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- il y a 1 an
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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h21, Stéphanie Demureux.
00:04Et avec mes débatteurs de la deuxième heure, Alexandre Malafaille et Michel Fayad, Emmanuel Macron,
00:11au nom de la France, reconnaîtra demain l'État palestinien lors d'un sommet co-présidé par la France et l'Arabie Saoudite,
00:17la veille devant d'une assemblée générale de l'ONU.
00:21Alors on en déplaise à l'écrasante majorité des Français qui en contestent surtout le moment choisi
00:27et les conditions non remplies qu'avait évoqué lui-même Emmanuel Macron au printemps,
00:31notamment la libération des 48 otages, la démilitarisation du Hamas.
00:36Et on déplaise surtout à Benjamin Netanyahou qui réagit vertement ce soir.
00:41Je vous propose d'écouter le Premier ministre israélien.
00:44J'ai un message clair pour les dirigeants qui reconnaissent un État palestinien après le massacre atroce du 7 octobre.
00:51Vous offrez une récompense énorme au terrorisme.
00:55J'ai un autre message pour vous.
00:56Cela n'arrivera pas.
00:59Aucun État palestinien ne verra le jour à l'ouest du Jourdain.
01:03Le Premier ministre israélien, on le comprend, qui est vraiment furieux ce soir
01:08et qui rajoute qu'il dit vouloir étendre la colonisation en Cisjordanie occupée.
01:15Ce à quoi l'Égypte et les Émirats arabes unis répondent
01:18et menacent de remettre en cause l'accord de normalisation diplomatique avec Israël
01:22en cas d'annexion.
01:24Justement, on rappelle que ce sont les accords d'Abraham, Michel Fayyad.
01:28En tout cas pour les Émirats.
01:29Pour l'Égypte, c'est 79.
01:32Est-ce qu'on est en train, Michel Fayyad, d'assister à une forme d'escalade
01:38qui pourrait quand même vraiment mal se finir ?
01:40On n'aime pas trop ce ton-là entre les pays occidentaux et Israël.
01:45C'est vrai que c'est assez violent.
01:46Il y a une vraie incompréhension, ce qui peut être compréhensible du côté d'Israël.
01:51Parce qu'en Israël, les Israéliens pensent qu'ils jouent leur survie.
01:55Et donc, ils ne peuvent pas accepter qu'on vienne leur imposer un État palestinien aujourd'hui.
02:02Alors que le Hamas contrôle encore la bande de Gaza.
02:05Je rappelle qu'il y a 130 000 soldats israéliens qui rentrent dans Gazaville
02:13pour démanteler le Hamas.
02:15S'il y a 130 000 soldats israéliens qui rentrent,
02:18c'est qu'en face, il y a encore beaucoup de répondants.
02:19Donc, contrairement à ce qu'on nous annonce comme quoi le Hamas est terminé,
02:24si le Hamas était terminé, on n'enverrait pas un tel nombre de soldats pour s'en occuper.
02:30Et en Cisjordanie, on a vu aussi que le Hamas s'est implanté ces dernières années,
02:36notamment à Génie, où Israël s'est battu à plusieurs reprises contre le Hamas là-bas.
02:41Tous les prisonniers qui ont été libérés en échange de la libération des otages
02:44ont été quasiment tous libérés en Cisjordanie,
02:47ce qui permet au Hamas désormais de disposer d'une force armée en Cisjordanie.
02:52Et puis je rappelle, le 7 octobre, il n'y avait pas que le Hamas qui a fait le 7 octobre,
02:57il y avait également le djihad islamique, il y avait les brigades des martyrs d'Al-Aqsa.
03:00Et les brigades des martyrs d'Al-Aqsa appartiennent au Fatah,
03:03qui appartient à l'OLP et qui est dirigée par le président de l'autorité palestinienne,
03:07Mahmoud Abbas, qui est l'interlocuteur d'Emmanuel Macron.
03:09Absolument, et ça c'est, alors on ne sait pas si c'est de la naïveté,
03:12un manque de connaissances, Alexandre Malafaille,
03:13parce que c'est cet homme justement, Mahmoud Abbas,
03:15qui sera d'ailleurs en visioconférence demain à New York,
03:19à l'Assemblée générale de l'ONU aussi après-demain.
03:21C'est sur lui que comptent les pays qui reconnaissent la Palestine
03:25pour être un interlocuteur crédible à la place du Hamas.
03:32Ça semble incroyable après ce que vient de nous dire Michel Fayat.
03:34Ce qui est assez hallucinant en fait dans cette séquence,
03:37c'est qu'on veut créer un système avec deux États,
03:40dont un est un État islamiste.
03:42Et ça c'est quand même assez vertigineux.
03:44Qu'on se batte pour les droits humains,
03:46qu'on se batte pour venir en aide aux populations,
03:48qu'on fasse tout ce qu'on peut pour empêcher que des civils innocents meurent, bien sûr.
03:52Mais là on se bat pour permettre à un système politico-religieux extrémiste
03:57de devenir reconnu sur la scène internationale.
04:00On a vu ce que ça a donné avec la Libye,
04:02on a vu ce que ça a donné avec la Syrie,
04:03on a vu ce que ça a donné avec l'Irak,
04:05quand on a effectivement, avec les Américains,
04:07suivi cette intervention dénoncée par le Villepin à l'époque.
04:10Oui, on va en parler d'ailleurs plus tard.
04:13Moi je suis vraiment très paniqué, mais presque,
04:16parce que c'est affolant de voir cette perte de boussoile de bon sens
04:19de la part de nos dirigeants.
04:20Et ce qui nous fait d'autant plus d'inquiétude,
04:24c'est que j'ai vraiment l'impression
04:26qu'en fait que tout le monde est tombé dans le piège du Hamas.
04:28Le 7 octobre, c'était pas le but de guerre du 7 octobre,
04:31ça n'était pas de tuer 1250 Israéliens
04:34et d'en prendre 250 en otage.
04:37C'était un levier.
04:38Mais le but de guerre de ça,
04:39c'était d'entraîner Israël dans un conflit extrêmement lourd
04:42qui allait poser des problèmes multiples à Israël
04:44sur un plan local et régional.
04:46Et c'est ce qui se passe.
04:47Parce qu'en effet, la retenue est quand même relative
04:49du point de vue d'Israël.
04:50Ils sont très très offensifs
04:51et ça cause beaucoup de dégâts humains.
04:53Et rappelez-vous toutes les vidéos
04:55de des chefs palestiniens
04:57qui déclaraient que de toute façon
04:58la vie humaine n'avait pas d'intérêt pour eux,
05:00que le sacrifice des populations
05:01était le prix à payer pour arriver à leur but.
05:03Leur but, c'est quoi ?
05:04L'un de leur but de guerre,
05:05c'est de piéger maintenant à leur tour
05:07les pays occidentaux, européens notamment,
05:11au nom de leurs bons sentiments,
05:12en les culpabilisant à travers leurs opinions
05:13pour les amener finalement à forcer cette reconnaissance.
05:15Aider aussi sur le terrain local.
05:18Je parle de nous en France
05:19quand on va en parler tout à l'heure,
05:21mais de cette gauche qui sur-enchérit
05:23encore aujourd'hui d'ailleurs...
05:24Mais on n'est pas obligé de tomber dans le piège.
05:25Bien sûr.
05:25Pardon, on n'est pas obligé de tomber dans le piège.
05:26Là, on tombe dans le piège tendu par le Hamas.
05:28C'est ça qui est vertigineux.
05:29Absolument.
05:30On ne comprenne pas qu'il y a une gauche
05:31qui se mobilise pour des questions
05:32qui sont compréhensibles
05:34ou qu'on peut...
05:35En tout cas, là, on est tombé dans le piège.
05:37Bravo.
05:38Alors, Emmanuel Macron essaye évidemment,
05:40il se rend compte très tardivement.
05:42Il essaye, il multiplie les interventions,
05:46il s'agite.
05:47Alors, il était à la télé israélienne,
05:49il a organisé un dîner
05:50avec la communauté juive lundi.
05:52Alors là, il nous explique
05:53qu'il faudra...
05:55Il exige la libération des otages à Gaza
05:58pour ouvrir une ambassade en Palestine.
06:00Ça, il le dit sur CBS.
06:02Et puis, il poste des vidéos sur X
06:04pour tenter de convaincre
06:06des bienfaits de sa décision.
06:08Je vous propose de l'écouter.
06:10Ce que veut la France,
06:11c'est un jour d'après possible à Gaza,
06:13avec le Hamas démantelé
06:14et écarté du pouvoir.
06:15Ce que veut la France,
06:16c'est une autorité palestinienne
06:18réinventée, renouvelée,
06:20des programmes scolaires
06:21qui n'enseigneront pas la haine.
06:23Ce que veut la France,
06:24ce sont deux États vivant en paix,
06:26côte à côte.
06:28Un État de Palestine
06:29qui sera démilitarisé
06:30et qui vivra en paix
06:31aux côtés d'Israël.
06:33Cette reconnaissance,
06:34c'est le début d'un chemin.
06:36C'est un parcours.
06:37Avec toutes ses conditions,
06:38ses exigences
06:39pour les parties prenantes.
06:40Et au fond,
06:41c'est un parcours,
06:42un chemin pour la paix.
06:43Alors, Michel Fayad,
06:44pardon, peut-être que tout le monde
06:45ne va pas être d'accord avec moi,
06:46mais les bras m'en tombent
06:47quand j'entends.
06:48C'est l'empreinte d'une naïveté,
06:50les livres de classe,
06:52la paix.
06:52Mais enfin,
06:53oui, on a l'impression
06:54que le Hamas va disparaître
06:55d'un coup de baguette magique
06:57avec Emmanuel Macron
06:58qui arrive
06:59et qui reconnaît.
07:00Alors, c'est vrai
07:00qu'il y a 150 autres pays
07:01qui l'ont fait.
07:03Mais c'est quoi ?
07:04C'est de la fausse naïveté
07:05ou il y croit vraiment ?
07:07Déjà, sur les 150 pays,
07:08la plupart l'ont reconnu
07:10dans les années 80
07:11à la demande de l'URSS
07:12et du tiers-monde
07:14avec Nasser et compagnie.
07:15Enfin, toute l'idée
07:16Nasseris et compagnie.
07:19Mais par rapport à Emmanuel Macron,
07:22il ne comprend rien en réalité.
07:24Parce qu'on ne peut pas
07:26s'imaginer
07:26qu'il croit un instant
07:28qu'il est en train
07:29de combattre le Hamas
07:30en proclamant
07:31un État palestinien.
07:32C'est ce qu'il affirme.
07:32Oui, je sais.
07:33C'est pour ça que je suis en train de...
07:34Le Canada, le Royaume-Uni,
07:35l'Australie l'ont fait.
07:36La Belgique, pardon.
07:37L'ont fait là, aujourd'hui.
07:39Sauf que, vous savez,
07:41le Hamas a fait
07:41une déclaration en 2017
07:43qui s'ajoute
07:44à sa charte fondatrice de 88
07:46qui ne l'annule pas
07:47contrairement à ce que
07:48certains experts de plateau racontent.
07:50Et bien, dans cette déclaration
07:52de 2017, le Hamas dit
07:54qu'il est prêt à accepter
07:55les frontières de 67
07:56comme trêve.
07:59Comme trêve.
08:00Donc, en réalité,
08:01Emmanuel Macron,
08:02en proclamant un État palestinien
08:03dans le but de faire
08:04les frontières de 67,
08:06il va dans le sens du Hamas.
08:08Et le cher Yassine
08:09qui a fondé le Hamas
08:10a toujours proposé
08:11des frontières de 67
08:13comme trêve.
08:13Parce que dans les concepts islamistes,
08:15il y a ce qu'on appelle
08:16la houdna.
08:17La houdna, c'est-à-dire la trêve.
08:19Et je voudrais aussi dire quelque chose.
08:21Vous savez, on dit toujours,
08:23ce qui est vrai,
08:24que le Hamas est la création
08:27des frères musulmans.
08:28C'est-à-dire que les frères
08:29musulmans palestiniennes,
08:30c'est le Hamas.
08:31Sauf que ce dont on parle
08:32beaucoup moins,
08:34c'est que le Fatah aussi.
08:36Parce qu'en réalité,
08:37le Fatah a été créé
08:39par trois personnes.
08:40Yasser Arafat,
08:41Abu Iyad
08:42et Abu Jihad.
08:43Et Abu Iyad
08:43et Abu Jihad
08:44étaient deux membres
08:45des frères musulmans
08:46qui ont estimé
08:47à un moment donné
08:48que l'idée frériste,
08:50d'un point de vue marketing,
08:52n'était pas alléchante
08:53pour convaincre
08:53l'URSS et les autres pays
08:57de les financer.
08:58Et donc,
08:58ils ont abandonné l'idée
09:00de proclamer officiellement
09:01qu'ils voulaient
09:01le califat islamique.
09:03Ils ont dit,
09:03bon,
09:04on va libérer la Palestine.
09:05Et donc,
09:06l'idée de ce concept,
09:10si vous voulez,
09:10est née.
09:12Et donc,
09:12ils ont créé l'OLP.
09:13Mais ça n'en demeure pas moins
09:14que le Fatah aussi
09:16est islamiste.
09:17Et d'ailleurs,
09:17la preuve en est,
09:18c'est qu'au Liban,
09:19il n'y avait pas le Hamas
09:20durant la guerre.
09:21C'était le Fatah.
09:22Et le Fatah rentrait
09:23dans les églises
09:24des chrétiens,
09:26brûler tout,
09:27casser tout,
09:27transformer les églises
09:28en garage,
09:29découper les doigts
09:30des enfants chrétiens,
09:31massacrer les chrétiens
09:32parce que chrétiens,
09:34dans des shake points
09:35qui étaient installés
09:36dans les régions chrétiennes.
09:38Et donc,
09:38c'est ça qu'il faut bien comprendre.
09:40Et il y a le slogan
09:41de l'un de ces trois fondateurs,
09:43donc c'était Abu Yad,
09:43disait que la libération
09:45de la Palestine
09:45passe par Jounier,
09:46c'est-à-dire la ville chrétienne.
09:48C'est-à-dire qu'on considère
09:49qu'il ne faut pas seulement
09:50jeter les juifs à la mer,
09:51c'est aussi s'occuper
09:52des chrétiens.
09:53C'est intéressant
09:54ce que vous nous dites
09:55parce qu'on ne prend pas
09:55toujours le temps
09:56de ce type de remise
09:58en perspective.
09:59Alors, je le disais avant,
10:00il nous reste quelques minutes
10:01avant la pub,
10:02Alexandre Malafaille,
10:03c'est vrai que la gauche,
10:05elle, en veut encore plus.
10:06Vous avez vu qu'il y a eu
10:06une manifestation ce soir
10:08avec les écologistes,
10:09avec Olivier Faure,
10:10alors il est sur tous les coups,
10:11lui-là.
10:12Il s'est dit,
10:12tiens, je vais doubler
10:14Jean-Luc Mélenchon.
10:15Il demande une nouvelle fois
10:16à mettre les drapeaux
10:17palestiniens alors que Bruno Retailleau
10:19a demandé au préfet
10:20de les interdire
10:21sur les mairies.
10:22Il y avait également
10:23Fabien Roussel
10:24du parti communiste.
10:26Ça ne suffira pas
10:27cette reconnaissance
10:27de la Palestine
10:28à faire céder
10:29le gouvernement de Maitanya.
10:30Il va en falloir plus.
10:31Mais à quoi joue la gauche
10:32aujourd'hui en France ?
10:33Alexandre Malafaille,
10:34sans compter,
10:35vous l'avez cité tout à l'heure,
10:36Dominique de Villepin
10:37qui considère que
10:38Emmanuel Macron
10:39devra répondre
10:39de ses décisions
10:40devant la justice internationale,
10:42mais je crois davantage
10:43au tribunal de l'histoire.
10:44Comme si Emmanuel Macron
10:45était responsable, lui,
10:47de ce qui se passe à Gaza.
10:49Oui, c'est ça.
10:49Et si on suit M. de Villepin,
10:50il aurait fallu envoyer
10:51les avions français,
10:52les soldats français
10:53en Israël.
10:55Et à Gaza,
10:55tout ça n'a pas de sens.
10:56La gauche,
10:57elle fait de la politique politicienne,
10:58elle prépare des élections
10:59municipales, législatives.
11:00Quel cynisme !
11:01C'est clairement ça.
11:03Après, bien sûr,
11:04il y a les bons sentiments,
11:05il y a la morale,
11:06il y a les valeurs,
11:06il y a ce qu'on a toujours
11:07voulu défendre.
11:07Mais en fait,
11:08ce que je crois
11:09que cette gauche ne comprend pas
11:10et ce que d'ailleurs
11:10le président de la République
11:11ne comprend pas,
11:12c'est qu'on vient de se retirer
11:13à un levier de négociation.
11:14Cette reconnaissance
11:15c'est un levier de négociation,
11:16il fallait en effet
11:17la conditionner.
11:18On a accepté
11:18de faire cette reconnaissance,
11:20demain ce sera fait,
11:21les Anglais l'ont fait,
11:22les Australiens,
11:22les Canadiens,
11:23sans avoir rien en contrepartie.
11:25C'est absurde,
11:25personne ne fait jamais ça.
11:26Et moi j'appelle
11:27tous ces gens à un point,
11:28c'est que,
11:29est-ce que vous êtes certain
11:30que ces alliés
11:31avec lesquels vous croyez
11:32vous alliez,
11:33je pense demain
11:33le président de la République
11:34sera avec le MBS,
11:36le MBS,
11:39parce que c'est le fils
11:40du roi,
11:42est-ce que vous croyez demain
11:42que si on a un vrai problème
11:45avec la Russie,
11:46avec une extension
11:47du conflit militaire,
11:48est-ce que vous pensez
11:49que la Turquie,
11:50l'Algérie,
11:51l'Arabie Saoudite,
11:53demain l'État palestinien,
11:55les Émirats arabes,
11:56le Qatar,
11:57est-ce que vous pensez
11:57que ces pays-là
11:58vont devenir nos alliés,
11:59vont nous aider,
12:00vont venir nous défendre
12:01comme on l'a pu le vivre
12:03avec les Américains
12:03pendant la Seconde Guerre mondiale ?
12:04Est-ce que ce sont des alliés
12:05sur lesquels on peut compter ?
12:06Et surtout plus proche de nous,
12:08s'il y avait la paix,
12:08effectivement,
12:09si ça ramenait la paix,
12:10on serait tous pour,
12:11évidemment,
12:12cela va sans dire,
12:13mais c'est une drôle de décision
12:16et on parlera de la conséquence.
12:20Justement,
12:20sur la popularité d'Emmanuel Macron,
12:22on en parle dans quelques instants,
12:25juste après la pub
12:26et puis le journal permanent
12:27de Maëlle Laurent.
12:28Sous-titrage Société Radio-Canada
12:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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