00:00Vamos a hablar con Florentino Portero, que nos está escuchando ya. Florentino, ¿cómo estás?
00:04Don Carlos, muy buenas noches, estoy encantado de estar en tu programa.
00:07Pues ni te cuento yo, que he pasado de oyente tuyo a entrevistador tuyo. O sea, que un placer, Florentino.
00:14Oye, te quiero preguntar por el tema de Israel, pero te quiero preguntar también por el momento que hemos decidido,
00:20o el momento que hemos elegido para romper nuestras alianzas internacionales, porque claro, estamos abofeteando Israel día tras día,
00:26pero también rompemos un contrato de supercazas F-35 o un posible contrato con Estados Unidos.
00:32Hacemos declaraciones sobre bombas nucleares que lanzaríamos a Israel.
00:36Y claro, mientras resulta que nada más y nada menos que estamos viendo ya cómo se lanzan drones por parte de Rusia al espacio aéreo de Polonia.
00:43Polonia invoca una reunión urgente de la ONU. Polonia invoca la defensa de la OTAN.
00:48Y claro, Mr. Sánchez resulta que ni tan siquiera es convocado a esas conversaciones porque pintamos lo que pintamos.
00:53Y empiezo a pensar que hay incluso países que prefieren que pintemos todavía menos, Florentino.
00:59Es así. El problema no es el del peso específico de España en la política europea o occidental.
01:07El problema es que España hace ya un tiempo se convirtió en un problema.
01:11Un problema para la Unión Europea, un problema para la alianza atlántica, un problema en general para el bloque occidental.
01:17Y por lo tanto lo que esperan los demás de nosotros es que nos quitemos de en medio, no molestemos y si es posible nuestros dirigentes no hagan más declaraciones absurdas y radicales como las que se vienen haciendo.
01:31Ya no esperan ninguna aportación por nuestra parte.
01:34No esperan un gesto de buen criterio o de solidaridad.
01:38Ya saben que no lo pueden esperar.
01:40No somos solidarios en la alianza atlántica en cuanto a inversión.
01:45No somos solidarios en el frente oriental de Ucrania, de los instrumentos Polonia.
01:51Porque hemos hecho lo posible para no estar y para ayudarlo de la manera más liviana.
01:56Y por otro lado, buscamos bronca en Israel innecesaria e injustificadamente.
02:01Y bueno, afortunadamente lo que se ha encontrado en Pedro Sánchez es que ni siquiera los socialistas en el Parlamento Europeo están siguiendo su posición.
02:11Señor Paquino, esto nos deja en una posición a España brutal.
02:15Y sobre todo, que te quiero preguntar por ello, en un momento muy delicado, ¿hasta dónde puede llegar el nuevo desafío de Rusia?
02:21¿Esto ha sido ocasional? ¿Ha sido una especie de demostración de fuerza?
02:25¿O la cosa puede convertirse, esa invasión del espacio aéreo de Polonia puede convertirse en un nuevo capítulo de la invasión de Ucrania?
02:34No es ocasional. Estaba en el guión.
02:37Por eso ya desde hace meses vemos cómo los países europeos, sobre todo los que están en el centro y en el este,
02:45están rearmándose a toda velocidad y están pidiendo, tanto en la Unión Europea como en la Alianza Atlántica,
02:52que se lleven a cabo, digamos, reformas, actos importantes para mejorar la defensa y, consiguientemente, la capacidad de disrupción.
03:03Polonia está muy nerviosa. Polonia hace ya tiempo que está invirtiendo en defensa el 4.8 sobre PIB.
03:124.8. Estados Unidos está gastando el 3.2.
03:15Y normalmente consideramos que gastar el 2.0 sobre el PIB es lo correcto y lo normal.
03:21Eso nos da una idea de cuál es el ambiente en Polonia.
03:24Pero si de Polonia pasamos a los escandinavos, a Finlandia, a Suecia y a Noruega,
03:30lo que vemos ahí es un ambiente prebélico.
03:33La gente en países como Suecia, con esta gran tradición socialista y pacifista,
03:38da por sentado que en cualquier momento entran en guerra.
03:41Y el ambiente es muy, muy tenso. No digamos ya los pobres bálticos,
03:46que ni siquiera tienen tamaño crítico para poder tener una defensa medianamente seria.
03:52O sea, Rusia lo ha dejado muy claro.
03:55Quiere recuperar su espacio histórico de influencia.
03:59El que tuvieron los zares y el que tuvo la Unión Soviética.
04:02Y antes de invadir Ucrania, ya exigió que Estados Unidos retirase todo su elemento nuclear de Europa
04:09y retirase sus unidades de los países fronterizos con Rusia.
04:14En ese momento Estados Unidos, con Biden, dijo que ni hablar.
04:18Hoy estamos en otro momento con otra administración.
04:21Esto puede acabar en...
04:22Rusia nunca ha sido un estado de una nación, siempre ha sido un imperio, siempre quiere ser un imperio.
04:28Y lo que exige es el reconocimiento, por nuestra parte, de que tienen derecho a influir en sus países.
04:34¿Esto puede acabar de la peor manera? Y me refiero a una guerra abierta.
04:39Sí.
04:41Vamos a hacer todo lo posible para que no ocurra.
04:43Pero evidentemente, cuando se juega con fuego, a veces pasan estas cosas.
04:47Y ya hemos visto, como el origen de la Primera Guerra Mundial, o el de la Segunda Guerra Mundial,
04:52fueron actos que no fueron correctamente medidos.
04:56Hitler no esperaba que se desatase la Guerra Mundial por invadir Polonia.
05:02¿Por qué?
05:02Porque no entendió bien la Bolivión Británica.
05:05Mejor dicho, que Chamberlain no fue capaz de entender a Hitler y explicarle claramente lo que se podía hacer.
05:13Y no se podía hacer, ¿no?
05:14Es que eso es...
05:15Bueno, la Primera Guerra Mundial también es un conjunto de circunstancias que se van de las manos.
05:19Sí, pero hay una cosa que es verdad.
05:20Y tú estabas citando el tema de Chamberlain.
05:22Chamberlain tuvo...
05:24Se puede interpretar como error o se puede interpretar como debilidad.
05:27Pero lo cierto es que mostró un punto de fisura y mostró una debilidad en frenar a Hitler.
05:33Lo digo porque, evidentemente, nosotros no tenemos ahora el peso que tenía Reino Unido en aquel momento,
05:37ni muchísimo menos, pero lo que está haciendo Pedro Sánchez es mostrar debilidades.
05:40O sea, la reunión de la OTAN que tú citabas mostró una debilidad evidente.
05:44Rompimos la unanimidad, hicimos luego una declaración negándonos a reconocer lo que se había firmado en cuanto a crecimiento del gasto.
05:51Son muestras de debilidad que sobreentiendo que Rusia está tomando nota.
05:54No, naturalmente. O sea, con este tipo de actos, Rusia intenta cosas distintas pero complementarias.
06:02Por una parte, son cosas del ámbito puramente militar.
06:06Si envía 19 drones, quiere saber qué pasa.
06:09Quiere saber dónde están los radares que lo va a detectar, cuál es la capacidad de reacción.
06:14Recordemos que de los 19 drones solo pudieron ser abatidos cuatro.
06:20Cuatro.
06:21Luego, las defensas polacas, a pesar de la inversión, no son tan buenas.
06:25Y eso que tuvieron que intervenir aviones caza F-35 neerlandeses para poder actuar.
06:32En el plano militar, Rusia ya ha constatado que la capacidad defensiva polaca deja mucho que desear.
06:38Pero sobre todo, quiere enviar un mensaje y es, nosotros los rusos sí estamos dispuestos a actuar.
06:46Y por lo tanto, tendrán que plantearse los europeos si de verdad quieren entrar en una hipotética guerra para defender a Ucrania y o a Polonia.
06:54¿No será más sensato ese mensaje ruso que renunciemos a Ucrania e incluso a Polonia y a los válnicos?
07:01Y brinda todo a ver qué más. Es ese mensaje.
07:04Y hay que valorar también que los rusos son personas muy profesionales en este tema, que hacen bien su trabajo,
07:13que tienen muchos años de experiencia en inteligencia,
07:15y que son muy conscientes de que en Alemania más que el 30% de los ciudadanos son contrarios al sistema político alemán en estos momentos
07:24y creen un entendimiento con Rusia.
07:27La señora Le Pen y todo su entorno ha recibido muchas ayudas de Putin en el pasado
07:33y ya veríamos, en el caso de que en algún momento gobiernen,
07:36cómo Francia matizará mucho la posición actual.
07:40En el gobierno italiano, que es si partito, una de las partes, la liga, es abiertamente pro-rusa y pro-Putin.
07:47Así que Europa no está ni mucho menos tan cohesionada.
07:50Y por lo tanto Rusia lo que está haciendo es forzar la máquina para lograr dividirnos.
07:55Florentino, te hago una última pregunta porque vamos a pasar a debatir ya el tema de lo del asesinato de Charlie Kirk.
08:01¿Qué está pasando con esto?
08:03Lo digo porque aquí ya hemos empezado a escuchar desde la izquierda gente justificando un asesinato de una persona
08:09que ya nos hemos terminado de volver locos.
08:11O sea, si te gusta lo que opina, maravilloso.
08:14Si no hay una cosa, genial que es apagar la televisión o parar el YouTube,
08:18que era una persona muy metida en redes sociales.
08:20Pero que se hable abiertamente de justificación de un disparo en el cuello a una persona
08:25cuyo gran delito por lo visto era tener una acción política, que yo posiblemente no la comparto.
08:30Esa defensa que le hacía de un montón de políticas de Donald Trump,
08:33hay un montón de cosas que no comparto.
08:35Pero ¿y?
08:36O sea, ¿por eso se tiene que justificar un asesinato?
08:38Bueno, estamos en el año 25, en los años 30, hace casi un siglo, España era así y hoy España empieza a aparecerse.
08:49España no era entonces ni lo es ahora un país raro en Occidente.
08:55Occidente, después de años de grandes consensos y de políticas cohesionadas,
09:00lo que está percibiendo es cómo esos consensos se rompen, cómo las sociedades, la francesa, la británica, la alemana, la española, la norteamericana,
09:09pues están, digamos, presas de un creciente radicalismo donde las posiciones se exacerban
09:18y donde los pueblos se alejan de uno a lo otro.
09:21El centro político, francamente, ya no existe y de manera creciente la gente busca alternativas radicales
09:30a la vista que los políticos de los partidos tradicionales no son capaces de resolver sus problemas.
09:36Estados Unidos es, históricamente, un país muy violento.
09:41El magnicidio y el asesinato político no es algo ajeno a la tradición norteamericana,
09:47pero no es el único país donde han pasado estas cosas.
09:50Florentino, un placer, de verdad.
09:53Un placer, Carlos. Un abrazo muy fuerte.
09:55Muchas gracias. Un abrazo.
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