00:00Vous parliez d'Israël il y a quelques instants, depuis le 7 octobre, depuis qu'Israël a lancé son opération sur Gaza,
00:05on en est à plus de 60 000 morts, chiffournis par le Hamas, mais jugés comme crédibles par la plupart des ONG et par l'ONU.
00:12Il y a un mot aujourd'hui qui déchire les opinions publiques, c'est le terme de génocide.
00:17Est-ce que vous considérez que ce qui se passe aujourd'hui à Gaza est un génocide,
00:20ou est-ce que vous dites, comme Emmanuel Macron par exemple, c'est aux historiens de le dire, je ne me prononcerai pas ?
00:25Ce n'est pas aux historiens, c'est aux juristes de le dire, il y a une définition.
00:28Il avait dit historien.
00:28C'est pour ça que j'ajoute aux juristes, aux droits internationaux de le dire, il y a une définition de ce qu'est le génocide.
00:35Ce n'est pas simplement un crime de guerre, c'est plus qu'un crime contre l'humanité, c'est la volonté d'anéantir tout un peuple.
00:41Est-ce que vous utilisez...
00:41Et donc aujourd'hui, si le gouvernement d'État nous allait jusqu'au bout de ce que l'extrême droite israélienne demande,
00:49c'est-à-dire l'évacuation de toute la population de Gaza, et donc d'une certaine façon la prise de ce territoire-là,
00:58et de ce nettoyage éthique, on serait dans une évolution génocidaire.
01:03– Mais on n'y est pas aujourd'hui, si je vous souviens.
01:05– Non, on n'y est pas encore, mais c'est un processus qui est, hélas, aujourd'hui ouvert.
01:09Et c'est ça qui est extrêmement grave quand on sait l'histoire de la construction d'Israël,
01:14et de ce qu'a été la Shoah, et de ce qu'a été aussi le crime abominable terroriste du 7 octobre.
01:19C'est pour ça qu'il faut aider les Israéliens à arrêter cette guerre,
01:23puisque la majorité de la population en Israël veut arrêter cette guerre,
01:26parce qu'elle sent bien qu'elle va être isolée dans le monde et accusée d'un crime qui est odieux.
01:31– Dans ce contexte, est-ce qu'Emmanuel Macron a raison, dans quelques jours, de reconnaître l'État de Palestine ?
01:37Vous êtes sur la même ligne que lui, ou vous considérez, comme certains de ses détracteurs,
01:41que c'est en quelque sorte donner le point au Hamas,
01:43reconnaître la Palestine après les drames horribles du 7 octobre ?
01:47– Cette reconnaissance aurait pu avoir lieu plus tôt, et moi-même d'ailleurs,
01:50j'aurais pu aller jusque-là, il s'en est fallu de très peu à la fin de mon quinquennat,
01:55à ce moment-là le gouvernement israélien était tout prêt d'aboutir à cette solution, il s'y est refusé.
02:00Donc Emmanuel Macron a raison de reconnaître l'État palaisé,
02:05même si dans les faits ça ne changera rien à la situation sur le terrain,
02:09puisque le gouvernement Netanyahou continue ses opérations.
02:13Mais il a raison, parce que ça va donner une pression supplémentaire,
02:17en cas d'accord de paix, pour qu'on aille vers la reconnaissance des deux États.
02:20Mais à un moment même où cette reconnaissance aura lieu,
02:23parce qu'elle aura lieu dans le cadre des Nations Unies,
02:25il y a la volonté maintenant d'Israël de nier l'existence d'un État palestinien.
02:30Et puis on va voir la reconnaissance des Nations Unies,
02:36et on va voir la reconnaissance des Nations Unies.
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