O governo brasileiro formalizou sua intervenção na Corte Internacional de Justiça (CIJ), em Haia, no processo movido pela África do Sul contra Israel por alegações de genocídio na Faixa de Gaza. A decisão marca um posicionamento forte da diplomacia brasileira no conflito. Para analisar as implicações e a legalidade desta intervenção, o Jovem Pan News recebe Claudio Lottenberg, presidente da CONIB (Confederação Israelita do Brasil), que traz a perspectiva da comunidade judaica sobre a ação do governo.
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00:00O governo brasileiro formalizou a sua intervenção na Corte Internacional de Justiça neste processo da África do Sul contra Israel, que alega um genocídio na faixa de Gaza.
00:12Para entendermos um pouco melhor sobre o assunto, recebemos aqui o atual presidente da Confederação Israelita no Brasil, Cláudio Lothenberg.
00:23Ótima tarde ao senhor, a quem eu agradeço a gentileza por conversar com a Jovem Pan e gostaria de entender um pouco mais sobre essa formalização, o que tem acontecido nessas últimas semanas.
00:38Muito obrigado pelo convite, mas eu acho que a gente primeiro precisaria fazer uma análise um pouco mais profunda, baseada naquilo que o próprio direito internacional nos traz.
00:49Com dados históricos e nas táticas que foram empregadas pelas partes envolvidas, né?
00:56E que sustentam na realidade uma perspectiva de que Israel está exercendo direito à autodefesa contra uma organização terrorista, no caso Hamas.
01:06Quando a gente nega isso, que é o que parece que alguns pretendem fazer, que é a própria África do Sul e agora o Brasil querendo se associar,
01:17isso se traduz numa negativa em relação a algo legítimo, que foi essa resposta que está ancorada, inclusive, num artigo, artigo 51 da Carta das Nações Unidas,
01:30que é um direito inerente à questão da autodefesa.
01:33Ninguém tem dúvida daquilo que aconteceu no dia 7 de outubro.
01:37Portanto, eu acho que esse é o primeiro momento.
01:41O Brasil aderir e participar.
01:43O Brasil tem tido uma postura em todo esse cenário e se aproxima a mais de uma verdadeira obsessão.
01:50Nós sabemos que esse trâmite jurídico que vai acontecer, em termos práticos,
01:55muito pouco vai conseguir trazer, mesmo se por acaso Israel for condenado,
02:02que eu particularmente acredito que não irá acontecer.
02:06Mas o que o Brasil procura ocupar é um espaço de voz, de liderança dentro do sul global
02:13e, portanto, afirmando muito mais uma posição política do que um comportamento
02:20dentro de um multilateralismo tradicional, uma posição equilibrada que visava aproximar.
02:28E, no caso, quer dizer, a importância que se teria caso quisesse, de fato,
02:33encontrar uma solução para dois estados que ali convivessem, longe de uma organização terrorista.
02:40Organização terrorista a mais que se esconde atrás de civis
02:43e, por conta das táticas empregadas dentro de hospitais, em escolas,
02:50se escondendo atrás de escudos humanos,
02:53evidentemente que isso transfigura esse direito de uma autodefesa
02:58numa leitura equivocada.
03:01Lamento muito que o Brasil faz a isso e, principalmente,
03:04porque acaba ocorrendo um aumento muito grande
03:07na taxa de antissemitismo no nosso meio.
03:11Temos números aqui levantados pela Conib,
03:15ofensas verbais, agressões através das mídias sociais.
03:20Chega-se a números de 1.600% de crescimento de 2022 a 2024.
03:27E é ruim que um país como o nosso tenha esse tipo de sentido,
03:31essa falta de percepção, a meu ver,
03:34muito mais ideológica do que pragmática,
03:37muito mais dentro de uma afirmação política
03:39do que alguém que, tradicionalmente,
03:42sempre se propôs a ser um mediador
03:44e um articulador de soluções pacíficas.
03:48Esse documento, Cláudio, enviado pelo Itamaraty
03:51para justificar, ele não cita diretamente
03:55que houve o genocídio,
03:57que Israel comete um genocídio,
03:59mas ele cita que uma comprovação,
04:02só o interesse, a intenção de genocídio,
04:06já se configura um genocídio.
04:08Qual o entendimento de vocês em relação a este documento,
04:12a essa indicação de que não é necessário
04:15esse acontecimento, mas a intenção já seria um genocídio?
04:19Olha, eu vejo isso de uma forma talvez bastante estranha,
04:27porque eu nunca ouvi que Israel tivesse a intenção,
04:32o desejo de eliminar o povo palestino.
04:36Já ouvi, aliás, os jornais sempre noticiam
04:39que Israel pretende retirar o Hamas e eliminar o Hamas.
04:43Aliás, não só o Hamas, os resbolar, os cutis.
04:48E quando faz isso, faz em nome de toda uma sociedade.
04:52Ou o Brasil acha adequado que grupos terroristas
04:55continuem convivendo,
04:57eles sim colocando nos seus estatutos
04:59o desejo de destruir o Estado de Israel
05:03e matar todos os judeus do mundo.
05:05Israel nunca mencionou isso em relação aos palestinos.
05:08Aliás, essa guerra jamais foi entre Israel e os palestinos.
05:12essa guerra é com o Hamas.
05:14Então vejo com profunda estranheza, de novo,
05:17uma distorção totalmente, a meu ver, desqualificada,
05:23uma visão errada, enviesada,
05:26que, de novo, patrocina o desejo do atual governo
05:30de ocupar um cenário dentro de uma política internacional,
05:35fortalecendo seu papel no sul global.
05:38Aliás, se nós tentarmos olhar a política externa brasileira,
05:42ela é totalmente focada nesse sentido.
05:45Quer dizer, a aproximação com a China,
05:48todo o início, aliás, do governo,
05:52se aproximando da Rússia, né?
05:54A própria, até Coreia do Norte.
05:56Vejam a amizade com o Irã,
05:59um dos países que patrocina todos esses grupos terroristas.
06:03Então, não há coerência, não há lógica,
06:06e, para mim, uma grande decepção,
06:09que leva a uma série de interpretações
06:11bastante tristes para nós, enquanto brasileiros.
06:15Eu não quero entrar aqui, também,
06:17no debate em relação ao presidente Trump,
06:19aí tem um outro cenário,
06:21acho até que existem equívocos por parte do presidente Trump.
06:25O presidente Lula,
06:27ele se envolveu na disputa política
06:29interna dos Estados Unidos,
06:32mencionando e dizendo do seu apoio
06:35em relação à candidata Kamala Harris,
06:38vem agredindo a questão da adoção do dólar
06:40enquanto moeda, quer dizer,
06:42é uma política externa
06:43que tem um viés ideológico,
06:46anti-americano,
06:47anti-mundo ocidental,
06:49e que, a meu ver,
06:50caminha na contramão.
06:52E essa contramão acaba abraçando
06:55todo o espectro terrorista,
06:57aliás, o espectro terrorista, ele sim,
07:00se pudesse, praticaria um genocídio.
07:02Quer dizer, Israel não tem a intenção em absoluto,
07:06e basta a gente ler os jornais,
07:07acompanhar de perto,
07:08e praticar qualquer genocídio.
07:10Mas tem o direito à defesa,
07:12e tem o direito, sim,
07:13de querer eliminar o Hamas,
07:15organização terrorista,
07:17ao lado do Hezbollah e dos putis.
07:19Rapidamente, só para a gente finalizar aqui, Cláudio,
07:21essa, a Corte Internacional de Justiça,
07:26de quando ela foi fundada,
07:28até agora não houve nenhuma condenação.
07:30Qual é o histórico de julgamentos,
07:33o que vocês têm acompanhado,
07:34e o que esperar sobre essa representação?
07:38Olha, a África do Sul,
07:41que, na verdade, inicia esse processo,
07:43ela tem uma legitimidade,
07:45primeiro porque ela é signatária desse acordo
07:47em relação ao genocídio.
07:50Eles têm uma preocupação em relação aos palestinos,
07:53aliás, que não é só deles.
07:55É uma preocupação principalmente da comunidade de Israel,
08:00dos judeus do mundo e do mundo ocidental.
08:02Todos nós queremos um Estado palestino,
08:06mas um Estado palestino que respeite
08:08as condições de segurança de Israel.
08:11Entretanto, também, os movimentos que são,
08:14hoje, motivados pela África do Sul,
08:17têm raízes de natureza política.
08:19Aliás, o que não falta na África do Sul são problemas.
08:22Corrupção, autoridade em relação à agressão
08:27que envolve direitos humanos,
08:29quer dizer, nós acompanhamos isso de perto.
08:32Esse tribunal, tribunal ligado à ONU,
08:35ele, de fato, até hoje,
08:37nenhum movimento de natureza prática.
08:39Então, eu lamento,
08:40porque nós vamos assistir mais um cenário mitiático,
08:46mais um cenário de protagonismo turístico,
08:48político e muito pouco de praticidade
08:52para dar, de fato, um Estado palestino,
08:54que, aliás, todos nós,
08:56e aí falo em nome da comunidade judaica brasileira,
08:59queremos, e queremos muito,
09:00um Estado palestino democrático,
09:02um Estado palestino que respeite a existência de Israel,
09:06um Estado palestino que tenha um povo palestino
09:09que possa estar distante e livre
09:12desse grupo terrorista que é o Hamas.
09:15E, de fato, não é uma situação simples,
09:17porque foi uma opção equivocada em 2006,
09:20quando eles levaram esse grupo terrorista
09:22a uma condição política para ocupar o poder
09:25numa região onde deve existir um Estado
09:29e não um agrupamento liderado por grupos terroristas.
09:32A gente conversou aqui ao vivo com o Claudio Lothenberg,
09:36a quem eu agradeço gentilmente
09:38por atender a Jovem Pan neste sábado
09:40aqui no Fast News,
09:42e a gente vai aguardar, então,
09:43esse resultado que deve acontecer
09:45nos próximos dias sobre essa representação.
09:50Muito obrigado,
09:50é um prazer estar com vocês aqui da Jovem Pan.
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