:34:19Voilà exactement

00:34:20Dans l'affaire de Simone Weber

00:34:22On n'a pas retrouvé

00:34:23Non plus les corps

00:34:24On a retrouvé

00:34:25Quelques indices

00:34:27Mais pas les corps

00:34:29Vous dites qu'on n'a pas besoin

00:34:30De retrouver le corps

00:34:31Pour se faire une intime conviction

00:34:33Alors en revanche

00:34:34Il faut que la majorité des jurés

00:34:36Et une large majorité

00:34:37Là il y a 6

00:34:38Il faudra au moins

00:34:39Qu'il y en ait 4

00:34:39Si je ne m'abuse

00:34:40Voir 5

00:34:41Je ne sais plus

00:34:42Si c'est

00:34:42Qui disent

00:34:44La culpabilité

00:34:46De Cédric Jubilard

00:34:47Mais si vous voulez

00:34:49Dans ce dossier

00:34:50Il ne faut pas se laisser berner

00:34:51Il est courant

00:34:53Notamment la presse locale

00:34:54Dit tout le temps

00:34:55Il n'y a rien dans ce dossier

00:34:56Nous l'avons examiné

00:34:58Ce dossier

00:34:58Il n'y a certes

00:35:00Pas de preuves

00:35:01Irréfutables

00:35:02Mais il y a

00:35:03Des indices

00:35:04Graves

00:35:05Concordants

00:35:05Et surtout

00:35:06Corroboratifs

00:35:07C'est à dire

00:35:07Que on revient toujours

00:35:09A Cédric Jubilard

00:35:10Quand on expertise

00:35:11Les lunettes

00:35:12On voit bien

00:35:13Qu'il y a eu

00:35:13Un coup de poing

00:35:14Une charge dynamique

00:35:15De 18 kilos

00:35:16Qui a frappé

00:35:16Les lunettes en deux

00:35:17On dit qu'il n'y a pas

00:35:18De scène de crime

00:35:19Mais enfin

00:35:19Ces lunettes sont retrouvées

00:35:21Dans le salon

00:35:22Ainsi que

00:35:23Cette couette

00:35:23Que Cédric Jubilard

00:35:25Se dépêche

00:35:26De vouloir laver

00:35:27Pendant la nuit

00:35:28Alors que les gendarmes arrivent

00:35:29Pourquoi est-ce qu'il veut

00:35:30Laver cette couette

00:35:31Il semblerait

00:35:32Qu'il a confié

00:35:33A une de ses amoureuses

00:35:35Que Delphine Jubilard

00:35:37Dans l'étranglement

00:35:39Aurait uriné

00:35:40Sur cette couette

00:35:41Donc c'est ça

00:35:41Qu'il chercherait

00:35:42Éventuellement à laver

00:35:43Et puis quand on dit

00:35:44Qu'il n'y a pas d'aveu

00:35:45Certes

00:35:46Il n'y a pas d'aveu

00:35:47Devant les gendarmes

00:35:48Et la juge d'instruction

00:35:50Mais il y a des confidences

00:35:51Les confidences

00:35:52De la mère de Cédric

00:35:53Qui dira

00:35:54Depuis le début

00:35:55Du mois de novembre

00:35:56Cédric me dit

00:35:57Que si elle le quitte

00:35:59Il la fera disparaître

00:36:00Et il sait

00:36:01Où il l'enterrera

00:36:02Pour qu'on ne la retrouve pas

00:36:03C'est la mère de Cédric

00:36:04La propre mère

00:36:05De Cédric Jubilard

00:36:06Il y a par ailleurs

00:36:08Les deux amoureuses

00:36:10Assez fugaces

00:36:11De Cédric Jubilard

00:36:14Dans une au parloir

00:36:16Qui venait le voir régulièrement

00:36:18Qui s'appelle Jennifer

00:36:19Qui a raconté

00:36:19Qu'il l'aurait

00:36:20Et qui lui aurait dit

00:36:22Qu'il l'avait étranglée

00:36:23En faisant une clé de coude

00:36:25Qui a déclaré cela

00:36:27Et qui va être entendue

00:36:29C'est ça ces histoires

00:36:31C'est vrai que ce sont

00:36:32Des affaires criminelles

00:36:33Assez terribles

00:36:34D'un côté évidemment

00:36:35Atroces

00:36:35Mais d'un autre côté

00:36:36C'est vrai que ce mystère plane

00:36:38Nous avons d'ailleurs

00:36:39Je crois Vincent

00:36:40Oui Vincent

00:36:41Qui nous appelle Degd

00:36:42Bonjour Vincent

00:36:43Oui bonjour Vincent

00:36:44Bonjour

00:36:45Bonjour à tous les auditeurs

00:36:46Vincent on vous écoute

00:36:48Oui

00:36:48Mais moi c'était pour

00:36:49J'écoute ce monsieur là

00:36:50Qui parle sur l'affaire Jubilard

00:36:52Oui

00:36:52Alors ça fait 3 ans ou 5 ans

00:36:54Qu'on ne trouve aucune preuve

00:36:57Contre ce monsieur

00:36:57Contre le mari Jubilard

00:36:59Par contre je trouve

00:37:00Qu'on s'est vite éloigné

00:37:02De l'enquête

00:37:02Par rapport à la mangue

00:37:03Et la femme de la mangue

00:37:05Là plus ouverte

00:37:05Alors non

00:37:07Non c'est pas vrai

00:37:09Ce que vous dites monsieur

00:37:09Parce que

00:37:10Pardonnez moi

00:37:11Mais en l'occurrence

00:37:12Les gendarmes ont travaillé

00:37:13Très sérieusement

00:37:14Sur 5 pistes

00:37:15Ça a d'ailleurs été rappelé hier

00:37:17A la cour d'assises

00:37:18Ils ont travaillé sur 5 pistes

00:37:20Le rôdeur bien sûr

00:37:21La rencontre de dernière minute

00:37:24Mais bien sûr

00:37:25Jean

00:37:25Jean et Cathy

00:37:27Parce que

00:37:28On dit Jean

00:37:29Mais ça pourrait être autant Cathy

00:37:30Que Jean

00:37:31Qui aurait pu avoir

00:37:32À partir avec Delphine

00:37:35Mais non

00:37:36On a des preuves

00:37:37Irréfutables

00:37:38De leur présence

00:37:40À 80 kilomètres

00:37:42De là

00:37:43Donc

00:37:43C'est absolument impossible

00:37:45Ça a été prouvé

00:37:47Ça a été prouvé

00:37:48C'est dans le dossier

00:37:49Parce qu'on en parle jamais

00:37:51À la radio

00:37:52Mais vous allez voir monsieur

00:37:53Vous allez voir

00:37:54Ils vont être convoqués

00:37:55Ça va être un des temps forts

00:37:57Du dossier

00:37:58Pardon des audiences

00:38:00C'est que

00:38:01Jean va venir témoigner

00:38:03À la barre

00:38:03On va comprendre

00:38:04À quel point son histoire

00:38:05Était sérieuse avec Delphine

00:38:06Et qu'il n'avait absolument pas

00:38:08Envie

00:38:09De faire autre chose

00:38:10Que de vivre avec elle

00:38:11Et puis

00:38:12Il va expliquer

00:38:13Tout ce qu'il a fait

00:38:14La nuit du drame

00:38:15Mais dernière chose

00:38:16Alors

00:38:17Stéphane Simon

00:38:18C'est vrai

00:38:18C'est ce qui est passionnant

00:38:19Dans ces histoires

00:38:21Mais aujourd'hui

00:38:23Pour jouer

00:38:24Non pas

00:38:25L'avocat du diable

00:38:26Je vous en prie

00:38:27Mais

00:38:27En fait

00:38:29C'est comme vous dites

00:38:31L'anticonviction

00:38:31Mais c'est très spécial

00:38:33L'anticonviction

00:38:33Parce que

00:38:34Si on n'a pas de preuve

00:38:35Flagrante

00:38:36Quand je dis flagrante

00:38:37Le corps

00:38:38Mais

00:38:38Je ne sais pas

00:38:39Une preuve irréfutable

00:38:40Voilà

00:38:40Preuve bravo

00:38:41Une preuve irréfutable

00:38:42Stéphane

00:38:43Comment on peut prendre

00:38:44Je ne sais pas

00:38:45Moi je serais juré

00:38:46Je serais très embarrassé

00:38:47Je ne dis pas

00:38:48Mais je comprends

00:38:48Parce que

00:38:49Je comprends

00:38:50Et puis surtout

00:38:52Je dirais

00:38:53Qu'un des principes

00:38:54De notre droit

00:38:55C'est de dire

00:38:55Qu'il faut préférer

00:38:57Laisser un coupable

00:38:58En liberté

00:38:59Que de condamner

00:38:59Un innocent

00:39:00Présumption d'innocence

00:39:01Présumption d'innocence

00:39:02Et d'ailleurs

00:39:03Jusqu'à

00:39:04L'énoncé du verdict

00:39:06Et bien

00:39:07Cédric Jubilard

00:39:08Il faut le rappeler

00:39:09Et présumer

00:39:10Innocent

00:39:11Néanmoins

00:39:12Encore une fois

00:39:13C'est à ça

00:39:14Que sert un procès

00:39:15Qui va durer

00:39:15Quatre semaines

00:39:16On va entendre

00:39:17On a entendu

00:39:20Celle qui s'occupe

00:39:21Du petit garçon

00:39:21Qui a tout vu

00:39:22La nuit du drame

00:39:23On va entendre

00:39:25Les uns

00:39:25Les autres

00:39:26Tout sera mis sur la table

00:39:27Tout va être mis sur la table

00:39:29Et à l'issue de tout ça

00:39:30Et bien

00:39:30Et chacun va se faire

00:39:32Son intime conviction

00:39:33En son âme et conscience

00:39:34Et c'est un moment

00:39:35Effectivement

00:39:36Particulièrement

00:39:37Je dirais

00:39:38Intense

00:39:39Parce que dans cette affaire

00:39:40Il n'y a pas de preuves

00:39:42Irréfutables

00:39:43Mais attention

00:39:43On a beaucoup exagéré

00:39:45Le fait qu'on n'avait rien

00:39:46Dans le dossier

00:39:47Ça croyez-moi

00:39:48Entre rien dans le dossier

00:39:49Et pas de preuves irréfutables

00:39:51Il y a une marge

00:39:52Exactement

00:39:52C'est exactement ça

00:39:53Et en fait

00:39:54Et c'est ça

00:39:55Et c'est vraiment très intéressant

00:39:56On le sait

00:39:57C'est tout le problème

00:39:58Des assises

00:39:59Etc

00:39:59C'est cette histoire

00:40:01D'intime conviction

00:40:02Et seul avec sa conscience

00:40:03Enfin

00:40:04Chaque juré

00:40:04Disons

00:40:05Juste un mot

00:40:06Dans ce genre de procès

00:40:09Les magistrats

00:40:10Sont avec les jurés

00:40:13Ou pas

00:40:13Parce qu'en Amérique

00:40:14Comme vous le savez

00:40:14Ce fameux

00:40:15Sept hommes en colère

00:40:16On connait les films

00:40:18Les jurés se réunissent

00:40:20En l'absence totale

00:40:21D'un quelconque magistrat

00:40:22Mais c'est pas le cas en France

00:40:23Dites-moi

00:40:24Alors

00:40:24C'est les magistrats

00:40:26Qui vont encadrer

00:40:27Les délibérations

00:40:29Mais en revanche

00:40:30On refait pas le match

00:40:31En coulisses

00:40:31Il n'y a pas d'influence

00:40:33Est-ce qu'ils ne peuvent pas

00:40:34Influencer ?

00:40:35Non

00:40:35Alors

00:40:35Toujours une manière

00:40:37De présenter les choses

00:40:38Mais

00:40:39Quand même

00:40:40L'influence

00:40:41Elle est relative

00:40:41Pensez donc

00:40:42Quatre semaines

00:40:43De procès

00:40:44Quatre semaines

00:40:45Avec des témoignages

00:40:45Dans tous les sens

00:40:46Des informations particulières

00:40:48La parole des magistrats

00:40:50A la fin

00:40:50C'est quand même

00:40:51Assez rapidement

00:40:52Parce que je rappelle

00:40:53Que ça vient vite

00:40:54Il faut donner

00:40:55Une décision

00:40:56Assez rapide

00:40:56Là

00:40:57Il s'agit de

00:40:58De dire

00:40:59Oui ou non

00:41:00Ça c'est réponse simple

00:41:02Et Cédric Jubilar

00:41:03Est-il coupable ?

00:41:05Et après

00:41:05Il peut y avoir

00:41:06Des discussions

00:41:06Sur la peine

00:41:07Parce qu'évidemment

00:41:09Tout le monde

00:41:09Il faut trouver

00:41:10Une peine commune

00:41:11Mais les jurés

00:41:12Participent à la définition

00:41:14De la peine ?

00:41:15Me semble-t-il

00:41:16Il faudrait vérifier

00:41:17Je ne suis pas absolument

00:41:18Formé

00:41:19Mais en tout cas

00:41:20En tout cas

00:41:20Les jurés

00:41:20Ils peuvent dire

00:41:21Si la peine

00:41:22Ne leur convient

00:41:23Ils peuvent

00:41:24Rehausser la peine

00:41:26Même

00:41:26Ça se fait

00:41:27Même avec les magistrats

00:41:28Professionnels

00:41:28La peine peut être

00:41:29Revue

00:41:30A la hausse

00:41:31Ou à la baisse

00:41:31Nous sommes à la lisia

00:41:32Effectivement

00:41:33De cette condition humaine

00:41:34En côté

00:41:35Aux abîmes

00:41:36Merci Stéphane Simon

00:41:38Je rappelle

00:41:39Que vous êtes

00:41:39Co-auteur

00:41:40Et c'est à lire

00:41:41De l'affaire Jubilar

00:41:43Qui vient de paraître

00:41:43Aux éditions Fayard

00:41:45Sud Radio Bercov

00:41:47Dans tous ses états

00:41:48Le face à face

00:41:50Le blanchiment

00:41:53C'est ce que c'est

00:41:53Le blanchiment

00:41:54Non non non

00:41:54C'est pas d'aller

00:41:55A la laverie

00:41:56C'est pas à la lessive

00:41:57Non non

00:41:58Le blanchiment

00:41:59De l'argent

00:42:00L'argent

00:42:01Comment l'argent

00:42:02Oui oui

00:42:02L'argent sale

00:42:04Qu'est-ce que c'est

00:42:04L'argent sale

00:42:05Qu'est-ce que c'est

00:42:06L'argent sale

00:42:07Et bien ça se fabrique

00:42:08L'argent sale

00:42:09Ça se fabrique

00:42:10Je vais vous donner

00:42:11Des chiffres

00:42:11Avant de vous dire

00:42:12L'auteur

00:42:12Qui a fait ce rapport

00:42:15Vous savez combien

00:42:17Rapportent

00:42:18En capitaux

00:42:20Les contrefaçons

00:42:215,7 milliards d'euros

00:42:24Le narcotrafic

00:42:253,5 à 6 milliards d'euros

00:42:28La contrebande de tabac

00:42:292 milliards d'euros

00:42:31L'exploitation sexuelle

00:42:321 à 3 milliards d'euros

00:42:34Fraude aux finances publiques

00:42:35Tout ça annuel

00:42:361 annuel

00:42:36Tout ça

00:42:37Fraude aux finances publiques

00:42:3820 à 40 milliards d'euros

00:42:41Au moment où Bayrou nous disait

00:42:42On cherche les 40 milliards

00:42:43Où sont les 40 milliards

00:42:44Il pleurait presque

00:42:45Le beau François

00:42:45Atteinte à l'environnement

00:42:471,3 milliard d'euros

00:42:49Et la source

00:42:50Commission d'enquête

00:42:51Donnée Commission européenne

00:42:52Vous voyez

00:42:52Ministère des Comptes publics

00:42:54Tout ça

00:42:54Chiffre officiel

00:42:55Et qui a sorti

00:42:56Un livre là-dessus

00:42:57Et a enquêté

00:42:58Très longuement là-dessus

00:42:59C'est la sénatrice

00:43:00Nathalie Goulet

00:43:01Qui a sorti

00:43:02Aux éditions de Gersh Midi

00:43:03L'argent du terrorisme

00:43:05Le terrorisme faisant partie

00:43:07Évidemment

00:43:07De cette grande lessive

00:43:09Bonjour Nathalie Goulet

00:43:10Bonjour

00:43:11Alors Nathalie Goulet

00:43:13Vraiment quand on voit

00:43:14Les chiffres que vous donnez

00:43:15Dans votre livre

00:43:15Et que vous donnez

00:43:16Dans vos rapports

00:43:17C'est hallucinant

00:43:19Je rappelle

00:43:21Je rappelle

00:43:21Au début d'émission

00:43:22Avant que vous deveniez

00:43:23Que le blanchiment d'argent

00:43:25Est estimé

00:43:26Selon les chiffres

00:43:27Entre 2 et 5%

00:43:29Du PIB mondial

00:43:30De 2000 à 5000 milliards

00:43:32De dollars par an

00:43:33C'est bien ça

00:43:34Voilà

00:43:34Et on récupère

00:43:35Combien ?

00:43:36A 2%

00:43:36C'est ça

00:43:37Alors c'est quoi

00:43:37Cette histoire ?

00:43:38C'est quoi cet argent sale ?

00:43:41Je veux dire

00:43:42C'est presque une industrie

00:43:43C'est la première industrie du monde

00:43:44Ce blanchiment

00:43:46Ah oui c'est énorme

00:43:47C'est à dire qu'en fait

00:43:48On a une criminalité organisée

00:43:50Qui produit de l'argent sale

00:43:52Alors vous avez

00:43:53Alors c'est quoi l'argent sale ?

00:43:55C'est à dire

00:43:55Comment l'argent propre

00:43:57Se transforme en argent sale ?

00:43:58Non non non

00:43:59C'est le contraire

00:44:00C'est de l'argent sale

00:44:01Qui transforme en argent sale

00:44:02C'est à dire que

00:44:03Les trafics

00:44:04Bon évidemment

00:44:05Il y a beaucoup d'espèces

00:44:05C'est tous les trafics

00:44:07Le trafic d'êtres humains

00:44:08Le trafic de tabac

00:44:10Vous en avez parlé

00:44:11La contrefaçon

00:44:12Quand vous achetez

00:44:13Une fausse chemise Lacoste

00:44:14Ou un faux sac de marque

00:44:15Sur un marché

00:44:16Vous n'avez pas l'impression

00:44:17De commettre un acte criminel

00:44:19Et pourtant

00:44:19Vous allez enrichir des réseaux

00:44:20On parlera sûrement plus

00:44:22De la contrefaçon

00:44:23C'est un peu plus tard

00:44:23Tout à l'heure

00:44:24Bon vous avez aussi

00:44:25Les trafics d'or

00:44:26C'est à dire

00:44:27Vous avez

00:44:27De l'exploitation minière

00:44:29Non déclarée

00:44:31Avec de l'or

00:44:32Qui va transiter

00:44:33Dans des pays

00:44:34Pour être transformé

00:44:35Et puis être vendu

00:44:37Donc vous avez

00:44:38Cet or non déclaré

00:44:39Qui va être transformé

00:44:41En bijoux

00:44:42Que vous allez acheter

00:44:42A Dubaï ou ailleurs

00:44:44Ça c'est typiquement

00:44:45De l'argent sale

00:44:46Qu'on blanchit ensuite

00:44:48Par les trafics

00:44:49Et puis vous avez évidemment

00:44:50Le trafic de drogue

00:44:51Alors il y a une petite obsession

00:44:53Sur le trafic de drogue

00:44:55Et c'est normal

00:44:56Parce que c'est très criminel

00:44:57Mais c'est pas

00:44:58Le trafic le plus important

00:44:59Il faut bien comprendre

00:45:00Que les salopards

00:45:02Qui font ça

00:45:03Sont pluridisciplinaires

00:45:05Ils font un peu de drogue

00:45:06Ils font un peu

00:45:07D'exploitation sexuelle

00:45:08Ils font un peu

00:45:08De contrefaçon

00:45:09Ils font un peu

00:45:09Ah oui ils sont pas

00:45:10Dans un seul domaine

00:45:11Non

00:45:11Ils sont multicartes

00:45:12Voilà ils sont multicartes

00:45:14Et donc vous pouvez pas

00:45:15Voir la criminalité organisée

00:45:17Uniquement pas

00:45:17C'est important

00:45:19Et on a voté un texte important

00:45:20Et le ministre de l'intérieur

00:45:21Comme le ministre de la justice

00:45:22Sont focalisés sur le narco

00:45:24Narco narco

00:45:25Mais c'est un élément

00:45:26Parmi d'autres éléments

00:45:28Avec des gens

00:45:30Qui sont pluridisciplinaires

00:45:31Alors c'est très intéressant

00:45:33Parce que vous avez fait une carte

00:45:34Je la montre d'ailleurs

00:45:35La carte du blanchiment d'argent

00:45:37Regardez

00:45:38Cette carte là

00:45:39Elle est très remarquable

00:45:42Rapidement

00:45:43Rapidement

00:45:43Voilà

00:45:44On fait la collecte d'argent sale

00:45:46Voilà

00:45:46Ensuite on place

00:45:47Alors où on passe ?

00:45:48On passe dans le système financier

00:45:50C'est ça

00:45:50Alors on passe dans le système financier

00:45:52Ça veut dire qu'on va

00:45:52Sur un compte bancaire

00:45:54Par exemple

00:45:55C'est ça

00:45:55Une société

00:45:56Et puis je prête

00:45:59A la société

00:46:00Icy

00:46:00Voilà

00:46:01Société

00:46:01Je vais vous donner un exemple

00:46:02Je vais vous donner un exemple très simple

00:46:03Donnez-moi l'exemple

00:46:04Un blanchiment

00:46:04Je voudrais comment ça se passe

00:46:05Le circuit

00:46:06Un blanchiment simplissible

00:46:08Vous allez dans un bureau de tabac

00:46:10Vous avez un jeu de grattage

00:46:11Vous gagnez 200 euros

00:46:14Moi je suis là

00:46:15Je vais vous donner 210 euros en cash

00:46:18Vous vous allez me donner votre ticket

00:46:19Moi j'ai blanchi 200 euros

00:46:22D'accord

00:46:23Voilà

00:46:24C'est ça

00:46:24Parce que j'ai le reçu officiel de mes 200 euros

00:46:27Oui

00:46:27Et les 210 ou les 220 que je vous ai donnés

00:46:30Viennent d'un trafic quelconque

00:46:31J'ai du cash

00:46:32Je vous donne

00:46:34Évidemment je vais encaisser

00:46:35Les 210-220

00:46:36C'est du bonus

00:46:38Voilà

00:46:38Et lui comme ça

00:46:39Et moi avec votre billet à gratter

00:46:41Je blanchis 200

00:46:42D'accord

00:46:43Et ça multiplié par etc

00:46:45Oui par 100 000 etc

00:46:46Alors le reste évidemment

00:46:48Vous avez tout un système de fausse facture

00:46:50Vous avez tout un

00:46:51Tout ça est une industrie très très bien gérée

00:46:54Très très bien organisée

00:46:55Et c'est à l'échelle mondiale on peut dire

00:46:58C'est à l'échelle mondiale

00:46:59Oui parce que les chiffres qu'on a donné tout à l'heure

00:47:01Que vous avez donné de 2 à 5% du produit mondial

00:47:04Oui

00:47:04Entre 2000 et 5000 milliards de dollars

00:47:06C'est au plan mondial

00:47:08C'est à dire que

00:47:09Ce qu'il faut comprendre

00:47:11C'est que cet argent sale

00:47:12Qui vienne de la drogue

00:47:12Du trafic de migrants

00:47:13De la contrefaçon

00:47:14Du trafic d'or

00:47:15PS sexuel

00:47:16Trafic sexuel

00:47:17150 milliards de chiffre d'affaires quand même

00:47:20Pas rien

00:47:22Ce trafic là

00:47:24Manque à l'économie mondiale

00:47:27Il va manquer aux routes

00:47:29Il va manquer aux écoles

00:47:30Il va manquer aux hôpitaux

00:47:32Donc si vous voulez

00:47:33Vous avez une espèce d'industrie parallèle

00:47:35Avec des plaques tournantes

00:47:37Où les gens peuvent se balader

00:47:39Avec des valises de billets

00:47:40Et acheter des objets de luxe

00:47:42Et les revendre ensuite officiellement

00:47:44Il y a toute une industrie parallèle

00:47:46De cette criminalité organisée

00:47:48Et il faudrait s'y attaquer sérieusement

00:47:53Oui alors c'est ça

00:47:54On va en parler

00:47:54Parce qu'apparemment

00:47:55Je ne sais pas si on s'y attaque sérieusement

00:47:58Mais enfin les chiffres n'ont pas beaucoup bougé

00:48:00On ne peut pas dire qu'il y a eu

00:48:01Une diminution

00:48:03Alors à ce moment vraiment précis

00:48:06Je voudrais rendre hommage

00:48:07A nos forces de police

00:48:08De gendarmerie

00:48:09Au service du renseignement financier

00:48:15Et aux magistrats

00:48:17Qui font un boulot remarquable

00:48:18Parfois avec des moyens

00:48:19Réduits

00:48:21Donc là on y a eu une saisie d'or

00:48:24A Marseille hier

00:48:25D'ailleurs très très importante

00:48:27Une cinquantaine de lingots

00:48:29Et puis je ne sais plus combien de millions

00:48:31De cash

00:48:33Bon

00:48:34Il y a un travail fantastique de fait

00:48:38Mais

00:48:39Mais

00:48:40Mais la marge de progrès

00:48:41Mais la marge est énorme

00:48:42Alors on va

00:48:44On va tracer

00:48:44D'ailleurs justement

00:48:45Toujours en suivant

00:48:48Et votre livre

00:48:48Et vos enquêtes surtout

00:48:49Commençons évidemment

00:48:52On en parle beaucoup

00:48:53Et je voudrais commencer par la drogue

00:48:54Oui

00:48:55Rapidement

00:48:55Alors vous

00:48:56Cocaïne

00:48:57Quand même

00:48:5853

00:48:59Non parce qu'on parle

00:49:0053,5 tonnes saisies en 2024

00:49:03Oui

00:49:03Augmentation de 130%

00:49:06Par rapport à 2023

00:49:07C'est à dire

00:49:07En un an

00:49:08Ça a augmenté de 130%

00:49:10La cocaïne

00:49:11Cannabis

00:49:12En revanche

00:49:12C'est la baisse

00:49:13101 tonnes saisies

00:49:14En baisse de 19%

00:49:15Par rapport à 2023

00:49:16C'est intéressant

00:49:17Quand même

00:49:17Cocaïne

00:49:1853,5 tonnes

00:49:19Les drogues de synthèse

00:49:21Ecstasy

00:49:21MDDA

00:49:22Etc

00:49:22Là aussi

00:49:23Plus 123%

00:49:25Par rapport à 2023

00:49:26Amphétamine

00:49:27Mais en phétamine

00:49:28Plus 133%

00:49:30Alors interpellation

00:49:3130 400 personnes

00:49:32Violence

00:49:33110 morts

00:49:34341 blessés

00:49:35Chiffre d'affaires

00:49:36Du narcotrafic

00:49:36Enfin

00:49:37Ça vous parlez pour la France

00:49:38On est bien d'accord

00:49:39C'est plus de 3,5 milliards d'euros

00:49:42Générés annuellement

00:49:43Plus de 3,5 milliards d'euros

00:49:45Mais attendez

00:49:46Si on

00:49:47Si on

00:49:49Si on s'arrête là

00:49:50Oui

00:49:50Au fond

00:49:51On se dit

00:49:52Mais attendez

00:49:52Tant qu'il y aura des consommateurs

00:49:53Il y aura des acheteurs

00:49:54Achat, vente

00:49:56Offre et demande

00:49:56Et on dit

00:49:58Qu'est-ce qu'il faut faire

00:49:58Alors depuis 50 ans

00:49:59Est-ce qu'il faut légaliser

00:50:01Est-ce qu'il faut légitimer

00:50:03Est-ce qu'il faut punir les consommateurs

00:50:05Il faut punir qui

00:50:06C'est-à-dire

00:50:06Cette discussion

00:50:07Je prends sur la drogue

00:50:09Moi je vous parle en tant que journaliste

00:50:10Ça ne vous rajeunit pas

00:50:11Mais depuis 50 ans

00:50:13J'entends les mêmes discussions

00:50:14Alors

00:50:14On a quand même

00:50:15Un mieux

00:50:17Il y a eu une commission d'enquête

00:50:18Au Sénat

00:50:18Sur sortir la France

00:50:19Du piège des narcotrafics

00:50:21Avec un accord

00:50:23A la fois de l'Assemblée

00:50:24Et du Sénat

00:50:25Quasiment à l'unanimité

00:50:26Ce qui dans la période

00:50:27Oui enfin d'accord

00:50:28Mais résultat

00:50:29Résultat

00:50:30Un texte

00:50:31Qui donne plus de pouvoir

00:50:32Aux magistrats

00:50:33Plus de pouvoir

00:50:34Aux policiers

00:50:35Plus de sanctions

00:50:36C'est tout le travail

00:50:37Que fait Gérald Darmanin

00:50:38Pour mettre les narcotrafiquants

00:50:40Dans des prisons

00:50:41De haute sécurité

00:50:41Regardez

00:50:42Regardez

00:50:42Plus 123%

00:50:45Plus 123%

00:50:46Par rapport à l'année dernière

00:50:47Il était là déjà

00:50:48Gérald Darmanin

00:50:49Oui mais quand même

00:50:50Là on a donné des outils

00:50:51Et alors je voulais

00:50:52Je voulais quand même vous dire

00:50:53Parce que vous

00:50:53Vous êtes étonné

00:50:56Et vous êtes dubitatif

00:50:57Et vous avez raison

00:50:58Mais dans le cadre

00:50:59De l'enquête

00:50:59Que moi j'ai menée

00:51:00Au Sénat

00:51:01Avec mon collègue

00:51:01Raphaël Daubé

00:51:02Sur la commission d'enquête

00:51:03Sur la criminalité organisée

00:51:04On a quand même eu

00:51:06Un marchand de biens

00:51:06A Dubaï

00:51:07Qui nous a expliqué

00:51:08Qu'il avait un client

00:51:09Trafiquant de drogue

00:51:10Qui achetait de l'immobilier

00:51:12Régulièrement

00:51:13Puisque là ça va

00:51:15De sa prison

00:51:16Au Beaumet

00:51:16De sa prison

00:51:19Au téléphone

00:51:20En crypto

00:51:21Ce qui veut dire

00:51:22Que le travail

00:51:23Que fait Gérald Darmanin

00:51:24Pour isoler

00:51:26Ces narcotrafiquants

00:51:27Hyper dangereux

00:51:29Qui maintenant

00:51:30Je vous le rappelle

00:51:31Quand même

00:51:32Ont des avocats

00:51:33Qui s'organisent

00:51:34Entre eux

00:51:35Pour contester

00:51:37Les conditions

00:51:38D'incarcération

00:51:39Ah oui

00:51:40Au nom de

00:51:41La violence

00:51:41A nos clients

00:51:42Voilà

00:51:43On ne sait pas

00:51:44Comment ils sont payés

00:51:45Et on ne le saura jamais

00:51:46Mais

00:51:46Cher sans doute

00:51:48Alors tout ça

00:51:49Pour vous dire

00:51:49Que

00:51:49On est dans un système

00:51:51Où la criminalité organisée

00:51:54Présente évidemment

00:51:56Des dangerosités

00:51:57Pour la société

00:51:58En dehors des problèmes

00:51:59De sécurité

00:52:00Mais aussi

00:52:01Des problèmes de drogue

00:52:02D'intoxication

00:52:02Vous comprenez bien

00:52:04Qu'un jeune

00:52:05A qui vous allez proposer

00:52:06Un apprentissage quelconque

00:52:08Pour un métier lambda

00:52:09Bon

00:52:09Et qui va gagner 500 euros

00:52:11En faisant le gay

00:52:12Il n'a aucun espèce d'intérêt

00:52:14A prendre l'accord

00:52:15Du participe passé

00:52:16Avec le verbe avoir

00:52:17Non mais les consommateurs

00:52:18Qu'est-ce qu'on fait

00:52:18Est-ce qu'on les pénalise ou pas

00:52:20A votre avis

00:52:21Il va falloir bien sûr

00:52:23Il faut être deux

00:52:24Pour danser le tango

00:52:25C'est la même chose

00:52:25Pour la contrefaçon

00:52:26C'est la même chose

00:52:28Pour l'exploitation sexuelle

00:52:29Enfin je veux dire

00:52:29Il y a un moment

00:52:30Il faut responsabiliser

00:52:32Il y a le marché

00:52:32Il offrait la demande

00:52:33Alors justement

00:52:34En tout cas

00:52:35C'est très parlant

00:52:36Je ne dis pas encore une fois

00:52:37Il ne s'agit pas d'accuser

00:52:38Tel ou tel

00:52:38Mais il y a un état de fait

00:52:40Qui est là

00:52:41Et si vous voulez

00:52:43Moi je suis assez frappé

00:52:44Mais on va en reparler

00:52:45Du Salvador et autres

00:52:46Et de ce qu'on peut faire

00:52:47Parlons des migrants

00:52:49Maintenant

00:52:49Nathalie Goulet

00:52:50Alors ça c'est très intéressant

00:52:52C'est passionnant

00:52:53Vous donnez des chiffres

00:52:54Et encore une fois

00:52:54Les chiffres parlent

00:52:55Plus de 4000 passeurs

00:52:57Interpellés en France

00:52:58En 2024

00:52:59Selon l'office de lutte

00:53:00Contre le trafic illiciennel

00:53:02Sites de migrants

00:53:034000 passeurs

00:53:05En 2025

00:53:06En 2025

00:53:08Depuis janvier

00:53:09Plus de 20 000 personnes

00:53:10Ont déjà traversé la Manche

00:53:11Un record historique

00:53:13Malgré les mesures sécuritaires

00:53:14Avec une hausse

00:53:16De 48 à 75%

00:53:18Par rapport aux années précédentes

00:53:20Depuis des années

00:53:21À gauche comme à droite

00:53:22Moi je ne fais pas

00:53:22On ne fait pas

00:53:23La politique partisane

00:53:24Là-dessus

00:53:25Tout le monde dit

00:53:25Il faut arrêter

00:53:26C'est vrai

00:53:26Attention

00:53:27Les illégaux

00:53:29Et pas les illégaux

00:53:29Regardez

00:53:31Une hausse de 48 à 75%

00:53:34En 2025

00:53:35Alors il y a eu

00:53:36Des accords pris

00:53:37Maintenant avec la Grande-Bretagne

00:53:38Vous avez vu

00:53:38Les accords

00:53:39Qui ont été pris

00:53:40Récemment

00:53:40Il faut bien s'en occuper

00:53:42À un moment

00:53:42Il faut s'en occuper

00:53:43Là je crois

00:53:43Qu'on a un binôme

00:53:44Darmanin-Retailleau

00:53:46Qui est quand même

00:53:47Ils ne sont plus là

00:53:47Ils sont des missionnaires

00:53:49Il ne vous a pas échappé

00:53:52Que nous sommes actuellement

00:53:53Sans gouvernement

00:53:54C'est pour ça que je suis là

00:53:55Sinon je serai en séance

00:53:56Mais il y a quand même

00:54:00Une volonté

00:54:01Et on peut imaginer

00:54:02Qu'ils resteront

00:54:04Enfin j'en sais rien

00:54:04J'ai pas de boule de cristal

00:54:05Mais vous voyez

00:54:06L'affaire du trafic de migrants

00:54:08Qui procure au niveau mondial

00:54:11A peu près 7 milliards

00:54:12D'argent sale

00:54:137 milliards d'argent sale

00:54:16Et donc vous avez des cas

00:54:19Absolument extraordinaires

00:54:20Vous avez l'année dernière

00:54:22Un réseau

00:54:24Une filière illégale de migrants

00:54:26Qui a été arrêtée

00:54:27Entre la Pologne et la Biélorussie

00:54:29Avec des Afghans

00:54:31Des Iraniens

00:54:32Des pauvres gens

00:54:32Qui voulaient venir dans l'Europe

00:54:33Etc

00:54:34On a arrêté

00:54:35On a arrêté cette filière

00:54:37En Pologne

00:54:38Et on a remonté

00:54:40Leur financement

00:54:42Bien

00:54:43On a trouvé que 31 millions

00:54:45Étaient partis au Hezbollah

00:54:46Et 10 millions

00:54:48Au djihad islamique

00:54:49C'est-à-dire que non seulement

00:54:50Ils font de l'argent sale

00:54:51Mais en plus ça finance le terreau

00:54:53Donc si vous voulez

00:54:54Et lorsque ces migrants

00:54:56Arrivent chez nous

00:54:57Vous avez

00:54:58L'État français

00:55:00Et les institutions

00:55:01Qui consacrent

00:55:02Plus d'un milliard

00:55:03Pour l'asile

00:55:04Et l'intégration

00:55:05C'est-à-dire que

00:55:05Si on n'arrête pas

00:55:07Les filières illégales

00:55:08On n'arrêtera jamais

00:55:09La spirale

00:55:10A la fois de l'utilisation

00:55:12Des fonds

00:55:13Et des filières

00:55:13Et en plus

00:55:14Ce que ça coûte

00:55:15En déstabilisation

00:55:16Pour la société

00:55:17Et en coût

00:55:18Pour le contribuable

00:55:19Oui le droit

00:55:19Les dépenses sociales

00:55:21Les dépenses de santé

00:55:22Etc

00:55:22On va continuer à en parler

00:55:24C'est absolument passionnant

00:55:25Et ça donne

00:55:26Et ça éclaire

00:55:27Vraiment le débat

00:55:28Parce que

00:55:29C'est l'autre débat

00:55:30On parle d'économie

00:55:31J'adore

00:55:31Et on oublie ça

00:55:32Alors on va taxer ceci

00:55:34On va faire la taxe machin

00:55:35Et la taxe truc

00:55:36Et la taxe machin

00:55:37Mais alors là

00:55:38Il n'y a pas de problème

00:55:39Circuler

00:55:40Il n'y a rien à voir

00:55:40Puisque c'est de l'argent sale

00:55:42On se retrouve dans deux minutes

00:55:44A tout de suite

00:55:45Sud Radio

00:55:46Sud Radio

00:55:47Sud Radio

00:55:49Bercov dans tous ses états

00:55:51Et comment on peut être

00:55:52Dans tous ses états

00:55:53Quand on parle

00:55:54De ces milliards

00:55:55Ces dizels

00:55:56Ces centaines de milliards

00:55:57D'argent sale

00:55:58Alors qu'on recherche

00:55:59Frick désespérément

00:56:01Et que chaque premier ministre

00:56:02Et chaque ministre

00:56:03A dit

00:56:03Je cherche

00:56:04Je cherche

00:56:04Mais je ne trouve pas

00:56:05Alors on ne me trouvait pas

00:56:06Évidemment

00:56:06Et évidemment

00:56:07Que vous ne trouverez pas

00:56:08La drogue

00:56:09La contrefaçon

00:56:09Le trafic de migrants

00:56:10Le trafic d'or

00:56:11Le terrorisme

00:56:12Le planchiment de capitaux

00:56:13Tout ça

00:56:14Ça marche très bien

00:56:15Je vous assure

00:56:16Et là

00:56:16Voilà

00:56:17Ma petite entreprise

00:56:18Ou ma grosse entreprise

00:56:19Ne connaît pas la crise

00:56:20Comme disait Alain Bachung

00:56:21Mais justement

00:56:23Et Dieu s'y si vous avez enquêté là-dessus

00:56:25Nathalie

00:56:27Qu'est-ce que

00:56:29Par exemple

00:56:31On parle du trafic de migrants

00:56:33Alors

00:56:33Raison internationale

00:56:35Trafic de migrants

00:56:36En section de recherche Strasbourg

00:56:39Démantelée avril 2025

00:56:40Voilà

00:56:41Association de malfaiteurs

00:56:42March 2025

00:56:45Démantelement de trafic

00:56:45Entre l'Afrique et la France

00:56:471700 personnes

00:56:49Sont passées en un an

00:56:50Au fond

00:56:51Est-ce qu'on sait

00:56:52Combien de gens passent

00:56:53Parce que

00:56:54Ce qui est extraordinaire

00:56:55On est toujours

00:56:55Ah oui on sait

00:56:56Ils sont arrivés

00:56:57Alors

00:56:571000, 100, 1000, 2 millions

00:56:58Comme c'est illégal

00:57:00Comme c'est clandestin

00:57:01Évidemment on n'a pas de chiffres

00:57:02On a d'autant moins de chiffres

00:57:04Qu'effectivement

00:57:05Ce sont des filières

00:57:06Illégales

00:57:07Mais là

00:57:10Il faut aussi rendre hommage

00:57:11Il faut le savoir

00:57:12On a des organisations internationales

00:57:14On a Europol

00:57:15On a Interpol

00:57:16Qui organisent

00:57:17Des réseaux entiers

00:57:18Parce que

00:57:19Ce trafic de migrants

00:57:20Il vient de partout

00:57:21Il vient d'Amérique du Sud

00:57:23Il vient d'Afrique subsaharienne

00:57:26Il vient d'Europe de l'Est

00:57:27Il vient d'Afghanistan

00:57:29Il vient d'Iran

00:57:31Enfin je veux dire

00:57:31La planète entière

00:57:32Et plein de malheureux

00:57:33Qui veulent avoir

00:57:34Un avenir meilleur

00:57:35Et qui sont exploités

00:57:36Par des filières mafieuses

00:57:38Et c'est très

00:57:39C'est bien payé les passeurs

00:57:40Enfin ils gagnent beaucoup d'argent

00:57:41Oui ils gagnent beaucoup d'argent

00:57:42Cache

00:57:43Cache

00:57:43Oui toujours

00:57:44Et après ce cache là

00:57:45Revient dans l'économie

00:57:47Alors

00:57:47Soit par de la corruption

00:57:49Soit dans des entreprises

00:57:51Qui ont besoin de cache

00:57:53Enfin

00:57:53Alors comment justement

00:57:54C'est

00:57:57Germain Goulet

00:57:58Comment on blanchit

00:58:00C'est à dire par exemple

00:58:01Bon

00:58:01Moi

00:58:02Que Dieu m'en préserve

00:58:06Enfin

00:58:07J'ai débrouillé par un trafic

00:58:10Etc de l'argent

00:58:11En général c'est quoi ?

00:58:13C'est l'immobilier

00:58:14Le restaurant

00:58:15On investit dans quoi ?

00:58:16Le mec qui a gagné

00:58:17Ou la bande

00:58:19Beaucoup de fric

00:58:21C'est vieux comme le monde

00:58:21Mais comment je blanchis ?

00:58:24Comment se fait l'opération ?

00:58:25D'abord vous pouvez en dépenser un peu

00:58:26Oui certes

00:58:27Ça dépend

00:58:28Je peux m'acheter une maison

00:58:30Non vous pouvez pas vous acheter une maison en cache

00:58:32Ça c'est impossible

00:58:33Ça c'est terminé

00:58:34C'est terminé

00:58:35On ne peut plus

00:58:35Non non non

00:58:36Ça c'est pas possible

00:58:37Alors comment je fais ?

00:58:38Qu'est-ce que je fais ?

00:58:39Comment je fais ?

00:58:39Alors vous avez des réseaux

00:58:42Qui vont blanchir votre argent

00:58:45Par exemple des filières entières

00:58:48Alors je ne veux pas stigmatiser les uns ou les autres

00:58:50Mais vous avez 100 000 euros en cache

00:58:53Vous allez les vendre

00:58:55A quelqu'un qui va les acheter 90 000 ou 85 000

00:58:59Et qui en échange va vous faire un jeu de facture

00:59:01Comme si vous aviez acheté ou vendu quelque chose de parfaitement légal

00:59:05Avec des entreprises qui n'existent pas vraiment

00:59:07C'est-à-dire qu'en fait il y a un marché

00:59:09Je garde les 85 000

00:59:10J'en donne 10 000 à rien qui m'arrange le truc

00:59:13Qui les blanchissent via une facture

00:59:15De substitution d'un produit ou d'un échange

00:59:19Qui en fait n'existe pas

00:59:20Vous allez acheter une oeuvre d'art surpayée

00:59:25Vous allez acheter etc

00:59:26Mais en réalité ce blanchiment-là

00:59:29Ces réseaux sont extrêmement ou très sophistiqués

00:59:35Ou pas du tout sophistiqués

00:59:36Je vous ai parlé des jeux

00:59:40Je vous parle des casinos en ligne par exemple

00:59:43Vous pouvez aussi avoir des plateformes

00:59:48De crypto-actifs qui peuvent être utilisées

00:59:53Vous avez aussi des professionnels

00:59:57Qui ont besoin de cash

00:59:58Typiquement le bâtiment

00:59:59Le bâtiment a besoin de cash

01:00:02Pour pouvoir payer des salariés en partie en cash etc

01:00:07Ou au noir ou ailleurs

01:00:09C'est ça voilà

01:00:10Et donc non seulement vous allez perturber la chaîne économique

01:00:17Mais en plus vous allez frauder l'URSSAF en prime

01:00:20Bien sûr

01:00:20Voilà

01:00:21Bon ça ce sont des réseaux sur lesquels le cash est nécessaire

01:00:25C'est-à-dire qu'en fait

01:00:26La départ de vos clients

01:00:28C'est des gens qui ont besoin de cash

01:00:30Et qui donc voilà

01:00:31Voilà mais quand vous avez vos 100 000 euros

01:00:34Ce qui est grosso modo pas très difficile à dépenser

01:00:37Quand vous en avez beaucoup plus

01:00:38Vous avez des organisations

01:00:39Qui sont là pour blanchir

01:00:41C'est-à-dire que

01:00:42Blanchir l'argent est leur métier

01:00:45C'est-à-dire que vous savez que vous avez des gens

01:00:47Qui ont besoin de cash

01:00:48Ils ont besoin de cash pour acheter des armes

01:00:50Ils ont besoin de cash

01:00:51Oui ça va jusqu'à 1 million, 2 millions, 3 millions d'euros

01:00:54Beaucoup plus

01:00:55Oui oui bien sûr

01:00:56Donc oui c'est-à-dire par exemple des achats d'armes

01:00:58Effectivement

01:00:58Voilà et puis vous avez des systèmes

01:01:00Très sophistiqués

01:01:02Puis vous avez des systèmes qui ne le sont pas tellement

01:01:04Vous avez un système vieux comme le monde

01:01:06Qui s'appelle la Walla

01:01:07C'est-à-dire que vous avez sur un

01:01:09Comme les banquiers lombards des rois maudits

01:01:12Oui

01:01:13Vous voyez

01:01:13En fait l'argent circule pas du tout

01:01:16Vous avez un tiers de confiance

01:01:17Qui va payer pour vous

01:01:19Et puis vous vous compenserez

01:01:21C'est-à-dire qu'en fait l'argent circule pas du tout

01:01:23Mais il circule en réalité

01:01:26Parce que vous avez un tiers de confiance

01:01:27Si vous voulez payer quelque chose en Amérique du Sud

01:01:29Oui lui le fera

01:01:31Lui le fera

01:01:31Et après il vous dira de payer quelqu'un d'autre

01:01:34Qui viendra chercher sa petite valise

01:01:35C'est assez hallucinant

01:01:38Ce qui est surtout difficile à comprendre

01:01:41Si vous voulez

01:01:42Et à réaliser

01:01:45C'est à quel point ça peut être facile

01:01:46Et à quel point nos services ont des difficultés

01:01:49Et à quel point le texte sur les narcotrafiques

01:01:51Qu'on a voté est utile

01:01:53Mais après il faut remplumer le service

01:01:55Il faut utiliser l'intelligence artificielle

01:01:57Et puis

01:01:57Vous allez tomber dans une société

01:01:59De contrôle et de surveillance

01:02:01Et ça les gens n'en veulent pas non plus

01:02:02Et puis Gérald Darmanin

01:02:04Un beau jour

01:02:05Lors d'une audition au Sénat

01:02:06Que je présidais

01:02:07A dit

01:02:07Un peu sur le ton de la plaisanterie

01:02:10Quand on lui a demandé une solution

01:02:11On lui a dit

01:02:13Un peu comme si

01:02:14On faisait tomber la fièvre

01:02:16En cassant le thermomètre

01:02:17Il faudrait supprimer le cash

01:02:18Mais supprimer le cash

01:02:19C'est une atteinte aux libertés

01:02:21Oui c'est ça

01:02:21Mais je voulais dire

01:02:22Pendant que je vous écoutais

01:02:23Je comprends très bien

01:02:24Parce qu'effectivement

01:02:26La première des réactions

01:02:27Serait de dire

01:02:27Mais attendez supprimons le cash

01:02:28Puisque tout ça ne peut exister

01:02:30Que par le cash

01:02:31Non mais attendez

01:02:31Vous gagnez votre argent

01:02:32Pour tirer du cash de votre banque

01:02:34Déjà vous avez des problèmes

01:02:35Pour le retirer

01:02:36Et moi je suis contre

01:02:38La suppression du cash

01:02:39Mais moi aussi

01:02:40Vous voulez m'offrir

01:02:41Des portes jartelles

01:02:42Ou Dieu seul sait quoi

01:02:43C'est votre droit

01:02:44C'est votre droit le plus strict

01:02:46Et votre banquier

01:02:47A pas le savoir

01:02:48On est d'accord

01:02:49Vous faites ce que vous voulez

01:02:50Avec votre argent

01:02:50Je vous signale qu'aujourd'hui

01:02:52Les banques

01:02:52A partir de 3000 euros

01:02:53Vous demandent

01:02:54Alors que c'est votre argent

01:02:55Qu'est-ce que vous allez faire avec

01:02:56Mais ça ne vous regarde pas

01:02:57Oui mais ça c'est le problème

01:02:58De la France des honnêtes gens

01:03:00Qui finalement

01:03:01Sont pénalisés

01:03:03Par une surveillance

01:03:05Mais c'est nécessaire

01:03:06Mais là si vous voulez

01:03:07Si vous avez des études

01:03:08Prenons un exemple

01:03:09Plus sénatorial

01:03:11Vous avez des enfants

01:03:12Qui font des études

01:03:13A l'étranger

01:03:14Vous voulez payer des tuitions

01:03:15Etc

01:03:16Vous avez besoin

01:03:17De remplir 14 500 formulaires

01:03:19Pour pouvoir transférer

01:03:20De l'argent aux Etats-Unis

01:03:21Oui

01:03:22Alors que l'objet

01:03:23Est archilégal

01:03:24Oui mais donc

01:03:26Supprimons déjà un certain nombre

01:03:27De formes et de normes

01:03:28Et de paperasseries

01:03:30Ça ne range pas de problème

01:03:32Mais on va en parler

01:03:33Après une petite pause

01:03:35Parce que le vrai problème

01:03:36Justement il est là

01:03:38On va continuer à voir ça

01:03:40Mais ce vrai problème majeur

01:03:41C'est cet abîme

01:03:45Quand même

01:03:45Que vous décrivez

01:03:46C'est un abîme

01:03:46C'est pas l'éléphant dans la maison

01:03:49C'est tout le cirque

01:03:50Tout le zoo dans la maison

01:03:51Qu'est-ce qu'on peut faire ?

01:03:53On en parle tout de suite

01:03:53Après

01:03:54Une petite pause

01:03:56Dans tous ces Etats

01:03:56Et encore une fois

01:03:59Dans tous mes Etats

01:04:00Le trafic

01:04:02L'argent sale

01:04:02Le blanchiment

01:04:03Des centaines de milliards

01:04:05Par an

01:04:06En tous azimuts

01:04:08Et qui font d'ailleurs

01:04:09Avec l'esclavage

01:04:11Avec tout cela

01:04:12On en parlera

01:04:12Du trafic d'êtres humains

01:04:13On en a déjà parlé

01:04:14Avec Nathalie Goulet

01:04:15Je rappelle son livre

01:04:17Lisez-le

01:04:17L'argent du terrorisme

01:04:19Avec la préface

01:04:20De Jean-Jacques Brézard

01:04:21C'est paru

01:04:21Aux éditions du Cherche-Midi

01:04:22Nous avons je crois

01:04:24Chantal

01:04:25Bonjour Chantal

01:04:27Bonjour André

01:04:30Et bonjour Madame

01:04:31Je trouve qu'il y a

01:04:33Vraiment un travail de fond

01:04:35Qui a été fait

01:04:37Je l'en remercie

01:04:38Parce que

01:04:40Moi ce qui me fait peur

01:04:41C'est qu'on arrive aussi

01:04:43Vers l'euro numérique

01:04:44Donc

01:04:44Moi le cash

01:04:46J'y tiens

01:04:46Je pense que

01:04:48Honnêtement

01:04:48Je ne pense pas

01:04:49Qu'il faudrait justement

01:04:50Mettre

01:04:50Être cash

01:04:51C'est mettre tous les moyens

01:04:53Humains

01:04:54On a quand même

01:04:56Des moyens

01:04:57Maintenant

01:04:59Avec l'informatique

01:05:00Comme vous disiez

01:05:00Avec l'intelligence artificielle

01:05:01Ou que sais-je

01:05:02On a quand même

01:05:04Enfin en Italie

01:05:05Par rapport à la mafia

01:05:06Il y a eu un vrai travail de fond

01:05:07On a séduit

01:05:08Les villas

01:05:08Les maisons

01:05:09Ça j'ai l'impression

01:05:10Qu'en France

01:05:11Ça leur passe au-dessus de la tête

01:05:12Est-ce qu'il n'y a pas vraiment

01:05:14Des vrais moyens humains

01:05:16A donner

01:05:16Avec des magistrats

01:05:18Antiterroristes

01:05:19Vraiment

01:05:19Ou en thème mafiage

01:05:20Je ne sais pas

01:05:21Mais la matière

01:05:22Il faut qu'elle soit connue

01:05:22Et reconnue

01:05:23Et pour ça

01:05:24Il faut leur donner

01:05:24Des moyens humains

01:05:25Techniques

01:05:26Pour lutter contre tout ça

01:05:28Que j'en pensais

01:05:30Oui madame

01:05:31Elle est comme moi

01:05:32Elle est comme tout le monde

01:05:33On a envie du cash

01:05:34Et en même temps

01:05:34On ne veut pas l'euro numérique

01:05:36On ne veut pas être

01:05:37Tôt de l'en fiché

01:05:38Mais on voit l'envers de la médaille

01:05:40C'est ce que vous décriviez

01:05:41Non mais je pense

01:05:41Que votre auditrice a raison

01:05:43D'abord l'euro numérique

01:05:45Il n'arrive pas

01:05:45On en parle

01:05:46Mais le temps qu'on le mette en place

01:05:48Et en tous les cas

01:05:50Moi je ne suis pas du tout

01:05:52D'accord sur ce sujet

01:05:53Et puis

01:05:55Vous avez raison pour la mafia

01:05:56Et vous avez surtout raison

01:05:57Pour les moyens

01:05:58Qu'il faut donner aux magistrats

01:05:59Et aux policiers

01:06:00Et aux services de renseignement

01:06:01Evidemment

01:06:02Et à l'utilisation

01:06:03De l'intelligence artificielle

01:06:04Mais vous voyez

01:06:05Notre système est tellement bien fait

01:06:06On est plein de petits hommes gris

01:06:08Qui produisent des normes

01:06:10Et si vous voulez

01:06:12Vous ne pouvez pas espérer

01:06:14De réponses

01:06:16De gens dont le salaire

01:06:18Dépendent de ce qu'ils n'en trouvent pas

01:06:20De réponses

01:06:21Voilà

01:06:22Et donc vous avez aujourd'hui

01:06:24Dans un ministère

01:06:25Que je ne nommerai pas

01:06:26A deux étages différents

01:06:29Peut-être trois

01:06:29Deux systèmes différents

01:06:31Pour décrypter la blockchain

01:06:33Des cryptoactifs

01:06:34Pour retrouver l'origine

01:06:36Et que ça

01:06:36Non compatibles entre eux

01:06:38C'est-à-dire que

01:06:39Oui

01:06:39Dans le même ministère

01:06:40A deux étages différents

01:06:42C'est-à-dire expliquer

01:06:44C'est-à-dire que vous avez eu

01:06:46Deux appels d'offres

01:06:47Par deux services différents

01:06:49Qui ont abouti

01:06:50On veut remonter la chaîne

01:06:51Des blockchains

01:06:52Des capitaux

01:06:52Il faut bien comprendre

01:06:54Que les cryptoactifs

01:06:56Sont traçables

01:06:58Les crypto-monnaies

01:06:59Les crypto-monnaies

01:07:00Voilà c'est ça

01:07:00Ils sont traçables

01:07:02Ça prend du temps

01:07:03Il y a des mixeurs

01:07:04C'est-à-dire qu'on peut

01:07:05Complexifier

01:07:06On peut y arriver

01:07:07Mais on y arrive

01:07:08Il faut arrêter de penser

01:07:09Que c'est complètement opaque

01:07:11Vous avez notamment

01:07:12Chain analysis etc

01:07:13Vous avez un certain nombre

01:07:14De procédés

01:07:15De logiciels

01:07:16De technologies

01:07:17Qui vous permettent aujourd'hui

01:07:19De décrypter les crypto

01:07:20Ça il faut le savoir

01:07:21Une fois pour toutes

01:07:22Et que les gens

01:07:23Qui veulent kidnapper

01:07:24Des gens et là

01:07:25Sachent bien

01:07:26De toute façon

01:07:27Non non mais c'est

01:07:27Ils pensent

01:07:28Oui c'est important

01:07:29Non mais c'est important

01:07:29Qu'ils vous écoutent

01:07:31Et il faut le savoir

01:07:31Ça prendra un peu de temps

01:07:33Mais ça se saura

01:07:34Mais là

01:07:34Et on a le meilleur spécialiste

01:07:36Chez Europol

01:07:37De ce système

01:07:38Qui est un français

01:07:39Donc

01:07:40Le ministère en question

01:07:42Il y a deux services différents

01:07:43Qui ont passé

01:07:44Deux appels d'offres

01:07:45Pour avoir cette technologie

01:07:46De décrypter les crypto

01:07:47Qui sont donc arrivés

01:07:49À deux achats différents

01:07:51Qui sont incompatibles

01:07:52Entre eux

01:07:53Voilà

01:07:53Et voilà encore

01:07:55De l'argent gaspillé

01:07:56Pas blanchi

01:07:57Mais gaspillé

01:07:58C'est le cas de le dire

01:07:59Donc votre auditrice

01:08:01A d'abord tout à fait raison

01:08:02Il faut donner des moyens

01:08:03Il faut utiliser

01:08:04L'intelligence artificielle

01:08:05Il faut pouvoir

01:08:07Avoir des forces humaines

01:08:08Aussi

01:08:09Notamment pour les magistrats

01:08:10D'accord

01:08:12Mais alors

01:08:13Justement

01:08:14Parlons un peu

01:08:14Dans ce circuit

01:08:15Que vous avez décrit

01:08:16Nathalie Goulet

01:08:18Il y a quand même

01:08:19Les banques

01:08:20En tout cas

01:08:21Un certain nombre de banques

01:08:21Qui jouent un rôle

01:08:22Alors

01:08:22Quel rôle joue

01:08:23En tout cas

01:08:24Je dirais pas toutes les banques

01:08:25Mais un certain nombre de banques

01:08:26Parce que ça rapporte ça aussi

01:08:28Et comment ?

01:08:29Alors

01:08:30Les banques peuvent être

01:08:31Distraites

01:08:33Les banques peuvent être distraites

01:08:35Sur les opérations

01:08:36De certains de leurs clients

01:08:38Vous voulez dire

01:08:39Cacher ce sein

01:08:39Que je ne saurais voir

01:08:40Peuvent être distraites

01:08:42C'est ça

01:08:42Voilà

01:08:42Distraites

01:08:43J'aime bien le monde

01:08:44Je suis distrait

01:08:45J'ai pas vu

01:08:46Ah bon ?

01:08:46J'ai pas bien vu

01:08:47J'ai pas bien vérifié

01:08:48L'origine des fonds

01:08:49J'ai pas bien vérifié

01:08:50Leur destination

01:08:51Etc

01:08:51Des opérations

01:08:53Que j'ai

01:08:53Bon

01:08:53Alors voilà

01:08:54Alors ce qui se passe

01:08:55Si vous voulez

01:08:56Pour faire simple

01:08:56Parce que

01:08:58Dans les opérations

01:08:59De blanchiment

01:09:00Une des dernières en date

01:09:02Est quand même

01:09:02Sur 200 millions d'euros

01:09:03La banque du Vatican

01:09:04Qu'on a piqué

01:09:06La main dans le bénitier

01:09:07Qui a acheté

01:09:08De l'immobilier à Londres

01:09:10Avec du blanchiment

01:09:10Il faut le savoir

01:09:11La banque du Vatican

01:09:12La banque du Vatican

01:09:13Et puis vous avez des banques

01:09:15Alors en fait

01:09:16Ce qu'il faut comprendre

01:09:16C'est que

01:09:17Entre l'opération

01:09:18Oui comment ça marche

01:09:19Comment ça marche

01:09:19Comment ça se déroule

01:09:20Les banques laissent passer

01:09:21Des opérations

01:09:22Qui sont

01:09:22Oui on ne sait pas

01:09:24D'où ça vient

01:09:24Mais voilà

01:09:25On ne sait pas

01:09:25On ne fait pas

01:09:26Le contrôle

01:09:27De conformité

01:09:28Au moment où il faut

01:09:29Ni sur l'origine des fonds

01:09:30Ni sur leur destination

01:09:31Ni sur le client final

01:09:33Oui

01:09:34Voilà

01:09:35Alors je vais vous donner

01:09:36Le timing

01:09:38Et le suivant

01:09:39Oui

01:09:39La banque

01:09:41Reçoit des fonds

01:09:43D'accord

01:09:43D'un paradis fiscal

01:09:44Quelconque etc

01:09:45Au lieu de faire

01:09:46Une déclaration de soupçon

01:09:47Elle ne le fait pas

01:09:48Au lieu de prévenir

01:09:48Les autorités de contrôle

01:09:49Elle ne le fait pas

01:09:50Donc l'argent tourne

01:09:51Dans la machine

01:09:52Et puis est utilisé

01:09:53Pour autre chose

01:09:53Depuis un beau jour

01:09:54Il y a un contrôle

01:09:55Et la banque se fait

01:09:56Tapé

01:09:57On constate

01:09:59On constate

01:10:00Qu'elle a

01:10:01Il y a deux

01:10:03Ou trois

01:10:03Ou quatre ans

01:10:04Commit une opération

01:10:06Qu'elle n'aurait pas dû commettre

01:10:08Laissé passer une opération

01:10:09Mais pendant ce temps là

01:10:10D'abord l'opération s'est faite

01:10:12La banque a gagné

01:10:13La banque a gagné de l'argent

01:10:14Elle a mesuré le risque

01:10:16Elle a provisionné

01:10:17Une amende éventuelle

01:10:19Et en plus

01:10:20C'est la banque

01:10:21Qui paye l'amende

01:10:22C'est pas le dirigeant

01:10:24Qui a laissé passer l'opération

01:10:25Donc si vous voulez

01:10:26Là on a une déresponsabilisation

01:10:29Là on a par exemple

01:10:31C'est du blanchiment

01:10:32C'est de la fraude fiscale

01:10:34Ce qu'on appelle

01:10:35L'arbitrage des dividendes

01:10:36Qui est un système

01:10:37Un peu baroque

01:10:39Auquel on a mis un terme

01:10:40Avec une loi

01:10:41Très bien faite

01:10:41Mal appliquée

01:10:42On est sur 3 milliards

01:10:44De fraude fiscale par an

01:10:47En France

01:10:48En France

01:10:48Le Crédit Agricole

01:10:49A signé une convention

01:10:51Pour reconnaître sa responsabilité

01:10:53A payer 88 millions

01:10:55D'amende

01:10:57C'est énorme

01:10:58Mais par rapport au montant

01:10:59Certes pas de 3 millions

01:11:00Mais par rapport au montant en jeu

01:11:02D'abord

01:11:03Ca fait bien longtemps

01:11:04Que la banque a gagné de l'argent

01:11:06Sur cette opération

01:11:07Elle a conclu

01:11:08Une reconnaissance de culpabilité

01:11:12Elle va payer 88 millions

01:11:14Qu'elle a

01:11:15Provisionné

01:11:17Provisionné depuis longtemps

01:11:18Et business as usual

01:11:21C'est ça

01:11:22Ce sera intéressant

01:11:24Écoutez si le Crédit Agricole

01:11:27C'est récent

01:11:28Mais de toute façon

01:11:29Il y a eu plusieurs banques

01:11:31Mais moi je trouve que c'est

01:11:32C'est le système

01:11:34Non non c'est absolument

01:11:35C'est à dire que

01:11:36Non mais c'est passé pour Pfizer

01:11:38Sur l'anarco

01:11:39Pfizer a payé des milliards

01:11:40Et des milliards

01:11:41Sauf qu'ils ont gagné

01:11:42Des milliards

01:11:42Et là avec les banques

01:11:44C'est au fond

01:11:45On ne veut pas savoir

01:11:46D'où vient l'argent

01:11:46Non mais là sur l'arbitrage

01:11:48Des dividendes

01:11:48C'est un peu différent

01:11:49Puisque c'est une opération

01:11:52Qui n'était pas complètement interdite

01:11:56Voilà

01:11:56Et sur le cas

01:11:57Donc là il y a eu un accord

01:11:59Je vous donnais

01:12:00Cet exemple là

01:12:02Parce qu'on a eu

01:12:02Beaucoup de mal

01:12:03A faire voter un texte

01:12:05De prévention

01:12:06De cette infraction

01:12:06Qui est de la fraude fiscale pure

01:12:08Mais ça

01:12:08Mais déjà quand même

01:12:09Déjà

01:12:10Est-ce qu'il n'y a pas

01:12:11Donc mais d'après ce que vous dites

01:12:13Encore une fois

01:12:13Il y a des banques

01:12:15Il n'y a pas quand même

01:12:16De loi

01:12:16Qui punit

01:12:18La distraction

01:12:19Qui punit

01:12:20L'indifférence

01:12:20Le système est très robuste

01:12:22On a l'autorité de contrôle prudentiel

01:12:26On a l'AMF

01:12:30Et donc l'autorité des marchés financiers

01:12:34On a un système qui est très robuste pour les banques

01:12:36C'est d'ailleurs la raison pour laquelle

01:12:38Elle vous demande 78 000 papiers

01:12:40Quand vous voulez retirer 3 000 euros

01:12:41Et puis

01:12:43Oui mais ça

01:12:43On punit

01:12:45Oui mais attendez

01:12:46Est-ce qu'on ne punit pas les honnêtes gens

01:12:48Qui ont de l'argent et qui ne demandent qu'une chose

01:12:51C'est mon argent

01:12:51Vous pouvez vérifier

01:12:52C'est ce que j'ai versé à la banque

01:12:53Et c'est ce que vous faites travailler

01:12:55Sans que ça me rapporte un soupe

01:12:56Vous voyez les distractions

01:12:57On en a vu d'autres dans un autre registre

01:13:01Quand vous pensez par exemple à l'affaire Kerviel

01:13:04Ça veut dire qu'il y a quand même à l'intérieur

01:13:07D'un certain nombre de circuits

01:13:08Un certain nombre de dysfonctionnements

01:13:10Qui sont multiples

01:13:12Je n'accuse pas du tout M. Kerviel

01:13:14Qui est venu auditionner au Sénat il y a quelques années

01:13:17Il n'y a pas de

01:13:18Les cas ne sont pas personnels

01:13:21Je veux dire que cette affaire là

01:13:22Quand vous la décortiquez

01:13:24Elle est emblématique

01:13:26Quand vous regardez les subprimes

01:13:27Et la façon dont ça s'est passé

01:13:29C'est aussi emblématique de dysfonctionnement

01:13:31Mais aussi parfois de conflits d'intérêts

01:13:33Dans un système bancaire international

01:13:36Avec des agences etc

01:13:39Tout ça

01:13:40Et moi je crois

01:13:42Foncièrement que le système bancaire

01:13:45Est assez robuste

01:13:47Je crois que la criminalité de bas étage

01:13:50C'est celle-là qu'il faut taper

01:13:51Et surtout

01:13:54Responsabiliser avec des moyens

01:13:56Comme l'a dit votre auditrice tout à l'heure

01:13:58Qui avait tout à fait raison

01:13:59Oui avec de vrais moyens

01:14:00Alors justement je voudrais continuer à parler avec eux

01:14:04Et ça c'est un vrai problème presque humain

01:14:06La contrefaçon

01:14:07Ah oui

01:14:08Parlons de la contrefaçon

01:14:09Alors je rends vos chiffres aussi

01:14:12Enfin les chiffres officiels

01:14:13Représente quand même énorme

01:14:16Contrefaçon

01:14:172,5% du commerce mondial

01:14:19Soit 467 milliards de dollars en 2025

01:14:24Produits contrefaits saisis en France

01:14:269 millions en 2021

01:14:2711 millions en 2022

01:14:3020 millions en 2023

01:14:3121,47 millions de produits en 2024

01:14:34Ça hausse d'augmentation de 283% en 4 ans

01:14:39C'est énorme

01:14:40Il faut remercier les douanes

01:14:41Remarquable travail des douanes

01:14:43Alors là c'est un sujet extraordinaire

01:14:46Parce que les gens pensent aux produits de marque

01:14:48Et ils se disent finalement

01:14:50C'est un peu de la péréquation sociale

01:14:52C'est un peu de la justice

01:14:53Je ne peux pas m'acheter un sac

01:14:54À 4 000 euros

01:14:55Je m'achète

01:14:56D'accord

01:14:57Le problème

01:14:58Ou une chemise à crocodile

01:14:59Mais ce n'est pas seulement le luxe

01:15:02La contrefaçon

01:15:03C'est aussi des faux médicaments

01:15:04C'est aussi des fausses lunettes de marque

01:15:08Qui vont vous brûler les rétines

01:15:09C'est du dentifrice

01:15:11C'est important

01:15:11C'est une proportion importante

01:15:12Oui

01:15:13Médicaments

01:15:13Oui énormes

01:15:14Oui allez-y

01:15:15Vous dites produits pharmaceutiques

01:15:17Des produits pharmaceutiques

01:15:18Des dentifrices

01:15:19Des laids pour le corps etc

01:15:21Mais c'est aussi des faux médicaments

01:15:22Le Hezbollah a une spécialité de financement

01:15:26Par des faux médicaments

01:15:27Alors le faux Viagra

01:15:29Au pire ça ne fait rien

01:15:30Tant pis pour vous

01:15:31Mais

01:15:32Ou pour moi

01:15:33Enfin pour nous

01:15:33Enfin bref

01:15:34Mais en attendant

01:15:36Ça peut être toxique aussi

01:15:38Mais c'est aussi des fausses pièces détachées

01:15:40Des produits contrefaits

01:15:41Des pièces d'avion

01:15:43Ça va jusqu'aux pièces d'avion

01:15:45Ça peut être des pièces

01:15:46Ben oui

01:15:46Vous pouvez acheter des pièces détachées

01:15:48D'automobiles sur internet

01:15:50Et donc là

01:15:52Ça devient extrêmement dangereux

01:15:53Et les produits contrefaits

01:15:55Sont aussi contrefaits

01:15:56Dans des conditions

01:15:57Non seulement sanitaires

01:15:59Mais aussi

01:16:00De respect de l'environnement

01:16:01Donc vous avez

01:16:02Des infractions en chaîne

01:16:04Pour des gens

01:16:05Qui finalement

01:16:05Risquent beaucoup moins

01:16:07Que le trafic de drogue

01:16:08Et c'est pour ça

01:16:08Que la contrefaçon

01:16:09C'est tellement dangereux

01:16:10C'est pas seulement pour le luxe

01:16:11Dont on peut penser

01:16:12Qu'ils sont capables

01:16:13De supporter tout ça

01:16:14Bien que ce soit une infraction

01:16:16Mais il y a

01:16:16Je crois

01:16:1728 000 emplois

01:16:19Supprimés à cause

01:16:20De la contrefaçon

01:16:21Mais c'est en France

01:16:22Mais c'est surtout

01:16:23Qu'il y a un danger

01:16:24Danger

01:16:25Pour la santé

01:16:27Danger de santé

01:16:28Oui un danger véritable

01:16:29Et alors

01:16:30Maintenant c'est formidable

01:16:31Parce que vous avez

01:16:32Des produits

01:16:32Qui sont faits en Chine

01:16:33Ou ailleurs

01:16:34Mais les étiquettes

01:16:35Sont faites en Turquie

01:16:36Et l'assemblage

01:16:37Se fait en France

01:16:37Et vous avez aussi

01:16:39Une spécificité

01:16:41De faux contenants

01:16:42De faux emballages

01:16:43Vous avez des emballages

01:16:44Qui sont plus vrais

01:16:45Que les vrais

01:16:45Et donc l'emballage

01:16:47Est trompeur

01:16:47Par rapport aux produits

01:16:48Qu'il y a dedans

01:16:49Parce que je vois ça

01:16:49J'ai dit

01:16:49Ah oui c'est bien

01:16:50C'est vrai

01:16:51Mais ça il ressemble

01:16:52Comme de vous pouvez pas

01:16:52Et ça vous dites

01:16:53C'est une proportion

01:16:54Non négligeable

01:16:55De la contrefaçon

01:16:56Très importante

01:16:56Mais c'est fou

01:16:57Non mais quand on voit

01:16:58Encore une fois

01:16:59467 milliards

01:17:00Dans le monde

01:17:01L'ONU s'en occupe

01:17:03Tout le monde s'en occupe

01:17:04On a

01:17:06Et alors

01:17:07Vous voyez ça fait le lien

01:17:08Si vous avez des auditeurs

01:17:10Sud Radio

01:17:11Ils doivent connaître

01:17:12Vintimille

01:17:13Ils doivent aussi connaître

01:17:15San Remo

01:17:15Ils doivent connaître peut-être

01:17:17On est dans toute la France maintenant

01:17:18Mais c'est vrai qu'ils connaissent ça

01:17:19Bon

01:17:20Ils connaissent aussi peut-être

01:17:21Le sud de l'Espagne

01:17:22Portobanus

01:17:24Ou Malaga

01:17:25Ou Marbella

01:17:25Qui vend de la contrefaçon

01:17:28Sur les marchés

01:17:30En général

01:17:30Des gens d'origine subsaharienne

01:17:32C'est-à-dire que vous avez

01:17:33Des filières

01:17:35De trafic de migrants

01:17:36Qui les utilisent

01:17:37En plus

01:17:37Pour céder

01:17:39Et vendre de la contrefaçon

01:17:40Qui est fabriqué

01:17:41Comme par hasard

01:17:42Plus ou moins

01:17:42Dans leur pays d'origine

01:17:43Y compris

01:17:44Certains de nos pays

01:17:45Amis du Maghreb

01:17:46Oui

01:17:47C'est quand même

01:17:48Des filières

01:17:49C'est un labyrinthe

01:17:50Oui

01:17:50C'est-à-dire qu'en fait

01:17:51Dans ce que vous dites très bien

01:17:52C'est qu'on l'utilise

01:17:53Migration

01:17:54Faux produits

01:17:55Etc

01:17:56Multicartes

01:17:57On revient en multicartes

01:17:58Dont vous parliez

01:17:59On se retrouve juste après

01:18:01Une petite pause

01:18:02Une dernière petite pause

01:18:03Avec Nathalie Goulet

01:18:05Voilà

01:18:06L'argent noir

01:18:07Et comment on le blanchit

01:18:08Vous voyez

01:18:09Ça marche

01:18:10La lessiveuse

01:18:11Ça marche très très bien

01:18:12C'est un sport de combat

01:18:13A tout de suite

01:18:14Sud Radio

01:18:15Le blanchiment

01:18:19Le blanchiment d'argent

01:18:20L'argent sale

01:18:22Ça nous occupe

01:18:24Et on voit

01:18:24L'incroyable

01:18:26L'incroyable

01:18:28Niveau

01:18:28De centaines

01:18:30De milliers

01:18:31De milliards

01:18:31De dollars

01:18:32Qui occupent le monde

01:18:33Avec des opérations

01:18:35Totalement

01:18:35Évidemment

01:18:36Illégales

01:18:37Nous avons

01:18:38Jean-Louis

01:18:39Vous nous appelez de tard

01:18:39Bonjour Jean-Louis

01:18:40Jean-Louis

01:18:43Est-ce que vous êtes

01:18:44Oui

01:18:44Bonjour

01:18:44Je vous entends

01:18:45Bonjour

01:18:46Bonjour monsieur

01:18:47Bonjour madame

01:18:48Bonjour

01:18:48C'était

01:18:49Dernier an

01:18:50Je suis monté à Paris

01:18:51Et j'ai eu le plaisir

01:18:53D'aller visiter

01:18:54A la porte dauphine

01:18:56Le musée

01:18:57De la contrefaçon

01:18:58Ah oui

01:18:59C'est impressionnant

01:19:00Tous les produits

01:19:02Qui peuvent être contrefaits

01:19:04Il s'agisse de chewing-gum

01:19:06De marque de luxe

01:19:08De yaourt

01:19:08De faux rétroviseurs

01:19:10De faux

01:19:11Tout

01:19:12Tout

01:19:13C'est absolument

01:19:14Intréissant

01:19:15Ce musée

01:19:17Et si

01:19:17Des amis parisiens

01:19:19Écoutent

01:19:19Je leur conseille

01:19:21D'aller le voir

01:19:21Et de voir

01:19:22À quel moment

01:19:23Tout

01:19:25Tout peut être contrefaits

01:19:27Et tout

01:19:27Peut produire de l'argent

01:19:29Voilà

01:19:29C'est

01:19:30Ouais ouais

01:19:31Merci Jean-Louis

01:19:31C'est vrai

01:19:32Écoutez

01:19:32Le musée de la contrefaçon

01:19:33C'est intéressant

01:19:34C'est vrai

01:19:35Vous avez tout à fait raison

01:19:36Je ne suis pas encore allé le voir

01:19:38Je vais aller le voir

01:19:38C'est un petit musée

01:19:39Un petit musée

01:19:40Dans le 16ème

01:19:41Sur les russes de la faisandrie

01:19:42Je ne sais plus

01:19:42Sur les russes de la faisandrie

01:19:43Je crois

01:19:44Alors

01:19:44Bien

01:19:45Nathalie Goulet

01:19:46Je dirais Myriam

01:19:47Mais c'est votre second nom

01:19:49Ça vous l'avez

01:19:49Au fond

01:19:52Aujourd'hui

01:19:52Deux choses

01:19:53Par rapport à tout ça

01:19:54On a parlé un peu du cash

01:19:55On a parlé

01:19:56De tout cela

01:19:58On pourra en parler aussi

01:19:58Pendant des heures

01:19:59Alors

01:20:01Encore une fois

01:20:01Il n'y a pas de solution miracle

01:20:02Mais

01:20:03Alors

01:20:04Vous avez parlé des moyens

01:20:06Vous avez parlé

01:20:06Vous avez raison

01:20:07Vous avez souligné

01:20:07Que beaucoup de gens

01:20:08Font des choses très bien

01:20:09Que ce soit

01:20:10La police

01:20:11La justice

01:20:12Tout ça

01:20:12Mais est-ce qu'il ne manque pas

01:20:14Notamment

01:20:15Une coordination

01:20:16Beaucoup plus forte

01:20:17Au niveau mondial

01:20:18Et je vais vous poser

01:20:19La question qui fâche

01:20:20Est-ce qu'il n'y a pas

01:20:21Un certain nombre de gens

01:20:22Et bien

01:20:23La nature étant ce qu'elle est

01:20:25Qui se laisse corrompre

01:20:26Aussi

01:20:27Et qui ralentisse un peu

01:20:29Les processus

01:20:30De lutte contre le blanchiment

01:20:32Le problème de corruption

01:20:34Il est vraiment massif

01:20:35Moi je voudrais vous dire

01:20:37Que de mon point de vue

01:20:38Le principal problème

01:20:40Est un manque de volonté

01:20:41De lutte contre la faute fiscale

01:20:43Parce que

01:20:44Les réseaux de criminalité organisée

01:20:46Utilisent les failles

01:20:48Des dispositifs évidemment

01:20:50Bien sûr

01:20:50Et donc

01:20:51Et puis en plus

01:20:53Ça décrédibilise

01:20:54L'action publique

01:20:55Vous comprenez bien

01:20:56Que quand une députée européenne

01:20:58Se retrouve avec

01:20:58Un million et demi en cash

01:20:59Dans son bureau

01:21:00Qatargate

01:21:01À Bruxelles

01:21:02Et qu'il ne se passe rien

01:21:03Pas grand chose

01:21:04Il n'y a pas eu de sanction

01:21:05Il n'y a rien eu

01:21:06Quand

01:21:07Vous avez ce type de choses

01:21:11D'abord ça décrédibilise

01:21:12Complètement l'action publique

01:21:13Mais ensuite

01:21:15Ça veut dire que c'est possible

01:21:16Et donc le citoyen

01:21:18Déjà

01:21:19Il ne croit pas les politiques

01:21:20Mais en plus

01:21:21On arrive tout de suite

01:21:22Au tous pourris

01:21:23Et ça

01:21:23C'est évidemment

01:21:24Du populisme

01:21:25Donc

01:21:26Moi je crois

01:21:28Que le travail

01:21:28De lutte

01:21:29Contre la fraude fiscale

01:21:30Et puisque le Premier ministre

01:21:31Est en train de chercher

01:21:32Des points d'accord

01:21:32Je pense que la fraude fiscale

01:21:34Et la délinquance financière

01:21:36Non seulement

01:21:37On en a besoin

01:21:38Pour le budget

01:21:38Mais on en a besoin

01:21:40Pour la crédibilité

01:21:41De l'action publique

01:21:41Et en plus

01:21:42Cet argent là

01:21:42Il faut le donner

01:21:43Aux hôpitaux

01:21:44Aux policiers

01:21:45Aux gendarmes

01:21:46Aux sapeurs-pompiers

01:21:46Qui en ont besoin

01:21:47Aux routes

01:21:48Aux écoles

01:21:48Il y a des gens

01:21:50Qui en ont besoin

01:21:51Notre société

01:21:52En a besoin

01:21:52Aux agriculteurs

01:21:54Qui touchent 800 euros par mois

01:21:55Aux SDF

01:21:56Etc

01:21:57On s'est enlevés

01:21:58Tous les jours

01:21:58De leur vie

01:21:59A 5 heures

01:22:00Donc si vous voulez

01:22:01Pour moi

01:22:02Le manque de volonté

01:22:03Il est sur

01:22:04La lutte contre la fraude

01:22:05Et l'évasion fiscale

01:22:06Et la criminalité organisée

01:22:07En général

01:22:08Il y a une coordination

01:22:10Internationale

01:22:11Qui se fait de mieux en mieux

01:22:12Et puis

01:22:12D'un seul coup

01:22:13On a

01:22:14Quelqu'un qui dit

01:22:16On va créer une agence européenne

01:22:17De lutte contre le blanchiment

01:22:19C'est formidable

01:22:20C'est à Francfort

01:22:21On a un bel immeuble

01:22:23On est en train de chercher

01:22:24La couleur du papier peint

01:22:25La forme de la table

01:22:26Ils ont déjà embauché

01:22:27120 personnes

01:22:27Etc

01:22:28Le temps que ça se mette en route

01:22:29Les amis

01:22:30On va avoir le temps

01:22:31De blanchir

01:22:32Et de blanchir

01:22:33Donc si vous voulez

01:22:34Les gros machins

01:22:35Ça marche pas

01:22:37Moi j'y crois pas

01:22:38Une seconde

01:22:39L'euro numérique

01:22:40De madame machin

01:22:41J'y crois pas non plus

01:22:42Moi je pense

01:22:43Qu'il faut des politiques

01:22:44Européennes

01:22:45Réglementées

01:22:47Et puis une vraie volonté

01:22:48Un affichage

01:22:49Mais en dehors de l'affichage

01:22:51Parce que voyez par exemple

01:22:52Ce qui s'est passé

01:22:52Avec les émirats arabes unis

01:22:54C'est extrêmement intéressant

01:22:55Les émirats étaient

01:22:56Sur la liste noire

01:22:57La liste grise

01:22:57Etc

01:22:58Pour tout ce qui se passe

01:22:58Abu Dhabi

01:22:59Dubaï

01:22:59Tout ça

01:23:00Ils ont décidé

01:23:02Au sommet

01:23:03De sortir du neem and shem

01:23:05C'est à dire

01:23:06Je montre

01:23:06Et je fais honte

01:23:07Etc

01:23:08Ils en avaient marre

01:23:08D'être ciblés

01:23:09Comme étant

01:23:10Le vilain petit canard

01:23:11Paradis

01:23:13Paradis fiscaux

01:23:14Paradis terroriste

01:23:15Donc ça prend du temps

01:23:15Mais à aujourd'hui

01:23:17Ils ont extradé

01:23:20Plus d'une vingtaine

01:23:21De criminels

01:23:21Et de narcotrafiquants

01:23:22Qui pensaient passer

01:23:23Leur vie

01:23:24La fin de leur vie

01:23:26Au soleil

01:23:27Les doigts de pied

01:23:27En éventail

01:23:28Ils se sont fait taper

01:23:29Leurs biens

01:23:30Ont été saisis

01:23:31Ils ont mis en place

01:23:33Des mesures anticorruption

01:23:34L'Arabie saoudite

01:23:35Pareil

01:23:35Et sur Abu Dhabi

01:23:37Le système

01:23:39Qui correspond chez nous

01:23:40Aux renseignements financiers

01:23:41Est devenu très très strict

01:23:43Et donc

01:23:43Quand on veut

01:23:44On peut

01:23:45Voilà

01:23:46Il faut le rappeler

01:23:47Mais c'est très important

01:23:48L'intérêt goulé

01:23:49Quand on veut un peu

01:23:50Il faut du courage

01:23:51Il faut de la volonté

01:23:52Il ne faut pas avoir peur

01:23:53Et voilà

01:23:54C'est ça

01:23:55D'ailleurs un politique

01:23:55Je me permets de le rappeler

01:23:58De temps en temps

01:23:58Il n'y a pas que les politiques

01:23:59Les citoyens aussi

01:24:00Tout le monde est concerné

01:24:02Par cela

01:24:02Mais c'est vrai

01:24:03Que quand on voit

01:24:05Ces chiffres

01:24:05Quand on lit votre livre

01:24:07Quand on voit là

01:24:08On s'est dit

01:24:09Mais c'est vrai

01:24:09Ça reste

01:24:10Encore une fois

01:24:10Je reviens là-dessus

01:24:11C'est que les citoyens

01:24:13Se disent

01:24:13Comment

01:24:13On est en train

01:24:14De chercher ça

01:24:14On est en train

01:24:15De dépenser là

01:24:16Par exemple

01:24:18Quand on a su

01:24:18Qu'on payait

01:24:19Pendant 5 ans

01:24:20Ça s'est arrêté

01:24:21A l'aide de développement

01:24:22On payait

01:24:23100 à 115 millions d'euros

01:24:25A la Chine

01:24:26Pour aider

01:24:27Au développement

01:24:28De la Chine

01:24:28Nous la France

01:24:29Et je ne parle pas

01:24:30De tout le reste

01:24:31Enfin vraiment

01:24:32Pour les citer

01:24:32C'est pas possible

01:24:33Donc encore une fois

01:24:35Là

01:24:35Pourquoi ce n'est pas

01:24:38Plus

01:24:38Connu

01:24:39Ça devrait vraiment être

01:24:41Plus publicisé

01:24:44Et je voudrais

01:24:45En tout cas

01:24:45Remercier Nathalie Goulet

01:24:46On en reparlera

01:24:47De cela

01:24:47Mais vous voyez

01:24:48On a mis sur la table

01:24:49Un certain nombre de choses

01:24:50Grâce à elle

01:24:51Grâce à tous les gens

01:24:53Qui font des enquêtes

01:24:54Et qui travaillent

01:24:55Et grâce

01:24:55Comme vous avez dit

01:24:56Vous avez raison

01:24:57Aux policiers

01:24:58Aux juges

01:24:59Qui vraiment travaillent là-dessus

01:25:01Et certains

01:25:02Prennent des risques

01:25:02Beaucoup

01:25:03Il faut leur rendre hommage

01:25:04Et puis on a une société civile aussi

01:25:06De Transparency International

01:25:09D'Anticor

01:25:10De gens qui font aussi

01:25:13Beaucoup de travail

01:25:14Et qui font ce qu'il faut

01:25:18Crime alt

01:25:19Alt crime

01:25:20C'est ça

01:25:21Qui est aussi

01:25:22Monsieur Rizoli je crois

01:25:24Très très actif

01:25:26Et puis on a des exemples

01:25:28Européens qui marchent

01:25:29Comme en Italie

01:25:30Il n'y a pas de raison

01:25:30Qu'on soit moins bon

01:25:31Que les autres

01:25:32Et bien voilà

01:25:32Au travail

01:25:33Au travail

01:25:34Et au travail

01:25:34Merci

01:25:35Nathalie Goulet

01:25:36Merci à vous André Bercoff

Bercoff dans tous ses états - Émission du 24 septembre

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