- hace 2 semanas
Recibimos en 'La Ventana' a Adriana Herreros, que acaba de publicar 'Andar por andar', un libro que nos muestra como caminar ayuda a mantener el ánimo, la ilusión y la capacidad de sorpresa.
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00:00SER PODCAST
00:30Y lo escribe Adriana Herreros, que está aquí con nosotros en el estudio
00:34Adriana, buenas tardes
00:35Hola, buenas tardes
00:36A ver, lo primero, nosotros ya lo hemos leído y tenemos más información
00:39Pero por dejarles pistas a los oyentes
00:42El título, explicación, motivo y alcance de esta lección de andar por andar
00:47¿Significa no buscarle un objetivo, un rendimiento determinado al hecho de mover las piernas?
00:53¿O hay detrás filosofía y maneras de entender la vida?
00:56Bueno, primero me gustaba bastante cómo sonaba, pensaba que igual un día iba a acabar viniendo aquí
01:01¿Ah, sí? Mira qué bien
01:03¿Has venido andando?
01:04He venido andando
01:05Uy, no quería hacer yo la pregunta, que antes me ha preguntado, oye, está resuelto como viene
01:09He venido andando, sí
01:10Bueno, pues andar por andar, quería un poco hacer una especie de oda pequeñita
01:17Porque es un ensayo breve, a una actividad sencilla, humilde y improductiva, la verdad
01:23Porque no produce realmente nada en términos económicos
01:26Lo único que produce, pues algunas llegadas muy interesantes y a lo mejor algunas experiencias
01:31Pero eso, quería hablar de esta actividad que a pesar de ser habitual, diaria, no le prestamos a lo mejor la debida atención
01:42Sin embargo, es muy, muy relevante porque ha sido el origen de grandes ideas filosóficas
01:48Grandes pensadores se han refugiado en el camino para dar fruto a ideas, a idearios
01:53También en el arte ha estado muy presente en muchas manifestaciones artísticas pegadas al territorio
01:58Han nacido por una caminata, por un paseo
02:02Y al mismo tiempo yo creo que es una actividad placentera
02:06Que todos, todos y todas reconocemos como algo satisfactorio y placentero
02:10Y bueno, quería reivindicar
02:12En defensa del paseo
02:13O sea, agarrándonos a lo de mensal en CorporoSano
02:15El andar por andar, ¿qué tanto por ciento tiene de foco puesto hacia la salud?
02:21Y hacia la cosa más espiritual o emocional, digamos
02:23Yo no me he propuesto detallar cuánto de sano, de salud, de sangre tiene
02:30Pero desde luego cualquier cosa que tenga que ver con el caminar
02:35Desde luego por lo menos es sano mentalmente
02:38O sea, desde luego siempre te va a provocar y evocar momentos de satisfacción plena
02:43Y yo qué sé, de ensimismamiento y de regocijo
02:45O sea, esa salud por lo menos seguro la tienes, la tienes completada
02:49Es difícil en un libro pequeño, se lee muy fácil
02:52Esta colección es fantástica
02:54Sí
02:54Esta colección en debate es fantástica
02:56Uno lo termina y no sabe si hay de un ensayo filosófico
02:59Un manual de autoayuda, un tratado de urbanismo, un manifiesto ecologista
03:03Hay un poco de todo en estas páginas
03:06Y como dices, es una llamada a caminar porque sí
03:08Con una reivindicación de hacer algo improductivo
03:11Pero luego hay un montón de reflexiones sobre las consecuencias de andar
03:16Que están muy bien
03:17Por ejemplo, hay una primera dicotomía que planteas
03:19Caminar como conexión con el mundo
03:22Y caminar como conexión con uno mismo
03:24Sí, yo últimamente sí que me pregunto mucho
03:28Si estamos lo suficientemente presente en todo lo que nos sucede
03:31En todo lo que nos rodea
03:32Y en sí debemos permitirnos esos momentitos de introspección
03:36Y de enajenarnos un poco
03:38Porque el ruido que nos amenaza
03:40Y la cantidad de estímulos que nos atacan
03:43Y que compiten por nuestra atención
03:44Si a lo mejor no nos merecemos
03:46Ese momento de abandono del mundo en el ruido
03:49Entonces, bueno, decidí investigar un poco
03:52A ver si existían realmente estos dos tipos de caminar
03:54Uno lo he llamado el caminar conectado
03:56Que es el caminar como muy presente, muy atento, muy curioso
03:59El que intenta desentrañar lo que nos rodea
04:03Y otro caminar, sin embargo, que es más introspectivo
04:07Más ensimismado
04:07El ensimismado
04:08Exacto
04:09Me encanta ese
04:09El ensimismado en el libro
04:11Sobre todo he encontrado ejemplos literarios
04:14O sea, es probablemente el caminar más literario
04:16Que está presente también en los ensayos
04:20Pero también en mucha ficción
04:21Hablaba de bastantes libros victorianos
04:24De Jane Austen
04:25Y de algunos otros episodios
04:27Donde sus heroínas
04:28Muchas veces solamente encontraban refugio
04:32Escapándose
04:33Andando, caminando en los bosques
04:35Porque ahí podían dedicarse a pensar
04:37Y a ser ellas mismas
04:39Encontraban como su momentito ahí de libertad
04:42Y bueno, yo creo que se puede
04:44Siempre que se ande
04:45Porque, bueno, yo vengo a reivindicar aquí un poquito
04:48Que siempre que se tenga la oportunidad
04:50Y el privilegio del tiempo y de la salud
04:53Hay que andar
04:54Los lugares son distintos
04:55Como las vidas
04:56Y estableces esa diferencia en el libro
04:59Por ejemplo, andar por una ciudad
05:01No es lo mismo que andar por esos bosques
05:03A los que hacía referencia hace un momentito
05:05Yo tengo una duda
05:07Con esto
05:07Para andar por la ciudad
05:09Que es Madrid, por ejemplo
05:10Ruidosa, tal
05:12Según lo
05:12En fin
05:13¿Va bien lo de poner música y aislarse?
05:16¿O ya estamos contaminando
05:18El origen que se supone al hecho de andar?
05:20Yo no me pongo música a caminar
05:23Porque hay una cosa que a mí me gusta
05:25Es verdad que hay momentos en que la ciudad es hostil
05:28El ruido te atenaza
05:29Y prefieres Vivaldi
05:30¿No?
05:31Por ejemplo
05:31Pero a mí me gusta
05:33Sobre todo cuando voy recorriendo la ciudad
05:34Pues eso
05:35En esa actitud que hablaba
05:36De más consciente
05:37O más curiosa
05:38O más de
05:39Desentrañar la vida de los barrios
05:41O de las calles
05:42Ahí prefiero no usar música
05:43O sea, me gusta mucho escuchar a las vecinas
05:45Y las conversaciones
05:47Y yo qué sé
05:48Tomarle un poco el pulso
05:49A lo que está sucediendo
05:50Porque hay muchas veces que desconocemos
05:52Los barrios que no son los nuestros
05:54O los problemas que le pueden atañir
05:57A alguien que es un poco lejano a nosotros
06:00Y escuchando las conversaciones
06:01Y curioseando, poniéndolo oído
06:03Por eso no
06:04Yo prefiero sin música
06:05Tienes un capítulo que es precisamente
06:07Caminar la ciudad pacificada
06:09Y claro, caminar por la ciudad
06:10No es ir andando a trabajar
06:12O con las prisas
06:12Es otro planteamiento
06:13El que tú haces
06:15Y ahí claro
06:15Tienen mucha importancia las calles
06:17Dices
06:17Las calles tienen mucha influencia
06:18En nuestras vidas
06:19Y al hilo de lo que decías
06:20Debe ser
06:21Larga masa del vínculo social y vecinal
06:23¿Es una batalla perdida
06:25Lo de conseguir una ciudad caminable?
06:27¿Tienes algún ejemplo en positivo?
06:29Pues justo estábamos comentando
06:31De la ciudad de Pontevedra
06:32Pontevedra, por favor
06:33Pontevedra, siempre
06:34Forever
06:35Pontevedra
06:35Bueno, hay bastantes ejemplos
06:38Fuera también la ciudad de París
06:39O sea, hay ciudades
06:40Que en los últimos años
06:41No es algo
06:42No es algo de hace mucho tiempo
06:44O sea, que se ha conseguido
06:45En un tiempo más o menos
06:46Relativamente rápido
06:48En términos de diseño urbanístico
06:50De diseño de movilidad
06:52No ha sido
06:52Como me esté oyendo alguien
06:54Claro, ha sido trabajoso
06:55Pero no
06:55Increíblemente trabajoso
06:57Es algo que se puede conseguir
06:58Y son ejemplos de ciudades
07:00Que han apostado mucho
07:01Porque
07:01Pues el municipio sea humano
07:04Sea accesible
07:05O sea, no olvidemos nunca
07:05La accesibilidad
07:06Muchas de las aceras
07:08De nuestras ciudades
07:09No son accesibles
07:10Y no siempre vamos a ser
07:12Personas jóvenes
07:13Briosas
07:13Y no siempre vamos a tener
07:14El privilegio de la salud
07:15Y bueno
07:16Y aunque así fuese
07:17Tenemos que pensar
07:18En la totalidad
07:19De la ciudadanía
07:20Yo creo
07:22Por un lado
07:23Está eso
07:23Luego está también
07:25El hecho
07:25De lo que comentabas
07:27Tenemos que tener
07:29La oportunidad
07:29De crear vínculos sociales
07:31Crear vínculos
07:32En los barrios
07:32En los parques
07:33Sentados en un banco
07:34Y costumbres de observación
07:37Tú pones el acento
07:38En algo que
07:38Me ha llamado la atención
07:39Porque es que es muy evidente
07:41O sea, vamos por la ciudad
07:42Con la cabeza agacha
07:43Andamos
07:44Aunque estemos
07:45De buen humor
07:46Y tal
07:46No miramos hacia arriba
07:47Y caminar con los cinco sentidos
07:48Y descubres de repente
07:49Fachadas
07:50Maravillosas
07:51Es alucinante
07:51Sí, sí, sí
07:53Madrid además
07:54Es una ciudad muy rica
07:55En capas de historia
07:56Y en profundidad
07:57En capas de profundidad históricas
07:59Y entonces
07:59Aunque tú creas
08:00Que controlas un barrio
08:01O unas calles
08:02Por las que has pasado muchas veces
08:03Si de repente miras
08:05Con curiosidad
08:06Y miras bien
08:07Pues lo que decís
08:08Descubres una hornacina
08:09En una fachada
08:10Descubres, yo que sé
08:11Una inscripción
08:12Y a lo mejor has pasado por ahí
08:13Porque has trabajado cerca
08:15Muchas veces
08:16Pero eso
08:16Hay que como
08:18Bueno, yo invito a
08:19Que pasear
08:21O andando
08:21Caminando
08:22Utilizando las piernas
08:22O sea, abres la mente
08:24Y despiertas la curiosidad
08:25Y puedes descubrir cosas
08:26Que no habías visto
08:27Anécdotas y curiosidades
08:29Del mundo andarín
08:29En este libro de Adrián Herrero
08:31Andar por andar
08:32¿Qué es o qué fue
08:34La caminata por la gran muralla?
08:36Pues la caminata por la gran muralla
08:38Bueno
08:39Es una performance
08:41Conocida
08:42En el mundo del arte contemporáneo
08:43Fue una idea
08:45De Marina Abramovich
08:46El que era entonces
08:47Su pareja
08:48Olai
08:48Ellos decidieron
08:50Bueno
08:51Primero estaba en un momento
08:53De su relación como muy intensa
08:54Había amor
08:55Querían casarse
08:56Y una manera
08:57De demostrar
08:58Pues esa unión
09:00Ese vínculo
09:01Era
09:01La idea era
09:02Cada uno partía
09:03De un extremo
09:03De la muralla
09:04Se iban a juntar
09:05Justo en el centro
09:06Y cuando se juntasen
09:08Se iban a casar
09:09De la muralla china
09:104.000 kilómetros
09:10La muralla china
09:114.000 kilómetros
09:12Exacto
09:12Pero ocurre que
09:13Para realizar este tipo de acción
09:15Bueno
09:16Hay que pedir una serie de permisos
09:17Contar lógicamente
09:18Con el gobierno chino
09:19Y el gobierno chino
09:21Pues tardó bastante tiempo
09:22En dar esos permisos
09:24Esos papeles
09:25Tanto, tanto
09:25Se dilató el asunto
09:27Que la relación
09:28Entre estas dos personas
09:29Bueno
09:30Pues se enfría
09:31Pero
09:31Ya no querían casarse
09:34Pero bueno
09:35Pero caminaron
09:36Exacto
09:36O sea, el arte está por encima
09:38Del momento personal
09:39En el que vive cada uno
09:41Entonces
09:42Esa manifestación
09:43Esa obra
09:44Y esa performance
09:45Iba a llevarse a cabo
09:46Entonces se lleva a cabo
09:47Cada uno parte
09:48De un extremo de la muralla
09:50Y se juntan realmente
09:51Se saludan
09:52Y bueno
09:53Y se despiden de alguna manera
09:54Y nunca más se volvieron
09:55A ver hablar
09:56Hasta 20 años más tarde
09:57Oye Adriana
09:58Es que lo dices en el libro
10:00¿Andar de verdad nos cambia?
10:01¿O nos puede cambiar?
10:02Hace días
10:03Yo creo que sí
10:03Hace semanas
10:04Que estamos
10:04Es una polémica un poco absurda
10:06A mi modo de ver
10:07Lo de si nos hace mejores personas
10:08Leer o no
10:09Para mí evidentemente sí
10:11Pero si hay alguien
10:11Que no lo piensa
10:13Y no lo quiere leer
10:13Pues no lea
10:14Pero andar nos puede cambiar
10:16Vuestra manera de ver la vida
10:18De ser
10:18Totalmente
10:19O sea
10:20Yo creo que sí
10:21Hay ejemplos
10:22En el libro
10:22Cuenta algunos
10:23O sea
10:23Andando desentrañas
10:25Un poco
10:25La maraña
10:27Que nos rodea
10:28Desentrañas
10:29Algunos problemas
10:30Entiendes más al otro
10:31Entiendes la ciudad
10:32Entiendes las lindes
10:33Sabes
10:34Por qué esto acaba aquí
10:35Por qué continúa
10:36Que es el más allá
10:37De la ciudad
10:38Entiendes
10:38Por qué este barrio
10:40Acaba aquí
10:41Empieza aquí
10:42Cuál es la personalidad
10:43Las características
10:44De ese barrio
10:46Y de los accidentes geográficos
10:48Que rodean a un municipio
10:50Desentrañas
10:50Y en el momento
10:51Y en el momento que adquieres
10:52Ese tipo de conocimiento
10:53De alguna manera
10:54Te es más complejo
10:55No empatizar
10:56O no sentir
10:58Cierto apego
11:00Ya no sé si cariño
11:01Pero apego
11:01Con eso
11:02Y de alguna manera
11:03Si tú
11:03En tu manera de ver
11:05Introduces ese apego
11:06Esa empatía
11:07Por supuesto que te cambia
11:08Oye
11:08¿Hay brecha de género
11:09En lo de andar?
11:10Hace un ratito
11:11Hablábamos con Elvira Lindo
11:12De los clubes de lectura
11:14Que tienen una presencia
11:15Muy mayoritariamente
11:17Femenina
11:18Siempre
11:18¿En lo de andar?
11:20¿Hay algún estudio?
11:21¿Hay algún dato?
11:22Bueno
11:23También
11:24Le he dedicado también
11:25Un capítulo en breve
11:26A esto
11:26Porque
11:27Lógicamente
11:28Cuando eres mujer
11:30Tu presencia
11:30En el espacio físico
11:32Pues te condiciona
11:34Te condiciona
11:35Desde luego
11:35En algunos momentos
11:36Y en algunas horas
11:37Pues es más complicado
11:38Difícil
11:39Caminar o pasear
11:41Porque adviertes
11:42La inseguridad
11:43Entonces bueno
11:44De hecho
11:45Ya es triste esto
11:45Pero es lo que es
11:47Efectivamente
11:47Y de hecho
11:48Me llevé una gran tristeza
11:50Porque recurrí
11:51En algún momento
11:51Porque todo esto
11:52Son percepciones subjetivas
11:53O experiencias personales
11:54Pero de alguna manera
11:55Quise cotejar con algún dato
11:56Y leí algunos informes
11:58Bastante actuales
11:59Incluye algún dato
12:00Y son informes
12:01Del año pasado
12:02Como mucho
12:03De este año
12:03Del año pasado
12:04En el que preguntan
12:05A chicas muy jóvenes
12:06Y ellas mismas confiesan
12:08Que a día de hoy
12:08Todavía
12:09Sienten una gran inseguridad
12:11En la vía pública
12:12En el espacio público
12:12Hay dos factores
12:13Ahí
12:13Hablas de la vergüenza
12:14Histórica
12:15Que era
12:15Una chica pasera sola
12:17Y el temor
12:17Por temas de seguridad
12:18Pero va más allá
12:19De esas cosas
12:19Porque esto
12:20Tiene consecuencias
12:21En la educación
12:21En el empleo
12:22En la vida social
12:23¿Recuerdas el espacio
12:23Con tu abuelo?
12:24Sí
12:25Eso me gusta mucho
12:27Mi abuelo Román
12:28Si supiese esto
12:29Qué gracia
12:30¿Sabes quién es una andarina
12:31Pero de tomo y lomo
12:32Mara Torres
12:33Buenas tardes
12:33Hola
12:34¿Qué tal?
12:34Buenas tardes
12:35Pero vamos
12:35Pero de andar
12:37De andar
12:38Mucho
12:38Sí
12:38Sí
12:39Sí
12:39Y además llevo
12:40Muchos años haciéndolo
12:41Desde que tenía 20 años
12:43Yo creo
12:43Empecé a salir
12:44Para pensar
12:46La verdad
12:46Porque veía que me despejaba
12:47La cabeza
12:48De hecho yo suelo ir
12:49Sin radio
12:50Sin música
12:51Sin hablar con nadie
12:52Con los cinco sentidos
12:54Como dice Adriana
12:54Sí
12:55Sí
12:56Empecé
12:56Así
12:57Media hora
12:57Una hora
12:58Y ahora hay fines de semana
13:00Que hago 25.000 al día
13:0125.000 pasos al día
13:02Que no está nada mal
13:03Adriana
13:04Hablas en el libro
13:05Claro
13:05Recuerdas los paseos
13:06Con tu abuelo
13:07Y como
13:08Bueno
13:08Lo que aprendías
13:10De aquellos paseos
13:11Tiene mucho que ver
13:12En cómo eres hoy
13:12De adulta
13:13¿Se hereda
13:14El amor a caminar?
13:15Sí
13:15Bueno
13:15A mí me parece
13:17Que hay un poco de eso
13:18O sea
13:18Yo sí hablo ahí
13:18De cierta herencia afectiva
13:20Que te agarra
13:21A los sitios
13:23Que te agarra
13:24A la manera
13:25De descubrir
13:26Las cosas
13:27Y yo desde luego
13:28Tuve ese aprendizaje
13:29Desde muy niña
13:30Y lo recuerdo
13:31Con tal ilusión
13:33Esa
13:34No sé
13:34Ese
13:34Intentar descubrir
13:36Ir más allá
13:37Esa curiosidad
13:38Que yo creo que sí
13:39Que eso me ha condicionado
13:40Un poco
13:41Y por eso hago
13:42Este proselitismo
13:43Del andar
13:43Aunque también
13:44Me gustaría pensar
13:46Que no es tarde
13:47Nunca para nadie
13:47Que todo el mundo
13:48Puede adquirir
13:49Este gusto
13:49Aunque tu abuelo
13:50No te haya llevado
13:50Andar
13:52Se puede empezar
13:52Porque claro
13:53Luego empecé a pensar
13:53Madre igual aquí
13:54Parece que si no
13:55Si no vienes
13:56Con esta
13:57Con esta herencia adquirida
13:58No
13:59Sí pero sí
14:00Sí que bueno
14:01Para mí
14:01Para mí era bonito
14:02Ahí recordar
14:03Como ese momento
14:04Así como
14:04Yo me apunto a eso
14:05También pero con mi padre
14:06Que en Barcelona
14:08Nos llevaba desde
14:09Que a veces
14:09Era un poco tortura
14:10Desde el barrio de Gracia
14:12Hasta donde nacimos
14:13Hasta el puerto
14:15A ver a golondrinas
14:16O subirnos a una vez
14:17Y luego de vuelta
14:17Y dices
14:18Papá me gusta mucho
14:19Era un poco tortura
14:20Pero oye
14:20Sí
14:21A veces con siete años
14:22Pero fíjate
14:24Eso yo creo que está
14:25En el libro también
14:26El andar como una forma
14:27De rebelión
14:28Y andar por andar
14:29Simplemente porque
14:30Se tienen ganas
14:31Puede ser también
14:32Una forma de rebelión
14:33Contra esta sociedad
14:34Que apuesta por la eficiencia
14:35Y la productividad
14:36Sí exacto
14:37O sea es como una forma
14:38Es tan atemporal
14:39Y está tan alejado
14:40De estas consignas
14:41Tan actuales
14:42Que nos asaltan
14:44De efectividad
14:44Productividad
14:45Exigencia
14:46Un calendario cerrado
14:47Que tienes en el calendario
14:48Están tan tan fuera
14:49Contar los pasos
14:50Que haces
14:50Claro
14:51Contar los pasos
14:52De verdad
14:52Sí
14:53O sea está tan fuera
14:54De todo esto
14:55De todo lo que es
14:55Tan medible
14:56Y tan
14:57Tan cuantificable
14:58Que sí
14:59Para mí es rebelde
15:00Y sí
15:01Es un poco
15:01Yo creo que sí
15:02Que hay un poco
15:03De rebeldía en eso
15:03Y luego hay una cosa también
15:05Que no tienes que ir
15:06Andando por el campo
15:07Que puedes ir perfectamente
15:09Andando por la ciudad
15:10Lo único que es importantísimo
15:11Un calzado cómodo
15:12Eso hay que resistir
15:13No mis zapatillas
15:14Rafa
15:15Rafa no lo hace bien eso
15:16Llevar un calzado cómodo
15:18Porque si no
15:18Al cabo
15:18No has venido andando
15:21Pero la moto
15:21Se queda siempre
15:22En la glorieta de Bilbao
15:23Y vengo caminando
15:23Bueno
15:24No está mal
15:25No está bien
15:25Es un trámito
15:26Es un trámito
15:27Está bastante bien
15:29No está mal
15:29Adrián Herrero
15:30Andar por andar
15:30Oye
15:31Muchas gracias
15:31Por asomarte a la ventana
15:32A vosotros
15:33Qué ilusión
15:33Y gracias por el libro
15:34Muchas gracias
15:35Muchas gracias a vosotros
15:36Por leerlo
15:36Y por hacerlo vuestro
15:38Para no perderte
15:39Ningún episodio
15:40Síguenos en la aplicación
15:41O la web de la SER
15:42Podium Podcast
15:43O tu plataforma de audio favorita
15:45No está mal
15:46No está mal
15:46No está mal
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