¿Te intriga la vida íntima de Cervantes? Descubre los secretos y pasiones del autor del Quijote con José Manuel Lucía Mejías, asesor de Amenábar en su nueva película, "El Cautivo".
Exploramos el amor y el sexo en los Siglos de Oro, desmitificando al personaje para acercarnos al hombre. ¿Cómo influyó su cautiverio en Argel en su obra y en su vida?
Acompáñanos en este viaje al lado más humano de Cervantes, desvelando aspectos poco conocidos de su biografía y su impacto en la cultura.
#CervantesÍntimo #ElCautivo #SiglosDeOro #LiteraturaEspañola
Exploramos el amor y el sexo en los Siglos de Oro, desmitificando al personaje para acercarnos al hombre. ¿Cómo influyó su cautiverio en Argel en su obra y en su vida?
Acompáñanos en este viaje al lado más humano de Cervantes, desvelando aspectos poco conocidos de su biografía y su impacto en la cultura.
#CervantesÍntimo #ElCautivo #SiglosDeOro #LiteraturaEspañola
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00:00Hola, hoy tenemos en Cool de Lifestyle a José Manuel Lucía Mejías,
00:04catedrático de la Universidad Complutense de Madrid y autor de Cervantes Íntimo.
00:09Aquí este libro que tenemos, bienvenido.
00:11Muchas gracias, buenos días.
00:13Se me ha olvidado decir que eres asesor de Amenábar en su última película El cautivo.
00:18Sí, sí, he tenido ese privilegio de trabajar en los últimos dos años
00:23en este grandísimo proyecto que ahora ya en este mes de septiembre ya se va a poder ver.
00:29Y como asesor, ¿qué has asesorado a Amenábar?
00:33Soy asesor filológico y cervantista, porque no me puedo poner de asesor histórico
00:39porque no tengo ni los conocimientos y hubiera sido un poco impostor
00:42creerme que en un momento no pudiera hacerlo.
00:45Entonces, sobre todo, mi parte ha sido trabajar con los diálogos,
00:48ya el guión, cuando yo entré en el proyecto ya estaba completo,
00:52y entonces era que esos diálogos se escucharan como algo de hoy en día,
00:56o sea, que realmente cualquier persona pudiera estar escuchándolo,
00:59pero que no hubiera ninguna palabra que no pudiera escucharse en el siglo de oro.
01:04Vale, ese equilibrio.
01:06Ese equilibrio, que a veces era muy complicado,
01:08y bueno, seguramente a algunas se nos ha escapado,
01:10porque realmente el guión es de una complejidad también de texto realmente muy notable,
01:17pero bueno, ha sido un poco ese trabajo de trabajar también con algunas teorías cervantistas,
01:22y luego ayudar un poco también a la dirección de arte, en la medida de lo posible,
01:26de cómo ambientar, cómo podemos imaginarnos ese argel, esos baños, esas cárceles,
01:32esos lugares donde estaban cautivos, y bueno, cómo podían comportarse,
01:37sabiendo que no estamos haciendo un documental, sino que estamos haciendo una ficción,
01:42es decir, tiene que entrar en los ojos y en la experiencia de los espectadores,
01:46no en un momento dado tiene que entrar simplemente en el visto bueno de los historiadores,
01:52sino tiene que crear una ficción que llegue al público y que cuando salga diga,
01:56ojo, es que realmente acabo de vivir dos horas y he estado en otro mundo,
02:01y ese mundo ha sido el mundo de Cervantes.
02:03Sí, bueno, y me encanta lo que te ha puesto Egui Cervantes, ojalá Cervantes.
02:07A Menabar, en el libro, en el que dice que aquí podemos encontrar a un Cervantes
02:13en el que un escritor que comía, bebía, reía y sin lugar a dudas follaba.
02:19Sí, sí, vivía, o sea, al final en todos los aspectos que un poco en la vida.
02:23Porque el subtítulo lo dice todo, amor y sexo en los siglos de oro.
02:29Bueno, ¿por qué ahora te atreves a...?
02:31Porque has escrito otros libros, otras tres biografías de Cervantes,
02:37pero en estas te centras en el amor y el sexo en los siglos de oro.
02:41Un tema tabú.
02:42Sí, sí, bueno, en principio parece que está en los márgenes.
02:45Yo escribí desde el 16 al 19 una biografía de Cervantes,
02:51que es la juventud de Cervantes, la madurez y la plenitud de Cervantes
02:55en la editorial EDAF, y justamente ese primer tomo,
03:00lo que es la juventud de Cervantes, es lo que le lleva, cuando lo lee a Menabar,
03:04a ponerse en contacto conmigo, porque de alguna manera ese mundo
03:07que yo retrataba en la biografía es el que él también quería retratar en su película.
03:12Bueno, pues a mí me pasa cuando de pronto Menabar, Alejandro,
03:17se pone en contacto y la productora conmigo,
03:19me doy cuenta de que yo he escrito mil páginas sobre la vida de Cervantes
03:23intentando una línea de trabajo que es rescatar al Cervantes hombre.
03:27De alguna manera, intentar alejarme o intentar explicar ese Cervantes mito
03:32que se ha ido construyendo desde el siglo XVIII
03:34a partir de un Cervantes personaje que el propio Cervantes se construyó a sí mismo
03:39y de pronto decir, bueno, yo lo que quiero es acercarlo.
03:42O sea, realmente que podamos verle a Cervantes de tú a tú,
03:45hablarle de tú a tú y podamos mirarle a los ojos
03:48e incluso irnos a tomar una caña con él.
03:51Y de pronto me doy cuenta que teniendo esa idea,
03:54pues de una manera inconsciente también yo esa parte de la sexualidad,
03:58que es una parte esencial del hombre que en un momento pudo vivir,
04:02la había dejado también completamente en los márgenes.
04:05Y dije, bueno, pues es el momento de seguir esa línea de trabajo,
04:09de rescatar al Cervantes hombre,
04:11pero ahora focalizándome precisamente no ya en toda su obra
04:15o en toda su vida, sino precisamente en este aspecto
04:18que es el de la sexualidad y, bueno, la sexualidad en su época
04:22y cómo se han ido creando los mitos sexuales o amorosos a lo largo del tiempo.
04:27Sí, bueno, el mito dentro de la película del cautiverio
04:31que habla sobre los cinco años que estuvo cautivo en Argel,
04:36se ponía en duda que si pudiera tener una relación
04:39más que una amistad con el rey de Argel, ¿no?
04:42Porque tengo entendido que cuatro veces que intento escapar
04:45y a quien intentaba escapar siempre le mataba.
04:51Claro, ese es uno de los grandes temas precisamente de la biografía de Cervantes.
04:56Nosotros tenemos Cervantes, que no deja de ser una persona normal,
05:00y vamos a poner normal en el sentido de que cualquiera de nosotros
05:03somos personas normales que tenemos que vivir en una sociedad
05:07y, por tanto, tenemos que cumplir las normas, las leyes...
05:10O sea, no estamos por encima de nadie.
05:12Bueno, pues Cervantes era también una persona como nosotros
05:15que luego fue capaz de escribir una obra extraordinaria,
05:19no solamente el Quijote, sino también todas las novelas,
05:22las obras de teatro y la poesía.
05:24Pero bueno, ese Cervantes, en un momento dado,
05:26no conocemos nada de él porque no nos conocemos tampoco de nada,
05:31de nadie, hasta que en un momento dado tiene una presencia social.
05:35Y, en cambio, de Argel parece que lo conocíamos todo del día a día.
05:39Bueno, pues en ese día a día tenemos que son cinco años
05:43en los que se descubre la fuente de información.
05:47¿Por qué sabemos tanto de Cervantes en un momento dado de esos cinco años
05:50cuando es una persona más?
05:52Porque, lógicamente, estamos hablando de un chaval
05:54que tiene 28 años cuando entra en Argel y tiene 33 cuando sale.
05:58O sea, no es un hombre, pero nada que ver con el Cervantes ya del Quijote
06:03de finales del siglo XVI.
06:05Bueno, pues lo que conocemos es lo que se llama la Información de Argel,
06:09que es un documento que normalmente los cautivos se traían
06:12en donde daban cuenta de sus años que habían pasado precisamente en cautiverio,
06:17que es lo que habían hecho, etc.
06:18Bueno, y ahí es donde se explican los cuatro intentos de fuga.
06:22Ese documento se descubre a finales del siglo XVIII
06:25y se publica a principios del siglo XIX.
06:28Entonces, claro, el problema es la pregunta que tú te has hecho,
06:30que es cómo es posible, y entonces hacen todos los cervantistas,
06:34cómo es posible que él cuente que ha intentado huir cuatro veces,
06:38que ha fracasado las cuatro veces y que en un momento dado
06:41no ha tenido un castigo ejemplar, no la primera vez, no la segunda,
06:46pero, hombre, ya la tercera y la cuarta, como decir, bueno, ya Cervantes este,
06:49o le castigamos y le cortamos las manos o le matamos,
06:52o no tenemos nada que hacer con él.
06:54Y entonces, ahí es donde empiezan a crearse los mitos.
06:57Entonces, está primero el mito, en un momento dado, de pronto, heroico.
07:01Entonces, por ejemplo, los primeros biógrafos dicen,
07:04hombre, lógicamente, el Baha'u, cuando se pone delante de él,
07:08y de pronto le dice Cervantes, ¿quién es el culpable de todo esto?
07:11Y normalmente cualquiera se hubiera echado atrás,
07:13y de pronto él da un paso adelante y dice,
07:15no, yo soy el único autor y todo el mal tiene que caer sobre mí.
07:19Entonces, claro, ¿qué hace el Baha'u?
07:20Y luego dice, no, no, esta es una persona excepcional,
07:24es una persona que está por encima de los demás,
07:26¿cómo voy a atacarle? ¿Cómo voy a acabar con él?
07:28Entonces, se va creando ese también mito heroico,
07:32ejemplar, casi como un superhéroe,
07:35que al final incluso se habla de que el Baha'u es el cautivo
07:39del propio cautivo, porque realmente Cervantes es que es el superhéroe.
07:44Y ese es uno de los mitos que se va a construir en el siglo XIX,
07:48con el romanticismo, con la idea también apoyado en datos del personaje
07:53que el propio Cervantes crea,
07:55hasta que llegamos a los años 80 del siglo XX,
07:58en donde pronto dicen, bueno,
08:00¿y si leemos estos documentos de otra manera?
08:03¿Y si entonces en un momento dado la razón no es
08:06que él se sintió, digamos, de alguna manera apabullado
08:10por la valentía del soldado español
08:13que ponía en juego su vida por salvar a los demás?
08:16¿Y si le gustaba más el soldado español por lo que era físicamente?
08:23Entonces, empieza a crearse el mito en los años 80 y 90,
08:27en un momento dado, del mito homosexual,
08:29de que pudiera tener unas relaciones.
08:31Y entonces, de alguna manera, como para bajarle del pedestal,
08:35es decir, se ha creado un gran mito
08:37con un... de mármol y una estatua de bronce intocable,
08:42ahora de pronto vamos a buscarle una tacha,
08:44y estamos hablando de los años 80,
08:46en donde se considera la homosexualidad todavía una enfermedad,
08:49y ahí empieza, de alguna manera, ese mito.
08:51Y entonces yo lo que planteo es, no, no,
08:53ese es otro mito,
08:55porque en el fondo es otra construcción,
08:56no se trata de intentar comprenderle,
08:59sino de intentar explicar algo a partir de unos datos,
09:02pero con una idea prefigurada,
09:05que es lo que tienen, en un momento dado,
09:07los investigadores de ese momento,
09:09que hicieron mucho,
09:10pero lo hicieron en los años 80 y 90 del siglo pasado.
09:13Ahora, 40 años después,
09:15nos podemos plantear cómo podemos mirarlo,
09:18y es decir,
09:19no lo miremos desde esa perspectiva de mito,
09:22de construir un personaje
09:23que explique por qué le pasó eso a él,
09:26sino situémoslo en su tiempo,
09:28e intentamos explicar,
09:30en un momento dado,
09:31por qué pudo pasar.
09:33Bueno, pues Cervantes tenía algo que era intocable,
09:37costaba 500 ducados.
09:39¿Y qué era?
09:39Y entonces, claro, es una fortuna,
09:42nadie en su sano juicio,
09:43es decir, ningún raptor,
09:45ningún secuestrador,
09:46va a matar, digamos,
09:48la causa de la que va a ser su rescate,
09:52digamos,
09:52su principio del dinero.
09:54¿Qué es lo que hace?
09:55Cuando uno se ve
09:56toda la literatura de cautivos
09:58y se ve como toda la gente
10:00que ha intentado huir
10:01han terminado empaladas,
10:03han terminado descuartizadas,
10:04digamos,
10:04con realmente verdaderas torturas públicas
10:08para que también fuera un castigo ejemplar,
10:11todos que son pobres.
10:12Por ello se piden 20 ducados,
10:1550 ducados,
10:16es decir,
10:17valía la pena perder 50 ducados
10:19para hacer un castigo ejemplar,
10:21pero no 500 ducados.
10:24Entonces, Cervantes tenía una salvaguarda,
10:27digamos,
10:27que no solamente era su cuerpo,
10:29sino también lo que costaba su cuerpo
10:31en un momento dado,
10:32en ese lugar que era un lugar de secuestro.
10:35Entonces, a partir de ahí,
10:36de pronto es,
10:37bueno,
10:37¿pero qué sucede?
10:38Que es verdad que la sodomía,
10:40que es verdad que las relaciones homosexuales,
10:42pero también las relaciones,
10:44digamos,
10:44heterosexuales,
10:46las relaciones,
10:47digamos,
10:47de cualquier tipo,
10:49tríos,
10:49jorgías,
10:50etcétera,
10:51eran mucho más habituales
10:52en el ámbito,
10:53en un momento dado en el que se vivía en Argel,
10:55que en un momento dado en el ámbito
10:57que se podía vivir en Madrid,
10:58o se podía vivir en Toledo,
10:59en el ámbito cristiano,
11:01en donde realmente ahí luego va a vivir Cervantes.
11:05Entonces,
11:05ahí en ese aspecto,
11:06es de pronto decir,
11:07bueno,
11:08no tenemos ningún documento
11:09que sepamos
11:10cuál es la vida cotidiana sexual de Cervantes,
11:14pero sí que lo que tenemos
11:15es las posibilidades
11:17en las que él,
11:17en el abanico que hay,
11:18el abanico que él pudo en un momento dado
11:20explorar,
11:21como tantos otros cautivos,
11:23y descubrir, efectivamente,
11:24y descubrir su cuerpo.
11:26Claro.
11:26Porque de pronto,
11:27ahora mismo, por ejemplo,
11:28que estamos hablando
11:29desde hace muchos años
11:30de cómo las mujeres
11:31habéis en un momento dado
11:33pasado a esa parte
11:35de descubrimiento del cuerpo
11:37y además no solamente descubrirlo
11:39como en el placer,
11:39sino también contarlo
11:41y pasar también ese tabú
11:43que en un momento dado
11:44no se puede contar,
11:45una mujer no puede contar
11:46cómo goza
11:46ni cómo disfruta en el sexo,
11:49también aquellos hombres
11:50podían empezar a descubrir también su cuerpo
11:52y darse cuenta
11:53de que el cuerpo
11:54no solamente es un acto sexual
11:57para procrear
11:58o un acto sexual concreto
11:59como un animal,
12:01sino que puede estar relacionado
12:02con otros elementos
12:03también de placer.
12:04¿Y eso en su literatura
12:06se puede apreciar?
12:07Bueno,
12:08hay autores
12:10que sí que intentan ver
12:12precisamente
12:13cómo todo eso
12:14de la vida cotidiana
12:15pudiera en un momento dado
12:17haber dejado un rastro
12:18en su obra.
12:20Yo a mí es una línea de trabajo
12:22que me parece
12:23sobre todo
12:23en autores del siglo XVI
12:25y del siglo XVII
12:26me parece fallida.
12:28Es decir,
12:28no sé si hoy en día,
12:30no sé por ejemplo
12:30si alguien me estudiara a mí
12:32y me conociera personalmente,
12:34va a encontrar elementos
12:36de mi literatura,
12:37de mi poesía
12:37que en un momento
12:39se expliquen
12:39por mis conductas sexuales
12:41o por mi comportamiento cotidiano
12:43que conoce.
12:45Creo que la literatura
12:46es otro ámbito.
12:47Funciona en un ámbito
12:48que el propio Cervantes
12:50lo dice,
12:51escribir como poeta
12:52es contar y cantar
12:53no lo que sucedió
12:55sino lo que podía haber sucedido,
12:57lo que debía haber sucedido.
12:59Sí,
12:59lo que anhela a lo mejor.
13:00Lo que anhela
13:01y también dentro de un género,
13:03dentro también
13:03de esa comunicación
13:04con los lectores de la época.
13:06¿Qué es lo que sí que va a hacer Cervantes?
13:08Cuando vuelve de Argel
13:09va de pronto a poner en sus obras,
13:12en alguna de sus obras,
13:13por ejemplo,
13:13en las obras de teatro que va a hacer,
13:15en los baños de Argel
13:16o El cautivo
13:17que es una novela,
13:18una pequeña novela
13:20que luego va a insertar
13:21dentro del Quijote de 1605
13:23pero que creemos
13:24que puede estar escrita
13:25en estos años,
13:26precisamente de la vuelta de Argel,
13:28que se va a insertar
13:29a él como personaje
13:30y vamos a tener un personaje
13:31que se va a llamar Saavedra
13:33dentro de esas obras.
13:35Claro,
13:35¿qué sucede?
13:35Es un personaje
13:37que automáticamente
13:38es también un héroe.
13:40O sea,
13:40es un personaje perfecto
13:41que ayuda a los cristianos
13:43que quieren renegar,
13:45es un personaje
13:45que es, digamos,
13:47un soldado ejemplar.
13:49Es decir,
13:49¿qué es lo que está haciendo?
13:50Ahí yo sí que creo
13:51que él está utilizando
13:52la literatura
13:52para conseguir
13:54tener un mejor currículum
13:55para luego
13:56los puestos de trabajo
13:57que él quiere conseguir
13:58precisamente
13:59a la vuelta de Argel
14:00en donde, bueno...
14:01Se construye un personaje.
14:02Se construye un personaje
14:03que lógicamente...
14:03Es decir,
14:04se construye un currículum
14:06y lógicamente,
14:07como cualquiera de nosotros,
14:08cuando construimos un currículum
14:09no contamos lo que somos,
14:11sino contamos lo que quisiéramos ser
14:13o la mejor versión
14:15de nosotros mismos.
14:16Y, bueno,
14:18pues eso es lo que yo creo
14:18que un poco hizo Cervantes.
14:20Entonces,
14:21intentar encontrar
14:22en esos elementos
14:23como elementos
14:24que él en un momento dado
14:26quiere superar un trauma
14:28que ha sucedido,
14:29etcétera,
14:29me parece que es pensar más
14:31con los ojos
14:31y la mentalidad
14:32del siglo XX
14:34y sobre todo después
14:35de los campos
14:35de concentración nazi
14:37que insertarnos
14:39en la época,
14:40insertarnos en ese tiempo
14:41y en la literatura
14:42de ese tiempo.
14:42Bueno,
14:43y hemos hablado
14:44de la parte sexual
14:45y el amor.
14:47Bueno,
14:47y el amor,
14:48que es una parte esencial,
14:49también el amor
14:50y el deseo
14:51que al final
14:51van relacionados
14:53y van teniendo.
14:55Cervantes ha tenido
14:56con esta idea
14:58de la construcción
15:00del mito,
15:02claro,
15:02si tú quieres tener
15:03un mito
15:04de bronce,
15:06tienes que tenerlo solo,
15:08porque parece que
15:08si ese mito
15:09de bronce
15:09tiene una compañera
15:11o tiene unos compañeros
15:13o tiene una familia,
15:14parece como que
15:14le estás quitando valor
15:15porque tiene que ser eso,
15:16el que está en mitad
15:17de la plaza
15:18solo
15:18y que sea como un faro.
15:20Y realmente
15:21las mujeres,
15:22sobre todo que al final
15:23en la organización
15:25de la época
15:25tenemos que pensar
15:27que los núcleos familiares
15:28eran siempre
15:29núcleos masculinos,
15:30siempre tenía que haber
15:31un hombre,
15:32ya sea el padre
15:33o ya sea el marido
15:34y recoge
15:36a todas las mujeres
15:37que están
15:38en su círculo.
15:40Las hermanas,
15:41por ejemplo,
15:41de Cervantes
15:42que se quedan solteras
15:43no pueden tener
15:45una vida social,
15:47tienen que estar
15:47dentro de un círculo familiar
15:49que va a ser
15:49el círculo de Cervantes.
15:51Entonces,
15:51de pronto nos vamos
15:51a encontrar
15:52con esas hermanas
15:53cuya dote,
15:55es decir,
15:55su pasaporte
15:56o el dinero
15:59que podían tener
15:59para tener
16:00un buen matrimonio
16:01y tener su núcleo familiar
16:02lo invirtieron
16:04para pagar el rescate
16:06tanto de Cervantes
16:07como de su hermano.
16:08Con lo que,
16:09de pronto,
16:10me parece que
16:11podía tener
16:11esa necesidad
16:13también de protegerlas
16:14porque en un momento
16:15gracias a ellas
16:16también tenía la libertad.
16:18Y entonces,
16:18ahí es donde aparece
16:19un personaje catalino
16:20que es la mujer de Cervantes
16:22que siempre en el imaginario
16:23ha quedado como un personaje
16:25a la sombra
16:25de la sombra
16:26como una niña
16:27que de un momento dado
16:28Cervantes se aprovecha
16:29casi de ella
16:30y de su familia
16:31para tener algo de renta
16:33que luego al final
16:34termina como medio
16:35divorciándose de ella
16:38sin poderse divorciar
16:40porque no existía
16:41la figura del divorcio
16:42pero alejándose de ella
16:43y para mí
16:44es todo lo contrario.
16:46Para mí,
16:46Catalina es de esas mujeres
16:47que hay que rescatar
16:49que en un momento dado
16:50estuvieron presentes
16:51que seguramente
16:53Cervantes
16:54le sirvió
16:55para tener una vida plena
16:56porque claro,
16:58pensemos en Catalina
16:58una mujer
17:00que tiene 17, 18 años
17:03que vive en un pueblo
17:04campesino
17:05en Esquivias
17:05a 80 kilómetros de Madrid
17:07que tiene una familia
17:09con rentas
17:10es hidalga
17:11pero tiene también
17:11muchísimas deudas
17:12y que no tiene novio
17:14y que tiene además
17:15un hermano cura
17:17eso en el siglo XVI
17:19si ya en el siglo XX
17:21en un pueblo
17:22incluso en Esquivias
17:23o en un pueblo manchego
17:25es complicado avanzar
17:27avanzar
17:27y de pronto decir
17:28con 19 años
17:29tenemos esa expresión
17:30de se ha quedado
17:31para vestir santos
17:32o sea, le ha pasado al arroz
17:33es decir,
17:34una mujer con 17 años
17:35en un pueblo
17:36que no tiene novio
17:37y no tiene posibilidades
17:39no es una niña
17:40con...
17:41no, no
17:42es una mujer
17:42que ya tiene casi
17:43el guión de su vida marcada
17:44de pronto aparece Cervantes
17:46y de pronto aparece
17:47alguien que viene de la corte
17:49y que se la lleva a la corte
17:51yo no me puedo imaginar
17:52por más que quiera
17:53una mujer
17:54que ha vivido en Esquivias
17:55que como mucho
17:56ha ido a Toledo
17:57alguna vez
17:58etcétera
17:58pasar de ese lugar pequeño
18:00que es maravilloso
18:02en su naturaleza
18:03al centro del mundo
18:05porque Madrid
18:06en aquel momento
18:07era el centro
18:08en la corte
18:09en donde ver los carruajes
18:10en donde ver
18:11digamos
18:12pasar gente de color
18:13o sea, de pronto
18:14decir
18:14bueno
18:14gente vestida
18:16con todas las galas posibles
18:17ir del brazo de su marido
18:19a los primeros corrales
18:21de comedias
18:21que se habían abierto
18:22en Madrid
18:22en donde él
18:24va a triunfar
18:24y va a realizar
18:26sus primeras obras
18:27claro
18:28es como de pronto decir
18:29salirle una sonrisa
18:31de pronto tener
18:32unas posibilidades de vida
18:33bueno
18:34pues estuvieron hasta el final
18:35de su vida juntos
18:36murió Cervantes
18:38en 1616
18:39en Madrid
18:40el 22 de abril
18:41como sabemos
18:42Catalina
18:43estaba allí presente
18:44es la única que queda
18:45sus hermanas ya muertos
18:46su hija no se habla con ella
18:48y de pronto Catalina
18:49podía haberse vuelto
18:51a Esquibias
18:518 kilómetros
18:52o sea 80 kilómetros
18:53de Madrid
18:54volverse a su pueblo
18:55como tantísimos otros
18:57y morirse allí
18:58decidió quedarse en Madrid
18:59estuvo 10 años más
19:01en Madrid
19:02y aquí
19:03estuvo haciendo
19:04su vida
19:04porque ella tenía
19:05una vida plena
19:06al margen de su marido
19:07no necesita vivir
19:09para y por
19:10por su marido
19:11aunque ese marido
19:12sea Miguel de Cervantes
19:13tenía también su vida
19:16y bueno
19:17en un momento dado
19:18lo cuento en el libro
19:19¿se amaron?
19:22claro
19:22esa es la gran pregunta
19:24porque claro
19:25no tenemos ningún documento
19:26que diga
19:26nos amamos y tal
19:27y cuento en el libro
19:28que esa fue la pregunta
19:29que precisamente
19:30me hizo la reina Leticia
19:31cuando en la exposición
19:33de Cervantes
19:35en la Biblioteca Nacional
19:36que yo comisaría
19:37y entonces de pronto
19:38cuando íbamos precisamente
19:39hablando de Catalina
19:40de pronto se me volvió
19:41y me dijo
19:41¿pero se amaban o no se amaban?
19:43y claro
19:43dice
19:44tengo que contestar
19:45en el momento
19:45justo
19:46estábamos en el testamento
19:48que hemos conservado
19:49de Catalina
19:49de 1610
19:51uno de los primeros
19:52su primer testamento
19:53en donde le deja
19:54varias de sus mojuelos
19:56y varias de sus cosas
19:57a su marido
19:58y dice
19:59por el mucho amor
20:00que nos hemos tenido
20:01bueno
20:02eso no es una fórmula testamentaria
20:04es decir
20:05eso no aparece normalmente
20:06en los testamentos
20:07entonces bueno
20:08el hecho de que en un momento dado
20:09quiera dejar constancia
20:10de eso
20:11a mí me parece que sí
20:12que en un momento dado
20:13fueron una pareja
20:15que se acompañaron
20:16y para mí
20:17y eso sí que ya
20:18es una cuestión personal
20:20o sea no tengo
20:20ahora ya paso
20:21a la parte del escritor
20:22al poeta
20:23digamos que
20:24que no escribe
20:25lo que pasó
20:26sino lo que debía pasar
20:27yo me los imagino
20:28a los dos
20:28riéndose mucho
20:30disfrutando mucho
20:31de la vida
20:32en un momento dado
20:33me lo imagino a él
20:34contándole
20:34muchas de las imaginaciones
20:36de los personajes
20:38de lo que estaba escribiendo
20:39como ella le iba comentando
20:41no me imagino
20:42esa escena
20:43que normalmente
20:43siempre tenemos
20:44de un Cervantes
20:45escribiendo
20:46y de una Catalina
20:47metido en la cocina
20:48sin hacer ruido
20:49para no molestar
20:50al gran genio
20:51no no
20:52sino muchísimo más
20:53en consonancia
20:54entre ellos
20:55ponemos muy a veces
20:56con esta imposición
20:58como del siglo XXI
20:59de poner etiquetas
21:00seguramente
21:02en el siglo XVI
21:03tenían una vida
21:04sexual
21:06amorosa
21:07social
21:08literaria
21:09una vida cotidiana
21:11muchísimo más
21:12con unos espectros
21:14y unas posibilidades
21:16que no era decir
21:17yo estoy en el cajón
21:19de ser esto
21:20de ser lo de más allá
21:21sino
21:21de en un momento dado
21:23decir bueno
21:23pues es que el sexo
21:24hay que vivirlo también
21:25de una manera
21:26mucho más natural
21:27no pensando en
21:28esto está dentro
21:30de esta categoría
21:31está dentro de esta otra
21:32y es donde también
21:33ahí si nos quitamos
21:34esas imposiciones
21:36que nos ponemos ahora
21:37seguramente
21:38les conoceremos mejor
21:39bueno pues ya me entran
21:41muchas más ganas
21:41de leerme hasta el Quijote
21:43otra vez
21:43hombre por favor
21:44eso siempre
21:44eso siempre
21:45muchísimas gracias
21:47José Manuel
21:48por explicarnos
21:49qué es lo que podemos
21:50encontrar aquí
21:51que parece ser que
21:52hay que quitarse
21:54esa voz engalonada
21:55eso sobre todo
21:56eso sobre todo
21:57para hablar de Cervantes
21:57hay que mirar
21:58a Cervantes a los ojos
21:59y sobre todo
22:00terminar
22:01que es un poco
22:01el viaje que planteo
22:03en el libro
22:03con las ganas
22:05de irse a tomar
22:05unas cañas con él
22:06o sea
22:07no decir
22:08ay Dios mío
22:08yo con ese de la estatua
22:09no me iría
22:10ni a la esquina
22:11pero en cambio
22:11con este Cervantes
22:12pues hombre
22:13yo me iría con él
22:14porque además
22:15debería ser una persona
22:15divertidísima
22:16y sobre todo
22:17esas personas
22:18embaucadoras
22:19encantadoras
22:21que no pasarían
22:22desapercibido
22:23en ningún lugar
22:23donde estuvieran
22:24pues muchísimas gracias
22:26gracias a ti
22:27Cervantes
22:28gracias a ti
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