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00:00Bonjour à tous et merci d'être avec nous, Caroline Iturbide, Christophe Bordet, Gérard Carrerou, Gautier Le Brette, Olivier Guinec et Jonathan Arfi dans une seconde dans ce studio pour évidemment évoquer la reconnaissance par Emmanuel Macron ce soir de l'état de Palestine à l'ONU.
00:18Bonjour à monsieur Jonathan Arfi, j'imagine en ce jour si particulier, c'est le nouvel an juif, votre déception, je rappelle que vous êtes le président du CRIF, le conseil représentatif des institutions juives de France.
00:30Je vous propose d'écouter Emmanuel Macron hier dans une vidéo publiée sur les réseaux sociaux.
00:36Et ce que nous voulons, ce que veut la France, c'est la paix. Ce que veut la France, c'est un cessez-feu immédiat. Ce que veut la France, c'est que les 48 otages soient libérés sans délai.
00:44Ce que veut la France, c'est le retour de l'aide humanitaire à Gaza. Ce que veut la France, c'est un jour d'après possible à Gaza, avec le Hamas démantelé et écarté du pouvoir.
00:54Ce que veut la France, c'est une autorité palestinienne réinventée, renouvelée, des programmes scolaires qui n'enseigneront pas la haine et les conditions qui permettront la paix au cœur de cette autorité palestinienne.
01:06Ce que veut la France, ce sont deux États vivant en paix côte à côte. Un État d'Israël qui reconnaît un État de Palestine, un État de Palestine qui reconnaît un État d'Israël.
01:16Un État de Palestine qui sera démilitarisé et qui vivra en paix aux côtés d'Israël. C'est cela, ce que nous allons faire le 22 septembre à New York.
01:24Ce que veut la France également, Yonatan Erfi, c'est la non-reconnaissance. Si je regarde les sondages de la France, de l'État de Palestine et ça, le président de la République l'oublie.
01:36Oui, 71% des Français ne sont pas favorables à une reconnaissance maintenant d'un État palestinien, c'est-à-dire avant la libération des otages, avant le démantèlement du Hamas.
01:45Tout le monde veut la paix, mais je pense que ce que nous faisons en reconnaissant l'État palestinien maintenant, c'est précisément un obstacle à la paix, parce que cela va renforcer le Hamas.
01:55Qu'on le veuille ou non, quelles que soient nos intentions, quelles que soient les intentions du président de la République ou de notre diplomatie,
02:00in fine, ça va être brandi comme un trophée, comme une victoire par le Hamas, qui évidemment criera que c'est les fruits du 7 octobre, que c'est au fond le résultat des attaques terroristes qu'il a menées.
02:11Je trouve que c'est une responsabilité lourde pour un pays comme la France de permettre au Hamas de crier victoire.
02:17Même si Jean-Noël Barraud dit précisément le contraire, qu'au contraire, dit-il, c'est une victoire contre le Hamas, quelle est la motivation selon vous d'Emmanuel Macron ?
02:26Je crois qu'il y a d'abord un tropisme historique au sein de notre diplomatie qui est de céder au narratif de la partie arabe ou palestinienne dans le conflit israélo-arabe.
02:36Ce n'est pas nouveau, ça fait depuis de nombreuses années. Je crois qu'il y a aussi la volonté de trouver une place sur la scène internationale, c'est-à-dire d'engager une dynamique.
02:45Alors pour partie, il a réussi auprès d'un certain nombre de pays, mais néanmoins, ça se fait aussi auprès d'une crise avec les Américains,
02:51auprès d'une fracture des Français, d'une division des Français. On en parlait à l'instant qui me paraît très forte.
02:57Et puis, je crois qu'il y a aussi aujourd'hui une relation qui s'est dégradée entre la France et Israël et entre les deux dirigeants en particulier.
03:05Je regrette que les relations diplomatiques entre la France et Israël puissent être impactées à ce point par les différents personnels.
03:10Vous n'évoquez pas la présence sur le sol de France de musulmans de plus en plus nombreux,
03:16et c'est peut-être un signal qui est envoyé vers cette population pour des raisons électorales ?
03:23Je ne sais pas s'il a un calendrier électoral en tête, puisqu'il n'est plus candidat.
03:27Néanmoins, ce que je sais, c'est que cette reconnaissance, elle est effectivement aujourd'hui soutenue très largement à l'extrême gauche.
03:36On le voit chez les sympathisants de la France insoumise.
03:38On imagine qu'elle est soutenue aussi par beaucoup de Français qui s'identifient à la cause palestinienne
03:42parmi des Français issus de l'immigration rabo-musulmane, bien entendu.
03:45Mais je regrette effectivement cela en ce que ça déclenche une surenchère démagogique et clientéliste.
03:52Mon inquiétude, c'est de voir qu'un acteur comme le Parti Socialiste,
03:56en la personne d'Olivier Faure, choisit dans cette séquence la surenchère.
04:00Choisit de demander à hisser le drapeau palestinien pour courir après la France insoumise en amont des élections municipales.
04:05Et ça, c'est aussi une des conséquences de cette reconnaissance.
04:08Et je pense que c'est une conséquence grave parce que ça contribue à déstabiliser notre débat public et notre démocratie.
04:15Il est 16h07, vous êtes sur Europe 1, nous sommes avec Jonathan Arfi, le président du Christ.
04:19Je vais donner la parole évidemment à nos amis qui sont autour de la table.
04:22Mais on peut peut-être écouter Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères.
04:25Il était ce matin sur TF1.
04:27La reconnaissance de la Palestine, c'est un désaveu catégorique pour le Hamas, c'est son isolement définitif.
04:34Et c'est donné raison à ceux qui, parmi les Palestiniens, ont choisi de renoncer à la violence et de renoncer au terrorisme.
04:40Et moi, je vais vous dire, puisque vous me parlez de Benyamin Netanyahouz, ce que dit le reste du monde.
04:43Eh bien, c'est que grâce à l'action du président de la République, la France a repris sa place au premier rang dans le concert des nations.
04:50Parce qu'aujourd'hui est un grand jour pour la paix et c'est une victoire diplomatique majeure pour la France.
04:56Marine Le Pen a pris la parole également, je vous propose de l'écouter.
04:59Je considère que la reconnaissance de la Palestine aujourd'hui est une faute extrêmement grave,
05:05et notamment à l'égard des nations qui luttent contre le terrorisme islamiste.
05:08Parce que la réalité, comme je l'ai écrit, c'est que c'est le Hamas-Tan, en fait,
05:14qu'Emmanuel Macron ne reconnaît pas la Palestine.
05:18À partir du moment où il n'y pose absolument aucune condition,
05:22eh bien, il donne le sentiment à tous les terroristes islamistes du monde
05:25que lorsque l'on commet un crime aussi ignoble que la barbarie qui s'est déroulée le 7 octobre,
05:32on mentirait des bénéfices.
05:34Gérard Carreau, la position française depuis toujours,
05:36c'est évidemment de reconnaître ou d'aider à la création d'un État palestinien,
05:40deux États dans la région.
05:43Chacun s'accordera pour trouver le timing inopportun.
05:48Néanmoins, c'est une position française depuis toujours.
05:50Oui, la position traditionnelle, effectivement.
05:53Moi, j'étais à la Knesset quand François Mitterrand, en 1981 ou 82,
05:59a proclamé, et c'était un grand moment, a proclamé les deux États.
06:04Effectivement, à l'époque, déjà, il y avait un décalage avec le gouvernement israélien de l'époque.
06:09Qu'est-ce que vous appelez à proclamer les deux États ?
06:11Il a dit qu'il fallait avoir un État palestinien.
06:13Oui, c'est ça.
06:14Ce qu'on appelle la théorie des deux États, ou la thèse des deux États, si vous voulez.
06:18C'est-à-dire un État palestinien.
06:20Donc, ce n'est pas nouveau, et c'est vrai qu'il y a une tradition française.
06:23Par contre, on n'est pas obligé de faire une faute politique
06:27à ce moment de l'histoire où nous sommes.
06:30Pourquoi ?
06:31Parce que cette décision, moi, je la trouve regrettable, malencontreuse,
06:35et je dirais, malheureusement, c'est un cadeau royal qui est fait au Hamas.
06:40Cadeau royal, quelle que soit la façon dont on le regarde,
06:43c'est un cadeau royal fait au Hamas.
06:45Parce que le Hamas dira, et il le dit déjà,
06:49nous avons gagné, et c'est grâce à notre action militaire abominable,
06:54le pogrom d'il y a deux ans, c'est grâce à cela que nous avons obtenu l'État.
06:59Ça, c'est terrible, et je ne peux pas accepter cette idée.
07:03Parce que sur, si vous voulez, sur l'évolution de la guerre, ça ne changera rien.
07:08D'ailleurs, Netanyahou a dit hier des choses, il n'y aura pas d'État.
07:11Peu importe, ça ne changera rien sur le plan de l'évolution des événements.
07:15Par contre, ça peut changer beaucoup de choses
07:18sur le plan des relations à l'intérieur du pays,
07:21je parle de la France, mon pays, entre les communautés.
07:24Je pense qu'on ne pourra pas empêcher la communauté musulmane extrêmement importante.
07:29Elle est, selon les générations, on prend une génération, deux générations,
07:33on arrive à des chiffres d'entre 5 et 10 millions de personnes.
07:36Ces gens vont se réjouir, ils vont l'interpréter...
07:39La majorité d'entre eux, il faut toujours être prudent,
07:42la majorité d'entre eux l'interprétera comme une victoire
07:45pour le combat du Hamas, et ils la célébreront.
07:49J'espère, sans qu'il y ait trop de dégâts,
07:51mais ils la célébreront, vous verrez.
07:53D'où la raison pour laquelle je trouve que c'est la plus mauvaise décision
07:57de politique étrangère qu'est prise M. Macron depuis huit ans.
08:00Caroline Iturbide voulait prendre la parole.
08:03Oui, parce que moi, quand je regarde la petite vidéo d'Emmanuel Macron sur X,
08:08je la regarde deux, trois fois et je me dis que...
08:10Je n'ai pas l'impression que ce soit un discours de président,
08:12j'ai l'impression que c'est un discours de Miss France.
08:14Il manque juste la petite main qui tourne comme ça, qui gesticule,
08:16genre, la France veut la paix.
08:18Enfin, je veux dire, c'est niais.
08:20Et surtout, ce qui est très énervant, c'est que le timing,
08:23le sens du timing d'Emmanuel Macron, quand même, ça fait plusieurs fois,
08:26qu'il nous prouve qu'il est quand même toujours un petit peu à côté.
08:28Il nous inclut, alors qu'il y a clairement plus de 70% de la population française,
08:32aujourd'hui, qui ne souhaite pas ça en l'État.
08:35Et surtout, c'est une inversion totale des valeurs.
08:37Ça veut dire, depuis quand on récompense des gens
08:41qui n'honorent pas leurs devoirs,
08:43qui n'honorent pas ce qu'ils doivent faire,
08:45mais à qui on dit quand même,
08:46eh bien, ce n'est pas grave, on vous récompense quand même pour ça.
08:49On va marquer une pause.
08:50Jonathan Arfi, président du CRIF, est avec nous.
08:54C'est vrai qu'Emmanuel Macron avait dit que cette reconnaissance
08:57passait par la libération des otages
09:01et que cette condition n'est pas à l'ordre du jour désormais.
09:0616h12, on marque une pause.
09:08Je n'ai pas salué Fabrice Laffitte.
09:11Bonjour Pascal, bonjour à tous.
09:12C'est le moment de vous saluer,
09:13ainsi que toute l'équipe qui est en backup avec nous aujourd'hui,
09:17en régie si vous préférez,
09:18le camarade Laurent Tessier, bonjour Laurent,
09:21et M. Omar, qui est là, Alexandre Omar,
09:24et M. Guenek, présent,
09:26qui nous donnera bien sûr des nouvelles de son week-end
09:28à la fin de l'émission.
09:29Ce sera une actualité infiniment plus légère.
09:32Avec grand plaisir.
09:32Résitez avec nous, parce qu'il y a tellement à lire.
09:3516h de visage tout de suite.
09:37Pascal Proulx et vous, votre nouveau rendez-vous
09:39depuis la rentrée sur Europe 1 entre 16h et 18h.
09:43Un impact à réparer ?
09:45Un pare-brise à remplacer ?
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11:40En France, les fruits et les légumes frais bio,
11:42on les mange à toutes les sauces.
11:44À l'apéro, en salade, en flan, en brochette
11:47ou encore en smoothie,
11:48quand on a fini toutes les brochettes.
11:50Bref, en France, on aime tout ce qu'il y a de plus bio.
11:53C'est bio les fruits et légumes frais.
11:58Je suis la professeure Calinou.
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12:18Euh, ok, à toi.
12:19Et paf, plus 4 cartes.
12:21Oh non.
12:21Parfois, il y a des chiffres qu'on n'aime pas.
12:24Et boum, fois 2.
12:25Quoi ?
12:25Tu pioches 8 cartes.
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12:48Pascal Proulx et ses chroniqueurs de retour dans moins d'une minute sur Europe 1.
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13:05Oui, bonjour.
13:05Je vous ai pris l'imprimante Canon en promo.
13:08Elle est vraiment top.
13:09Et elle imprime bien.
13:10Ah, ça oui.
13:10On vient juste de finir d'imprimer l'exposé de mon fils.
13:13Super.
13:13Chérie,
13:14Marsette de crêpes
13:15et mes invitations.
13:16T'as pas oublié ?
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14:04Europe 1.
14:05Pascal Proulx et vous.
14:06C'est vrai qu'on est dans un combat culturel.
14:08Je découvrais à l'instant par exemple
14:09que Dominique de Villepin sera ce soir
14:11l'invité de France Télévisions,
14:13en direct, avec Léa Salamé,
14:15pour évoquer ce sujet-là.
14:17J'ai envie de dire,
14:17quelle est sa légitimité ?
14:20Il n'est pas élu,
14:21c'est un ancien Premier ministre, certes,
14:23mais on pourrait imaginer que M. Harfi soit invité ce soir du journal de 20h.
14:27Il est une voix qui compte.
14:29Pourquoi donner précisément la voix à M. de Villepin ?
14:32Ça, c'est des questions...
14:33C'est quand même dans le discours ambiant,
14:35parce que ce week-end, sur une autre radio,
14:37il a quand même cru bon de rappeler
14:38que LFI était dans l'arc républicain
14:41et pas le Rassemblement National,
14:43qui est peut-être un des seuls partis aujourd'hui
14:45qui défend effectivement
14:46les Français juifs
14:48et la cause d'Israël.
14:50Il faut quand même le rappeler.
14:52Aujourd'hui, je vais vous dire,
14:53c'est une journée dramatique,
14:54parce que c'est une journée, pour moi,
14:56je trouve,
14:57de trahison nationale de la part du Président de la République.
15:00C'est ça le vrai sujet ce soir,
15:02quand il va prendre la parole.
15:04Il trahit les Français juifs
15:05et c'est absolument dingue.
15:07Alors, c'est vrai,
15:090,5% de la population,
15:11et comme le disait Gérard tout à l'heure,
15:14les Français musulmans,
15:15dont une partie peut adhérer, évidemment,
15:17à ce que va déclarer le Président de la République,
15:19on est 10, 15, peut-être 20%,
15:22et pour l'électorat,
15:23c'est plutôt flatteur.
15:24Mais je pense une chose quand même,
15:26c'est qu'il y a un moment
15:27où il faut se poser quand même
15:29les bonnes questions.
15:30Et quand je vois les images
15:31que j'ai vues ce matin
15:32sur des vidéos sur les réseaux sociaux
15:34en Palestine,
15:36où des gens du Hamas
15:37tuent devant tout le monde
15:40quatre hommes palestiniens
15:42qui, visiblement,
15:44auraient, entre guillemets,
15:46travaillé avec Israël,
15:50les tuent à bout portant
15:51devant tout le monde,
15:52et qu'une foule se réjouit,
15:53on va reconnaître ça ?
15:55Est-ce qu'on va reconnaître ça ?
15:57Non, mais sur Dominique de Vitoy,
15:58parce que le 20h de France 2
16:00veut trouver quelqu'un
16:01qui est favorable
16:01à la reconnaissance
16:02de l'État palestinien,
16:03parce que c'est leur ligne éditoriale,
16:04c'est aussi simple que ça.
16:05Il n'y en a pas beaucoup.
16:06Et c'est ça qui est très surprenant,
16:09moi-même qui m'a surpris,
16:10et je me suis rendu compte
16:11à quel point j'avais pu être intoxiqué
16:13par la rue d'extrême-gauche.
16:16Je ne pensais pas honnêtement
16:17qu'il y aurait plus de 7 Français sur 10
16:19opposés à la reconnaissance
16:20de l'État palestinien aujourd'hui.
16:22Je pensais que ce chiffre
16:23serait beaucoup moins important,
16:25ce qui montre bien, encore une fois,
16:26que ce sont les minorités actives
16:27de l'extrême-gauche
16:29qui, toutes les semaines maintenant,
16:31kidnappent la rue,
16:32et juste sur Emmanuel Macron,
16:34parce que ça n'a pas été
16:35assez souligné ce week-end,
16:35mais c'est quand même grotesque.
16:37C'est-à-dire qu'il avait mis
16:38une liste de critères
16:39pour reconnaître l'État de Palestine,
16:41et maintenant il déplace
16:42cette liste de critères,
16:43maintenant c'est pour l'ouverture
16:44d'une ambassade française
16:45sur le territoire palestinien.
16:47C'est quand même grotesque.
16:48C'est-à-dire qu'il avait pris
16:49une liste de critères,
16:49il ne les respecte pas,
16:50et maintenant c'est pour
16:51ouvrir une ambassade.
16:52On va écouter Olivier Faure,
16:53mais vous avez parfaitement raison.
16:54Si maintenant,
16:55une fois que la reconnaissance
16:57sera acquise,
16:58que la France ouvre
17:00une ambassade ou pas,
17:01ce n'est pas exactement
17:02le sujet.
17:04Olivier Faure, premier secrétaire du PS,
17:05il était ce matin à Saint-Denis.
17:07Le drapeau palestinien
17:08n'est pas le drapeau du Hamas,
17:09dit-il.
17:10Ce drapeau-là
17:10n'est pas le drapeau du Hamas.
17:13Il est le drapeau de femmes et d'hommes
17:15qui ont le droit, eux aussi,
17:17à la liberté
17:17et à l'autodétermination.
17:19Il est le drapeau de femmes et d'hommes
17:21aujourd'hui martyrs à Gaza.
17:23Il est le drapeau de ceux
17:25qui aujourd'hui vivent un génocide
17:27que nous devons condamner
17:28de toutes nos forces,
17:29parce que c'est aujourd'hui
17:31que nous devons agir.
17:32demain, il sera trop tard.
17:34Voilà ce que ce symbole dit.
17:37Bien sûr que nous ne pouvons pas
17:38grand-chose et ce n'est pas
17:39le lever d'un drapeau
17:40devant une mairie
17:41qui peut changer
17:42le sort de cette région.
17:44Mais c'est une façon de dire
17:45au monde
17:48que la France
17:49n'est pas seulement
17:51le président de la République,
17:52que la France est derrière ce geste
17:54et que nous voulons
17:55effectivement aboutir
17:57à une solution rapide.
17:58Olivier Faure,
18:00le premier secrétaire
18:01du Parti Socialiste
18:03ce matin.
18:04Jonathan Arfi
18:04est toujours avec nous.
18:06Il est le président du CRIF,
18:07le conseil représentatif
18:08des institutions juives de France.
18:09Est-ce que
18:10cette journée
18:12qui est particulière,
18:13parce que c'est Rosh Hashanah,
18:15c'est aujourd'hui
18:15le nouvel an juif,
18:16est-ce que malgré tout
18:17vous autorisez
18:18à avoir un regard critique
18:19sur l'action
18:21de Benjamin Netanyahou ?
18:22D'abord,
18:24il y a deux parties
18:25dans votre question
18:25et il y a une première partie
18:26à laquelle je voudrais répondre.
18:27Aujourd'hui,
18:28c'est Rosh Hashanah,
18:29c'est le jour du nouvel an juif
18:29et effectivement,
18:31ça donne malheureusement
18:32une dramaturgie particulière
18:35à la séquence
18:35que nous vivons ce soir
18:36quand il y aura
18:37les dîners de famille
18:38autour de la table
18:39de Rosh Hashanah
18:40pour le nouvel an juif.
18:41Eh bien,
18:41il y aura en même temps
18:42ce discours à New York
18:43qui fera mal,
18:45qui je sais blessera
18:46beaucoup de Français juifs
18:48qui ont le sentiment
18:49que cette déclaration
18:52elle est injuste,
18:53elle est contre-productive
18:54et que évidemment,
18:55tout le monde en parlera
18:56ce soir dans cette séquence-là.
18:57Puis alors,
18:58deuxième partie
18:58de votre question,
19:01il y a dans le monde juif
19:02des gens qui sont
19:03en soutien de Netanyahou,
19:04des gens qui sont
19:05très hostiles,
19:06mais tout ça,
19:07ça fait le pluralisme,
19:08le débat.
19:09Dans le monde juif,
19:09venez dans une convention
19:10nationale du crime,
19:11vous verrez des gens
19:12qui défendront Netanyahou
19:13et des gens qui le critiqueront
19:14de manière très virulente.
19:16Et la position de l'institution,
19:17c'est d'être solidaire
19:17des Israéliens
19:19dans le combat qu'ils mènent
19:20contre le terrorisme
19:21depuis le 7 octobre.
19:21Ça ne veut pas dire
19:22solidaire du gouvernement
19:23sur chacune de ses décisions.
19:24D'ailleurs,
19:24quand les gouvernements changent,
19:25sinon nous serions
19:26en contradiction
19:27avec nos propres positions
19:28d'un moment sur l'autre.
19:30Non,
19:30donc on a un soutien
19:31de principe aux Israéliens
19:33dans un combat
19:33qui au fond est le combat
19:35de beaucoup de pays occidentaux
19:36confrontés au terrorisme
19:37et à l'islamisme.
19:38Et nous en France,
19:39nous en savons quelque chose.
19:40Donc ce que nous cherchons à faire,
19:41c'est à expliquer
19:42qu'il y a des valeurs partagées
19:43entre Français et Israéliens
19:44dans ce combat-là.
19:49Alain Finkielkraut
19:50qui est pour d'ailleurs
19:51la reconnaissance
19:53de l'État palestinien
19:55par Emmanuel Macron.
19:56Il y a eu un dîner
19:57l'autre soir à l'Élysée
19:59où autour de la table
20:00beaucoup de jeux...
20:01Je ne sais pas si vous étiez présents
20:02d'ailleurs dans ce fameux dîner.
20:04Mais vous êtes au courant
20:05que ce dîner a eu lieu.
20:06Bernard-Henri Lévy était présent,
20:08Alain Finkielkraut était présent
20:09et d'autres.
20:10Et il y a eu opposition
20:11assez forte sur ce sujet
20:13Alain Finkielkraut
20:14trouvant qu'effectivement
20:15il fallait reconnaître la Palestine
20:17et que le président
20:18de la République a raison.
20:20D'abord, il y a des voix
20:21dans le monde juif
20:21qui y sont favorables.
20:23Mais moi j'aime bien regarder
20:23ce qui se passe
20:24sur ce sujet en Israël.
20:25Vous écoutez,
20:26y compris la gauche israélienne,
20:27des partisans de la paix
20:28de toujours,
20:28du dialogue avec les Palestiniens
20:30qui sont opposés
20:31à cette reconnaissance.
20:32Parce qu'ils ont le sentiment
20:33qu'elle ne se fait pas
20:35simplement en faveur
20:36des Palestiniens.
20:36Elle se fait contre Israël
20:38et contre au fond
20:39les Israéliens
20:40comme un bloc.
20:40Ça les essentialise.
20:42Pour eux c'est inacceptable
20:42et ça desserre la paix.
20:44Donc bien sûr,
20:44j'accepte qu'Alain Finkielkraut
20:48c'est leur droit
20:49et je suis attaché à ce pluralisme
20:50et je le défendrai
20:50s'il le faut.
20:52Néanmoins,
20:52ce n'est pas, je crois,
20:53la position majoritaire
20:54dans le monde juif.
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