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00:00Bueno, buenas tardes. Estamos en la redacción del día con Fernando Graal,
00:03Intendente de Estreban Echeverría, y además, candidato a diputado nacional
00:07para las elecciones del 26 de octubre por Unión Federal.
00:12Gracias por la visita, Fernando.
00:13Gracias, José, a vos y a todo el equipo del día y a esta querida ciudad de La Plata.
00:18Bueno, te voy a preguntar después por la elección que viene,
00:21pero primero lo que quería plantearte era que hicieras un balance de la elección
00:26en la provincia de Buenos Aires, que tanto ruido generó.
00:28No sé si fue tan sorpresiva como algunos creen,
00:33pero ¿qué análisis haces del resultado y de cómo le fue al gobierno, básicamente, nacional?
00:38Es una elección particular, porque es una elección local
00:41donde se elegían básicamente concejales y legisladores provinciales,
00:46con lo cual es una elección que estuvo teñida o marcada
00:49por movilizaciones importantes desde los territorios.
00:52Nuestro municipio mismo y todo el conjunto de los distritos
00:57movilizamos y trabajamos sobre nuestros electores para que fuesen a votar
01:02y expresasen su opinión, con lo cual es bien distinta a la elección de octubre.
01:09Ahora bien, yo creo que hay un llamado de atención muy fuerte,
01:12muy importante para el Gobierno Nacional.
01:13El Gobierno Nacional tiene que tomar nota de esto.
01:16Yo creo que rápidamente debería reestructurar el Gabinete Nacional.
01:20Creo que debería recomponer la relación con las provincias
01:22y con los gobernadores, básicamente, creo que debería escuchar
01:26las grandes demandas que tenemos, como es el tema de los jubilados
01:29y jubiladas, el tema de la salud pública, la educación pública,
01:33que es un tema realmente preocupante.
01:35Ha habido movilizaciones inmensas con este tema.
01:38Con los jubilados, mira, hay marchas todos los miércoles.
01:40Yo voy a las marchas de los jubilados y jubiladas porque realmente
01:44es un reclamo genuino.
01:46A ver, están ganando 300.000 pesos.
01:48Mi mamá es jubilada, gana 305.000 pesos.
01:51Entonces, realmente hay una serie de cuestiones estructurales
01:56muy importantes en nuestro país.
01:59Recién vengo de una reunión con APYME, que es la entidad que nuclea
02:03todas las PYMES del país.
02:04El Gobierno mismo ha señalado que se han cerrado 45.000 PYMES
02:09en nuestro país.
02:1045.000 PYMES.
02:12Imaginate la cantidad de puestos de trabajo.
02:13Entonces, creo que es un llamado a atención importante para el Gobierno.
02:18El Gobierno debería tomar nota de esto.
02:21Ojalá lo haga.
02:22No veo que lo esté haciendo, por lo menos por las primeras señales
02:25que ha dado.
02:25Ahora, Fernando, más allá de la atracción que se generó
02:29desde los territorios, digamos, los intendentes sacaron
02:32porcentajes muy altos de votos, sobre todo en el Conurbano,
02:35vos y algunos otros más.
02:38Más allá de eso, ¿se terminó nacionalizando la elección bonaerense
02:41de alguna manera?
02:42Tomó un nivel de exposición que otras elecciones no han tenido.
02:47Yo creo que es bueno y con el tiempo nos vamos a ir acostumbrando
02:50y debería ser así, a que empecemos a discutir los temas
02:54de la Provincia de Buenos Aires en una agenda separada.
02:57Yo creo que hay que discutir los temas estructurales,
03:00el tema de la seguridad de la Provincia de Buenos Aires,
03:03hay que discutirlo.
03:04Los temas de la salud, cómo debería funcionar la salud,
03:07las regiones sanitarias, como los temas educativos.
03:11Bueno, sin profundizar demasiado en las cuestiones, para no ser extenso,
03:16pero creo que deberíamos tener una agenda bien bonaerense
03:19que discuta estos temas.
03:21El tema judicial es un tema en sí mismo, podríamos estar horas
03:24hablando de estas cuestiones.
03:26Y creo que el hecho de que hayamos votado siempre con la Nación,
03:31eso nos ha privado del debate profundo que nos debemos
03:35la Provincia de Buenos Aires y los municipios.
03:37¿Qué análisis hacés de, bueno, la elección se desdobló,
03:41el gobernador fue el gran impulsor del desdoblamiento,
03:45a pesar de que otros sectores internos, Cristina Kirchner, Sergio Massa,
03:48no querían.
03:51¿Crees que emergió como el gran ganador de esta elección, Kicillof?
03:54Sí, a ver, esta propuesta de desdoblamiento, por decir de alguna manera,
03:59de la elección, es una propuesta que la verdad que yo la primera vez
04:02que se la escuché, se la escuché al intendente Musia,
04:05Juan José Musia, hace muchos años.
04:07Él fue un artífice de pensar en la autonomía de los municipios
04:11y que realmente deberíamos elegir en fechas distintas
04:14para que el vecino vote realmente las cuestiones de su comunidad.
04:19Y la verdad que creo que hay un grupo de intendentes que tuvo una postura
04:23muy activa en este desdoblamiento, como fue el caso del intendente Ferraresi
04:27o el intendente Mario Seco, que realmente creo que han trabajado
04:32en este sentido junto a otros muchos más, pero que han permitido esto
04:37y yo creo que, bueno, que ha sido bueno para nuestro espacio,
04:41es bueno, y mirá lo que nos ha pasado con la lista nacional.
04:44Bueno, ahora que es lo que vamos a charlar a continuación,
04:47que nos lleva a que una lista nacional, listas provinciales en un sentido
04:52y listas nacionales en otro sentido, que no reflejan la representación
04:56del territorio.
04:57Bueno, y vamos a ir, ¿por qué te presentás por fuera de Fuerza Patria?
05:01Ahora ustedes armaron lista para esta elección dentro de Fuerza Patria
05:06y ahora vos vas de candidato por Unión Federal. ¿Qué pasó ahí?
05:09A ver, la lista de Fuerza Patria es la lista de La Cámpora y de Grabois.
05:14Y con Grabois y La Cámpora nos vamos ni a la esquina.
05:17A ver, la verdad que es una lista que no representa al territorio,
05:20que no representa a los municipios.
05:23Yo la verdad que estoy alejado de La Cámpora hace muchos años
05:26y a eso le colocaron nuevos ingredientes como es Grabois.
05:29Y bueno, si en esa lista está La Cámpora, Grabois y otros ingredientes,
05:32la verdad que yo no puedo acompañar esa lista.
05:34Y no solo no la puedo acompañar, sino que no le puedo pedir a mis vecinos
05:38y vecinas, a mis electores de Esteban Echeverría ni de la Provincia
05:42de Buenos Aires que voten esa lista.
05:43Con lo cual, en ese sentido, yo creo que esa lista no está a la altura
05:48del peronismo, que debería ser una oposición seria, responsable,
05:52con propuestas.
05:54Entonces, como no nos sentimos representados por esa lista,
05:57hemos armado una lista con base en el peronismo,
06:01que integro yo como primer candidato a diputado nacional.
06:04Me acompaña María Laura Guazzaroni, que es la presidenta del Consejo Deliberante
06:10de la localidad de Escobar, junto con el intendente Ariel Sujarchuk,
06:13de esta ciudad Federico Martelli, y 50 organizaciones sindicales
06:18de toda la provincia de Buenos Aires, organizaciones de base muy representativas,
06:23como los peones de taxis, los petroquímicos, los trabajadores
06:28de cementerios privados, los servicios de vigilancia y demás.
06:32Y hemos planteado otra alternativa, porque realmente no nos sentimos
06:36representados, no creemos que debe ser el rumbo que debe tomar
06:40nuestro partido en nuestro espacio.
06:42Y por un lado vamos a tener la lista de expert, que bueno,
06:46yo soy opositor al gobierno nacional, no comparto, respeto al electorado,
06:51quien lo eligió, quien cree en este gobierno, yo respeto,
06:55pero la verdad que yo no comparto.
06:57Ahora, la oposición, si la oposición va a ser la cámpora con Grabois
07:01y todos los elementos que van en esa lista, bueno, yo lo lamento mucho,
07:05pero yo no la puedo acompañar.
07:08Fernando, proyectando un poco para el 20-27, ¿dónde te ves ahí?
07:15A ver, el 20-27 es un desafío lejano.
07:18Lo que nosotros debemos resolver es esta elección.
07:21¿Por qué? Porque este gobierno tiene que tener una oposición seria y responsable.
07:27Ahora, si la oposición va a ser eso, y bueno, la verdad que es una oposición
07:32o la alternativa de gobierno va a ser eso.
07:36Primero una lista hecha a dedo.
07:37Yo no es que un día me paro y digo, bueno, voy, me voy.
07:40No, no, a ver, yo pedí internas en el Partido Justicialista,
07:44formalmente pedí internas, porque ¿cómo íbamos a elegir las autoridades?
07:48No, se eligen a dedo. No hay ningún intendente que nos represente en esa lista.
07:54Distritos emblemáticos, como por ejemplo La Matanza,
07:57es la primera vez que desde el año 83 no va a tener representación legislativa.
08:01Un distrito con más de 2.500.000 habitantes que ha presidido la Cámara de Diputados
08:06de la Nación en dos oportunidades y ahora ni siquiera tiene un diputado.
08:10Entonces, la verdad que es un atropello, la verdad, y yo no voy a permitir esas cosas
08:15desde mi lugar y junto a los compañeros que integramos este equipo,
08:21planteamos otra alternativa, otra postura y creemos que la oposición divide por otro lado.
08:27Por eso es que nos planteamos con esta lista de unidad federal.
08:30Más allá de que no están en tu lista, ¿hay otros intendentes que coinciden
08:34con tu posición adentro del peronismo?
08:36Absolutamente. Mira, hoy a la mañana hablé con cinco compañeros de distintos puntos
08:40de la provincia. Sí, claro, porque hay mucha molestia con esa lista.
08:45Mejor dicho, no me he cruzado primero con peronistas que estén de acuerdo
08:49con esa lista. La verdad, yo no me he cruzado a nadie.
08:51Que me digan, che, qué buena lista. La verdad, yo no escuché a nadie.
08:53Y tampoco, no solo del peronismo, sino el resto de los actores.
08:59Porque, a ver, nosotros estamos trabajando con sectores del radicalismo,
09:03con sectores independientes, sectores que vienen del vecinalismo,
09:05con los cuales estamos en contacto y abierto a toda la comunidad.
09:09Tiene que hacer un espacio político opositor abierto.
09:13Abierto. Yo reciente decía, estamos juntándonos con Apime.
09:16Hay que juntarse con las cámaras de comercio, con las universidades,
09:19reconstruir el tejido social y ver cómo nos proyectamos
09:24como una verdadera alternativa de gobierno.
09:26Ahora, si nos encerramos en eso, en estas expresiones,
09:32y bueno, la verdad que no es una alternativa a mi modo de ver las cosas.
09:37Yo respeto todas las opiniones, pero también escucho.
09:39Yo escucho el territorio, escucho. Estoy todos los días en la calle,
09:42escucho lo que dice la gente.
09:44A ver, lo ponen a Tayana como cara visible,
09:48pero cuando mirás para abajo, bueno, hay gente que respeto en la lista esa.
09:54También hay gente que respeto, conozco hace muchos años,
09:57pero también te tengo que decir, hay gente que no trabajó nunca.
10:00Y bueno, yo soy una persona de trabajo.
10:02Y la lista nuestra es gente, hombres y mujeres de trabajo,
10:05que creemos firmemente en la cultura del trabajo.
10:08Y bueno, queremos trabajo y producción,
10:12no gerenciamiento de planes sociales.
10:13Fernando, ¿qué vas a ir a plantear, 4 o 5 ítems que vas a ir a plantear al Congreso?
10:19Mirá, nosotros vamos a hacer una presentación con todos los equipos técnicos nuestros.
10:24Lo que sí te voy a dar el alineamiento general.
10:26Lo que vamos a hacer, tenemos equipos muy sólidos trabajando,
10:30porque tenemos experiencia de gestión de muchos años.
10:33Lo que sí quiero plantear claramente cuál va a ser nuestra postura.
10:36Nuestra postura es una oposición a este gobierno.
10:40Es una oposición seria, responsable, que esté ayornada a los tiempos que vivimos y demás,
10:48pero es una oposición.
10:49No vamos a ser funcionales a este gobierno o al gobierno de turno.
10:53Me refiero porque va a haber que discutir, por ejemplo,
10:56como se discutió ahora el tema de las jubilaciones,
10:58va a haber que discutir el financiamiento educativo.
11:01Nosotros somos opositores a lo que está planteando el gobierno nacional.
11:04Creemos que hay que darle mayor presupuesto a la educación, a la ciencia, con control.
11:10Obviamente tiene que estar controlado, tiene que estar auditado.
11:13Hay que ver las cosas con mucha claridad también y transparencia.
11:17Ahora, los temas estructurales, hasta los temas como la deuda de nuestro país
11:23con los organismos de crédito internacional,
11:24también tiene que ser materia que tiene que pasar por el Congreso de la Nación.
11:28Por eso queremos tener voz y queremos tener voto en los temas estructurales,
11:32porque este gobierno se endeuda, como se endeudó ahora,
11:35y nos va a dejar endeudados a futuras generaciones, como hizo otro gobierno.
11:40El gobierno anterior, al anterior, nos endeudó a 100 años.
11:43Esa deuda la van a terminar pagando mis bisnietos o mis tatarañetos,
11:47imagínate, en 100 años.
11:49Y ese gobierno pasa.
11:50Y estas cosas tienen que pasar y se tienen que discutir en el Congreso de la Nación.
11:54Ahora, bueno, esto no significa tirar piedras ni tampoco tomar edificios,
11:59porque he visto que estos sectores toman edificios.
12:01No pasa por tomar edificios públicos, pasa por hacer las cosas dentro del marco legal,
12:06constitucional, dar una discusión razonable, coherente,
12:11que esté al nivel de lo que nuestro país necesita,
12:14y que realmente sea una alternativa de gobierno a este gobierno,
12:18el cual yo no comparto.
12:19Ahora, ¿el gobierno vos creés que está dispuesto a escuchar un resultado muy contundente
12:25que en la provincia, que se terminó nacionalizando de alguna manera
12:29y le impactó fuerte al gobierno?
12:31¿Vos creés que está dispuesto a escuchar que los cambios que está generando
12:35son suficientes?
12:38¿Debe haber un cambio de rumbo que el presidente no está dispuesto a hacer, aparentemente?
12:43Ojalá el gobierno escuche, porque el resultado es contundente.
12:47No solo en el conurbano y en esta ciudad de La Plata,
12:50sino en el interior de la provincia de Buenos Aires.
12:53Hay municipios donde desde el peronismo no se ganaban hacía más de 20 años,
12:58y han sido resultados contundentes.
13:00Entonces el gobierno debería tomar nota, ver, analizar qué es lo que está sucediendo,
13:06por qué sucedió esto.
13:07Yo soy optimista en todos los planos de mi vida, en esto no soy muy optimista,
13:13porque veo que este gobierno es muy confrontativo desde las formas.
13:17Vos fijate, hemos naturalizado cosas que dice el presidente de la Nación,
13:21insultos, formas.
13:23Yo soy un opositor, pero no me voy a poner a insultar.
13:26Uno tiene que guardar su forma, yo soy intendente de un municipio,
13:30respeto a mi oposición.
13:31A nivel local tengo una oposición que respeto,
13:33y la oposición me respeta.
13:35¿Por qué?
13:35Porque lo mantenemos en una línea de discusión,
13:39de diálogo también, de consenso.
13:41¿Sabés cuántas veces me toca consensuar con sectores opositores?
13:44Escuchar a todos los sectores.
13:46Ahora uno no se puede levantar siendo el presidente de la Nación,
13:49a la mañana insultando a todo el mundo,
13:51degradando, diciendo cosas fuera de lugar.
13:54La verdad que a mí no me gusta eso,
13:57como tampoco me gusta el nivel que ha tomado el Congreso de la Nación.
14:01Vos fíjate, vos sos periodista político hace muchísimos años,
14:05muy prestigioso de esta ciudad,
14:06y vos cuando ves esas escenas por televisión,
14:09una que le tira agua a la otra,
14:11una que se para para que no graben por el celular,
14:15uno que insulta,
14:17vos decís, ¿qué es esto?
14:19Señores, señoras, esto es el Congreso de la Nación,
14:21no es un reality.
14:22¿Qué se cree? ¿Dónde están?
14:23Entonces yo creo que esas cosas hay que empezar a ordenarlas,
14:27hay que empezar a organizarlas,
14:28tenemos que empezar a vivir en un país y en una provincia
14:32donde realmente tenga otros parámetros
14:34y tenga otro estándar de calidad
14:37y podamos hablar y discutir los temas.
14:39Ahora, esos modos tan confrontativos del presidente
14:43y sus tuiteros,
14:46y bueno, ese aparato comunicacional,
14:50¿vos creés que de alguna manera impactó negativamente
14:52la elección mundialmente, más allá de la cuestión económica?
14:54¿También se puso en la balanza eso?
14:56Yo creo, es una opinión muy personal,
14:58pero que este presidente es emergente
15:00de una serie de cuestiones y de cosas que pasaron y demás,
15:04y se canalizaron frustraciones, broncas,
15:07un montón de cosas a través de esas formas.
15:10Una cosa es canalizar los votos en una elección,
15:12otra cosa es gobernar.
15:14Gobernar es otra cosa.
15:16Donde uno tiene que hablar realmente,
15:17créeme, José, tenés que hablar con todo el mundo.
15:20Yo tengo que hablar con todo el mundo,
15:21yo tengo, a ver, tres sindicatos municipales,
15:24dos sindicatos en el servicio de la salud,
15:27a ver, tenés consejos escolares,
15:29tenés una serie de actores,
15:31donde vos tenés que hablar, consensuar,
15:33no te podés pelear con todo el mundo.
15:35Yo, a ver, con la oposición nuestra,
15:37nosotros tenemos que hablar,
15:38claro que tenemos que hablar,
15:39y la presidenta de nuestro consejo del liberante
15:41tiene que hablar,
15:42y el jefe del bloque tiene que opinar,
15:44y ¿sabés cuántas veces yo mando una ordenanza
15:46al consejo del liberante?
15:47Y la oposición le hace observaciones,
15:48las estudiamos y decimos,
15:50sí, a ver, esto corrijámoslo,
15:52esto veámoslo,
15:53esto se puede hacer de esta manera,
15:55corregimos muchísimas cosas,
15:56porque no somos los dueños de la verdad,
15:58y vos tenés que hacer una construcción colectiva.
16:01Ahora, si vos arrancás insultando,
16:04denigrando, o demás,
16:05y la verdad que,
16:06a mí la verdad que me hace mucho ruido,
16:08inclusive como imagen externa,
16:09no me gusta la imagen que sea la exterior,
16:12creo que deberíamos volver
16:13a una situación normal,
16:15lógica, razonable,
16:17y con otro estilo.
16:18Hablando de situación lógica y razonable,
16:20¿cómo te llevas con el gobierno de Kicillof?
16:22Una situación de respeto,
16:24yo al gobernador lo respeta,
16:27me respeto,
16:28hay grandes temas en la provincia que resolver,
16:31al margen lo corremos un segundo al gobernador,
16:34hay temas estructurales de nuestra provincia
16:36que los tenemos que discutir.
16:37Yo reciente decía el tema de la seguridad,
16:39es un tema que hay que abordarlo.
16:41Mirá, este medio que es Centenario,
16:44y hace 30 años,
16:45ustedes vienen cubriendo como todos los medios,
16:48y nosotros viendo los temas de inseguridad
16:50en nuestra provincia de Buenos Aires,
16:52yo estoy en el segundo cordón del conurbano bonaerense,
16:55todos los días tenés un móvil con un problema,
16:57y son reiterativos los temas,
16:59entonces son temas estructurales,
17:01que no podemos naturalizar que pasen,
17:04hay que empezar a abordarlos,
17:07juntar,
17:07acá en esta ciudad tenés universidades,
17:09tenés centros de estudios,
17:10tenés recursos,
17:11tenés gente muy capacitada,
17:12en esta ciudad como en la provincia.
17:14Bueno,
17:14hay que juntar todo eso
17:16y empezar a reformar nuestros códigos.
17:19Bueno,
17:19el Congreso de la Nación,
17:20a ver cómo reformulamos el código penal,
17:23la provincia de Buenos Aires,
17:24cómo reformulamos nuestros códigos,
17:25cómo reformulamos la justicia,
17:27pero sí creo que hay que ir a las cosas de fondo,
17:30de fondo.
17:31Recién hablaba con gente del puerto de Bahía Blanca,
17:34bueno,
17:34hay que ver los puertos de la provincia,
17:36las rutas de nuestra provincia,
17:38los corredores productivos.
17:39Yo creo que la provincia lleva muchos años con temas no resueltos,
17:44que se tira para adelante,
17:46y no se apunta a los temas estructurales.
17:48Y hay que empezar a resolver temas estructurales.
17:51Y una provincia que es antigua también,
17:53nos quedó antigua.
17:54Cuando vos ves un poco y la empezás a analizar,
17:56hablamos de las regionalizaciones,
17:57pero tenés una región para el tema educativo,
18:00otra para el tema sanitario,
18:02otra para los departamentos judiciales,
18:04otra para otras cuestiones que no tienen nada que ver con esto,
18:08sino los servicios de emergencia.
18:10Entonces hay que empezar a ordenar y darle una forma coherente y razonable.
18:15Yo voy a ayudar para que el gobierno de la provincia de Buenos Aires
18:19siga adelante, vaya y realice transformaciones,
18:23porque si hay un tema que me preocupa mucho, muchísimo,
18:27que pase inadvertido y queda fuera de agenda.
18:29Pero hay un gobernador puesto por el peronismo,
18:32y hay cámaras con mayoría peronista,
18:36y sin embargo el gobernador no tiene presupuesto.
18:39Que hay que ordenar esto.
18:41Bueno, ahora le va a pasar lo mismo.
18:43Ahora tiene menos legisladores que la Cámpora y Maza, por ejemplo.
18:47Por eso hay que dar una discusión,
18:49y es la discusión que vamos a dar en octubre.
18:51En octubre tenemos que discutir nosotros primero qué peronismo queremos.
18:56Usted va a tener un peronismo acá, lo vuelvo a decir,
18:58de la Cámpora y Grabois.
19:01El que quiere ese peronismo, bueno, que lo vote ese peronismo y que vote ese peronismo.
19:05Nosotros vamos a hacer otra expresión del peronismo.
19:08No somos ni mejores ni peores, no, pero somos otra cosa.
19:11Entonces, bueno, tenemos que discutir qué peronismo vamos a hacer.
19:14Si un peronismo que realmente le va a poner piedras y palos en la rueda
19:17al mismo peronismo que gobierna, o se sientan juntos y decir,
19:21bueno, a ver cómo mejoramos la vida de bonaerense.
19:24Porque cuando vos no le das el presupuesto a un gobernador,
19:27no estás perjudicando al gobernador,
19:28perjudicás a millones de bonaerenses,
19:31perjudicás a mis vecinos Esteban Echeverría, a los platenses de aquí.
19:34Entonces, vamos a tener problemas en los cierres de ejercicio con esto.
19:38Entonces, realmente hay que ordenar y poner las cosas en su eje.
19:43Gracias, Fernando, por la visita.
19:45Gracias, José. Muy amable.
19:45Y saludo a todos los platenses.
19:47Muchas gracias.
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