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Sud Radio
  • il y a 1 an
Avec Yoann Gillet, Journaliste et réalisateur de documentaires politiques
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##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2025-09-13##

Catégorie

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News
Transcription
00:00Et ce premier débat en studio, c'est le thème évidemment, le policier passait à tabac du côté de Tourcoing.
00:06Les réactions politiques ont été nombreuses et malgré le fait que ce ne soit pas la première,
00:11et hélas ça risque de ne pas être la dernière évidemment, les réactions ont été nombreuses
00:16parce qu'à nouveau la violence ressurgit, à nouveau on s'étonne de la désinhibition avec laquelle cette violence est distribuée,
00:23avec laquelle on joue puisque la vidéo est en réalité, c'est de cette façon que c'est pour ça qu'on peut vous en parler en détail.
00:30A été publié sur les réseaux sociaux, alimenté évidemment d'une petite musique, de smiley,
00:35et ils sont évidemment à plusieurs sur le flic, à noter quand même qu'on a essayé d'enlever son arme de service
00:39et qu'heureusement ils n'ont pas réussi à le faire.
00:42Et pour en parler en studio, j'accueille Yoann Gillet, bonjour.
00:46Oui bonjour, bonjour aux auditeurs et aux auditrices.
00:49Journaliste et réalisateur de documentaires politiques, et Lucas Planavergne, journaliste politique au JDD, bonjour.
00:54Bonjour.
00:55On vous a beaucoup entendu cet été notamment sur cette antenne.
00:57Si j'avais envie de vous entendre tous les deux, Yoann et Lucas, c'est parce qu'on voit bien à quel point,
01:02si vous voulez, aujourd'hui, quasiment chaque semaine, si on cherche bien,
01:06on se retrouve face à des vidéos d'attaques, d'insultes, d'une violence absolument inouïe contre les forces de l'ordre.
01:13Est-ce que Lucas Planavergne, on s'est aujourd'hui habitué à cette haine anti-flic ?
01:19Alors malheureusement, je pense qu'on l'a subie.
01:22A titre personnel, je ne m'y habitué pas.
01:23Je pense que beaucoup de Français ne s'y habituent pas.
01:25J'ai encore vu passer ce matin un sondage CSA pour le JDD CNews européen qui montrait qu'une très large majorité des Français
01:33sont pour des peines de prison automatiques pour les agresseurs de policiers.
01:37Donc je pense qu'on ne s'y habitué pas.
01:37C'est aussi la petite musique, on en parlera en avançant dans le débat, si vous voulez, de certains politiques,
01:42comme Gérald Darmanin qui demande une peine minimum.
01:44Bien sûr. Là, c'est vraiment la partie émergée de l'iceberg de ces violences contre les policiers,
01:49parce qu'il y a une vidéo qui est devenue virale, donc ça nous choque davantage.
01:52Mais en réalité, vous l'avez très bien dit, chaque jour, c'est plus de 15 000 policiers blessés par an,
01:58c'est des dizaines de policiers agressés.
02:00Chaque jour en France, ce sont des agressions, l'explosion des refus d'obtempérer, des guets tapants.
02:06Et surtout, je pense que c'est plus large que cela.
02:09C'est-à-dire que Bruno Retailleau parle de haine anti-flics, il a raison de parler de haine anti-flics,
02:14mais je pense que c'est plus large que ça.
02:15C'est une haine anti-France, parce qu'on voit bien que les policiers sont agressés.
02:19Une haine anti-France.
02:19Je pense qu'on peut parler de haine anti-France.
02:21On voit bien que les policiers sont agressés, mais les pompiers également, les agents administratifs,
02:25les élus, les professeurs, en réalité tous ceux qui incarnent la République, tous ceux qui incarnent la France.
02:30On a même vu dans les manifestations, dans un autre registre, il y a quelques jours,
02:34les drapeaux français arrachés de la main de manifestants.
02:38Je pense que tout ça s'inscrit dans un même grand phénomène
02:41dans lequel les agressions envers les policiers ne sont qu'une partie.
02:470826 300 300, vous êtes en train d'écouter le débat, vous voulez participer.
02:50Appelez-nous bien sûr sur cette question.
02:52Sommes-nous habitués désormais à la haine contre les forces de l'ordre ?
02:55Quand on voit à quel point elles sont malheureusement récurrentes et totalement désinhibées,
02:59c'est ce qui choque dans cette vidéo notamment.
03:01Yohann Gillet, vous qui êtes journaliste et réalisateur notamment de documentaires politiques,
03:04est-ce que vous reprendriez les mots de Lucas Planavergne à l'instant,
03:07qui dit qu'à travers le policier, c'est aussi un peu la France qu'on essaye de frapper, de taper,
03:12et qu'en plus de la haine anti-flic, il y a certainement une haine anti-France ?
03:18Alors, plusieurs choses.
03:19D'abord, je fais toujours attention, parce que je regarde les réactions de vos auditeurs et de vos auditrices,
03:23qui souvent voudraient que les journalistes que nous sommes disent ce qu'ils veulent entendre.
03:28Notre rôle n'est pas de dire ce que les gens veulent entendre,
03:30mais ce que nous voyons et ce que nous analysons.
03:31Est-ce qu'aujourd'hui, il y a un caractère décomplexé dans la violence qui s'exerce contre la police,
03:37dans certaines zones notamment de la France que nous connaissons ?
03:40La réponse est oui.
03:41Enfin, je veux dire, une image devient à un moment donné un témoignage,
03:45et on ne peut pas nier la réalité quand elle est sous nos yeux,
03:48à défaut de ne pas l'avoir vue auparavant.
03:50Donc la réponse est oui.
03:51Après, il y a plusieurs formes de violence.
03:52Il y a la violence décomplexée parce qu'il n'y a plus de respect de l'uniforme dans ce qu'il incarne, dans ce qu'il représente.
03:58Il y a aussi parfois une forme de défiance parce que le policier est associé à l'idée d'un État,
04:04un État qui lui-même parfois est considéré comme injuste et répressif.
04:08C'est par exemple ce que l'on voit aujourd'hui avec les problématiques sociales, nous le voyons bien.
04:12Et puis il y a encore une autre forme de violence, vous savez, le fameux ACAB,
04:15que l'on voit apparaître dans les manifestations sur les murs, etc.
04:19Voilà, que l'on soit d'accord ou pas avec cela, à titre personnel, je ne partage évidemment pas ces slogans,
04:24mais qui eux s'inscrivent dans une tradition beaucoup plus lointaine,
04:27qui n'a pas à voir avec, j'ai envie de dire, la France contemporaine,
04:31qui est le résultat d'une culture, vous savez, notamment anarchiste, au 19e et au 20e siècle,
04:36où la police était utilisée pour la répression sociale, beaucoup.
04:39Et donc, en gros, le policier, c'était l'État qui réprimait les manifestations.
04:44Donc il y a plusieurs formes de violence, là on est toujours en celle à laquelle on l'a assisté.
04:47Excusez-moi de vous couper, Yohann Gilles, est-ce qu'on est encore dans ça ?
04:49Parce que vous expliquez, vous le faites très très bien,
04:51voilà l'origine d'une certaine, on va dire, animosité contre la police,
04:55le rôle social qu'elle avait.
04:57Excusez-moi, je ne suis pas sûr que si demain, on tend le micro aux jeunes qui ont agressé le flic,
05:01ils vous parlent du rôle social de la police.
05:03Est-ce que ce n'est pas tout simplement, malheureusement, aujourd'hui, le policier,
05:06la cible facile, évidente, et aujourd'hui, peut-être dans certains quartiers,
05:10une petite médaille à les décrocher ?
05:12Alors, vous avez tout à fait raison, ce que je veux juste vous dire,
05:14c'est que ça ne n'est pas comme ça.
05:16C'est-à-dire que même si les jeunes gens qui agressent les policiers
05:19ne sont pas en train de faire une analyse sociale,
05:22le résultat, entre guillemets, de ce comportement,
05:25c'est le résultat d'une accumulation de plusieurs phénomènes,
05:28qui ne sont d'ailleurs pas forcément de la responsabilité de l'État.
05:30C'est un ensemble de choses que je veux dire par là aussi.
05:33Et je ne sais pas si c'est vous, Maxime, qui l'aviez fait,
05:36ou si c'était quelqu'un d'autre.
05:37J'ai entendu il n'y a pas longtemps sur Sud Radio
05:38un très bon édito, un très bon plaidoyer,
05:41qui en appelait finalement à une indignation
05:43qui ne soit pas à géométrie variable.
05:45On aimerait que les politiques, effectivement...
05:47Je crois, si vous permettez un petit clin d'œil,
05:49c'était pour voir si vous assumiez,
05:52mais je sais que vous l'assumez tout à fait.
05:54Et vous avez fait un excellent édito
05:55dans lequel vous appelez les politiques
05:57à ne pas avoir d'indignation à géométrie variable.
06:00Quand on voit un policier qui, en Seine-Saint-Denis,
06:03crache sur un jeune, le gifle, etc.,
06:06il est très compliqué ensuite,
06:08même si nous devons le faire,
06:09il est très compliqué de très facilement
06:11défendre des actions policières
06:13quand on sait qu'il y a des bavures pareilles.
06:15Mais évidemment qu'il y a une haine anti-flic
06:16qui s'est développée dans les quartiers,
06:18il ne faut pas la minimiser,
06:19il faut évidemment la combattre
06:20sur le terrain social et sur le terrain sécuritaire.
06:21Réponse à tout ça de Lucas Planada.
06:24Et de mon côté, bien sûr, je ne minimiserai pas
06:25et je ne relativiserai pas
06:26les bavures policières qu'il peut y avoir
06:28seulement aujourd'hui, dans le débat politique,
06:30on a une partie de la classe politique,
06:32de la gauche, de l'extrême-gauche,
06:34qui a imposé justement cette notion
06:36de violence policière,
06:37donc d'une violence qui serait systémique
06:39de la part des policiers.
06:40En réalité, ce qu'on constate aujourd'hui,
06:41c'est que cette notion,
06:43c'est plutôt une violence envers les policiers.
06:45C'est ça le grand phénomène.
06:46Et je pense que ce genre de discours
06:47finalement relativise tout de même
06:49parce que justement des politiques
06:50vont auprès de ces jeunes de quartier
06:52leur dire à longueur de journée
06:54que la police tue.
06:55On a des députés LFI
06:56qui disent ça à longueur de journée.
06:57Donc c'est alimenté par les politiques,
07:00c'est alimenté par tout un bain culturel,
07:02par le rap, que je connais bien par ailleurs,
07:05mais qui, dès le plus jeune âge,
07:07nous plonge dans cette spirale.
07:09Est-ce que, pardon Lucas Planaver,
07:11est-ce que quand on dit
07:11qu'il y a toute une culture, etc.,
07:13ça me fait penser, vous savez,
07:14quand parfois il y a des tueries de masse
07:15ou des actes violents,
07:15on dit, ah oui, mais regardez,
07:17c'est quand même des jeunes
07:17qui jouent aux jeux vidéo.
07:18Est-ce que ce n'est pas un peu
07:19la même excuse quand on parle
07:20de bain culturel, du rap pour certains jeunes
07:22que nous, les jeux vidéo,
07:24et pourtant, j'écoute beaucoup de rap,
07:25par exemple, jamais il ne m'est venu à l'idée,
07:28s'il voulait, d'aller agresser un policier
07:30ou de le ruer de coup ?
07:31Mais bien sûr, ce n'est pas le seul facteur,
07:33mais ce facteur, ajouté à d'autres,
07:36comme la chute de l'école,
07:39le fait qu'on n'enseigne plus,
07:41l'amour de la France,
07:42l'amour de la nation à l'école,
07:44tout cela arrive à...
07:46Créer le contexte et le bain dont vous parliez.
07:49Je me permets de vous lire
07:50ce que je reçois par mail
07:52sur l'application Sud Radio
07:53et les réseaux sociaux.
07:53Policiers à Tourcoing,
07:54sommes-nous habitués aux violences
07:56contre les forces de l'ordre ?
07:57C'est un grand oui, quand même,
07:58à plus de 67%, malheureusement.
08:00Et je vous lis quelques commentaires,
08:02forcément, c'est Patrick, notamment,
08:04qui me dit, mais comme on s'est
08:04de plus en plus habitués, malheureusement,
08:06aux violences déjà contre les citoyens,
08:09ou un absent près qui nous dit,
08:10je ne m'habituerai jamais
08:11à toutes ces violences des policiers,
08:13comme toute autre personne.
08:14C'est totalement inacceptable
08:15dans un pays comme la France.
08:17Et quelqu'un d'autre encore
08:18qui nous dit, mais le problème,
08:19aujourd'hui, c'est que pour être respecté,
08:21il faut être respectable.
08:22Et il y a quelques brebis galeuses
08:23dans la police.
08:24C'est ce que vous disiez,
08:25Yoann Gilles, notamment.
08:26Mais moi, je suis toujours
08:27un peu gêné, parce que dans
08:28certains discours, j'ai l'impression
08:30d'entendre, vous savez, un oui, mais.
08:32C'est-à-dire que oui,
08:32la police n'est pas respectable.
08:33Est-ce que ça mérite
08:34qu'on leur lance des pavés, etc. ?
08:37Vous voyez, il y a toujours
08:37ce sentiment d'une double mesure, non ?
08:39Non, le problème, c'est que c'est
08:41le principe même, si vous voulez,
08:42du raisonnement.
08:43Le raisonnement, il inclut toujours
08:44une thèse, une antithèse
08:45et ensuite une synthèse.
08:46Donc, ce n'est pas un oui,
08:47mais, j'excuse.
08:48Ce n'est pas ça.
08:49Mais soit on réagit avec nos passions
08:51en disant, il faut l'amour de la France,
08:53point final et c'est terminé.
08:54Soit on invite les gens
08:55à raisonner, à réfléchir
08:57et à analyser.
08:58Vous savez, ça me fait penser
08:59à ce que vous dites
08:59à la phrase de Nicolas Sarkozy
09:00qui avait dit en son temps,
09:02à force d'expliquer l'inexplicable,
09:03on finit par excuser l'inexcusable.
09:06Oui, mais enfin, tout s'explique.
09:08C'est le principe, finalement,
09:09des mouvements et des sociétés humaines.
09:11Donc, expliquer ne veut pas dire excuser.
09:13Je suis profondément en faveur
09:14de la défense de nos policiers,
09:16de nos forces de l'or.
09:17Je les ai filmés en 2015
09:19dans des moments très difficiles
09:20où tout le monde les applaudissait
09:21parce qu'ils nous ont protégés
09:23de menaces terroristes
09:25et évidemment que la police,
09:26il faut la protéger.
09:28Absolument, ils se sont sacrifiés.
09:30Je ne sais pas si on peut livrer
09:33une analyse aussi rationnelle
09:34sur des agressions
09:36qui, à mon sens, ne le sont plus.
09:38C'est-à-dire que,
09:38qu'est-ce qu'il y a de rationnel, là,
09:40à aller lyncher à plusieurs,
09:41un policier,
09:42à tenter de lui prendre son arbre ?
09:43Justement, on est dans la violence
09:44à l'état pur,
09:45on est dans la haine à l'état pur.
09:47Bien sûr, il y a des facteurs explicatifs
09:49et il ne s'agit pas de juste dire
09:50ben voilà, c'est une haine de la France.
09:53Mais aujourd'hui,
09:54à force de dire tout cela,
09:55on relativise
09:56et je pense que là,
09:57on est dans une violence irrationnelle
09:59et que c'est la conséquence,
10:01notamment, de tout un discours
10:04qui relativise, justement,
10:06ces violences envers les policiers
10:07et plus largement,
10:08comme je le disais,
10:08envers tous ceux qui incarnent l'État.
10:10Johan Gilles,
10:10journaliste et réalisateur
10:11de documentaires politiques,
10:12merci d'avoir été avec nous ce matin,
10:14Lucas Planaverne,
10:15journaliste politique au JDD,
10:16pour réagir, en effet,
10:17à ce qui s'est passé hier
10:18à Tourcoing,
10:19ce policier de la BAC,
10:19agressé, filmé,
10:21posté sur les réseaux sociaux.
10:22On sait que, notamment,
10:23l'un des agresseurs
10:24est au moins mineur
10:25et le policier actuellement
10:26est à l'hôpital avec dents cassées.
10:28C'est ça, vous confirmez ?
10:29Bien sûr, gros sujet
10:30qu'on n'a pas évoqué également,
10:32mais la justice des mineurs,
10:33comme toujours.
10:34Si je peux juste ajouter cela,
10:36quand on a 15 ans
10:38et qu'on est capable
10:38de lyncher à ce point un policier,
10:41à mon sens,
10:42on doit être capable également
10:43d'être jugé comme un adulte
10:44qui vient de lyncher
10:45à ce point un policier.
10:46Ça, c'est sûr,
10:47et c'était le grand débat du samedi
10:48entre 8h30 et 8h50.

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