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La herencia de Porfirio Muñoz Ledo en la 4T | El Asalto a la Razón
Milenio
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hace 2 semanas
Un vistazo a la figura de Porfirio Muñoz Ledo, el ideólogo de la transición a la democracia. María Xelhuantzi desvela las razones de su ruptura con el obradorismo, un movimiento del que fue coautor, y la critica que realizó a la 4T.
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¿Cómo les va?
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Es un placer poder platicar con María Shel Wanzin
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quien está aquí para platicarnos de un personaje
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que cumplió dos años de fallecido apenas en julio
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y que aquí en el asalto a la razón no lo he recordado
00:40
porque la información ha estado más bien
00:43
ya saben ustedes en que si la reforma judicial
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el problema de la inseguridad
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el lío del gobierno gringo con el de México
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pero María es una de las ensayistas
01:00
ella es politóloga y es profesora
01:03
en la Facultad de Ciencias Políticas de la UNAM
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y me da mucho gusto que me dé a conocer
01:12
no me lo va a regalar
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este libro que contiene varios ensayos
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el libro fue inspirado por Porfirio Muñoz Ledo
01:22
varios ensayos
01:25
de lo que él consideraba
01:28
una serie de análisis sobre las transiciones en México
01:32
a partir de finales de los 80
01:35
¿Sí?
01:37
Sí
01:37
y María es además autora de este libro
01:43
Porfirio Una Memoria
01:46
y su especialidad es el sindicalismo mexicano
01:51
es autora también de 101 años de control sindical en México
01:56
ya nos dirá en qué consiste
01:59
María ha hablado más de lo que debiera
02:03
encantada
02:04
pero
02:05
pues como cuántos años estuviste
02:10
trabajando pues muy al lado de Porfirio Muñoz Ledo
02:15
desde un poco antes de que él regresara
02:18
de la representación de Naciones Unidas en Nueva York
02:22
a mediados de los 80
02:23
a mediados de los 80
02:24
efectivamente porque yo estaba haciendo mi licenciatura
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y él me permitió entrar a su archivo personal
02:31
donde hay documentos valiosísimos
02:34
de su gestión como secretario del Trabajo y Permisión Social
02:36
de 1972 a 1975
02:39
y entonces esa incursión en el archivo
02:43
para revisar la parte laboral
02:45
poco a poco se convirtió en una colaboración permanente
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o sea no nada más ordené el archivo en la parte laboral
02:52
lo conocí perfectamente
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los documentos
02:55
o sea todo lo que él tenía ahí guardado
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era muy cuidadoso
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tenía un sentido muy profundo de la historia de Porfirio
03:00
entonces de lo laboral pues pasé a dominar todo el archivo
03:05
lo que menos conocí fue la parte internacional
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que era en términos de cantidad
03:11
era la parte más numerosa
03:12
o sea las cajas que él se trajo de Nueva York
03:14
de su gestión como representante permanente de México en la ONU
03:19
era numerosísima
03:20
porque incluso de hecho eso no estaba en el sótano
03:22
en su casa en San Jerónimo tenía un como sótano
03:24
y ahí en el sótano estaba el archivo
03:27
y había una parte muy pequeña en ese sótano
03:31
de lo correspondiente a la gestión en Naciones Unidas
03:34
la mayor parte de eso estaba dentro de la biblioteca
03:37
había una especie como de socavón en su biblioteca
03:40
de la casa de San Jerónimo
03:41
y ahí estaban las cajas
03:43
eran muchísimas cajas
03:44
todas a tu disposición
03:45
todas a mi disposición
03:47
la cuestión es que yo no soy internacionalista primero
03:50
y lo segundo es que yo estaba trabajando en la parte del sótano
03:55
que además era una parte que estaba muy desordenada
03:58
después de tantos años que él haya estado
03:59
¿se la ordenaste?
04:00
la ordené
04:01
bueno
04:02
de ahí la confianza de Porfirio
04:04
para pedirle a María Shelguantzin
04:07
un texto para este libro
04:11
que acaba de salir en la editorial Debate
04:14
ya está a la venta
04:16
y el camino a la nueva república
04:19
recorre las transiciones
04:21
pues desde la elección del 88
04:24
es correcto
04:25
es correcto
04:26
y aquí hay ensayos
04:28
imagínense
04:29
primero el prólogo
04:30
es del canciller
04:33
en el gobierno de Claudia Sheinbaum
04:35
de Juan Ramón de la Fuente
04:37
María escribe sobre el movimiento estudiantil del CEU
04:42
de 1986
04:44
donde se fogueó por ejemplo Claudia Sheinbaum
04:48
y su ex esposo Carlos Simas también
04:52
y hasta el mitin de Cuauhtémoc Cárdenas en CEU
04:57
que fue célebre
04:58
escribe Ifigenia
05:01
o escribió
05:02
doña Ifigenia Martínez
05:04
y Mario Rascón también
05:07
sobre el movimiento urbano popular
05:10
Leonel Durán
05:11
María Teresa Sánchez
05:13
Marta Anaya
05:15
sobre la caída del sistema
05:17
recordarán ustedes
05:18
José Goldenberg
05:20
Ricardo Valero
05:22
sobre el surgimiento del PRD
05:24
Amalia García
05:25
y Rosario Robles
05:28
entre otros
05:29
a ver
05:31
María
05:31
directo
05:33
Porfirio Muñoz Ledo
05:35
acompañó
05:37
la carrera
05:38
de Andrés Manuel López Obrador
05:40
es un
05:41
uno de los autores intelectuales
05:44
de lo que conocemos como el obradorato
05:46
y hasta la fecha
05:47
pero fue muy crítico
05:49
tanto que llegó a decir
05:50
que el del observador
05:51
fue un arcogobierno
05:53
es correcto
05:54
así fue
05:55
con lo que ha sucedido
05:56
con las reformas constitucionales
06:00
¿qué crees que
06:01
Porfirio
06:02
pensaría actualmente?
06:04
yo creo que Porfirio
06:05
estaría muy preocupado
06:06
digo
06:07
conociéndolo como lo conocí
06:08
y conociendo particularmente
06:10
pues el desarrollo del proyecto
06:11
hechos fundacionales
06:14
del sistema político
06:16
de los que Porfirio
06:17
fue autor
06:18
y protagonista
06:19
como la autonomía
06:20
de los órganos electorales
06:21
por ejemplo
06:22
la creación
06:23
del IFE
06:24
bueno
06:24
yo creo que él estaría
06:26
muy preocupado
06:27
por lo que está ocurriendo
06:27
porque una de las
06:28
cuestiones
06:29
en las que él
06:30
estaba más interesado
06:32
pues era
06:32
en la autonomía
06:33
de los poderes
06:34
en la reivindicación
06:35
de la autonomía
06:36
de los poderes
06:36
en los contrapesos
06:38
dentro del sistema
06:38
político mexicano
06:39
y una muy buena parte
06:41
de todo lo que él
06:42
trabajó
06:43
y de lo que él
06:44
estuvo diseñando
06:45
para la transición
06:46
a la democracia
06:47
en México
06:48
y luego su proyecto
06:49
ulterior
06:49
que fue la creación
06:50
de una nueva república
06:51
para en el país
06:53
iba en esa dirección
06:55
precisamente
06:56
que era su proyecto
06:57
de la reforma
06:58
del Estado
06:58
es correcto
06:59
pero nada que ver
07:00
con lo que surgió
07:02
a partir de
07:04
pues del triunfo
07:05
de López Obrador
07:06
no
07:06
a quien acompañó
07:08
inclusive
07:09
un buen trayecto
07:11
en el arranque
07:12
no hay que olvidar
07:13
que quien le impuso
07:15
la banda presidencial
07:16
a López Obrador
07:17
fue precisamente
07:18
Porfirio Muñoz Ledo
07:19
como presidente
07:20
del Congreso
07:22
entonces
07:23
digo
07:23
él
07:24
lo importante
07:25
que hay que destacar
07:26
es que él se mantuvo
07:27
fiel a sus principios
07:29
se mantuvo
07:30
coherente
07:31
con
07:31
con sus ideas
07:33
de transformación
07:34
política
07:35
para México
07:36
y
07:37
eso se antepuso
07:39
a acomodarse
07:40
personalmente
07:41
a ocupar algún cargo
07:42
o a quedar bien
07:43
con alguien
07:43
yo creo que eso es algo
07:44
muy importante
07:45
bueno de ahí
07:46
que fuera tan concurrida
07:48
y
07:49
ahora sí
07:50
que multidisciplinaria
07:52
la concurrida
07:53
la asistencia
07:55
al homenaje
07:56
que se le tributó
07:57
en el Senado
07:58
que fue
08:00
pues
08:01
multipartidista
08:03
fue muy
08:05
la atención
08:06
de la comunidad
08:07
intelectual
08:08
la comunidad
08:10
estudiosa
08:11
de los asuntos
08:13
mexicanos
08:14
con legisladores
08:15
de todos los partidos
08:16
o representantes
08:17
y
08:19
fue un homenaje
08:19
que yo no había visto
08:20
a un ser vivo
08:22
nunca en el Senado
08:22
sí
08:23
yo creo que esa fue
08:24
una expresión
08:25
precisamente
08:25
de la capacidad
08:26
de convocatoria
08:27
que tenía Porfirio
08:28
y del respeto
08:29
que él se ganó
08:30
de todos los actores
08:32
políticos de este país
08:33
yo creo que fue uno
08:33
de los personajes
08:34
que tenía esa capacidad
08:36
de convocar
08:36
a la oposición
08:37
él
08:38
era
08:39
era capaz
08:40
de armar
08:40
grupos muy plurales
08:41
de trabajo
08:42
recuerdo también
08:44
a mí me tocó
08:44
participar con él
08:45
en la elaboración
08:46
de la constitución
08:47
de la Ciudad de México
08:48
y él
08:49
no estaba
08:51
cerrado
08:51
a las ideas
08:53
de los opositores
08:54
al contrario
08:55
él siempre pensó
08:56
que la oposición
08:57
nutría
08:57
el debate político
08:59
y que había
09:00
planteamientos muy valiosos
09:01
que necesitaban
09:02
tomarse en cuenta
09:02
yo creo que ese homenaje
09:03
que usted menciona
09:05
fue expresión de eso
09:06
el respeto
09:07
que él también siempre
09:08
profesó
09:08
a la diversidad
09:09
de ideas
09:10
a la riqueza
09:13
que a la política
09:13
le da la pluralidad
09:15
que es algo
09:15
que yo creo que
09:16
se ha perdido mucho
09:17
en los últimos años
09:18
en este país
09:19
impensable
09:20
supongo
09:21
un congreso
09:24
con Muñoz Ledo
09:25
como el que hemos visto
09:27
en los últimos meses
09:28
con sobre todo
09:30
en el
09:31
con la sobre representación
09:33
del oficialismo
09:34
en la Cámara de Diputados
09:36
y en el Senado
09:37
a base de amenazas
09:39
y denuncias
09:41
ministeriales
09:42
y compra
09:44
de
09:44
pues de senadores
09:48
y de diputados
09:49
impensable con él
09:51
pero él irritaba
09:52
mucho
09:52
inclusive
09:52
a sus propios
09:53
camaradas
09:54
sí porque
09:55
yo creo que él
09:56
siempre fue una
09:57
conciencia crítica
09:58
del movimiento
09:59
que inició
10:00
con la corriente
10:01
democrática
10:01
del PRI
10:02
esta conciencia crítica
10:04
de decirles
10:04
oiga no se nos olvide
10:05
por qué hicimos esto
10:06
y hacia dónde
10:07
tenemos que ir
10:08
o sea no se trata
10:09
de que nosotros
10:10
salgamos personalmente
10:11
beneficiados
10:12
algo que Porfirio
10:13
no hizo
10:13
y eso hay que dejarlo
10:14
muy claro
10:15
o sea él personalmente
10:16
sacrificó muchísimo
10:18
y para él hubiera sido
10:19
muy fácil acomodarse
10:20
en los escenarios
10:21
tenía todo el capital
10:22
político
10:23
para hacer
10:23
y sin embargo
10:24
no lo hizo
10:25
por congruencia
10:26
con sus principios
10:27
bueno de hecho
10:28
casi rompe
10:30
con el ingeniero
10:31
Cárdenas
10:31
cuando en el 88
10:34
se entera
10:35
de que el ingeniero
10:36
platicaba
10:36
con Carlos Salinas
10:38
después de las elecciones
10:39
sí
10:40
bueno de hecho
10:40
sí hubo un periodo
10:42
de ruptura
10:42
un periodo
10:43
en el cual
10:44
estuvieron ellos
10:44
bastante distanciados
10:46
o sea hay que recordar eso
10:47
y bueno como Porfirio
10:49
era muy conciliador
10:50
era un hombre
10:51
además muy noble
10:52
porque no guardaba
10:53
rencores de largo alcance
10:55
como muchos políticos
10:56
y bueno
10:57
vindo de nuevo
10:58
un acercamiento
10:58
un reencuentro
10:59
pero sí hubo
11:01
un distanciamiento
11:02
muy severo
11:03
porque bueno
11:03
le reclamó
11:05
al ingeniero Cárdenas
11:06
este acercamiento
11:07
que fue a espaldas
11:08
pues de todos los integrantes
11:09
de la corriente democrática
11:11
digamos que era más
11:13
no extremista
11:15
pero sí radical
11:16
en la condena
11:19
a lo sucedido
11:21
con la dichosa caída
11:22
del sistema
11:23
es correcto
11:24
sí es correcto
11:25
porque además
11:25
él pensaba
11:25
que había otras opciones
11:26
él siempre que yo
11:28
que la transición
11:29
a la democracia
11:29
en México
11:30
hubiera sido
11:31
mucho más profunda
11:33
mucho más rápida
11:35
porque le hemos tenido
11:36
una transición
11:37
muy tormentosa
11:38
yo me atrevería
11:39
a dudar
11:40
que realmente
11:40
una transición
11:41
yo diría
11:42
que hay una
11:42
intransición
11:43
o regresión
11:45
o regresión
11:46
precisamente
11:48
por la forma
11:50
en como se planteó
11:51
el acercamiento
11:53
con Carlos Salinas
11:54
él no estaba
11:57
en favor
11:57
de eso
11:58
o sea
11:59
él estaba en favor
11:59
de radicalizar
12:00
el movimiento
12:01
y condicionar
12:03
aún más
12:04
en todo caso
12:05
la toma de posición
12:06
de Carlos Salinas
12:07
y el ingeniero
12:07
Cárdenas lo puso
12:08
muy fácil
12:09
al final de cuentas
12:09
bueno
12:10
hay que recordar
12:12
que en la toma
12:13
de protesta
12:14
Porfirio dijo
12:15
en la Cámara de Diputados
12:17
Salinas no resiste
12:19
la prueba
12:19
de las urnas
12:20
voy a pedirle a María
12:24
que permanezca acá
12:25
María Shel Watson
12:26
por favor
12:27
para seguir
12:29
recordando
12:30
a ese
12:31
gran
12:32
Porfirio Muñoz Ledo
12:34
y la idea
12:36
de país
12:37
que tenía
12:38
especializándose
12:40
en la teoría
12:42
y práctica
12:42
del Estado
12:43
gracias
12:44
gracias a ti
12:45
muchas gracias
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y hasta mañana
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