00:00Música
00:00Sigo aquí con María, muchas gracias, María Acher Wamsin,
00:16profesora en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales, ella doctorada en Politología,
00:22aunque yo creo más bien que ciencia, ciencia son las exartas, no las sociales,
00:28pero no es tema en esta conversación, pero sí en cuanto que María estás especializada
00:40en los movimientos sindicales o el sindicalismo en México y tienes una idea que me sorprende mucho
00:52porque no la conocía, que el sindicalismo en México no está regido por la Ley Federal del Trabajo
00:58sino por la política, esa es una idea tuya o de Porfirio Muñoz Ledo.
01:02No, es una idea mía, algo de lo que más extraño de Porfirio son nuestros debates sobre temas sindicales,
01:09con frecuencia a veces más de una vez por semana que había un tema sindical o algo,
01:13me llamaba por teléfono para platicarme, para comentarme, siempre discutimos el tema sindical,
01:19lo extraño muchísimo por eso.
01:20Entonces, no es una idea de Porfirio, es una idea mía a lo largo de muchos años de estudio
01:25de los temas laborales en México, estoy terminando justamente un libro que trata de eso,
01:31se llama El Sistema Laboral en el Sistema Político Mexicano,
01:34y lo que trato de demostrar en una ciencia que no es exacta, pero que es ciencia,
01:40la ciencia política, que precisamente es un error pensar que cambios en el sistema laboral
01:46o en el mundo del trabajo en México se van a conseguir con modificaciones a la ley federal del trabajo.
01:51No tiene nada que ver.
01:52Sí tiene algo que ver, pero es muy poco en realidad.
01:55Más de forma que de fondo.
01:56Es correcto, porque la mayor parte de las interacciones que mueven al sistema laboral en México
02:00están en el sistema político. Por ejemplo, el presidencialismo, o sea, es muy...
02:05El presidencialismo está en aspectos importantes en la ley federal del trabajo,
02:09pero lo más importante del presidencialismo en materia laboral en México no está en la ley federal del trabajo.
02:14Que también creo que la cooptación de gremios por parte del gobierno que tiene ya muchos decenios
02:23está inspirada en lo que hacía Benito Mussolini en Italia, ¿no?
02:28Que era el corporativismo prácticamente obligado.
02:33A ver, María, deja de aprovechar esta conversión para preguntarte del sindicalismo que encabeza
02:38el señor Aces, que entiende el senador, dirige un gran sindicato, o un sindicato al parecer tan poderoso
02:47que está señalado como prácticamente una organización criminal que cobra derecho de piso
02:54o extorsiona en distintos lugares. ¿Qué piensas? ¿Cuál es ese sindicato y quién es Pedro?
03:01La organización de la que él es secretario general se llama Confederación Autónoma de Trabajadores y Empleados de México,
03:06la ACATEM, yo ahí me voy a un análisis sistémico, ¿sí?
03:12Yo creo que Pedro Aces es el heredero y el depositario de una tradición de muchos años en el sistema laboral en México,
03:20que es la misma tradición que en algún momento arropó a Fidel Velázquez,
03:23que arropó a Luis N. Morones. O sea, son estos dirigentes que llegan al frente de los sindicatos
03:30impulsados desde el poder. Esto es muy claro.
03:33Pero en el caso del que dirige Aces, ¿qué con estos señalamientos de que extorsiona a personas a negocios?
03:43Sí, bueno, porque él le ha tocado ya crearse o desarrollarse a partir de la época del sindicalismo de protección patronal.
03:53Este sindicalismo de protección patronal tiene su auge en la época de Arsenio Farel.
03:58Sindicatos de protección.
03:59Que son...
04:00Que en realidad no son de... no sé, impulsados por los propios trabajadores, sino que le sirven al patrón.
04:06Es correcto. Son sindicatos que están registrados, que tienen tomas de nota, que el gobierno les da legalidad,
04:13y que entonces comienzan a operar literalmente como franquicias de extorsión.
04:18El punto de partida del sindicalismo de protección patronal es la extorsión.
04:21O sea, son esos sindicatos que amenazan al patrón con que van a hacer huelga si no les da una cantidad
04:26o si no firma un contrato colectivo con ellos. Esto empieza con Arsenio Farel.
04:31¿Y tú crees que esto sea desconocido por el morenismo o por las autoridades surgidas de López Obrador y Isbó?
04:40No, por supuesto que no es desconocido. Tan es así que en la Ley Federal del Trabajo cometieron una brutalidad,
04:46yo digo, no hay otra forma de calificarla, que es infestar la Ley Federal del Trabajo,
04:51la Reforma Laboral de 2019, infestarla del término democracia, transparencia, ¿no?, por todos lados.
04:59Pero ahí, bueno, ahí está la demostración de que tú puedes llenar la Ley Federal del Trabajo del término democracia
05:04por todos lados, pero no por eso vas a tener democracia sindical sin la práctica, va a estar funcionando de otra manera.
05:11Porfirio también quiso ser dirigente de Morena y le ganó Mario Delgado.
05:18¿Tú viviste con Porfirio aquellos días?
05:20Sí, sí los viví, de hecho fui parte de un grupo en el que estábamos alrededor de 300 personas,
05:25teníamos un grupo en WhatsApp, ¿no?, que era Porfirio a la presidencia de Morena,
05:29y estuvimos apoyando, digo, ciudadanos comunes y corrientes, muchos de ellos no éramos como yo,
05:35no éramos militantes siquiera de Morena, pero estábamos apoyando a Porfirio
05:37por la importancia que podría haber tenido que Porfirio ocupara un cargo de esa naturaleza.
05:43Entonces, sí estuve muy cerca de él en ese momento y, bueno, viví el desencanto de Porfirio
05:48por la trampa.
05:51La mecánica que se siguió.
05:53La mecánica, sí.
05:54Entiendo que inclusive tenía señalamientos muy graves hacia Mario Delgado, ¿no?
05:59Es correcto, sí. Hasta donde yo sé, él entregó un expediente a la Unidad de Inteligencia Financiera
06:04en su momento sobre irregularidades, sobre los orígenes de los recursos,
06:11de la gran cantidad de recursos que se movieron en esa elección en la que ganó Mario Delgado.
06:16O sea, espectaculares, o sea, millones de pesos, ¿no? Porfirio no tenía nada.
06:22Que al parecer tenía que ver con el huachicol.
06:24Sí. Tengo entendido que había elementos en eso, pero pues la Unidad de Inteligencia Financiera,
06:30yo creo que por ahí debe estar el expediente, si no es que lo destruyeron,
06:33pero el expediente existe, yo llegué a ver ese expediente, ¿no?
06:36Entonces, digo...
06:38Pero el gran, gran Porfirio Muñoz Ledo, recuerdo, vuelvo a insistir aquí,
06:45que en julio apenas cumplió dos años de fallecido,
06:50pues, concitó respeto, afecto de personajes como el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas,
06:59con quien prácticamente había roto, ahí en los años posteriores al 88,
07:06y yo creo que tenía o gozaba del afecto de una enorme mujer como fue Doña Ifigenia Martínez,
07:18que por cierto estuvo en el homenaje que recordé de él, que se hizo en el edificio de Chicoténcat.
07:26María, ¿Porfirio entonces sería actualmente un gran crítico del gobierno de Claudia Sheinbaum?
07:33Yo creo que sería crítico.
07:35¿De la reforma judicial?
07:37Profundamente crítico.
07:39¿De la reforma política que viene?
07:41De la reforma electoral, más crítico todavía.
07:44O sea, no hay que olvidar que Porfirio es uno de los artífices en la independencia del órgano electoral,
07:49precisamente por la experiencia del 88, y en la creación de lo que fue el Instituto Federal Electoral.
07:55Entonces, yo creo que él estaría muy preocupado por la situación del país,
07:58en términos de la pérdida de contrapesos, de la pérdida de autonomía,
08:02que nos va llevando finalmente a una política como en los años del PRI de los 50, de los 60, ¿no?
08:09Si no, es que de antes.
08:12Bueno, y en Porfirio, una memoria de tu autoría, ¿qué rescatas?
08:21¿Qué de Porfirio?
08:23Yo rescato partes de lo que a mí me tocó vivir.
08:26¿Conversaciones o qué?
08:26No, de lo que a mí me tocó vivir, es en parte conversaciones, es en parte lo que a mí me tocó ver en su oficina,
08:33o sea, estando con él, ayudándole en su oficina a redactar documentos como el documento de trabajo número uno de la corriente democrática del PRI,
08:42o sea, él me pedía información, búscame este libro, búscame este documento,
08:48entonces es parte de lo que yo pongo ahí, lo que yo presencié.
08:51En estos 101 años de control sindical en México, pues ya más o menos nos dijo que el sindicalismo no está, dice María,
09:02regido por la ley federal del trabajo, sino por las componendas políticas.
09:05Es correcto, y ese libro me lo prólogo Porfirio, por eso lo traje en esta ocasión,
09:10porque probablemente fue uno de los últimos prólogos que él escribió para algún libro de alguno de sus colaboradores,
09:17es un prólogo bellísimo que él me honró, y por eso lo traje, ahí está el prólogo.
09:23Y, como dije en la emisión de ayer, está ya a la venta este libro inspirado, impulsado, coordinado por el propio Porfirio,
09:38donde escriben personas inclusive de pensamiento tan diverso como pudiera ser...
09:44María Teresa Gómez Montt.
09:45María Teresa Gómez Montt, de Juan Ramón de la Fuente, de Cuauhtémoc Cárdenas, o tú misma,
09:50tú aquí que escribes la parte del sindicalismo.
09:55Del movimiento estudiantil.
09:56Ah, no, del movimiento estudiantil, del CEU, pues el CEU, digamos, histórico o más histórico,
10:03que es el de 1986, ¿verdad?
10:06Sí, es correcto.
10:07Y, pues tienes un bagaje maravilloso porfiriano, que no porfirista,
10:15pero él me decía, no soy porfirio, soy perfidio, Marín, soy perfidio.
10:25Y cuánto respeto llegó a provocar el querido Muñoz Ledo.
10:33Yo te agradezco mucho, María Schurwatz, en estas conversaciones.
10:39Y ojalá se asuma usted a estas ediciones.
10:47Aquí algo muy, me imagino, mucho más personal sobre...
10:50Mucho más personal.
10:52Si me permite hacer una observación sobre este último libro que él diseñó,
10:57el de El Camino a la Nueva República, era un proyecto muy importante para él,
11:02que, digo, desafortunadamente ya no alcanzaba a verlo editado en vida,
11:07pero Sergio Castro, uno de sus colaboradores más cercanos en sus últimos años,
11:10me comenta que estando ya porfirio en el hospital, poco tiempo antes de fallecer,
11:15lo llamaba y le decía, Sergio, mi libro, te encargo mucho mi libro, ¿no?
11:20Estaba muy preocupada por qué el libro saliera.
11:22Y abrió un debate entre los mexicanos sobre el futuro político de este pueblo.
11:26Pero ese debate ya nunca se dio.
11:28Ya no se dio.
11:29O ya no se dio, no se ha dado.
11:31No se ha dado.
11:31No se admite debate ni siquiera para ver qué con la reforma electoral,
11:35o cómo ocurrió también con la judicial.
11:37Es correcto. Es correcto.
11:40María Schurwatz, muchas gracias.
11:42Al contrario, muchas gracias por la invitación.
11:44Nos queda ya unos cuantos segundos, así que yo te despido,
11:51agradeciéndote mucho que hayas platicado y compartido con la audiencia y conmigo.
11:55una visión post-mortem porfiriana de lo que ocurre en México.
12:02Muchas gracias.
12:03A ti, muchas gracias a ustedes y buenas noches.
12:25Gracias.
12:26Gracias.
12:27Gracias.
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